Ver la Versión Completa : Golpe de Estado en Honduras
leyendanegra15
28-jun.-2009, 13:07
El presidente de Honduras, Manuel Zelaya, fue detenido por los militares y sacado del país hacia Costa Rica, indicó CNN.
Además la cadena Telesur señaló desde Tegucigalpa que Zelaya fue llevado por los militares a la sede de la fuerza aérea y de allí fuera del país, supuestamente, a Costa Rica.
Otras fuentes, según el canal, "hablan de Guatemala".
Zelaya y su familia fueron sacados esposados de la Casa Presidencial por los militares que entraron a buscarlos.
El secretario privado del presidente, Eduardo Enrique Reina, declaró en Tegucigalpa que Zelaya había sido trasladado a una base de la Fuerza Aérea.
Las fuentes creen que el presidente y su familia directa podrían haber sido llevados a esa base para sacarlos del país, aunque no pudieron precisar hacia dónde serían trasladados.
Fuente: EFE
Las ultimas noticias son una carta del presidente Zelaya donde renuncia, carta que fue leida en el congreso de Honduras y fue aceptada su renuncia, por unanimidad...
Minutos despues el presidente Zelaya anuncia que la carta es falsa...
Ichimaru
28-jun.-2009, 14:16
El presidente Hugo Chávez advirtió que puso a las fuerzas armadas venezolanas ''en alerta'' tras el golpe militar en Honduras y dijo que su gobierno hará ''todo lo que tengamos que hacer'' para devolver al presidente Manuel Zelaya al poder.
Chávez dijo que no reconocerá a ningún gobierno que no sea el de Zelaya, quien fue detenido por soldados y expulsado a Costa Rica y que ''Venezuela está en batalla'' ante los acontecimientos en Honduras.
''No reconoceremos a ningún gobierno en Honduras si no el gobierno legítimo, democrático de Manuel Zelaya'', dijo el presidente a la estatal a la estatal Venezolana de Televisión (VTV). Agregó: ''Haremos todo lo que tengamos que hacer para que Manuel Zelaya sea restituido en su cargo''.
http://www.eluniversal.com.mx/notas/607946.html
JordyFV
28-jun.-2009, 15:15
ES cierto, el presidente de honduras (zelaya)
Esta aqui en Costa Rica.... (san jose)
Y esta pidiendo ayuda de los paises hermanos latinos...
---
Un golpe de estado, esas varas ya son muy antiguas, por qué
se les habrá ocurrido hacer eso???
JFV :laugh:
Ichimaru
28-jun.-2009, 15:20
En ecuador y bolivia lo dejaron pasar, esta vez van a hacer todo lo posible para impedirlo (y de aqui en mas segun creo). Las cosas se pondran dificiles para el "nuevo socialismo".
aqui en mi canal estoy poniendo algunos video de telesur y cnn por los quieren ver http://www.youtube.com/user/TheKaostv
la lore
28-jun.-2009, 19:29
con chavez detrás del presidente hondureño, es ovbio porque le quitaron el cargo....
MALENI-1
28-jun.-2009, 20:09
A mi lo que se me hace es que el imperio de Estados Unidos está metido en esto,(para variar). Un golpe de estado usualmente esta apoyado por Estados Unidos, tal y como sucedio con Salvador Allende; si el pueblo le dio el poder: no deberia ser el pueblo quien se lo quite?.
No sé, abunda la gente que cree que estar como colonia gringa es un sueño, igual y con el tiempo, se les hace..... y entonces conoceran el otro lado de la moneda.
JAJAJA ....
Les dije que ese nigger era el anticristo. En fin, para esos tan aficionados a la izquierda y para que vean que no soy tan mala, les traigo el reporte de esos de la "rebelión" punto org. Yo sé que son algo flojos para leer, pero igual y ahí les va. :001_rolleyes:
Golpe de Estado en Honduras
El primer golpe de Estado de Obama
Eva Golinger
Rebelión
[Nota: ****En estos momentos son las 11 y cuarto de la mañana, hora de Caracas. Manuel Zelaya, presidente de Honduras, está hablando en directo en TeleSur desde San José (Costa Rica). Ha confirmado que esta madrugada unos soldados irrumpieron abriendo fuego en su residencia y lo amenazaron de muerte, a él y a su familia, si se oponía al golpe de Estado. Se vio obligado a acompañar a los soldados, que lo transportaron a la base aérea, desde donde voló a Costa Rica. Ha solicitado que el gobierno de Estados Unidos emita un comunicado en el que condene el golpe, pues lo contrario significaría su aquiescencia.]
Caracas (Venezuela).- El mensaje de texto que sonó en mi teléfono móvil esta mañana decía así: “Alerta, Zelaya ha sido secuestrado, golpe de Estado en marcha en Honduras. Difúndelo.” Ha sido un duro despertar en un domingo por la mañana, sobre todo para los millones de hondureños que se estaban preparando para ejercer por primera vez su sagrado derecho al voto en un referéndum consultivo sobre la convocatoria de una Asamblea Constituyente para reformar la Constitución. Supuestamente, la disputa se centra en el referéndum convocado para hoy, que no es vinculante, sino sólo una encuesta de opinión para determinar si una mayoría de hondureños desean, o no, que se inicie un proceso para modificar su Constitución.
Una iniciativa de este tipo nunca había tenido lugar en esta nación centroamericana, cuya constitución es tan limitada que sólo permite una mínima participación del pueblo hondureño en sus procesos políticos. Dicha constitución, redactada en 1982, en el momento álgido de la guerra sucia del gobierno de Reagan en Centroamérica, fue diseñada para instituir que quienes detentaban el poder tanto económico como político pudiesen mantenerlo con las mínimas interferencias del pueblo. Zelaya, elegido en noviembre de 2005 por la plataforma del Partido Liberal de Honduras, había propuesto la encuesta de opinión para determinar si la mayoría de los ciudadanos estaban de acuerdo en que era necesaria una reforma constitucional. Su propuesta fue apoyada por la mayoría de los sindicatos y movimientos sociales del país. De haber tenido lugar, y dependiendo de los resultados, se habría organizado un referéndum durante las próximas elecciones de noviembre para votar sobre la convocatoria de una Asamblea Constituyente, pero la encuesta prevista para hoy no era vinculante de acuerdo con la ley.
De hecho, varios días antes de que tuviera lugar, la Corte Suprema de Honduras la declaró ilegal a petición del Congreso. Es de señalar que ambos, Congreso y Corte Suprema, están controlados por mayorías contrarias a Zelaya y por miembros del ultraconservador Partido Nacional de Honduras (PNH). La ilegalización dio lugar a manifestaciones masivas favorables al presidente Zelaya. El 24 de junio, el presidente destituyó al jefe del alto mando militar, el general Romeo Vásquez, después de que éste se negase a permitir que los militares distribuyesen el material electoral para la consulta de hoy. El general Vásquez mantuvo el material bajo estricto control militar y se negó a distribuirlo, incluso a los seguidores del presidente, con la excusa de que la Corte Suprema había declarado ilegal la consulta prevista y, por lo tanto, no podía obedecer la orden presidencial. Al igual que sucede en Estados Unidos, el presidente de Honduras es el Comandante en Jefe y tiene la última palabra en cualquier acción militar, por lo que ordenó la destitución del general. Ángel Edmundo Orellana, ministro de Defensa, también dimitió como respuesta a esta situación cada vez más tensa.
Pero al día siguiente la Corte Suprema de Honduras restituyó en sus funciones al general Vásquez, tras declarar “inconstitucional” su destitución. Miles de hondureños se echaron a las calles de Tegucigalpa, la capital del país, en apoyo al presidente Zelaya, como muestra de su determinación de asegurar que la consulta no vinculante tuviera lugar. El viernes pasado, el presidente y un grupo de centenares de seguidores, marcharon a la cercana base aérea para recuperar el material electoral previamente secuestrado por los militares. Aquella noche, Zelaya celebró una conferencia de prensa nacional junto a un grupo de políticos de diferentes partidos y movimientos sociales, en la que hizo un llamamiento a la paz y a la unidad en el país.
Ayer sábado se informó que la situación en Honduras era tranquila. Sin embargo, en la madrugada de hoy domingo un grupo de aproximadamente sesenta militares armados asaltaron la residencia presidencial y tomaron como rehén a Zelaya. Tras varias horas de confusión, empezaron a filtrarse informaciones según las cuales el presidente había sido transportado a la cercana base aérea y llevado a la vecina Costa Rica. Hasta el momento no existen imágenes del presidente y se desconoce si su vida está en peligro.
Sobre las 10 de la mañana, hora de Caracas, Xiomara Castro de Zelaya, la esposa del presidente, denunció en directo en TeleSur que en la madrugada del domingo los soldados irrumpieron en su residencia disparando, golpearon al presidente y lo secuestraron. “Fue un acto cobarde”, dijo la primera dama refiriéndose al secuestro, que tuvo lugar a una hora en la que nadie pudo reaccionar. Castro de Zelaya hizo también un llamamiento para que mantuvieran con vida a su marido e indicó que incluso ella desconoce su paradero. Añadió que sus vidas siguen estando en “grave peligro” y pidió que la comunidad internacional denunciase este golpe de Estado y actuase con rapidez para reinstaurar el orden constitucional del país, lo cual incluye el rescate y regreso del democráticamente elegido Zelaya.
Evo Morales y Hugo Chávez, presidentes de Bolivia y Venuela, han realizado declaraciones públicas la mañana de hoy domingo, en las cuales condenan el golpe de Estado en Honduras y han hecho un llamamiento a la comunidad internacional para que reaccione, se restaure la democracia y el presidente constitucional regrese a su puesto. El miércoles pasado, 24 de junio, tuvo lugar en Venezuela un encuentro extraordinario de los países miembros del ALBA (Alternativa Bolivariana para las Américas), de la que forma parte Honduras, con el fin de dar la bienvenida a la organización a Ecuador, Antigua, Barbados, San Vicente y las Granadinas. Durante el encuentro, al que asistió Patricia Rodas, ministra de Exteriores de Honduras, se leyó una declaración de apoyo al presidente Zelaya en la que se condenaba cualquier intento socavar su mandato y los procesos democráticos de Honduras.
El texto que has ingresado es muy largo (11885 caracteres). Por favor acórtalo a 10000 caracteres como mucho.
Parte dos (oh si, hay más):
Informes provenientes de Honduras establecen que el Canal 8 de la televisión pública ha sido tomado por las fuerzas golpistas. Hace pocos minutos TeleSur anunció que los militares hondureños están cortando la electricidad del país. Según ha informado la ministra Rodas en TeleSur: “Las comunicaciones telefónicas y la electricidad están cortadas. Las televisiones emiten dibujos animados y telenovelas y no informan al pueblo de Honduras de lo que está sucediendo.” La situación es muy parecida a la del golpe de Estado de abril de 2002 contra el presidente Chávez en Venezuela, cuando los medios jugaron un papel clave, en primer lugar manipulando la información como apoyo al golpe y, con posterioridad, eliminando cualquier información una vez que el pueblo empezó a manifestarse y terminó por derrotar a las fuerzas golpistas rescatando a Chávez, que también fue secuestrado por los militares, y restaurando el orden constitucional.
Honduras es una nación que ha sido víctima el siglo pasado de dictaduras y múltiples intervenciones de Estados Unidos, entre ellas varias invasiones militares. La última intervención importante del gobierno estadounidense en Honduras tuvo lugar durante los años ochenta, cuando el gobierno de Reagan financió escuadrones de la muerte y paramilitares con el fin de eliminar cualquier “amenaza comunista” en Centroamérica. En aquel momento, John Negroponte era el embajador estadounidense ante el gobierno de Honduras y fue el responsable directo de la financiación y entrenamiento de los escuadrones de la muerte hondureños que asesinaron e hicieron desaparecer a miles de ciudadanos en la región.
El viernes pasado, la Organización de Estados Americanos (OEA) convocó una reunión extraordinaria con el fin de discutir la situación en Honduras. Con posterioridad emitió un comunicado en el que condenó las amenazas a la democracia y autorizó el viaje a Honduras de un grupo de representantes de la OEA. No obstante, el viernes, Philip J. Crowley, secretario de Estado adjunto estadounidense, se negó a definir la posición del gobierno estadounidense con respecto al posible golpe de Estado contra el presidente Zelaya y, en su lugar, emitió una ambigua declaración de la que se desprendía que Washington apoyaba a la oposición al presidente Zelaya. Mientras que la mayoría de los gobiernos latinoamericanos declararon sin ningún género de duda su más rotunda condena de los planes golpistas de Honduras y su inquebrantable apoyo al presidente constitucionalmente elegido, el portavoz estadounidense afirmó: “Nos preocupa la ruptura del diálogo político entre los políticos hondureños sobre la consulta constitucional del 28 de junio. Instamos a las partes a que busquen una solución democráticamente consensuada al actual callejón sin salida político, que sea conforme a la constitución y a las leyes hondureñas acordes con los principios de la Carta Democrática Interamericana.”
Hoy domingo, a las diez y media de la mañana, Washington todavía no ha emitido ninguna declaración relativa al golpe de Estado en Honduras. La nación centroamericana es muy dependiente de la economía estadounidense, que le asegura una de las principales fuentes de ingresos, las transferencias de dinero que envían los hondureños que trabajan en Estados Unidos bajo el programa de “estatuto temporal protegido”, instaurado durante la guerra sucia de Washington en la década de los ochenta a causa de la enorme inmigración a territorio estadounidense para escapar de la zona de guerra. Otra fuente importante de ingresos de Honduras es USAID, que aporta más de 50 millones de dólares anuales para programas de “promoción de la democracia”, los cuales habitualmente dan apoyo a las ONG y a los partidos políticos favorables a los intereses de Estados Unidos, como ha sido el caso en Venezuela, Bolivia y otras naciones de la región. El Pentágono también mantiene la base militar de Soto Cano en Honduras, con aproximadamente quinientos soldados y numerosos aviones y helicópteros de combate.
Patricia Rodas, ministra de Exteriores, ha dicho que ha intentado repetidamente ponerse en contacto con Hugo Llorens, embajador de Estados Unidos en Honduras, el cual hasta el momento no ha respondido a ninguna de sus llamadas. El modus operandi del golpe de Estado deja bien claro que Washington está implicado. Ni el ejército hondureño, cuya mayoría ha sido entrenada por las fuerzas estadounidenses, ni las elites políticas y económicas del país derrocarían a un presidente democráticamente elegido sin el apoyo y respaldo de Washington. Las fuerzas conservadoras de Honduras han sometido al presidente Zelaya a ataques cada vez más frecuentes por su creciente relación con los países del ALBA, en particular con Venezuela y el presidente Chávez. Muchos están convencidos de que este golpe pretende asegurar que Honduras no seguirá acercándose a los países más izquierdistas y socialistas de América Latina.
MALENI-1
29-jun.-2009, 07:56
Golpes de Estado del siglo XXI
2002 (http://es.wikipedia.org/wiki/2002): fallido golpe de Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002) en Venezuela (http://es.wikipedia.org/wiki/Venezuela) contra Hugo Chávez (http://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez).
2002 (http://es.wikipedia.org/wiki/2002): fallido golpe de Estado en Costa de Marfil (http://es.wikipedia.org/wiki/Costa_de_Marfil).
2002 (http://es.wikipedia.org/wiki/2002): golpe militar en República Centroafricana (http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Centroafricana).
2003 (http://es.wikipedia.org/wiki/2003): golpe de Estado en Mauritania (http://es.wikipedia.org/wiki/Mauritania).
2003 (http://es.wikipedia.org/wiki/2003): golpe militar en Santo Tomé y Príncipe (http://es.wikipedia.org/wiki/Santo_Tom%C3%A9_y_Pr%C3%ADncipe).
2003 (http://es.wikipedia.org/wiki/2003): golpe militar en Guinea-Bissau (http://es.wikipedia.org/wiki/Guinea-Bissau).
2004 (http://es.wikipedia.org/wiki/2004): golpe militar (http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_Hait%C3%AD_2004) en Haití (http://es.wikipedia.org/wiki/Hait%C3%AD) contra Jean-Bertrand Aristide (http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Bertrand_Aristide).
2005 (http://es.wikipedia.org/wiki/2005): fallido golpe de Estado en Perú (http://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%BA), de Antauro Humala (http://es.wikipedia.org/wiki/Antauro_Humala) en contra de Alejandro Toledo Manrique (http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Toledo_Manrique).
2005 (http://es.wikipedia.org/wiki/2005): golpe de Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Mauritania_en_2005) en Mauritania (http://es.wikipedia.org/wiki/Mauritania).
2006 (http://es.wikipedia.org/wiki/2006): fallido golpe militar en Filipinas (http://es.wikipedia.org/wiki/Filipinas), en contra de Gloria Macapagal-Arroyo (http://es.wikipedia.org/wiki/Gloria_Macapagal-Arroyo).
2006 (http://es.wikipedia.org/wiki/2006): golpe de Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_estado_en_Tailandia_en_2006) en Tailandia (http://es.wikipedia.org/wiki/Tailandia), llevado a cabo por el Ejército Tailandés (http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Tailand%C3%A9s) contra el gobierno del primer ministro.
2006 (http://es.wikipedia.org/wiki/2006): golpe de Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Fiyi_de_2006) en Fiyi (http://es.wikipedia.org/wiki/Fiyi).
2007 (http://es.wikipedia.org/wiki/2007): autogolpe de Estado en Pakistán (http://es.wikipedia.org/wiki/Pakist%C3%A1n) de Pervez Musharraf (http://es.wikipedia.org/wiki/Pervez_Musharraf).
2007 (http://es.wikipedia.org/wiki/2007): fallido Golpe de Estado en Filipinas (http://es.wikipedia.org/wiki/Filipinas) contra Gloria Arroyo (http://es.wikipedia.org/wiki/Gloria_Macapagal-Arroyo)
2007 (http://es.wikipedia.org/wiki/2007): fallido Golpe de Estado en Kenia (http://es.wikipedia.org/wiki/Kenia) contra Daniel Arap Moi (http://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Arap_Moi).
2008 (http://es.wikipedia.org/wiki/2008): fallido Golpe de Estado en Timor Leste (http://es.wikipedia.org/wiki/Timor_Leste) contra José Ramos Horta (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ramos_Horta).
2008 (http://es.wikipedia.org/wiki/2008): golpe de Estado en Mauritania (http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Mauritania_en_2008) de Mohameed Uld Abdelaziz (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohameed_Uld_Abdelaziz&action=edit&redlink=1) contra Sidi Ould Cheikh Abdallahi (http://es.wikipedia.org/wiki/Sidi_Ould_Cheikh_Abdallahi).
2008 (http://es.wikipedia.org/wiki/2008): fallido Golpe de Estado en Guinea Bissau (http://es.wikipedia.org/wiki/Guinea_Bissau) contra João Bernardo Vieira (http://es.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Bernardo_Vieira).
2008 (http://es.wikipedia.org/wiki/2008): Golpe de Estado en Guinea (http://es.wikipedia.org/wiki/Guinea) tras la muerte del presidente Lansana Conté (http://es.wikipedia.org/wiki/Lansana_Cont%C3%A9).
2009 (http://es.wikipedia.org/wiki/2009): Golpe de Estado en Madagascar (http://es.wikipedia.org/wiki/Madagascar) contra Marc Ravalomanana (http://es.wikipedia.org/wiki/Marc_Ravalomanana).
2009 (http://es.wikipedia.org/wiki/2009): Golpe de Estado en Honduras (http://es.wikipedia.org/wiki/Honduras) contra Manuel Zelaya (http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Zelaya).
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_estado
MALENI-1
29-jun.-2009, 08:11
http://edition.cnn.com/video/#/video/spanish/2009/06/28/WEBjuridica.cnn
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/06/090629_video_honduras_managua_jmp.shtml
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/06/090628_video_honduras_domingo_wrap_ig.shtml
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/06/090629_1050_honduras_entrevista_zelaya_med.shtml
Un golpe de Estado (calco (http://es.wikipedia.org/wiki/Calco) del francés (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_franc%C3%A9s) coup d'État) es la toma del poder (http://es.wikipedia.org/wiki/Poder) político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_poder), vulnerando la legitimidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Legitimidad) institucional establecida en un Estado (http://es.wikipedia.org/wiki/Estado), es decir, las normas legales de sucesión en el poder (http://es.wikipedia.org/wiki/Poder) vigentes con anterioridad
Atendiendo a la identidad de sus autores, usualmente presenta dos formas: el golpe de palacio (http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_palacio) o golpe institucional, cuando la toma del poder es ejecutada por elementos internos del propio gobierno, incluso de la misma cúspide gubernamental; el golpe militar o pronunciamiento militar, cuando la toma del poder es realizada por miembros de las fuerzas armadas (http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_armadas). Más recientemente se ha usado el término golpe de mercado (http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_mercado) para referirse a los cambios institucionales producidos por presiones de grupos económicos, utilizando mecanismos de desestabilización y caos en la economía (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa).
Oye maleni, aqui se habla sobre Honduras en especial, si necesitaramos a Wikiedia la usariamos, pero gracias..
Ichimaru
29-jun.-2009, 11:18
El canciller David Choquehuanca informó hoy que los países miembros de la Organización de Estados Americanos (OEA) emitirán en las próximas horas un "ultimátum" al Congreso de ese país, a la Corte Suprema de Justicia y las Fuerzas Armadas (FFAA) hondureñas para restituir en la presidencia a Manuel Zelaya, derrocado el pasado domingo.
"Me comuniqué muy temprano con los miembros de la Organización de Estados Americanos (OEA) se está pensando ya en dar un ultimátum para que el presidente Zelaya pueda retornar. Seguramente el ALBA también va a ir por ese camino (dar un ultimátum) para restituir al presidente Manuel Zelaya", dijo el jefe de la diplomacia boliviana.
http://www.la-razon.com/ultima.asp?id=836432
Oye maleni, aqui se habla sobre Honduras en especial, si necesitaramos a Wikiedia la usariamos, pero gracias..
jajaja :D
Es lo malo con los de izquierda, no debaten aunque les pongas fuentes de su bando y encima se contradicen subiendo otras de "imperialistas".
Bueno, y a todo esto... ¿En dónde están los chicos de Honduras? ¿Kelly(corazoncito)? .... ¿Alguien sabe si está bien?
¿Será cierto que les han cortado la electricidad?
Sería interesante que alguien de Honduras nos contara bien a bien cómo ve y van las cosas, confirmara o refutara lo que otros, desde lejos, cuentan.
jajaja :D
Es lo malo con los de izquierda, no debaten aunque les pongas fuentes de su bando y encima se contradicen subiendo otras de "imperialistas".
Bueno, y a todo esto... ¿En dónde están los chicos de Honduras? ¿Kelly(corazoncito)? .... ¿Alguien sabe si está bien?
¿Será cierto que les han cortado la electricidad?
Sería interesante que alguien de Honduras nos contara bien a bien cómo ve y van las cosas, confirmara o refutara lo que otros, desde lejos, cuentan.
Kelly, Devil y Gweny viven en USA, La que vive en Honduras es Nena, espero que todo ande bien por alla...
Por cierto lei, que Calderon tambien estara en la junta de los de la OEA
la verdad es que nadie quiere a mel zelaya de regreso..
Ojala y no le devuelvan el cargo,ese lo unico que ah hecho es viajar y darse sus lujos
Kelly, Devil y Gweny viven en USA, La que vive en Honduras es Nena, espero que todo ande bien por alla...
Por cierto lei, que Calderon tambien estara en la junta de los de la OEA
Ah okey, tiene sentido. Citando de nuevo:
La nación centroamericana es muy dependiente de la economía estadounidense, que le asegura una de las principales fuentes de ingresos, las transferencias de dinero que envían los hondureños que trabajan en Estados Unidos bajo el programa de “estatuto temporal protegido”, instaurado durante la guerra sucia de Washington en la década de los ochenta a causa de la enorme inmigración a territorio estadounidense para escapar de la zona de guerra. Otra fuente importante de ingresos de Honduras es USAID, que aporta más de 50 millones de dólares anuales para programas de “promoción de la democracia”, los cuales habitualmente dan apoyo a las ONG y a los partidos políticos favorables a los intereses de Estados Unidos, como ha sido el caso en Venezuela, Bolivia y otras naciones de la región. El Pentágono también mantiene la base militar de Soto Cano en Honduras, con aproximadamente quinientos soldados y numerosos aviones y helicópteros de combate.
Entoces la cosa está así, es como una nación dividida, de migrantes, que depende de los EEUU. Llega un presidente de izquierda que quiere cambiar la constitución, la oposición no lo deja porque es anticonstitucional, el pueblo se enoja y sale a las calles, se ponen al tú por tú con los soldados y estos para controlar el país sacan al presidente.
Lo que me da risa es que si los "imperialistas" se meten son los malos, pero si los rojitos lo hacen también son los héroes. :D
Sobre la OEA, de cualquier forma, son ultimatums, ¿qué van a hacer? ¿Enviar tropas de Paz? Nah, no lo creo. Sólo a esto llegan, aunque lo pasen a la ONU, y ya hay tropas de un país miembro en Honduras (EEUU), así que....
Enlace a OEA (http://www.oas.org/OASpage/esp/ultimasnoticias/ultimasnoticias.asp)
SITUACIÓN ACTUAL EN HONDURAS
(Aprobada en sesión celebrada el 28 de junio de 2009)
EL CONSEJO PERMANENTE DE LA ORGANIZACIÓN DE LOS ESTADOS AMERICANOS,
CONSIDERANDO la grave situación que vive la República de Honduras como resultado del golpe de estado contra el Gobierno del Presidente José Manuel Zelaya Rosales que produjo una alteración inconstitucional del orden democrático que el Consejo Permanente rechaza y repudia;
PREOCUPADO por la ruptura del orden constitucional en la República de Honduras;
REAFIRMANDO la importancia del respeto irrestricto a los derechos humanos y las libertades fundamentales y el principio de la no intervención en los asuntos internos de otros Estados;
REITERANDO los principios establecidos en la Carta de la Organización de los Estados Americanos y la Carta Democrática Interamericana sobre el fortalecimiento y la preservación de la institucionalidad democrática en los Estados Miembros; y
RECORDANDO la resolución CP/RES. 952 (1699/09) del 26 de junio de 2009, relativa a la situación en Honduras,
RESUELVE:
1. Condenar enérgicamente el golpe de estado llevado a cabo en la mañana de hoy en contra del Gobierno constitucional de Honduras y la detención arbitraria y expulsión del país del Presidente Constitucional José Manuel Zelaya Rosales que produjo una alteración inconstitucional del orden democrático.
2. Exigir el inmediato, seguro e incondicional retorno del Presidente José Manuel Zelaya Rosales a sus funciones constitucionales.
3. Declarar que no se reconocerá ningún gobierno que surja de esta ruptura inconstitucional.
4. Encomendar al Secretario General que de manera urgente se haga presente en la reunión del Sistema de la Integración Centroamericana (SICA) que se realizará en Managua, Nicaragua, y que, de conformidad con el artículo 20 de la Carta Democrática Interamericana, lleve adelante todas las consultas que sean necesarias con los Estados Miembros de la Organización.
5. Condenar enérgicamente todo acto de violencia y en especial la detención arbitraria denunciada de la Secretaria de Estado de Relaciones Exteriores, Patricia Rodas, otros miembros del Gabinete de Ministros, así como del Alcalde de San Pedro Sula y otras personas afectadas, y exigir que se respete su integridad física y que sean puestos en libertad de inmediato.
6. Convocar un período extraordinario de sesiones de la Asamblea General de la OEA, a celebrarse en la sede de la Organización el martes, 30 de junio de 2009, para que ésta adopte las decisiones que estime apropiadas, conforme a la Carta de la Organización de los Estados Americanos, el derecho internacional y las disposiciones de la Carta Democrática Interamericana.
7. Encomendar al Secretario General que remita esta resolución al Secretario General de las Naciones Unidas.
la verdad es que nadie quiere a mel zelaya de regreso..
Ojala y no le devuelvan el cargo,ese lo unico que ah hecho es viajar y darse sus lujos
Vaya, pues perfecto, sería un caos y terminarían como Venezuela, uf no, que terror. Entonces mano dura para los rebeldes. Honduras ha hablado. No quieren a Zelaya.
la verdad es que nadie quiere a mel zelaya de regreso..
Ojala y no le devuelvan el cargo,ese lo unico que ah hecho es viajar y darse sus lujos
Oye nena, pero como esta la onda?... si no lo quieren de regreso que es lo que va a pasar?... q dicen los noticiarios locales?.. si es que los militares dejan que haya noticias, es bien sabido que a los militares les encanta la represecion y q la gente este desinformada..
oye nena, pero como esta la onda?... Si no lo quieren de regreso que es lo que va a pasar?... Q dicen los noticiarios locales?.. Si es que los militares dejan que haya noticias, es bien sabido que a los militares les encanta la represecion y q la gente este desinformada..
pues mira kenny ayer estuvimos sin tv,sin luz,desde la mañana..
El negrito presidente de usa,chavez y todos los demas no se dan cuenta de lo mal presidente que ese vaquero..
Ojala que el congreso haga lo posible para que se den cuenta que mel hiva hacer algo ilegal con lo de la encuesta de la cuarta urna..
EX-PRESIDENTE se volvio una persona soberbia igual que Chavez, ni que haya sido un buen presidente para que quisiera seguir en el poder.
chavez engaño a venezuela si ya se sabe que los ricos son ricos y los pobres pobres o me van a decir que chavez ha mejorado la calidad de vida para los venezolanos que ha erradicado la pobreza si quien esta gozando en grande la plata es el, los ciudadanos siguen jodidos y eso era lo que queria este payaso de Mel, este pais esta patas arriba con tanto desempleo, pobreza delicuencia y el estaba invirtiendo su tiempo y nuestra plata en su cuarta urna y no le preocupaba lo que realmente es importante y para lo cual fue electo ojala jamas vuelva por aqui al menos de que quiera que lo metan preso por todo el despilfarro de dinero que hizo.
FUERA MEL!! UFF SOY TODA UNA POLITICA
navegador
29-jun.-2009, 14:24
Aquí unas noticias de unos días antes al golpe de estado para que tengan una idea de lo que estaba pasando...
http://masvoces.org/Crisis-politica-en-Honduras-tras-la-dimision-del (25 06 09)
http://masvoces.org/El-presidente-de-Honduras-advierte-que-los-poderosos (26 06 09)
Otros enlaces...
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Americas
lorelove16
29-jun.-2009, 14:47
Unda pero yo creo q en ves de estar combatiendo l aprocina deben es combatir el eceso de poder en los presideente negligentes de america latina..no , definitivament epura porkeria.
Ichimaru
29-jun.-2009, 14:52
Unda pero yo creo q en ves de estar combatiendo l aprocina deben es combatir el eceso de poder en los presideente negligentes de america latina..no , definitivament epura porkeria.
¿Eh? no se te entiende nada ... ¿estas a favor o en contra de zelaya?
navegador
29-jun.-2009, 15:17
la verdad es que nadie quiere a mel zelaya de regreso..
Ojala y no le devuelvan el cargo,ese lo unico que ah hecho es viajar y darse sus lujos
Hay algo que no entiendo. Si, como dices, Zelaya no era popular, ¿entonces por qué el miedo de la oposición al referendum? ¿y por qué el golpe de estado si como quiera pronto tendría que irse al terminar de su mandato?
MALENI-1
30-jun.-2009, 06:49
http://www.elpais.com/articulo/internacional/policia/carga/partidarios/Zelaya/elpepuint/20090630elpepuint_8/Tes
http://www.jornada.unam.mx/2009/06/30/index.php?section=mundo&article=018n1mun
http://www.noticiasmvs.com/ver_noticia.cfm?id=5615
Deveras creen que el sol se tapa con un dedo?, hay que ser muy ignorante para creerselo.
En fin, ahora si, bye bye.
Pixeled Soulja'
30-jun.-2009, 09:57
Todo es culpa del General Otto Pérez Molina dicen fuentes anónimas que el apoyó el Golpe desde Guatemala... y de hecho en varias entrevistas a noticieros afirma estar a favor de dicho Golpe.
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/09/06/1189071217_1.jpg
Kelly♥
30-jun.-2009, 10:47
ehm...
un video un poco viejon,
but come on...
que se podia esperar de melito?
Saj_fyfzw34
[-D3v!L-]
30-jun.-2009, 18:40
Hay algo que no entiendo. Si, como dices, Zelaya no era popular, ¿entonces por qué el miedo de la oposición al referendum? ¿y por qué el golpe de estado si como quiera pronto tendría que irse al terminar de su mandato?
Mel fue removido de su cargo por querer cambiar la constitución con una encuesta ''ilegal''.. El material de dicha encuesta venia desde Venezuela .. en breves palabras la dicha encuesta ya estaba llena:001_smile:.
Estoy super contento por lo que paso en mi pais y estoy seguro que fue lo mejor.
leyendanegra15
01-jul.-2009, 10:49
Todo es culpa del General Otto Pérez Molina dicen fuentes anónimas que el apoyó el Golpe desde Guatemala... y de hecho en varias entrevistas a noticieros afirma estar a favor de dicho Golpe.
Jajajajajaj el que estes traumado con los militares no quiere decir que mezcles las cosas, jajajajajaja, chistoso tu comentario la verdad, a mi por lo menos me caen en el huevo los militares pero si analisas todo, se juega con la historia...
Si alguno busca porque fue que el ejercito tumbo a Zelaya, se dara cuenta que fue instrucciones de la Corte Suprema de Justicia de Honduras para lo cual dejo los siguientes links...
http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=1996043
http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&dis=1&sec=1&idPub=151709&id=299647&idnota=299647
Creo que si fuera un golpe militar estuviera un presidente de orden militar como claramente no ha pasado, si no que ellos siguieron ordenes...
Segùn se hace ver que el articulo 4to. de la Constitucion de la Republica Hondureña expresa lo siguiente:
ARTICULO 4.- La forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación.
La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria.
La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.
El presidente al pasar por encima de los dos poderes que declararon ilegal la consulta popular, cometio la infraccion y traicion a la Patria. Ademas de no acatar la disposicion del Tribunal Supremo Electoral, unico ente en toda latinoamerica encargado de todo en materia electora, y participacion ciudadana.
La Corte Suprema de Justicia y el Congreso de la Republica de Honduras al ser los poderes burlados hicieron prevalecer la Constitucion, llevando la destitucion del ex-presidente.
Es logico que Zelaya merecia el golpe, y que mal que se escude en que lo sacaron militares y se haga la victima siendo este algo de menor importancia, en lugar de centrarse como lo sacaron deverian de ver pòrque lo sacaron...
Diablo Guardián
01-jul.-2009, 10:58
Es raro ver que gobiernos como el de Hugo Chávez y de Felipe Calderón condenen y desconozcan al nuevo presidente de Honduras y condenen su derrocamiento, cuando el primero se ha dado vuelo reformando la constitución venezolana a su conveniencia y el segundo está en el poder por un mega-fradude electoral.
En fin, como dijo Danke, el pueblo de Honduras ha expresado su opinión y no quieren a Zelaya de vuelta.
navegador
01-jul.-2009, 15:56
;447183']Mel fue removido de su cargo por querer cambiar la constitución con una encuesta ''ilegal''.. El material de dicha encuesta venia desde Venezuela .. en breves palabras la dicha encuesta ya estaba llena:001_smile:.
Estoy super contento por lo que paso en mi pais y estoy seguro que fue lo mejor.
Nos puedes decir ¿en que basas todas estas ideas? o mejor dicho ¿cuáles son tus fuentes de información? y si son enlaces a sitios de internet, mejor (como: diarios de tu país, canales de televisión,etc)
Te pido esto porque según mis fuentes de información, la situación es contraria a lo que estás diciendo; y las imágenes que tenemos son imágenes de miles y miles de hondureños en protesta al golpe de estado... al menos que estas también fueron traidas desde Venezuela ¿tú crees también?
Yo la verdad, no sé que pensar.
Dime si estos son hondureños o venezolanos...
http://media3.washingtonpost.com/wp-dyn/content/photo/2009/06/28/PH2009062801589.jpg
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00580/Honduras_580745a.jpg
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090628&t=2&i=10665381&w=450&r=2009-06-28T202632Z_01_BTRE55R1CBZ00_RTROPTP_0_HONDURAS-COUP-EU
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090628&t=2&i=10665385&w=450&r=2009-06-28T202632Z_01_BTRE55R1AA700_RTROPTP_0_HONDURAS-PRESIDENT-PROTEST
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090628&t=2&i=10665389&w=450&r=2009-06-28T202632Z_01_BTRE55R1CC200_RTROPTP_0_HONDURAS-COUP-EU
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090628&t=2&i=10665374&w=450&r=2009-06-28T202632Z_01_BTRE55R1CBY00_RTROPTP_0_HONDURAS-PRESIDENT-PROTEST
http://www.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20090628&t=2&i=10665382&w=450&r=2009-06-28T202632Z_01_BTRE55R1CBX00_RTROPTP_0_HONDURAS-PRESIDENT
http://media3.washingtonpost.com/wp-dyn/content/photo/2009/06/28/PH2009062801584.jpg
http://media3.washingtonpost.com/wp-dyn/content/photo/2009/06/28/PH2009062801770.jpg
TOmado de un Blog Hondurenio
http://redeshn.com/files/2009/07/1jultoon.jpg
http://redeshn.com/files/2009/07/30juntoon.jpg
La OEA comete un grave error
La lista de asesinados y desaparecidos esta creciendo en Honduras despues del golpe de estado y ahora la OEA dice que da un plazo de 72 horas para que devuelvan el poder los golpistas y:
¿Cuantos asesinados y desaparecidos habran de aquí al sabado?.
OEA
OEA
La OEA le dá 3 días al dictador Roberto Micheletti Baín para que siga tapando las irregularidades de su asalto al poder, le da 3 días a militares y
policias para que sigan asesinando y desapareciendo compatriotas.
¿Y si no devuelven el poder los golpistas?
La OEA excluirá a Honduras de tal organismo ¿Y de que sirve?, la perscución politica sigue y los crimenes de lesa humanidad también, todos los que pensamos que no se repetirian los crimes de la guerra fria, hoy la historia nos da una bofetada y nos recuerda que los dictadores y asesinos siempre estarán rodeando nuestros patios.
[-D3v!L-]
01-jul.-2009, 16:07
Nos puedes decir ¿en que basas todas estas ideas? o mejor dicho ¿cuáles son tus fuentes de información? y si son enlaces a sitios de internet, mejor (como: diarios de tu país, canales de televisión,etc)
Te pido esto porque según mis fuentes de información, la situación es contraria a lo que estás diciendo; y las imágenes que tenemos son imágenes de miles y miles de hondureños en protesta al golpe de estado... al menos que estas también fueron traidas desde Venezuela ¿tú crees también?
Yo la verdad, no sé que pensar.
Dime si estos son hondureños o venezolanos...
En que me baso? Me baso en que Hugo Chavez a.ka Doña Chavez hizo exactamente lo mismo. :wink:
El cambio la constitucion de Venezuela para seguir siendo presidente y curiosamente el mismo esta apoyando a Mel Zelaya a.k.a La bella para hacer lo mismo. :wink:
Bonitas fotos.. Yo acabo de llegar de Honduras y no pone ver nada de eso. :wink: o se me olvida que esos son unos pequeños grupos que estaban a favor del traidor a nuestra patria.
Y esto que sera?
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/06/27/multimedia/choluteca-no-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos/2299974-1-esl-HN/choluteca-No-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos_encabezado_especiald04.jpg
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/07/01/multimedia/1-choluteca-alza-su-voz-a-favor-de-la-democracia/2296312-2-esl-HN/1-Choluteca-alza-su-voz-a-favor-de-la-democracia_imagen_full.jpg
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/07/01/multimedia/2222222-choluteca-alza-su-voz-a-favor-de-la-democracia/2300157-1-esl-HN/2222222-Choluteca-alza-su-voz-a-favor-de-la-democracia_imagen_full.jpg
Puedes ver la diferencia entra las personas de fotografías tuyas y las que yo pongo?
[-D3v!L-]
01-jul.-2009, 16:11
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/06/27/multimedia/buenismoa-no-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos/2278981-1-esl-HN/buenismoa-No-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos_imagen_full.jpg
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/06/27/multimedia/nueva-no-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos/2280206-1-esl-HN/nueva-No-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos_imagen_full.jpg
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/06/27/multimedia/222-no-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos/2274660-1-esl-HN/222-No-al-chavismo-claman-miles-de-hondurenos_noticia_full.jpg
navegador
01-jul.-2009, 16:22
Es raro ver que gobiernos como el de Hugo Chávez y de Felipe Calderón condenen y desconozcan al nuevo presidente de Honduras y condenen su derrocamiento, cuando el primero se ha dado vuelo reformando la constitución venezolana a su conveniencia y el segundo está en el poder por un mega-fradude electoral.
En fin, como dijo Danke, el pueblo de Honduras ha expresado su opinión y no quieren a Zelaya de vuelta.
Para mí no es raro que Chávez (de izquerda), Calderón (de derecha) y muchos otros más se opongan al golpe de estado. Todos estos señores tienen claro que no se debe regresar a un pasado de golpes de estado, de dictaduras, de inestabilidad y conflictos regionales, sea el gobierno que sea, sea de derecha o izquierda. La idea es no permitir un retroceso a los 80, 70 y otras épocas donde no sólo los paises afectados por golpes de estado eran los afectados sino que toda la región por no decir el continente.
Hay dichos que dicen que la historia se repite una y otra vez si uno no está al tanto de ella.
Así que invito a la reflexión, a no pensar como partidarios de un grupo político u otro, no hay que pensar solo por el presente, ni por el beneficio propio, sino que es lo mejor para la estabilidad de nuestros paises.
Aquí unas preguntas a todos...
¿debemos respetar el derecho a la participación electoral? (lo que muchos llaman democracia) ¿o no?
Porque yo creo que esta es la pregunta más importante en estos momentos, y que de aquí debe nacer un ideal común de no tolerar más a las dictaduras sea de derechistas o izquierdistas.
[-D3v!L-]
01-jul.-2009, 16:27
Para mí no es raro que Chávez (de izquerda), Calderón (de derecha) y muchos otros más se opongan al golpe de estado. Todos estos señores tienen claro que no se debe regresar a un pasado de golpes de estado, de dictaduras, de inestabilidad y conflictos regionales, sea el gobierno que sea, sea de derecha o izquierda. La idea es no permitir un retroceso a los 80, 70 y otras épocas donde no sólo los paises afectados por golpes de estado eran los afectados sino que toda la región por no decir el continente.
Hay dichos que dicen que la historia se repite una y otra vez si uno no está al tanto de ella.
Así que invito a la reflexión, a no pensar como partidarios de un grupo político u otro, no hay que pensar solo por el presente, ni por el beneficio propio, sino que es lo mejor para la estabilidad de nuestros paises.
Aquí unas preguntas a todos...
¿debemos respetar el derecho a la participación electoral? (lo que muchos llaman democracia) ¿o no?
Es lo que mel Zelaya no quiere seguir respetando y tambien no respeto a convocar a una encuesta ilegal.
Porque yo creo que esta es la pregunta más importante en estos momentos, y que de aquí debe nacer un ideal común de no tolerar más a las dictaduras sea de derechistas o izquierdistas.
Exactamente eso estamos evitando en mi país.
navegador
01-jul.-2009, 16:28
Puedes ver la diferencia entra las personas de fotografías tuyas y las que yo pongo?
En las fotos mías no hay militares.
A lo anterior yo quería enlaces a esas noticias donde se dice que Chávez está involucrado, o lo que estabas diciendo.
------
EDITADO: Quería decir que en las fotos mías habian militares. Y aquí hay más...
http://www.soaw.org/img/hondurascoup6.jpg
http://www.soaw.org/img/hondurascoup1.jpg
¿McDonald en honduras? Tal vez luego empiesen a dolarizar el país...
¿Cómo sería eso?
Creo que podemos preguntar a los salvadoreños. Algún salvadoreño por ahí o ecuatoriano también.
Se me acaba de ocurrir algo: El Salvador y Ecuador fueron dolarizados y fue despues que ganaron los izquierdistas, Será que en honduras despues de un gobierno izquierdista (Zelaya) llegen a dolarizar y despues de dolarizar vuelvan los izquierdistas. (pregunta para mí , mismo: ¿Hasta cuando estaremos yendo de derechistas a izquierdistas y otra vez a derechista, etc.? ¿Dónde estaran los moderados? ¿dónde los pragmáticos?)
A los hondureños de aquí...¿Apoyarían una dolarizasión?
[-D3v!L-]
01-jul.-2009, 16:34
En las fotos mías no hay militares.
A lo anterior yo quería enlaces a esas noticias donde se dice que Chávez está involucrado, o lo que estabas diciendo.
Sera por que ellos estan en la calles tirando rocas y molestando el orden publico.:blink:
No sabes que Chavez esta involucrado?
Es broma .. deberías de leer mas:001_huh:
uNRhyXi3BeM
Diablo Guardián
01-jul.-2009, 16:42
Para mí no es raro que Chávez (de izquerda), Calderón (de derecha) y muchos otros más se opongan al golpe de estado. Todos estos señores tienen claro que no se debe regresar a un pasado de golpes de estado, de dictaduras, de inestabilidad y conflictos regionales, sea el gobierno que sea, sea de derecha o izquierda. La idea es no permitir un retroceso a los 80, 70 y otras épocas donde no sólo los paises afectados por golpes de estado eran los afectados sino que toda la región por no decir el continente.
Hay dichos que dicen que la historia se repite una y otra vez si uno no está al tanto de ella.
Así que invito a la reflexión, a no pensar como partidarios de un grupo político u otro, no hay que pensar solo por el presente, ni por el beneficio propio, sino que es lo mejor para la estabilidad de nuestros paises.
Aquí unas preguntas a todos...
¿debemos respetar el derecho a la participación electoral? (lo que muchos llaman democracia) ¿o no?
Porque yo creo que esta es la pregunta más importante en estos momentos, y que de aquí debe nacer un ideal común de no tolerar más a las dictaduras sea de derechistas o izquierdistas.
Pues yo pienso que esto va más allá que un golpe militar. Digo, el NO respeto a la voluntad popular es tan grave ya sea usando fuerzas militares, cometiendo fraudes, violentando la constitución, etc.
Quizá el evitar la violencia es lo más rescatable (si es que hay algo rescatable). Y no se trata de ser simpatizantes de gobiernos de izquierda, derecha o centro. Se trata como lo mencionas en no añadir un problema más a todos los ya existentes en estas economías emergentes.
Saludos
leyendanegra15
01-jul.-2009, 16:51
¿debemos respetar el derecho a la participación electoral? (lo que muchos llaman democracia) ¿o no?
Compañero Navegador, exacto debemos de respetar el derecho de participacion electoral, es mas es una obligacion constitucional universal que se respete la participacion electoral....
Ahora bien sabes quien organo del Estado es el unico ente que puede hacer cualquier consulta electoral?
Es el Tribunal Supremo Electoral mi amigo, no es un presidente que hace una consulta popular porque obviamente habra fraude para tener una respuesta favorable a el.
Supongamos que yo quiera hacer aca una encuesta donde yo y mis amigos hacemos el conteo y nadie me vigila porque solo estamos mis amigos y yo, te pareceria correcto? teniendo en cuenta que todas las reglas dicen que unicamente lo puede hacer otra persona y no yo. Pero a mi se me da la gana hacerla yo porque si no estoy seguro que pierdo........desde que desacato la autoridad o las reglas es algo ilegal.....
navegador
01-jul.-2009, 17:07
Pues yo pienso que esto va más allá que un golpe militar. Digo, el NO respeto a la voluntad popular es tan grave ya sea usando fuerzas militares, cometiendo fraudes, violentando la constitución, etc.
Quizá el evitar la violencia es lo más rescatable (si es que hay algo rescatable). Y no se trata de ser simpatizantes de gobiernos de izquierda, derecha o centro. Se trata como lo mencionas en no añadir un problema más a todos los ya existentes en estas economías emergentes.
Saludos
Creo que eres bastante sensato en tu rspuesta. Y yo creo que la solución a este problema estaría en un compromiso entre estos lideres a restituir a Zelaya a su cargo con la condición de que Zelaya no cotinue con su busqueda de reelección si la constitución no lo permite (como varios de ustedes dicen). Que termine su mandato en los 6 o 7 mese que le falta y que el pueblo decida el nuevo presidente. Yo no tengo una constitución hondureña para estudiar el artículo en discucón, por ahora me guió en lo que ustedes están afirmando. Por esto pedía a Deviel enlaces a sus fuentes de información, para así saber el otro lado de la moneda.
Miren casi estamos solucionando el problema :laugh:
[-D3v!L-]
01-jul.-2009, 17:34
Compañero Navegador, exacto debemos de respetar el derecho de participacion electoral, es mas es una obligacion constitucional universal que se respete la participacion electoral....
Ahora bien sabes quien organo del Estado es el unico ente que puede hacer cualquier consulta electoral?
Es el Tribunal Supremo Electoral mi amigo, no es un presidente que hace una consulta popular porque obviamente habra fraude para tener una respuesta favorable a el.
Supongamos que yo quiera hacer aca una encuesta donde yo y mis amigos hacemos el conteo y nadie me vigila porque solo estamos mis amigos y yo, te pareceria correcto? teniendo en cuenta que todas las reglas dicen que unicamente lo puede hacer otra persona y no yo. Pero a mi se me da la gana hacerla yo porque si no estoy seguro que pierdo........desde que desacato la autoridad o las reglas es algo ilegal.....
No creo que alguien lo hubiera dicho mejor:001_smile:
navegador
01-jul.-2009, 17:56
Compañero Navegador, exacto debemos de respetar el derecho de participacion electoral, es mas es una obligacion constitucional universal que se respete la participacion electoral....
Ahora bien sabes quien organo del Estado es el unico ente que puede hacer cualquier consulta electoral?
Es el Tribunal Supremo Electoral mi amigo, no es un presidente que hace una consulta popular porque obviamente habra fraude para tener una respuesta favorable a el.
Supongamos que yo quiera hacer aca una encuesta donde yo y mis amigos hacemos el conteo y nadie me vigila porque solo estamos mis amigos y yo, te pareceria correcto? teniendo en cuenta que todas las reglas dicen que unicamente lo puede hacer otra persona y no yo. Pero a mi se me da la gana hacerla yo porque si no estoy seguro que pierdo........desde que desacato la autoridad o las reglas es algo ilegal.....
Todo depende de la constitución y la interpretación de ella. Tengo entendido que la constitución hondureña es bastante limitada, pero no creo que sea tan limitada como para no permitir enmiendas ni tener referendums. (me es difícil de creer eso)
O que en la constitución diga "si un presidente haga algo ilegal debe haber golpe de estado" "y cortar la luz, tomar los medios de comunicación, poner novelas envez de noticias,etc"
Saludos.
[-D3v!L-]
01-jul.-2009, 18:49
Todo depende de la constitución y la interpretación de ella. Tengo entendido que la constitución hondureña es bastante limitada, pero no creo que sea tan limitada como para no permitir enmiendas ni tener referendums. (me es difícil de creer eso)
O que en la constitución diga "si un presidente haga algo ilegal debe haber golpe de estado" "y cortar la luz, tomar los medios de comunicación, poner novelas envez de noticias,etc"
Saludos.
Dice esto:
DE LA REFORMA DE LA CONSTITUCION
ARTICULO 373.- La reforma de esta Constitución podrá decretarse por el Congreso Nacional, en sesiones ordinarias, con dos tercios de votos de la totalidad de sus miembros. El decreto señalará al efecto el artículo o artículos que hayan de reformarse, debiendo ratificarse por la subsiguiente legislatura ordinaria, por igual número de votos, para que entre en vigencia.
ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.
http://www.honduras.net/honduras_constitution2.html
MALENI-1
02-jul.-2009, 07:07
http://islamia.nireblog.com/post/2009/07/02/ningun-golpe-de-estado-es-legal-ni-aceptable-la-represion-al-pueblo
http://www.jornada.unam.mx/2009/06/30/index.php?section=opinion&article=017a2pol
http://www.jornada.unam.mx/2009/06/30/index.php?section=opinion&article=017a1pol
http://www.jornada.unam.mx/2009/07/02/index.php?section=opinion&article=031a1eco
leyendanegra15
02-jul.-2009, 12:02
Todo depende de la constitución y la interpretación de ella. Tengo entendido que la constitución hondureña es bastante limitada, pero no creo que sea tan limitada como para no permitir enmiendas ni tener referendums. (me es difícil de creer eso)
O que en la constitución diga "si un presidente haga algo ilegal debe haber golpe de estado" "y cortar la luz, tomar los medios de comunicación, poner novelas envez de noticias,etc"Saludos.
Bueno, la interpretacion de una constitucion no depende de como la quieras interpretar, recuerda que el orden juridico no puede ser leido como quieras, es mas, no es como la biblia que la interpretas a tu modo. Tiene que uan forma de analisis y de entendimiento. Ahora bien creo que si puede haber referendum pero el que lo hace es el Tribunal Supremo Electoral amigo, no el Presidente......
;447790']Dice esto:
DE LA REFORMA DE LA CONSTITUCION
ARTICULO 373.-La reforma de esta Constitución podrá decretarse por el Congreso Nacional, en sesiones ordinarias, con dos tercios de votos de la totalidad de sus miembros. El decreto señalará al efecto el artículo o artículos que hayan de reformarse, debiendo ratificarse por la subsiguiente legislatura ordinaria, por igual número de votos, para que entre en vigencia.
ARTICULO 374.-No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.
http://www.honduras.net/honduras_constitution2.html
Bueno creo que esta clarito, si el no esta de acuerdo a la constitucion tendria que hacer una consulta popular aprobada por el Congreso de la Republica, Corte Suprema de Justicia y llevada a cabo por el Tribunal Supremo Electoral...
Claro la quiso hacer pero el mismo..... y eso es ilegalisimo
Segun entrevista con Cnn el Fiscal General de Honduras dijo que los cortes de energia lo han estado haciendo gente de Zelaya para desestibilizar el pais....
navegador
02-jul.-2009, 16:44
Bueno, la interpretacion de una constitucion no depende de como la quieras interpretar, recuerda que el orden juridico no puede ser leido como quieras, es mas, no es como la biblia que la interpretas a tu modo. Tiene que uan forma de analisis y de entendimiento. Ahora bien creo que si puede haber referendum pero el que lo hace es el Tribunal Supremo Electoral amigo, no el Presidente......
Bueno creo que esta clarito, si el no esta de acuerdo a la constitucion tendria que hacer una consulta popular aprobada por el Congreso de la Republica, Corte Suprema de Justicia y llevada a cabo por el Tribunal Supremo Electoral...
Claro la quiso hacer pero el mismo..... y eso es ilegalisimo
Segun entrevista con Cnn el Fiscal General de Honduras dijo que los cortes de energia lo han estado haciendo gente de Zelaya para desestibilizar el pais....
Bueno si es así estoy de acuerdo que es ilegal lo que Zelaya quería hacer.
Pero ahora quiero saber, si se puede, dónde en la constitución dice que: se debe dar golpe de estado, instalar retenes para prevenir la movilidad de la gente, dispersar ciertas protestas y ciertas no, tomar los medios informativos de la oposición a los golpistas, cortar la luz a ciertos sectores de la poblacion, bloquear carreteras para prevenir marchas de manifestantes que se dirigen a la capital, arrestar opositores, arrestar manifestantes, arrestar reporteros que sólo están armados con una videocámara, difundir sólo la propaganda de los golpistas en los canales progolpistas y cerrar las fuentes de noticias opositoras, etc. etc... Si son tan amables.
Saludos y gracias por su atención a mis preguntas, y también gracias por el enlace a la constitucion.
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EDITADO
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Constituciones:
Encontre un sitio dónde pueden leer las constituciónes de todos los países hispanos. (voy a ver si puedo bajarlos para así estudiarlos y ver si es cierto lo que dicen que la constitución ecuatoriana es la mejor del mundo y que es un ejemplo a seguir. Veremos. Les prometo que luego les traere un análisis de lo que encontré; en otro hilo claro.)
http://www.cervantesvirtual.com/portal/constituciones/constituciones.shtml
Más noticias pasadas y actuales sobre Honduras:
http://masvoces.org/Honduras-un-dirigente-popular-asesinado-y-una-radio (29.06.09)
http://masvoces.org/Represion-en-Honduras-tras-el-Golpe-de-Estado (30.06.09)
http://telesurtv.net/noticias/secciones/nota/53290-NN/gobierno-de-facto-hondureno-destituyo-a-alcalde-y-nombro-a-sobrino-de-micheletti/ (02.07.09)
http://masvoces.org/Honduras-Congreso-golpista-suspende-garantias (02.07.09)
Enlaces a otros sitios red:
http://www.radioeslodemenos.org/ (una radio no comercial) (almenos eso dicen ellos)
http://masvoces.org/ (no comercial)
http://www.soaw.org/ (en inglés / este es una organisación en EE UU que se opone a la Escuela de las Americas)
http://telesurtv.net/ (es un canal comercial pero creo últimamente están haciendo un buen trabajo)
[-D3v!L-]
02-jul.-2009, 18:36
Bueno creo que esta clarito, si el no esta de acuerdo a la constitucion tendria que hacer una consulta popular aprobada por el Congreso de la Republica, Corte Suprema de Justicia y llevada a cabo por el Tribunal Supremo Electoral...
Claro la quiso hacer pero el mismo..... y eso es ilegalisimo
Segun entrevista con Cnn el Fiscal General de Honduras dijo que los cortes de energia lo han estado haciendo gente de Zelaya para desestibilizar el pais....
Zelaya llevaba tiempo tratando de dividir al país.
Por eso mucha gente no lo quiere, tambien por estar involucrado en actos de corrupcion y narcotrafico y ser títere de Chavez y dejar a dicho pendejo ofendernos a nosotros los Hondurenos.:mad:
Ichimaru
04-jul.-2009, 15:10
El depuesto presidente de Honduras, Manuel Zelaya, confirmó que volverá este domingo a su país donde hace una semana fue derrocado por un golpe de Estado.
Entretanto la iglesia del país centroamericano pidió a Zelaya que recapacite en su decisión, pues teme que su regreso desate un derramamiento de sangre.
Pese a las presiones, Zelaya confirmó que regresará al país acompañado de algunos líderes latinos e hizo un llamado a sus seguidores para que lo vayan a recibir sin armas.
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/07/090704_1902_honduras_zelaya_gtg.shtml
Golpes de Estado del siglo XXI
[LIST]
2005 (http://es.wikipedia.org/wiki/2005): fallido golpe de Estado en Perú (http://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%BA), de Antauro Humala (http://es.wikipedia.org/wiki/Antauro_Humala) en contra de Alejandro Toledo Manrique (http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Toledo_Manrique)..
Ese no fue un intento de golpe de estado, eso fue una traición de dos hermanos militares a las fuerzas armadas so pretexto de hacer conocidos a ambos hermanos.
Hoy uno de los hermanos (Ollanta) pugna por la presidencia del Perú (ya postuló una vez y el pueblo le dijo no) y el otro está en prisión olvidado por su mismo hermano.
Con respecto a Honduras, lamentablemente hay titeres en la OEA cuyo cargo (sobretodo Insulsa) les queda grande y solo fungen de monos parlantes.
Si bien es cierto un golpe de estado es condenable mucho más condenable es el abuso en el poder de una persona cuyo interes es aferrarse mucho más a ese poder queriendo modificar la misma constitución por la cual ha sido elegido.
Y como siempre Chavez metiendo sus narices donde no lo llaman.
MALENI-1
06-jul.-2009, 06:43
Tegucigalpa, 5 de julio. El anciano tiene las manos tintas de sangre, rabia en los ojos y cuatro dientes. Hace cinco minutos un muchachito cayó a su lado, herido de muerte. Yo lo levanté, yo lo levanté y está muerto, repite a todos Juan Angel Antúnez Antúnez, cuya ropa toda es una mancha de sangre. Y lo dice ahí, detrás de la malla ciclónica de la base de la fuerza aérea Hondureña, con los soldados que acaban de disparar a unos pasos: ¡Tengo 73 años, pero los güevos bien puestos!
Quince minutos antes de las cuatro de la tarde, hora anunciada para el arribo del presidente José Manuel Zelaya Rosales, varias decenas de miles de sus partidarios lo esperan, repartidos en todo el perímetro del aeropuerto internacional de Toncontín, concentrados sobre todo en las entradas.
Cae un jovencito
La policía nacional les ha permitido llegar hasta ahí. Una parte de los manifestantes se pega a la malla ciclónica y comienza a zarandearla. De pronto, un tiro. Y comienzan a volar latas de gas lacrimógeno que los zelayistas devuelven, acompañadas de piedras y botellas. Más tiros, primero espaciados y luego continuos, de fusiles M-16. La gente corre para alejarse de la valla, con excepción de jóvenes osados que se parapetan en la barda del mirador para seguir lanzando piedras a los soldados. Juan Ángel Antúnez está en un mirador donde, en días normales, los hondureños miran despegar y aterrizar las aeronaves. Ahí cae el jovencito a su lado, con un tiro en la cabeza. Varios testigos al lado del anciano dicen que francotiradores dispararon desde los edificios aledaños, especialmente de uno de oficinas de la fuerza aérea. Por eso le dieron el tiro por atrás, porque él estaba de frente a los soldados, dice un muchacho.
Apenas hace una hora, grupos de manifestantes refugiados en los restaurantes aledaños han visto al presidente de facto, Roberto Micheletti, decir en cadena nacional de radio y televisión que su gobierno ofrece al mundo un diálogo de buena fe, además de denunciar movimientos de tropas de Nicaragua hacia su país. “No quiero que se derrame una sola gota de sangre del pueblo hondureño… hay soldados en las calles para evitar esas confrontaciones.”
A los primeros tiros, en medio de la corretiza, algunos gritan: ¡Son salvas, son salvas, no corran! La gente trata de ocultarse detrás de los autos estacionados frente a un restaurante de comida rápida. Ahí comienzan a llegar los heridos, las ambulancias, los gritos de desesperación. Con un joven desvanecido a sus pies, una mujer clama con la mirada al cielo: Padre santísimo, ten misericordia de este pueblo que está en una lucha justa.
Andrés Pavón, defensor de los derechos humanos, trata de reanimar a un jovencito desmayado, cuando llega hasta él un hombre bañado en lágrimas: ¡Le pegaron un tiro, un tiro en la cabeza a un cipotillo que yo traía!
El hombre de las lágrimas y Pavón intercambian datos: el joven muerto era de Catacamas, en el departamento de Olancho, de donde es originario Zelaya, y tenía 17 años. Terror, lo que quieren es crear terror, dice Pavón.
Se habla de dos, tres muertos, aunque más tarde la Cruz Roja confirma un fallecido, el cipotillo, y una decena de heridos. Un oficial de la policía nacional, de apellido Mendoza, quien ha negociado con los manifestantes desde el sábado, confirma dos muertos y dos heridos y también que la policía no ha disparado, han sido los militares.
En el asfalto quedan la sangre y restos de masa encefálica, pero los jóvenes zelayistas no se van del lugar. Van de un lado a otro mostrando casquillos y mentando madres a los soldados que los miran a unos 20 metros de distancia.
José Antonio Reyes muestra el esqueleto calcinado de su motocicleta. Siete impactos de bala la hicieron arder. A su alrededor los jóvenes se reagrupan y comienzan un nuevo coro dirigido a los militares: ¡Asesinos, asesinos!
En medio de la confusión, de los gritos y el olor a gas lacrimógeno, un contingente de la policía se acerca desde el fondo de la calle. La gente se abre y comienzan los gritos: ¡La policía está con nosotros! ¡Vayan a poner orden! Por difícil que sea de creer, los policías son héroes para los zelayistas. Hay una lluvia de aplausos. Y más gritos: ¡Tenemos muertos, tenemos muertos! ¡La policía está con el pueblo! Es de suponerse a qué escenas se refería el Wall Strert Journal cuando calificó de extrañamente democrático el golpe de Estado hondureño.
http://www.jornada.unam.mx/2009/07/06/fotos/026n1mun-1_mini.jpg Miles de personas marcharon por segundo día consecutivo al aeropuerto Toncontín de la capital hondureña para apoyar el regreso del presidente constitucional Manuel Zelaya, pero soldados dispersaron la concentración por la fuerzaFoto Reuters
Hace menos de dos horas Roberto Micheletti había presumido: No hemos reprimido absolutamente a nadie. Y ha vuelto a congratularse de su gran logro con el toque de queda: Nos ha alegrado mucho que la violencia ha disminuido en las calles.
Después de la balacera, de los muertos y heridos, los medios del país son encadenados otra vez: sólo para repetir la rueda de prensa del presidente de facto y sus funcionarios, y también el mensaje del cardenal Andrés Rodríguez, quien pidió el sábado a su amigo José Manuel Zelaya no regresar a Honduras.
Repartidos en todo el perímetro del aeropuerto, muchos de los miles de manifestantes no se percatan del tiroteo. Se enteran por radio Bemba o Radio Globo, la única estación que transmite, cuando no la sacan del aire, la versión de los zelayistas.
Entonces, andar por la manifestación es escuchar por todos lados rezos y gritos de indignación, pero también de rabia: ¡Qué movimiento pacífico ni que mierda, así nos van a matar a todos!, se desgañita un hombre montado en una motocicleta.
La señal de cable, donde los hondureños pueden ver los canales internacionales que difunden información e imágenes que los locales ocultan, desaparece intermitentemente mientras dura el episodio del aeropuerto.
Lo que resulta imposible de ocultar es el avión que sobrevuela durante largos minutos, en círculos, el cielo de Tegucigalpa. En la aeronave, de matrícula venezolana, viaja el presidente Zelaya. Al ver el avión, los miles de simpatizantes del presidente que permanecen en las inmediaciones del aeropuerto estallan en júbilo. ¡Viene Mel, viva Mel!, gritan.
Para entonces, sin embargo, la pista de aterrizaje ha sido ocupada por camiones militares.
CONTINUA SIGUIENTE POST
MALENI-1
06-jul.-2009, 06:45
SEGUNDA PARTE
No volverá, pase lo que pase
He ordenado que no se le permita regresar, pase lo que pase. No podemos permitir esta temeridad, que muera un presidente de la república, que resulte herido un presidente de la república, que muera cualquier persona, había dicho, desde temprana hora, el canciller del gobierno de facto, Enrique Ortez.
Desde el aire y antes de llegar al espacio aéreo hondureño, José Manuel Zelaya habla con la cadena Telesur: Están impidiendo al aterrizaje, están amenazando con enviar aviones de la fuerza aérea.
El avión, donde también viaja el presidente de la Asamblea General de la Organización de Naciones Unidas, Miguel D’Escoto, se va rumbo a Managua. “Si tuviera un paracaídas…”, dice Zelaya antes de despedirse en la entrevista desde el aire.
Acto seguido, el gobierno de Micheletti encadena nuevamente radio y televisión, primero con imágenes bucólicas de Honduras, acompañadas de música garífuna. Luego, con la bandera de fondo, una voz grave informa que el gobierno ha decidido adelantar el toque de queda para las seis y media de la tarde. La cadena ocurre al filo de las seis, lo cual deja escasa media hora a los manifestantes para abandonar las inmediaciones del aeropuerto y encerrase en sus casas.
No nos vamos, el hombre tiene que regresar en las próximas 48 horas, dice uno de los dirigentes de la resistencia quien define a los zelayistas, como expertos en la toma de carreteras y afirma que no les dejan otra salida que intensificar sus acciones.
Las televisoras y las radios encadenadas repiten la rueda de prensa del gobierno de facto, y también la ofrecida ayer por los obispos hondureños, en apoyo a los golpistas.
Terminada la repetición, en el 8 de televisión, gubernamental, se da paso a un programa de una organización venezolana llamada Fuerza Solidaria, que no sólo destroza a Hugo Chávez, sino también a su oposición, a la que acusa de hacerle el juego electorero al presidente venezolano: “No ha habido ni habrá salida electoral mientras Chávez siga en el poder… ¡El comunismo jamás triunfará en Venezuela!”
Hacia las ocho de la noche, cuando la ciudad se vacía y la cadena CNN informa en vivo desde esta ciudad, su señal se esfuma nuevamente. Se da paso a una nueva cadena, esta vez a cargo de Héctor Iván Mejía, vocero de la policía nacional: dice que las manifestaciones de apoyo a Zelaya se volvieron agresivas y derivaron en un enfrentamiento con resultados no constatados. También hace un enérgico llamado, a nacionales y extranjeros, de abstenerse de promover el desorden. Finaliza el comisionado de policía: Dios bendiga a Honduras.
http://www.jornada.unam.mx/2009/07/06/index.php?section=mundo&article=026n1mun
Ichimaru
06-jul.-2009, 15:11
"Nosotros estamos seguros, absolutamente seguros, que esa junta militar y ese gobierno ilegitimo de gorilas esta siendo apoyado por el imperio yanqui. No hay la menor duda. Si no, no estuvieran actuando como están actuando", dijo Chávez a la televisora Telesur.
"No estoy diciendo que tengan el apoyo de Obama, porque Obama yo creo que es prisionero del imperio", agregó.
http://www.lavoz.com.ar/09/07/06/Honduras-Chavez-dice-EE.UU.-apoya-golpe.html
:lol:
navegador
14-jul.-2009, 12:54
He aquí un llamado a la atención:
El gobierno de los EE UU a condenado la situación en Honduras, PERO no ha RECONOCIDO el golpe de estado como un golpe de estado.
La leyes estadounidenses prohiben ayudas económicas a régimenes que se hicieron del poder atravez de un golpe de estado.
Por lo tanto la especulación es de que el gobierno actual de los EE UU no quiere reconocer que este golpe de estado es un golpe de estado porque haciendolo tendrían que también detener toda ayuda al gobierno golpista si no quiere cometer una ilegalidad.
El gobierno de los EE UU es el único que no ha reconocido el golpe de estado como tal. Todos los demás gobiernos del continente (exepto Honduras y EE UU) han reconocido tajantemente que es un golpe de estado y a estos se suman muchos de Europa y el resto.
Habiendo compartido esto les recuerdo que siempre debemos prestar más atención a los hecho y no a las palabras; también les sugiero reconocer que los hecho no hacen buenos titulares en los diarios y noticieros comerciales pero las palabras sí.
navegador
27-jul.-2009, 18:03
http://telesurtv.net/noticias/secciones/nota/54783-NN/dolor-y-reclamos-en-entierro-del-joven-asesinado-en-la-frontera-de-honduras/
Dolor y reclamos en entierro del joven asesinado en la frontera de Honduras
http://www.telesurtv.net/multimedia/imagenes/INF_NOTA25081_385.jpg
A pesar de que las autoridades policiales niegan que apresaron a Pedro Maddiel Muñoz, testigos aseguran a ver presenciado en momento en que los efectivos capturaban al joven mientras protestaba cerca del departamento de El Paraiso en el paso fronterizo entre Honduras y Nicaragua.
Cientos de personas se movilizaron hasta la colonia San Francisco, en Tegucigalpa, para asistir al funeral de Pedro Magdiel Muñoz , el joven hondureño que manifestaba cerca del paso fronterizo con Nicaragua por el retorno de Manuel Zelaya y en contra de las autoridades de facto que se instalaron tras el golpe de Estado del pasado 28 de junio.
El joven fue encontrado muerto a cuchilladas a unos 100 metros del destacamento policial de El Paraíso, en la frontera con Nicaragua, la mañana del pasado sábado horas después de que fuera apresado por las autoridades policiales.
"Mi hermano era un trabajador, somos gente luchadora", expresó Francisco Muñoz Salvador,hermano del occiso, al tiempo que el resto de la familia reclamó justicia para Pedro Magdiel, de 23 años, que recibió 47 puñaladas en todo el cuerpo.
El cuerpo fue encontrado en un terreno baldío, a pocos metros de la carretera que lleva hacia la frontera con Nicaragua y de uno de los retenes militares que impiden la circulación en el departamento de El Paraíso, debido a un toque de queda que fue implementado por el gobierno de facto presidido en Honduras por Roberto Micheletti.
El Ejército negó su implicación en el asesinato, a pesar de que un diario hondureño publicó en su edición de este lunes una foto en la que aparece el joven siendo arrastrado por un militar, según reseña la agencia argentina Telam.
"Es mi hermano, lo reconozco: en la foto llevaba este anillo", dijo Francisco señalándose el dedo meñique. Además, periodistas que se encontraban frente al destacamento aseguran que Muñoz fue capturado por fuerzas militares.
Numerosos seguidores del depuesto presidente Manuel Zelaya acudieron al entierro para brindarle su apoyo a la familia.
Al sepelio también asistieron representantes del Frente Nacional de Resistencia Contra el Golpe de Estado, y se corearon consignas en contra del gobierno de facto.
Además, los dolientes del joven capturaron a dos agentes de la Direccion Nacional de Investigacion Criminal, que vestidos de civil y en un vehiculo pick up sin placas ni identificaciones se encontraban en el funeral bajo órdenes de la Fiscalia de Derechos Humanos con la orden de interrogar a los familiares.
Pedro Magdiel tenía 23 años y viajó al El Paraiso acompañado de ocho amigos más desde Tegucigalpa, la capital hondureña.
Sus compañeros afirman que trabajaba como albañil en esa ciudad y después del golpe de Estado se unió al movimiento de resistencia contra el régimen de facto de Roberto Micheletti.
teleSUR-Telam/jp - MM
[-D3v!L-]
27-jul.-2009, 18:50
http://telesurtv.net/noticias/secciones/nota/54783-NN/dolor-y-reclamos-en-entierro-del-joven-asesinado-en-la-frontera-de-honduras/
Dolor y reclamos en entierro del joven asesinado en la frontera de Honduras
http://www.telesurtv.net/multimedia/imagenes/INF_NOTA25081_385.jpg
A pesar de que las autoridades policiales niegan que apresaron a Pedro Maddiel Muñoz, testigos aseguran a ver presenciado en momento en que los efectivos capturaban al joven mientras protestaba cerca del departamento de El Paraiso en el paso fronterizo entre Honduras y Nicaragua.
Cientos de personas se movilizaron hasta la colonia San Francisco, en Tegucigalpa, para asistir al funeral de Pedro Magdiel Muñoz , el joven hondureño que manifestaba cerca del paso fronterizo con Nicaragua por el retorno de Manuel Zelaya y en contra de las autoridades de facto que se instalaron tras el golpe de Estado del pasado 28 de junio.
El joven fue encontrado muerto a cuchilladas a unos 100 metros del destacamento policial de El Paraíso, en la frontera con Nicaragua, la mañana del pasado sábado horas después de que fuera apresado por las autoridades policiales.
"Mi hermano era un trabajador, somos gente luchadora", expresó Francisco Muñoz Salvador,hermano del occiso, al tiempo que el resto de la familia reclamó justicia para Pedro Magdiel, de 23 años, que recibió 47 puñaladas en todo el cuerpo.
El cuerpo fue encontrado en un terreno baldío, a pocos metros de la carretera que lleva hacia la frontera con Nicaragua y de uno de los retenes militares que impiden la circulación en el departamento de El Paraíso, debido a un toque de queda que fue implementado por el gobierno de facto presidido en Honduras por Roberto Micheletti.
El Ejército negó su implicación en el asesinato, a pesar de que un diario hondureño publicó en su edición de este lunes una foto en la que aparece el joven siendo arrastrado por un militar, según reseña la agencia argentina Telam.
"Es mi hermano, lo reconozco: en la foto llevaba este anillo", dijo Francisco señalándose el dedo meñique. Además, periodistas que se encontraban frente al destacamento aseguran que Muñoz fue capturado por fuerzas militares.
Numerosos seguidores del depuesto presidente Manuel Zelaya acudieron al entierro para brindarle su apoyo a la familia.
Al sepelio también asistieron representantes del Frente Nacional de Resistencia Contra el Golpe de Estado, y se corearon consignas en contra del gobierno de facto.
Además, los dolientes del joven capturaron a dos agentes de la Direccion Nacional de Investigacion Criminal, que vestidos de civil y en un vehiculo pick up sin placas ni identificaciones se encontraban en el funeral bajo órdenes de la Fiscalia de Derechos Humanos con la orden de interrogar a los familiares.
Pedro Magdiel tenía 23 años y viajó al El Paraiso acompañado de ocho amigos más desde Tegucigalpa, la capital hondureña.
Sus compañeros afirman que trabajaba como albañil en esa ciudad y después del golpe de Estado se unió al movimiento de resistencia contra el régimen de facto de Roberto Micheletti.
teleSUR-Telam/jp - MM
Valla fuente:closedeyes: sea un poco mas serio en lo que lee.
Ahora resulta que los militares usan puñales y le dan 47 puñaladas a sus victimas:confused1:
Supongo que seria mas efectivo usar sus hermosas M16.. no crees ?
navegador
28-jul.-2009, 13:55
;458947']Valla fuente:closedeyes: sea un poco mas serio en lo que lee.
Ahora resulta que los militares usan puñales y le dan 47 puñaladas a sus victimas:confused1:
Supongo que seria mas efectivo usar sus hermosas M16.. no crees ?
Esa noticia no es única de TeleSur, la puedes encontrar desde es.noticias.yahoo.com hasta CNN. Pero claro estos noticieros "más serios" no la tienen en sus primeras páginas.
Ahora con respecto a tu muy buena pregunta, digo que talvez no usaron sus armas: (1) porque querían hacer sufrir al joven, (2) porque querían hacer ver que su muerte no fue a manos de militares. (3) porque no querían dejar balas que luego podría incriminar al asesino o al dueño del arma.
[-D3v!L-]
28-jul.-2009, 17:02
Esa noticia no es única de TeleSur, la puedes encontrar desde es.noticias.yahoo.com hasta CNN. Pero claro estos noticieros "más serios" no la tienen en sus primeras páginas.
Ahora con respecto a tu muy buena pregunta, digo que talvez no usaron sus armas: (1) porque querían hacer sufrir al joven, (2) porque querían hacer ver que su muerte no fue a manos de militares. (3) porque no querían dejar balas que luego podría incriminar al asesino o al dueño del arma.
Los militares no matarían a alguien solo por que si... Honduras es un pais muy violento y mas en la fronteras donde hay mucha mas corrupción.. narco trafico por ejemplo.. en lo personal no pienso que los militaron lo mataron.
Telesur solo tienen un solo lado :001_rolleyes: yo ni pierdo el tiempo leendo sus noticias.
navegador
28-jul.-2009, 17:51
;459204']Los militares no matarían a alguien solo por que si... Honduras es un pais muy violento y mas en la fronteras donde hay mucha mas corrupción.. narco trafico por ejemplo.. en lo personal no pienso que los militaron lo mataron.
Telesur solo tienen un solo lado :001_rolleyes: yo ni pierdo el tiempo leendo sus noticias.
Sí. Cuando no nos gusta las noticias es mejor atacar la fuente. Y esto está pasando en Honduras, la oligarquía, la misma que controla los medios informativos y que está detrás del golpe de estado: ha elaborado una propaganda donde uno de sus objetivos es desacreditas a los medios informativos que se oponen a sus intereses.
[-D3v!L-]
29-jul.-2009, 18:57
Sí. Cuando no nos gusta las noticias es mejor atacar la fuente. Y esto está pasando en Honduras, la oligarquía, la misma que controla los medios informativos y que está detrás del golpe de estado: ha elaborado una propaganda donde uno de sus objetivos es desacreditas a los medios informativos que se oponen a sus intereses.
:ohmy: Asi habla chavez xD
Yo estuve en honduras durante la sustitución del burro Zelaya aka Gaga y lo que vi fue gente contenta por sustitucion de Zelaya por en verdad es una persona incopetente .. Solo fue hasta el 12 grado osea que cualquiera que ahiga pisado una uversidad tiene mas educacion que el.
Se vendio descarada mente a Chavez aka MIMI.. y también quería pasar por arriba de nuestra constitución.. y tu dices que los medios son los que dicen estas grandes mentiras?
Por favor.. :closedeyes:
Me gustaría saber lo que Mel cree que puede lograr en el poco tiempo que le quedaría? No es cierto que todavia no había entregado el presupuesto que le tocaba hacer en el año pasado? Quien sabe de los millones o billones que se había gastado (o peor robado) por el? Creen que al volver su propio partido lo va a querer? No fueron ellos mismos que votaron para botarlo también? Nadie va a querer trabajar con el, eso es cierto. Dudo que ese tipo esta pensando en los hondureños, sino en los bolsillos propios.
Lo lamento también que la gente siguen siendo engañado por la prensas liberales por el dizque golpe de estado cuando fue la única opción legal y constitucional para salvar la democracia hondureña.
leyendanegra15
03-ago.-2009, 00:15
Me gustaría saber lo que Mel cree que puede lograr en el poco tiempo que le quedaría? No es cierto que todavia no había entregado el presupuesto que le tocaba hacer en el año pasado? Quien sabe de los millones o billones que se había gastado (o peor robado) por el? Creen que al volver su propio partido lo va a querer? No fueron ellos mismos que votaron para botarlo también? Nadie va a querer trabajar con el, eso es cierto. Dudo que ese tipo esta pensando en los hondureños, sino en los bolsillos propios. Lo lamento también que la gente siguen siendo engañado por la prensas liberales por el dizque golpe de estado cuando fue la única opción legal y constitucional para salvar la democracia hondureña.
Mas claro ni el agua!!!!
Bueno yo espero que no regrese ese criminal de Zelaya y que sean las elecciones y haya un nuevo Presidente en sustitucion de Michelleti.
CID-CAYUS
03-ago.-2009, 11:33
"Nosotros estamos seguros, absolutamente seguros, que esa junta militar y ese gobierno ilegitimo de gorilas esta siendo apoyado por el imperio yanqui. No hay la menor duda. Si no, no estuvieran actuando como están actuando", dijo Chávez a la televisora Telesur.
"No estoy diciendo que tengan el apoyo de Obama, porque Obama yo creo que es prisionero del imperio", agregó.
http://www.lavoz.com.ar/09/07/06/Honduras-Chavez-dice-EE.UU.-apoya-golpe.html
:lol:
Por supuesto que los E.U. tiene algo que ver en lo que ocurre en Honduras. América Latina le ha servido a ese país como proveedora de materias primas (entre ellas la mano de obra barata) y mercados de consumo de sus productos. Resulta lógico pensar que ante una crisis económica como la que está viviendo la gran potencia americana, buscará la manera de mantener el status, sus privilegios, su poder de control, etc, sobre está región que ha sido, por la fuerza de las armas, su proveedora, pero que actualmente esta pasando por un proceso de democratización que pone en peligro sus intereses.
Ahí está la razón de la constante desacreditación hacia Hugo Chávez por parte de aquellos quienes tienen los medios para hacerlo, que son precisamente los empresarios que viven y son el capitalismo, los dueños de las grandes y poderosas cadenas de televisión y radio (hasta parece que describo fielmente la situación de mi país: México). Simplemente porque Hugo Chávez representa actualmente un movimiento socialista, en donde lo importante es la sociedad digna, y no como en el capitalismo, donde lo importante es el capital privado sin importar pisotear la dignidad y libertad de los pueblos.
Ya lo dijo Ernesto Guevara:
¡Hasta la victoria siempre!
O Fidel Castro:
¡Ni un paso atrás, ni para tomar impulso!
Saludos combativos desde México
¡Zapata vive, la lucha sigue!
NOTA: AQUI EN MÉXICO MUCHOS ESTAMOS SEGUROS DE LA INTROMISIÓN DE LOS EU EN EL CONFLICTO DE HONDURAS... Y MUCHOS OTROS.
CID-CAYUS
03-ago.-2009, 11:42
;458947']Valla fuente:closedeyes: sea un poco mas serio en lo que lee.
Ahora resulta que los militares usan puñales y le dan 47 puñaladas a sus victimas:confused1:
Supongo que seria mas efectivo usar sus hermosas M16.. no crees ?
Si el ejército utiliza su armamento inmediatamente se le puede identificar. Para propósitos propagandísticos, cualquier gobierno ilegitimo que comete asesinatos, le conviene hacer lo posible por no ser relacionado con el hecho culposo. Para ello, sin dejar de cumplir su objetivo que es asesinar y crear terror (escarmiento), asi como sembrar la confusión y desorientar la opinión publica, se emprenden acciones que vinculen los hechos con la delincuencia organizada, e incluso pueden sugerir que los hechos se dieron por un ajuste de cuentas o por un lío amoroso. Este tipo de notas oficialistas son abundantes en México y no dudo que en otros países de Latinoamérica dominados por las élites capitalistas se repita esta cuestión...
Es simple, son como aquellos que arrojan la piedra para despues esconder la mano. Un actitud cobarde... ¿no creen?
Saludos combativos desde México.
CID-CAYUS
03-ago.-2009, 12:11
Me gustaría saber lo que Mel cree que puede lograr en el poco tiempo que le quedaría? No es cierto que todavia no había entregado el presupuesto que le tocaba hacer en el año pasado? Quien sabe de los millones o billones que se había gastado (o peor robado) por el? Creen que al volver su propio partido lo va a querer? No fueron ellos mismos que votaron para botarlo también? Nadie va a querer trabajar con el, eso es cierto. Dudo que ese tipo esta pensando en los hondureños, sino en los bolsillos propios.
Lo lamento también que la gente siguen siendo engañado por la prensas liberales por el dizque golpe de estado cuando fue la única opción legal y constitucional para salvar la democracia hondureña.
Pues aqui en México se ha dicho que Manuel Zelaya es parte de las elites capitalistas hondureñas. Tambien se dice que Honduras es un pais muy conservador y corrupto. Como sea. Lo que Zelaya está tratando hacer, desde mi lejana persepción, es dejar las bases para que se conforme una Asamble Constituyente. Entonces, si honduras es un pais muy conservador y corrupto, la actitu de Zelaya va en contra de esa corrupcion pues una constituyente implica la participacion directa de la gente en las decisiones politicas de una nación.
Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las desiciones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia. Ahora entiendo porque las elites hondureñas actuaron tan severamente. Es logico que cuando alguien no cumple con el trato, se vuelve un traidor. Si duda, Zelaya traicionó a las elites conservadoras de su pais. Los traicionó porque ha meses de terminar su gestion presidencial trató de abrir esa puerta verdaderamente democratica.
Pero Zelaya es traidor ante los ojos capitalistas, si duda. Traicionó los intereses de la clase burguesa que lo llevó al poder. Sin embargo para el parte del pueblo hondureño, y muchos otros pueblos, Zelaya se ha vuelto un revolucionario pues ha querido abrir un caudal verdaderamente democratico y no uno disfrazado de legalidad (como la justificacion presentada para sustentar el golpe de estado).
Me parece que en estas semanas de batalla diplomatica, el pueblo Hondureño es otro. Que mejor logro para un presidente popular que sembrar la semilla de la dignidad en su pueblo. Que mejor logro que abrirle los ojos a su pueblo. Ese acontecimiento ha alertado a muchas organizaciones del continente. El movimiento democratico de América Latina solo es posible frenarlo (y está por verse) con las practicas antiguas de violencia y terror. Y lo que ocurre en el interior de Honduras es la mejor muestra de estas practicas en los albores del siglo XXI.
NOTA: ¿Porque tanto desempleo y pobreza? porque al capitalista le conviene que las personas compitan por el empleo. Así siempre habrá quien desee trabajar por una indigna limosna. Así obtendrá mano de obra barata. Lean el Manifiesto del Partido Comunista.
CID-CAYUS
03-ago.-2009, 12:37
;459599']:ohmy: Asi habla chavez xD
Yo estuve en honduras durante la sustitución del burro Zelaya aka Gaga y lo que vi fue gente contenta por sustitucion de Zelaya por en verdad es una persona incopetente .. Solo fue hasta el 12 grado osea que cualquiera que ahiga pisado una uversidad tiene mas educacion que el.
Se vendio descarada mente a Chavez aka MIMI.. y también quería pasar por arriba de nuestra constitución.. y tu dices que los medios son los que dicen estas grandes mentiras?
Por favor.. :closedeyes:
Yo no estuve en Honduras cuando ocurrieron los hechos pero si pude ver parte ellos por Telesur. Pude ver a militares en las calles apuntando a camarografos y reporteros. Vi a una columna de militares que entraban, creo, a la casa presidencial al mismo tiempo en que civiles les gritaban cosas con impotencia e indignación. Tambien vi como la casa presindencia hondureña en Tegucigalpa estaba invadida por muchos automotores y elementos militares. Tambien vi como la gente instalaba barricadas en las afueras de dicha casa. Tambien me toco ver como el ejercito avanzó contra esas barricadas y contra la gente que se manifestaba. Vi como golpeaban a la gente.
Tambien me tocó ver la mirada nerviosa de Micheletti cuando asumio el poder (recuerdo esa mirada en la de Felipe Calderon, presidente legal mas no legitimo de mi nación: México).
Tambien vi una conferecia de prensa de Hugo Chavez. Con anterioridad habia podido consultar algun documento de este personaje y con esta conferencia confirmé que Hugo Chavez es un individuo que sabe mucho de la historia latinoamericana. Sus actitudes no son de una persona inculta y prepotente. Se nota que tiene un caracter fuerte, obviamente es un militar. Es una persona que sabe escuchar, y sobre todo que no queda con la boca cerrada. Nunca he escuchado que responda una acusacion sin argumentos creibles o sensatos.
Por experiencia propia sé que cuando uno va en contra de los intereses de los poderosos capitalistas, siempre encontrará difamansion, mentiras, persecusión, carcel, asesinato, y sobre todo mucha legalidad.
Cada vez me queda mas claro que muchas de las consituciones nacionales están hechas a la medida de esa elites explotadoras, y como en el capitalismo lo importante es el capital, el afan de lucro, no importa pisotear la dignidad y libertad de otros No importa devalorizar el trabajo que hace posible la riqueza economica que solo ellos poseen.
OJO: No hubo necesidad de llamar a nadie burro, incopetente o vendido. Y por cierto, no se dice ni se escribe "ahiga", lo correcto es "haya", del verbo haber. Pero bueno, cada quien habla como se le da la gana, pero siempre con responsabilidad y respeto... ¿no creen?
Saludos combativos desde México
CID-CAYUS
03-ago.-2009, 12:44
Mas claro ni el agua!!!!
Bueno yo espero que no regrese ese criminal de Zelaya y que sean las elecciones y haya un nuevo Presidente en sustitucion de Michelleti.
Solamente escribo una cita de Brecht que dice:
"El peor analfabeto es el analfabeto politico. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos politicos. No sabe que el costo de la vida, el precio de los frijoles, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones politicas...No sabe que de su ignorancia politica nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el politico corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales."
Saludos combativos desde México
CID-CAYUS
03-ago.-2009, 13:15
Para no caer en interpretaciones erradas y sin fundamento, les recomiendo que lean el Manifiesto del Partido Comunista. Fue escrito por K. Marx en 1848, ¡hace un siglo y medio!. Es un texto básico para entender lo que ocurre desde hace muchas decadas.
http://cabierta.uchile.cl/revista/29/mantenedor/sub/cartas_7.pdf
O si prefieren tambien pueden leer las venas abiertas de América Latina de Eduardo Galeano. Es un libro mas reciente pero mas extenso. Se escribió en 1970:
http://www.revistalatinacs.org/09/alma/08may/49venas.pdf
Dice Marx en el manifiesto:
"[La burguesía] Dondequiera que se instauró... desgarró implacablemente los abigarrados lazos feudales que unían al hombre con sus superiores naturales y no dejo en pie mas vinculo que el del interés escueto, el del dinero constante y sonante, que no tiene entrañas...
Enterró la dignidad personal bajo el dinero y redujo todas aquellas innumerables libertades escrituradas y bien adquiridas a una unica libertad: la libertad ilimitada de comercial.
Sustituyó, para decirlo de una vez, un regimen de explotación velado por los cendales de las ilusiones politicas y religiosas, por un regimen franco, descarado, directo, escueto de explotación."
y Eduardo Galeano escribe:
"Es América Latina, la región de las venas abiertas. Desde el descubrimiento hasta nuestros días, todo se ha trasmutado siempre en capital europeo o, más tarde, norteamericano, y como tal se ha acumulado y se acumula en los lejanos centros de poder. Todo: la tierra, sus frutos y sus profundidades ricas en minerales, los hombres y su capacidad de trabajo y de consumo, los recursos naturales y los recursos humanos. El modo de producción y la estructura de clases de cada lugar han sido sucesivamente determinados, desde fuera, por su incorporación al engranaje universal del capitalismo...
...Para quienes conciben la historia como una competencia, el atraso y la miseria de América Latina no son otra cosa que el resultado de su fracaso. Perdimos; otros ganaron. Pero ocurre que quienes ganaron, ganaron gracias a que nosotros perdimos: la historia del subdesarrollo de América Latina integra, como se ha dicho, la historia del desarrollo del capitalismo mundial..."
Saludos.
NOTA: Nuesta ignorancia es el poder del que nos oprime.
CID-CAYUS
04-ago.-2009, 08:02
;459599']:ohmy: Asi habla chavez xD
.. Solo fue hasta el 12 grado osea que cualquiera que ahiga pisado una uversidad tiene mas educacion que el.
Se vendio descarada mente a Chavez aka MIMI.. y también quería pasar por arriba de nuestra constitución.. y tu dices que los medios son los que dicen estas grandes mentiras?
Por favor.. :closedeyes:
Hola -d3v!L.
Sólo me pregunto, porque estoy algo retirado de los hechos y puedo errar en mi persepción, ¿cómo es que Hugo Chavez quiería o quiere pasar por encima de tu constitución que, supongo, es la hondureña?
Y una última pregunta: ¿Realmente creen que es mejor persona alguien que ha pisado una universidad (por mas mediocre que sea) a alguien que solo llegó a 12o. grado? ¿la honestidad y la educación se mide por el tiempo pisado en la universidad?
Yo sé que muchos personajes de la vida politica latinoamericana son verdaderos doctores o maestros en algún ramo universitario, sin embargo el echo de saquear a una nación con mecanismos semiclandestinos (bajo el aguao en lo oscurito) de hacer del engaño su estrategia para hacerse riqueza, los ubica en un solo grupo: en los ladrones de cuello blanco... pero eso si, engañan con mucha legalidad. Leyes, leyes y más leyes para disfrazar y justificar su atraco...
Esto es una circunstancia que se corrovora al revisar la historia de cualquier pais latinoamericano. Pero tal vez en Honduras es distinto. Tal vez ahi la gente se hace totalmente competente tan solo con pisar la universidad. Realmente lo desconozco.
Saludos
Gracias (me conformo con que me contesten las preguntas)
navegador
04-ago.-2009, 14:23
Hola -d3v!L.
Sólo me pregunto, porque estoy algo retirado de los hechos y puedo errar en mi persepción, ¿cómo es que Hugo Chavez quiería o quiere pasar por encima de tu constitución que, supongo, es la hondureña?
Y una última pregunta: ¿Realmente creen que es mejor persona alguien que ha pisado una universidad (por mas mediocre que sea) a alguien que solo llegó a 12o. grado? ¿la honestidad y la educación se mide por el tiempo pisado en la universidad?
Yo sé que muchos personajes de la vida politica latinoamericana son verdaderos doctores o maestros en algún ramo universitario, sin embargo el echo de saquear a una nación con mecanismos semiclandestinos (bajo el aguao en lo oscurito) de hacer del engaño su estrategia para hacerse riqueza, los ubica en un solo grupo: en los ladrones de cuello blanco... pero eso si, engañan con mucha legalidad. Leyes, leyes y más leyes para disfrazar y justificar su atraco...
Esto es una circunstancia que se corrovora al revisar la historia de cualquier pais latinoamericano. Pero tal vez en Honduras es distinto. Tal vez ahi la gente se hace totalmente competente tan solo con pisar la universidad. Realmente lo desconozco.
Saludos
Gracias (me conformo con que me contesten las preguntas)
Yo creo que en Honduras, todo es diferente. Por ejemplo, cuando se oye el nombre de Hugo Chávez es como si un cristiano hubiese oido "Lucifer" o un niño "cuco". Han pintado al venezolano como si fuera el proximo anticristo.
Lo mismo paso antes de las elecciones en el Salvador; mucha gente quería un cambio, estaban cansados de los gobernantes corruptos que no hacían nada por solucionar los problemas de la población pero mucho por los intereses comerciales; pero estaban atemorizados por la propaganda de que "Chávez se va ha opoderar del País", "Chávez nos va ha mandar",etc. cosas así, cosas irracionales, y por ellas no sabían si votar por los izquierdistas "que estaban con Chávez" o votar por los corruptos. Esto, también pasó en mismo Ecuador y Bolivia; pero, años despues vemos que todo era mentira, Chavez está dando órdenes a ecuatorianos o bolivianos, o apoderandose de esos países. Es completamente ridículo esto.
Y mucha gente que cree o dice estar bien informada solo repite inconsiente o consientemente las misma palabras de la propaganda. Todo sin fundamento ni veracidad. Aveces creo que es perdida de tiempo hablar con esas personas, que son simplemente seguidores de una falsedad, creada por unos autores muy listos y bien patrocinados.
Saludos.
[-D3v!L-]
04-ago.-2009, 15:12
Pues aqui en México se ha dicho que Manuel Zelaya es parte de las elites capitalistas hondureñas. Tambien se dice que Honduras es un pais muy conservador y corrupto. Como sea. Lo que Zelaya está tratando hacer, desde mi lejana persepción, es dejar las bases para que se conforme una Asamble Constituyente. Entonces, si honduras es un pais muy conservador y corrupto, la actitu de Zelaya va en contra de esa corrupcion pues una constituyente implica la participacion directa de la gente en las decisiones politicas de una nación.
Jajajajaja xD
Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las desiciones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia. Ahora entiendo porque las elites hondureñas actuaron tan severamente. Es logico que cuando alguien no cumple con el trato, se vuelve un traidor. Si duda, Zelaya traicionó a las elites conservadoras de su pais. Los traicionó porque ha meses de terminar su gestion presidencial trató de abrir esa puerta verdaderamente democratica.
Amigo..El no tenia el poder para convocar a una encuesta.. y lo estaba haciendo afuera de la ley y violando nuestra constitución. no se por que cuesta comprender eso.
Pero Zelaya es traidor ante los ojos capitalistas, si duda. Traicionó los intereses de la clase burguesa que lo llevó al poder. Sin embargo para el parte del pueblo hondureño, y muchos otros pueblos, Zelaya se ha vuelto un revolucionario pues ha querido abrir un caudal verdaderamente democratico y no uno disfrazado de legalidad (como la justificacion presentada para sustentar el golpe de estado).
Eres hijo de chavez? :ohmy: .. Traiciono a nuestra patria y eso esta a simple vista. Se equivocaron a enviarlo a costa rica, eso es cierto.. por lo que merecía era ser fusilado.
Me parece que en estas semanas de batalla diplomatica, el pueblo Hondureño es otro. Que mejor logro para un presidente popular que sembrar la semilla de la dignidad en su pueblo. Que mejor logro que abrirle los ojos a su pueblo. Ese acontecimiento ha alertado a muchas organizaciones del continente. El movimiento democratico de América Latina solo es posible frenarlo (y está por verse) con las practicas antiguas de violencia y terror. Y lo que ocurre en el interior de Honduras es la mejor muestra de estas practicas en los albores del siglo XXI.
Hmmm .. Asi como lo hace chavez en venezuela.. cuantas radios y televisoras cerro la semana pasada? 200 o 250?... lindo movimiento democratico de america.
[-D3v!L-]
04-ago.-2009, 15:27
Yo no estuve en Honduras cuando ocurrieron los hechos pero si pude ver parte ellos por Telesur. Pude ver a militares en las calles apuntando a camarografos y reporteros. Vi a una columna de militares que entraban, creo, a la casa presidencial al mismo tiempo en que civiles les gritaban cosas con impotencia e indignación. Tambien vi como la casa presindencia hondureña en Tegucigalpa estaba invadida por muchos automotores y elementos militares. Tambien vi como la gente instalaba barricadas en las afueras de dicha casa. Tambien me toco ver como el ejercito avanzó contra esas barricadas y contra la gente que se manifestaba. Vi como golpeaban a la gente.
Jajajaja es broma? me preguntaba de donde sacabas tu amplio vocabulario pro socialista y chavez.
Tambien me tocó ver la mirada nerviosa de Micheletti cuando asumio el poder (recuerdo esa mirada en la de Felipe Calderon, presidente legal mas no legitimo de mi nación: México).
Honduras no es Mexico y Micheletti no es Felipe .. la diferencia es que Micheletti tiene el apoyo de 7 millones de hondurenos.:001_smile:
Tambien vi una conferecia de prensa de Hugo Chavez. Con anterioridad habia podido consultar algun documento de este personaje y con esta conferencia confirmé que Hugo Chavez es un individuo que sabe mucho de la historia latinoamericana. Sus actitudes no son de una persona inculta y prepotente. Se nota que tiene un caracter fuerte, obviamente es un militar. Es una persona que sabe escuchar, y sobre todo que no queda con la boca cerrada. Nunca he escuchado que responda una acusacion sin argumentos creibles o sensatos.
Jajajaja con todos respeto de donde sacas tantas bobas.. jajajaja
IM088xSXmmI
Si quieres mas pruebas.. me dices.
Por experiencia propia sé que cuando uno va en contra de los intereses de los poderosos capitalistas, siempre encontrará difamansion, mentiras, persecusión, carcel, asesinato, y sobre todo mucha legalidad.
Exactamente como es Cuba.. un paraiso de la democracia.
OJO: No hubo necesidad de llamar a nadie burro, incopetente o vendido. Y por cierto, no se dice ni se escribe "ahiga", lo correcto es "haya", del verbo haber. Pero bueno, cada quien habla como se le da la gana, pero siempre con responsabilidad y respeto... ¿no creen?
Claro.. eres todo menos socialista. :001_smile: Lo dije con todo respeto.
[-D3v!L-]
04-ago.-2009, 15:37
Hola -d3v!L.
Sólo me pregunto, porque estoy algo retirado de los hechos y puedo errar en mi persepción, ¿cómo es que Hugo Chavez quiería o quiere pasar por encima de tu constitución que, supongo, es la hondureña?
JAZnVnLQB-Q
No... si chavez es un pan de Dios.
Y una última pregunta: ¿Realmente creen que es mejor persona alguien que ha pisado una universidad (por mas mediocre que sea) a alguien que solo llegó a 12o. grado? ¿la honestidad y la educación se mide por el tiempo pisado en la universidad?No se si sea mejor.. pero las personas que terminan la universidad tienden a tener mas sabiduría.
Zelaya firmo con el ALBA y no sabia de que se trataba.. osea le dieron un papel y le dijeron pon tu nombre aquí ( Si no tu dedo pulgar) bueno lo único que entendio fueron los millones que hiba a recibir.
Esto es una circunstancia que se corrovora al revisar la historia de cualquier pais latinoamericano. Pero tal vez en Honduras es distinto. Tal vez ahi la gente se hace totalmente competente tan solo con pisar la universidad. Realmente lo desconozco.Que comentario mas ... bueno.
Gracias (me conformo con que me contesten las preguntas)
Jajajaja :thumbup1:
[-D3v!L-]
04-ago.-2009, 15:41
Yo creo que en Honduras, todo es diferente. Por ejemplo, cuando se oye el nombre de Hugo Chávez es como si un cristiano hubiese oido "Lucifer" o un niño "cuco". Han pintado al venezolano como si fuera el proximo anticristo.
Lo mismo paso antes de las elecciones en el Salvador; mucha gente quería un cambio, estaban cansados de los gobernantes corruptos que no hacían nada por solucionar los problemas de la población pero mucho por los intereses comerciales; pero estaban atemorizados por la propaganda de que "Chávez se va ha opoderar del País", "Chávez nos va ha mandar",etc. cosas así, cosas irracionales, y por ellas no sabían si votar por los izquierdistas "que estaban con Chávez" o votar por los corruptos. Esto, también pasó en mismo Ecuador y Bolivia; pero, años despues vemos que todo era mentira, Chavez está dando órdenes a ecuatorianos o bolivianos, o apoderandose de esos países. Es completamente ridículo esto.
Y mucha gente que cree o dice estar bien informada solo repite inconsiente o consientemente las misma palabras de la propaganda. Todo sin fundamento ni veracidad. Aveces creo que es perdida de tiempo hablar con esas personas, que son simplemente seguidores de una falsedad, creada por unos autores muy listos y bien patrocinados.
Saludos.
Es el poder del dinero. Chavez gracias a su petroleo a comprado a un par de pendejos que se hacen llamar presidentes.
Si eso es mentira que me parta un rayo.
navegador
04-ago.-2009, 15:54
;460953']Es el poder del dinero. Chavez gracias a su petroleo a comprado a un par de pendejos que se hacen llamar presidentes.
Si eso es mentira que me parta un rayo.
Es mentira, y creo que tú lo sabes. No creo que seas tan ingenuo como para creer esas cosas. Pero no te preocupes, no va haber ningun rayo que te parta, y eso también lo sabes.
Con esto no defiendo en nada a Chávez, sólo digo, lo que yo considero verdad. Y es de la verdad de donde podemos solucionar los problemas.
Si de veras quieres profundizar más esto, puedes comenzar a dialogar honestamente. Pero si sólo quieres ganar esta "discusión" entonces vas por buen camino.
[-D3v!L-]
04-ago.-2009, 17:02
Es mentira, y creo que tú lo sabes. No creo que seas tan ingenuo como para creer esas cosas. Pero no te preocupes, no va haber ningun rayo que te parta, y eso también lo sabes.
ALBA y Petrocaribe? :mellow: No creo que seas tan ingenuo de creer que eso sea para el bien del pueblo.
Sobre el rayo.. solo fue un dicho:wink:..Por otro lado.. En el mes pasado aquí en miami se reportaron varios muertos por rayos.. de que es posible lo es. :001_rolleyes:
Con esto no defiendo en nada a Chávez, sólo digo, lo que yo considero verdad. Y es de la verdad de donde podemos solucionar los problemas.La verdad es que Chavez es un ladrón, mentiroso, comunista, asesino, golpista y ignorante.. creo que me quedo corto.
Si de veras quieres profundizar más esto, puedes comenzar a dialogar honestamente. Pero si sólo quieres ganar esta "discusión" entonces vas por buen camino.No busco ganar nada:wink:
Solo doy mi opinión.
CID-CAYUS
04-ago.-2009, 18:26
Yo creo que en Honduras, todo es diferente. Por ejemplo, cuando se oye el nombre de Hugo Chávez es como si un cristiano hubiese oido "Lucifer" o un niño "cuco". Han pintado al venezolano como si fuera el proximo anticristo.
Lo mismo paso antes de las elecciones en el Salvador; mucha gente quería un cambio, estaban cansados de los gobernantes corruptos que no hacían nada por solucionar los problemas de la población pero mucho por los intereses comerciales; pero estaban atemorizados por la propaganda de que "Chávez se va ha opoderar del País", "Chávez nos va ha mandar",etc. cosas así, cosas irracionales, y por ellas no sabían si votar por los izquierdistas "que estaban con Chávez" o votar por los corruptos. Esto, también pasó en mismo Ecuador y Bolivia; pero, años despues vemos que todo era mentira, Chavez está dando órdenes a ecuatorianos o bolivianos, o apoderandose de esos países. Es completamente ridículo esto.
Y mucha gente que cree o dice estar bien informada solo repite inconsiente o consientemente las misma palabras de la propaganda. Todo sin fundamento ni veracidad. Aveces creo que es perdida de tiempo hablar con esas personas, que son simplemente seguidores de una falsedad, creada por unos autores muy listos y bien patrocinados.
Saludos.
Que mejor ejemplo. Hasta parece que se describe la situacion de México.
Yo no creo que Chavez esté dando órdenes a Correa o a Morales. De que los aconseja, eso no nos debe quedar duda. Pero las decisiones las toman los mismos presidentes. Que coincidan es otra cosa. Y eso es peligroso. Ahi es donde entran las Asambleas Constituyentes integradas por las distintas asambleas de barrio (yo solo menciono de manera escueta los proyectos que existen por acá).
La funcion principal de esas asambleas es darle poder al pueblo en las decisiones politicas, economicas, sociales, culturales, etc. Los politicos proponen y el pueblo aprueba. Asi tambien el pueblo puede proponer a los politicos. Se escucha facil, pero no lo es...
Saludos
CID-CAYUS
04-ago.-2009, 19:10
Yo creo que en Honduras, todo es diferente. Por ejemplo, cuando se oye el nombre de Hugo Chávez es como si un cristiano hubiese oido "Lucifer" o un niño "cuco". Han pintado al venezolano como si fuera el proximo anticristo.
Lo mismo paso antes de las elecciones en el Salvador; mucha gente quería un cambio, estaban cansados de los gobernantes corruptos que no hacían nada por solucionar los problemas de la población pero mucho por los intereses comerciales; pero estaban atemorizados por la propaganda de que "Chávez se va ha opoderar del País", "Chávez nos va ha mandar",etc. cosas así, cosas irracionales, y por ellas no sabían si votar por los izquierdistas "que estaban con Chávez" o votar por los corruptos. Esto, también pasó en mismo Ecuador y Bolivia; pero, años despues vemos que todo era mentira, Chavez está dando órdenes a ecuatorianos o bolivianos, o apoderandose de esos países. Es completamente ridículo esto.
Y mucha gente que cree o dice estar bien informada solo repite inconsiente o consientemente las misma palabras de la propaganda. Todo sin fundamento ni veracidad. Aveces creo que es perdida de tiempo hablar con esas personas, que son simplemente seguidores de una falsedad, creada por unos autores muy listos y bien patrocinados.
Saludos.
;460930']Jajajajaja xD
Amigo..El no tenia el poder para convocar a una encuesta.. y lo estaba haciendo afuera de la ley y violando nuestra constitución. no se por que cuesta comprender eso.
Eres hijo de chavez? :ohmy: .. Traiciono a nuestra patria y eso esta a simple vista. Se equivocaron a enviarlo a costa rica, eso es cierto.. por lo que merecía era ser fusilado.
Hmmm .. Asi como lo hace chavez en venezuela.. cuantas radios y televisoras cerro la semana pasada? 200 o 250?... lindo movimiento democratico de america.
Hola -D3v!L-.
Bueno. Puede ser que yo esté mal informado. Tal vez Manuel Zelaya no trató, e incluso, nunca hablo de promover una "asamblea constituyente". Me gustaría que tú me ayudaras, fundamentadamente, a salir de mi ignorancia.
Yo sé que lo que detonó el conflicto esto, además de la destitución de uno grandes en la milicia hondureña, fue algo respecto a una consulta para instalar una cuarta urna en el mes en que se llevaria a cabo elecciones presidenciales. La consulta trataria el tema de la asamblea constituyente. A mi, en ciento modo, siempre me quedó claro que se trató de una consulta o encuesta, y no un plebicito o referendum, que es lo que me parece está prohibido en Honduras.
Además, no crees que prohibir una forma democratica de toma de decisiones, como es el plebicito, no se diga una simple consulta, es totalmente antidemocratico. Yo si lo creo. ¿por qué no permitir al pueblo tomar decisiones?... por cierto, no encontré, porque no tuve tiempo suficiente, el articulo constitucional de tu pais donde se prohibe realizar consultas. Ayudame por favor.
Dice que erraron al enviarlo a Costa Rica, entonces puedo pensar que aceptas y es aceptado que Zelaya fue "capturado", subido a un avion, y dejado en Costa Rica por personal (no voy a decir del ejercito) del gobierno de honduras. Pero esto no coincide con lo que vi desde Telesur, aquel día en que inciaron las negociaciones, en donde la delegación del gobierno (no dire de facto) hondureño afirmó que no sabia por qué Zelaya habia dado en Costa Rica. Que ellos no fueron. Ahi si, para que veas, necesito de tus conocimientos para comprender bien el asunto. Te lo pido de favor.
Y pides que fuera fusilado... uy! saliste muy violento e intolerante. No compañero. Asi no procede un humano que sabe respetar.
Respecto a los medios de comunicacion que cancelaron. Algo me enteré de eso. Pero de algo puedo estar seguro: esas radios o televisoras no daban un servicio digno de llamarse periodismo. No sé. Tal vez estoy errado. Espero que tambien puedas ayudarme en este problema.
Y si de plano no es posible que se me saquen de la ignorancia, al menos digan que proponen para salir de esta situacion de desigualdad en todos los sentidos y vertientes de la vida humana.
Saludos y gracias.
MiNiGiRl
04-ago.-2009, 19:54
Hola -D3v!L-.
Bueno. Puede ser que yo esté mal informado. Tal vez Manuel Zelaya no trató, e incluso, nunca hablo de promover una "asamblea constituyente". Me gustaría que tú me ayudaras, fundamentadamente, a salir de mi ignorancia.
Yo sé que lo que detonó el conflicto esto, además de la destitución de uno grandes en la milicia hondureña, fue algo respecto a una consulta para instalar una cuarta urna en el mes en que se llevaria a cabo elecciones presidenciales. La consulta trataria el tema de la asamblea constituyente. A mi, en ciento modo, siempre me quedó claro que se trató de una consulta o encuesta, y no un plebicito o referendum, que es lo que me parece está prohibido en Honduras.
Además, no crees que prohibir una forma democratica de toma de decisiones, como es el plebicito, no se diga una simple consulta, es totalmente antidemocratico. Yo si lo creo. ¿por qué no permitir al pueblo tomar decisiones?... por cierto, no encontré, porque no tuve tiempo suficiente, el articulo constitucional de tu pais donde se prohibe realizar consultas. Ayudame por favor.
Dice que erraron al enviarlo a Costa Rica, entonces puedo pensar que aceptas y es aceptado que Zelaya fue "capturado", subido a un avion, y dejado en Costa Rica por personal (no voy a decir del ejercito) del gobierno de honduras. Pero esto no coincide con lo que vi desde Telesur, aquel día en que inciaron las negociaciones, en donde la delegación del gobierno (no dire de facto) hondureño afirmó que no sabia por qué Zelaya habia dado en Costa Rica. Que ellos no fueron. Ahi si, para que veas, necesito de tus conocimientos para comprender bien el asunto. Te lo pido de favor.
Y pides que fuera fusilado... uy! saliste muy violento e intolerante. No compañero. Asi no procede un humano que sabe respetar.
Respecto a los medios de comunicacion que cancelaron. Algo me enteré de eso. Pero de algo puedo estar seguro: esas radios o televisoras no daban un servicio digno de llamarse periodismo. No sé. Tal vez estoy errado. Espero que tambien puedas ayudarme en este problema.
Y si de plano no es posible que se me saquen de la ignorancia, al menos digan que proponen para salir de esta situacion de desigualdad en todos los sentidos y vertientes de la vida humana.
Saludos y gracias.
...BUENO YO NO SOY DEVIL...PERO SOY HONDURENA...NO TE VOY A MENTIR NO ESTOY MUY INFORMADA SOBRE LA SITUACION ACTUAL...Y SOBRE LA CONSTITUICON HONDURENA NO ES QUE SEPA MUCHO...PERO TENGO UN AMIGO ABOGADO Y TE PROMETO QUE LE CONSULTARE TUS INQUIETUDES Y TE DARE UNA RESPUESTA....Y MIRA LLO QUE TENGO ENTENDIDO ES Q EL TEMA DE LA CUARTA URNA ( O ENCUESTA POPULAR ) QUE QUERIA HACER ZELAYA....YA ERA UN TEMA CONVERSADO ENTRE LAS AUTORIDADES HONDURENAS...Y PS NADIE LO APOYABA...PRIMERO ZELAYA NO FUE UN BUEN PRESIDENTE ....NO TIENES IDEA COMO CRECIO EL INDICE DELINCUENCIAL Y LA TASA DE MORTALIDAD, DESEMPLEO Y POR LO TANTO POBREZA....SI TALVES EL TENIA DERECHO A QUE EL PUEBLO ELIGIERA....PERO DESGRACIADAMENTE SE SABIA QUE EL NO IVA ACTUAR DE MANERA LEGAL...POR Q ES OBVIO QUE EL QUERIA SEGUIR EN EL PODER POR SIEMPRE...Y IVA HACER CUALQUIER COSA PARA LOGRARLO...INCLUSO PASAR POR LA MISMA VOLUNTAD DE EL PUEBLO...PS EL CONTEO DE VOTOS IVA ESTAR VIGILADO POR EL Y PERSONAS INTERESADAS EN QUE EL SE QUEDARA...EL JEFE DE LAS FUERZAS ARMADAS HONDURENAS SE OPUSO A RESPALDAR A LA CUARTA URNA...POR Q EL CONGRESO VOTO EN CONTRA DE ESTA MISMA...DIPUTADOS DE EL MISMO PARTIDO DE EL...POR LO TANTO ZELAYA INICIO EL CONFLICTO DESPIDIEDOLO POR NO APOYAR ALGO QUE DESD YA ERA ILEGAL....Y NO TE CREAS DE LA LASTIMA QUE ZELAYA QUIERE DAR ANTE EL MUNDO....IMAGINATE Q YA HABIA MANDADO HACER ESTATUAS DE EL Y CHAVEZ Q IVAN HACER COLOCADAS JUNTOS A LOS MAS GRANDES HEROES NACIONALE....(NINGUN PRESIDENTE SE HAVIA ATREVIDO A TANTO)...SON MUCHAS LAS COSAS QUE YO TE PUEDO DECIR...PERO LA VERDAD ES Q EL MUNDO ESTA SIENDO MAL INFORMADO SOBRE ESTA SITUACION...CREEME QUE SOLO LOS HONDURENOS SABEMOS LO QUE HEMOS PASADO GRACIAS A PRESIDENTES COMO EL...Y FINALMENTE PARA LA SOLUCION...YO PIENSO QUE LO MEJOR ES ADELANTAR LAS ELECCIONES Y ELEGIR AL NUEVO MANDATARIO HONDURENO Y DEJAR QUE ZELAYA REGRESE AL PAIS...Y QUE REGRESE LA POCA PAZ QUE NOS QUEDABA...:thumbup:
CID-CAYUS
04-ago.-2009, 20:07
;460943']Jajajaja es broma? me preguntaba de donde sacabas tu amplio vocabulario pro socialista y chavez.
Honduras no es Mexico y Micheletti no es Felipe .. la diferencia es que Micheletti tiene el apoyo de 7 millones de hondurenos.:001_smile:
Si
Jajajaja con todos respeto de donde sacas tantas bobas.. jajajaja
Si quieres mas pruebas.. me dices.
Exactamente como es Cuba.. un paraiso de la democracia.
Claro.. eres todo menos socialista. :001_smile: Lo dije con todo respeto.
Esta bien. Estoy de acuerdo en que Micheletti no es Calderón. Pero estamos de acuerdo en que son parte del mismo sistema: el de libre mercado o capitalista. El mismo sistema aqui en México y muchos lugares del orbe, como Honduras por supuesto, donde se utilizan las mismas artimañas para explotar a una gran mayoria de la población. Donde se emplean los mismos mecanismos de corrupcion, represion, desinformación... los argumentos llenos de legalidad, y contrarios a la realidad.
Respecto a mis supuestas bobadas... pues seria bueno que, con mente objetiva, observaras y analizaras el video que arriba de pondré... en su momento (invito a todo el foro a hacer lo mismo).
Por mala suerte no pude ver la prueba que me mandas. Te agradeceria que la expusiera nuevamente, por favor.
¿Conoces cuba? ¿qué sabes de él?... yo sé muy poco. Investigaré un mas para poder discutir al respecto. Pero me gustaria que ampliaras mas tu opinion al respecto
Y bueno, no creas que negaré que soy socialista. Pues si soy socialista, pero mas que socialista soy comunista y tambien soy historiador y bibliotecologo. No me da pena decirlo, al contrario, estoy muy orgulloso de poder pensar por mi mismo pero para mi comunidad, que es la humana. Egoista seria pensar solo en mi.
Te recomiendo que leas el Manifiesto del Partido Comunista. Es muy facil de entender.
Saludos
CID-CAYUS
04-ago.-2009, 20:39
;460948']JAZnVnLQB-Q
No... si chavez es un pan de Dios.
No se si sea mejor.. pero las personas que terminan la universidad tienden a tener mas sabiduría.
Zelaya firmo con el ALBA y no sabia de que se trataba.. osea le dieron un papel y le dijeron pon tu nombre aquí ( Si no tu dedo pulgar) bueno lo único que entendio fueron los millones que hiba a recibir.
Que comentario mas ... bueno.
Jajajaja :thumbup1:
Bueno compañero. Ante que todo es bueno ver "toda" la conferencia para poder sacar un juicio. Tambien es importante hacerlo con objetividad, es decir, dejando a un lado los prejuicios.
oQSWGa4ckaw
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Es cierto que se expresa de manera muy fuerte y combativa. Pero una persona tonta, no és... al menos sabe mas que tu y yo, compañero.
Bueno. Hablaras de una sabiduria academica. Pero los campesinos tambien son sabios. Los indigenas tambien son muy sabios... al menos los zapatsitas de acá nos dieron unas lecciones muy tremendas (Te recomiendo que leas las Declaraciones de la Selva Lacandona. Son seis en total)
Me creeras que yo tampoco sé que onda con el ALBA. ¿Por qué no nos explicas en la que se metió Zelaya?
Tal vez no sea el bueno, pero es claro que tu opinión ha sido muy pobre... no has podido mejorar mis argumentos.
Y sigo esperando, que me contestes o contesten. No es necesario agredir u ofender. Creeme que con argumentos, entendimiento y respeto se logra mas.
CID-CAYUS
04-ago.-2009, 23:00
...BUENO YO NO SOY DEVIL...PERO SOY HONDURENA...NO TE VOY A MENTIR NO ESTOY MUY INFORMADA SOBRE LA SITUACION ACTUAL...Y SOBRE LA CONSTITUICON HONDURENA NO ES QUE SEPA MUCHO...PERO TENGO UN AMIGO ABOGADO Y TE PROMETO QUE LE CONSULTARE TUS INQUIETUDES Y TE DARE UNA RESPUESTA....Y MIRA LLO QUE TENGO ENTENDIDO ES Q EL TEMA DE LA CUARTA URNA ( O ENCUESTA POPULAR ) QUE QUERIA HACER ZELAYA....YA ERA UN TEMA CONVERSADO ENTRE LAS AUTORIDADES HONDURENAS...Y PS NADIE LO APOYABA...PRIMERO ZELAYA NO FUE UN BUEN PRESIDENTE ....NO TIENES IDEA COMO CRECIO EL INDICE DELINCUENCIAL Y LA TASA DE MORTALIDAD, DESEMPLEO Y POR LO TANTO POBREZA....SI TALVES EL TENIA DERECHO A QUE EL PUEBLO ELIGIERA....PERO DESGRACIADAMENTE SE SABIA QUE EL NO IVA ACTUAR DE MANERA LEGAL...POR Q ES OBVIO QUE EL QUERIA SEGUIR EN EL PODER POR SIEMPRE...Y IVA HACER CUALQUIER COSA PARA LOGRARLO...INCLUSO PASAR POR LA MISMA VOLUNTAD DE EL PUEBLO...PS EL CONTEO DE VOTOS IVA ESTAR VIGILADO POR EL Y PERSONAS INTERESADAS EN QUE EL SE QUEDARA...EL JEFE DE LAS FUERZAS ARMADAS HONDURENAS SE OPUSO A RESPALDAR A LA CUARTA URNA...POR Q EL CONGRESO VOTO EN CONTRA DE ESTA MISMA...DIPUTADOS DE EL MISMO PARTIDO DE EL...POR LO TANTO ZELAYA INICIO EL CONFLICTO DESPIDIEDOLO POR NO APOYAR ALGO QUE DESD YA ERA ILEGAL....Y NO TE CREAS DE LA LASTIMA QUE ZELAYA QUIERE DAR ANTE EL MUNDO....IMAGINATE Q YA HABIA MANDADO HACER ESTATUAS DE EL Y CHAVEZ Q IVAN HACER COLOCADAS JUNTOS A LOS MAS GRANDES HEROES NACIONALE....(NINGUN PRESIDENTE SE HAVIA ATREVIDO A TANTO)...SON MUCHAS LAS COSAS QUE YO TE PUEDO DECIR...PERO LA VERDAD ES Q EL MUNDO ESTA SIENDO MAL INFORMADO SOBRE ESTA SITUACION...CREEME QUE SOLO LOS HONDURENOS SABEMOS LO QUE HEMOS PASADO GRACIAS A PRESIDENTES COMO EL...Y FINALMENTE PARA LA SOLUCION...YO PIENSO QUE LO MEJOR ES ADELANTAR LAS ELECCIONES Y ELEGIR AL NUEVO MANDATARIO HONDURENO Y DEJAR QUE ZELAYA REGRESE AL PAIS...Y QUE REGRESE LA POCA PAZ QUE NOS QUEDABA...:thumbup:
Hola.
que bueno que me aclaras esto. Me parece mas convincente.
Pero aun tengo dudas ¿la cuarta urna no tenia que ver con una asamblea constituyente?
Me queda claro que Zelaya tiene una muy mala imagen por allá. Pero ¿El pueblo hondureño es un pueblo apatico a las cuestiones politicas? ¿Por qué dejar en manos de unos cuantos las decisiones que afecta a todos? ¿por qué no una constituyente?
Bueno. cuando la ignorancia abunda en un pueblo, es complicado que de percate de su realidad. Con esto me refiero a que la ignorancia es primordial para este sistema de libre mercado, que si se le suma la desinformación, es decir, la manipulacion de la realidad, pues la realidad queda lejos de ser apreciada... ¿no crees?
Si es que Chavez actua interesadamente pues que mal, no por él, sino por el pueblo venezolano. Hasta el momento, desde mi perspectiva, es coherente con lo que hace y se ha colocado como una figura revolucionaria aunque por cuestiones de publicidad, en muchos lugares del orbe, conviene mantenerse alejado, o de lo contrario se gana uno ser tachado de sin fin de calificativos.
Hasta bobo me dijeron en este foro... jujuju
Pero bueno... lo correcto es que el pueblo tenga el poder de decidir sobre su destino (eso es democracia, gobierno del pueblo) y no esperar a que llegue una persona a solucionar sus problemas. El pueblo debe participar. Las Asambleas contituyentes puede hacer posible dicha participación. No hay que pedir migajas, estamos en el derecho de exigir igualdad. No hay que permitir que la igualdad, la libertad, la paz y la justicia se parte de una retorica que cubre una realidad desigual, opresora, violenta e injusta. Ellos que son privilegiados no lo van a permitir.
Pero el poder lo tiene el trabajador. El mismo que hace posible la riqueza y el poder de esa elite privilegiada. Pero la ignorancia y la miseria hace imposible que el trabajador se percate o tenga tiempo para conocer sobre su poder... y no hablo de un poder de dominio, sino de un poder de cambio.
Te agradezco tu información... espero la otra, pero no te sientas comprometida.
Recomiendo que leas el Manifiesto del Partido Comunista
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 00:38
No tiene que ver con Honduras, pero si con Hugo Chavez. También tiene que ver con un golpe de estado.
Vean estos fragmentos de un documental titulado "Venezuela bolivariana". Posee otra perspectiva de este personaje.
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Saludos...
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 10:14
;460943']Jajajaja es broma? me preguntaba de donde sacabas tu amplio vocabulario pro socialista y chavez.
Te contesto: el vocabulario lo he obtenido leyendo mucho (y cosas serias) e investigando.
Además todo lo que he descrito, no fue necesario que me lo platicaran, yo lo vi imagenes. A mi no me contaron nada.
Pero dime tú, porque supongo que tambien lees:
¿qué es un socialista? ¿que es un comunista?
¿has leido algo sobre el marxismo? ¿has leido algo sobre el liberalismo? ¿Sabes quien fue Adams Smith? ¿Sabes quien fue Engels?¿sabes lo que es el capitalismo? ¿sabes que es la lucha de clases? ¿sabes que son los modos y medios de producción?¿sabes lo que es un burgues? ¿sabes lo que es un proletariado? ¿sabes lo que es la plusvalia?
En serio, te recomiendo que leas el Manifiesto del Partido Comunista, no para que adoptes las ideas, sino para que tengas elementos y puedas dar opiniones fundamentadas en su contra. Eso es mas constructivo que desacreditar y burlarse de las personas.
Pues aqui en México se ha dicho que Manuel Zelaya es parte de las elites capitalistas hondureñas. Tambien se dice que Honduras es un pais muy conservador y corrupto. Como sea. Lo que Zelaya está tratando hacer, desde mi lejana persepción, es dejar las bases para que se conforme una Asamble Constituyente. Entonces, si honduras es un pais muy conservador y corrupto, la actitu de Zelaya va en contra de esa corrupcion pues una constituyente implica la participacion directa de la gente en las decisiones politicas de una nación.
Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las desiciones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia. Ahora entiendo porque las elites hondureñas actuaron tan severamente. Es logico que cuando alguien no cumple con el trato, se vuelve un traidor. Si duda, Zelaya traicionó a las elites conservadoras de su pais. Los traicionó porque ha meses de terminar su gestion presidencial trató de abrir esa puerta verdaderamente democratica.
Pero Zelaya es traidor ante los ojos capitalistas, si duda. Traicionó los intereses de la clase burguesa que lo llevó al poder. Sin embargo para el parte del pueblo hondureño, y muchos otros pueblos, Zelaya se ha vuelto un revolucionario pues ha querido abrir un caudal verdaderamente democratico y no uno disfrazado de legalidad (como la justificacion presentada para sustentar el golpe de estado).
Me parece que en estas semanas de batalla diplomatica, el pueblo Hondureño es otro. Que mejor logro para un presidente popular que sembrar la semilla de la dignidad en su pueblo. Que mejor logro que abrirle los ojos a su pueblo. Ese acontecimiento ha alertado a muchas organizaciones del continente. El movimiento democratico de América Latina solo es posible frenarlo (y está por verse) con las practicas antiguas de violencia y terror. Y lo que ocurre en el interior de Honduras es la mejor muestra de estas practicas en los albores del siglo XXI.
NOTA: ¿Porque tanto desempleo y pobreza? porque al capitalista le conviene que las personas compitan por el empleo. Así siempre habrá quien desee trabajar por una indigna limosna. Así obtendrá mano de obra barata. Lean el Manifiesto del Partido Comunista.
Con todo respeto, Usted tiene ideas raras y muchas que no tiene que ver con la verdad y además muchas de ellas tienen conflictos entre ellas mismas.
Por ejemplo, Usted habla del capitalismo y la democracia como si no fueran compatibles y peor, como si el comunismo fuera la solución. Fijese en los siguiente hechos:
1.Zelaya no es conservador, y por eso la teoria suya no vale lamentablamente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Zelaya
2.Usted dijo:
“Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las decisiones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia.”
¿Quisiera que Usted me enseñe en la historia del socialismo donde la gente tiene voz y voto? En contrario el socialismo ha sido conocido por reprimir a su propia gente, quitándola los derechos democráticos y hasta humanos de votar, quejarse y reunirse. Fijese en como era el USSR, ahora como es el China, Cuba y por donde va muy pronto Venezuela. Peor y por supuesto menos mencionado entre las socialistas es el hecho que los socialistas son los asesinos mas grandes en todo la historia de la humanidad, y hasta a sus propias gentes, la que dizque se crearon con el propósito de proteger. ¡Que ironía!
http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm
Siendo católico yo, estoy muy de acuerdo que hay demasiados abusos en Latinoamérica, pero la solución no es el socialismo. Ese sistema solo acaba con su propia gente y además, no funciona económicamente(como el USSR, China ni Cuba).
Por mi parte, la solución es la gente de tiene que poner su plena fe en practica, ya no sirve que un diputado roba al gobierno porque se puede y se hacia desde hace siempre, sino la gente del pueblo tiene que exigir que ellos que digan que sean cristianos o católicos comporten como se deben comportar. También, la gente debe creer en el sistema democrático y no votar solo para los políticos que prometan mas, sino para los que sean mejor para el pueblo.
navegador
05-ago.-2009, 13:20
Te contesto: el vocabulario lo he obtenido leyendo mucho (y cosas serias) e investigando.
Además todo lo que he descrito, no fue necesario que me lo platicaran, yo lo vi imagenes. A mi no me contaron nada.
Pero dime tú, porque supongo que tambien lees:
¿qué es un socialista? ¿que es un comunista?
¿has leido algo sobre el marxismo? ¿has leido algo sobre el liberalismo? ¿Sabes quien fue Adams Smith? ¿Sabes quien fue Engels?¿sabes lo que es el capitalismo? ¿sabes que es la lucha de clases? ¿sabes que son los modos y medios de producción?¿sabes lo que es un burgues? ¿sabes lo que es un proletariado? ¿sabes lo que es la plusvalia?
En serio, te recomiendo que leas el Manifiesto del Partido Comunista, no para que adoptes las ideas, sino para que tengas elementos y puedas dar opiniones fundamentadas en su contra. Eso es mas constructivo que desacreditar y burlarse de las personas.
Creo que estás siendo algo pedante. Hablando de libros, pensadores, ideologías e historia a [-=+D3V!L,/\#] es como hablar de ... bueno, no encuentro ejemplos.(perdone Uds.)
Mejor. Le sugiero que se enfoque a la plática que MiNiGiRL y CHiRD quieren comenzar. Por ejemplo CHiRD (ojo, usario nuevo) le hace unas preguntas a Uds. cuyas respuestas quisiera leer.
Saludos.
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 13:36
Creo que estás siendo algo pedante. Hablando de libros, pensadores, ideologías e historia a [-=+D3V!L,/\#] es como si ... bueno, no encuentro ejemplos.(perdone Uds.)
Mejor. Le sugiero que se enfoque a la plática que MiNiGiRL y CHiRD quieren comenzar. Por ejemplo CHiRD (ojo, usario nuevo) le hace unas preguntas a Uds. y a mi me gustaría leer las respuestas suyas.
Saludos.
No es que sea pedante. Siento que estoy obligado a defenderme, y ante argumentos que considero muy pobres, que solo tenian el proposito de descalificar y burlarse, pues solo me protegí con lo que tengo que es conocimiento. Creo tener el derecho a defender mi posición, con respeto y sensates. Yo no me burlé ni ofendí... Solo pregunté... y lo acepto, traté de evidenciar la ignorancia de mi contraparte. Devil, mil disculpas por mi osadía.
Hay una frase que dice que cuando los argumentos se acaban la violencia aparece.
¿Sabes que todo lo que pregunté es basico para comprender lo que es el socialismo y el comunismo, e incluso, el capitalismo? Smith es el ideolo por exelencia del liberalismo, el liberalismo no es mass que la teoria capitalista de la historia. Engels es un teorico del comunismo. El comunismo no es una teoria. La teoria comunista es el materialismo historico, es decir, la teoria materialista de la historia.
Y bueno. Mil disculpas si mis palabras y juicios son de mal gusto. no lo hice con el afan de ofender.
Tambien, con humildad, prometo retomar el rumbo y seguir tu consejo de enfocarnos a la platica de MiNiGiRL y CHiRD. No me percaté de las preguntas que se me hacen. Contestaré los mas pronto posible...
Saludos y gracias.
[-D3v!L-]
05-ago.-2009, 14:45
Con todo respeto, Usted tiene ideas raras y muchas que no tiene que ver con la verdad y además muchas de ellas tienen conflictos entre ellas mismas.
Por ejemplo, Usted habla del capitalismo y la democracia como si no fueran compatibles y peor, como si el comunismo fuera la solución. Fijese en los siguiente hechos:
1.Zelaya no es conservador, y por eso la teoria suya no vale lamentablamente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Zelaya
2.Usted dijo:
“Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las decisiones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia.”
¿Quisiera que Usted me enseñe en la historia del socialismo donde la gente tiene voz y voto? En contrario el socialismo ha sido conocido por reprimir a su propia gente, quitándola los derechos democráticos y hasta humanos de votar, quejarse y reunirse. Fijese en como era el USSR, ahora como es el China, Cuba y por donde va muy pronto Venezuela. Peor y por supuesto menos mencionado entre las socialistas es el hecho que los socialistas son los asesinos mas grandes en todo la historia de la humanidad, y hasta a sus propias gentes, la que dizque se crearon con el propósito de proteger. ¡Que ironía!
http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm
Siendo católico yo, estoy muy de acuerdo que hay demasiados abusos en Latinoamérica, pero la solución no es el socialismo. Ese sistema solo acaba con su propia gente y además, no funciona económicamente(como el USSR, China ni Cuba).
Por mi parte, la solución es la gente de tiene que poner su plena fe en practica, ya no sirve que un diputado roba al gobierno porque se puede y se hacia desde hace siempre, sino la gente del pueblo tiene que exigir que ellos que digan que sean cristianos o católicos comporten como se deben comportar. También, la gente debe creer en el sistema democrático y no votar solo para los políticos que prometan mas, sino para los que sean mejor para el pueblo.
Excelente repuesta. :thumbup1:
[-D3v!L-]
05-ago.-2009, 14:57
Es cierto que se expresa de manera muy fuerte y combativa. Pero una persona tonta, no és... al menos sabe mas que tu y yo, compañero.
No comprendo cual es el pudor de defender lo indefendible. No se que decirte por que siempre vuelves con lo mismo.
Me ofendes a compararme con alguien que dice que la especie humana tiene 25 siglos:001_rolleyes:.
Claro que sabe mentir, difamar y mofarse de las personas. Engaño a un país diciéndole que el no era socialista y que iba a respetar la libertad de expresión. Si quieres pruebas te la muestro?
Bueno. Hablaras de una sabiduria academica. Pero los campesinos tambien son sabios. Los indigenas tambien son muy sabios... al menos los zapatsitas de acá nos dieron unas lecciones muy tremendas (Te recomiendo que leas las Declaraciones de la Selva Lacandona. Son seis en total)
Huh:001_huh:
Me creeras que yo tampoco sé que onda con el ALBA. ¿Por qué no nos explicas en la que se metió Zelaya?
En que forma te la puedo explicar para que no salgas a la defensa de ella.
Tal vez no sea el bueno, pero es claro que tu opinión ha sido muy pobre... no has podido mejorar mis argumentos.
Pocas palabras, para el buen entendedor.
Por eso pasa chavez 24 horas al día en cadena nacional para explicarle una y otra vez una cosa y por eso llegue a la conclusion que los de la izquierda son de un aprendimiento algo pausado.
Y sigo esperando, que me contestes o contesten. No es necesario agredir u ofender. Creeme que con argumentos, entendimiento y respeto se logra mas.
Tus argumentos para mi son pobres y de poca objetividad.
navegador
05-ago.-2009, 15:05
No es que sea pedante. Siento que estoy obligado a defenderme, y ante argumentos que considero muy pobres, que solo tenian el proposito de descalificar y burlarse, pues solo me protegí con lo que tengo que es conocimiento. Creo tener el derecho a defender mi posición, con respeto y sensates. Yo no me burlé ni ofendí... Solo pregunté... y lo acepto, traté de evidenciar la ignorancia de mi contraparte. Devil, mil disculpas por mi osadía.
Veo que Usted es una persona bastante respetuosa, educada y tolerante. Pero todo esto, según he observado en el ser humano, es muchas veces insuficiente ante una persona que lo único que busca es ganar la discución de cualquier modo y por qualquier motivo. Como se dice, creo: "es más fácil destruir que construir". Y yo digo, que lo mismo pasa en un debate, cuando la meta de una persona no es, desde un principio, llegar a un consenso u entendimiento. Por lo tanto, es importante reconocer a esta clase de personas desde el inicio, si no queremos parecer que estamos hablando con una pared y si no queremos gastar preciosas neuronas.
Hay una frase que dice que cuando los argumentos se acaban la violencia aparece.
También importante es, con quien argumentar. Si es una persona deshonesta, ella va a seguir sacando argumentos, aunque éstas sean falsas.
¿Sabes que todo lo que pregunté es basico para comprender lo que es el socialismo y el comunismo, e incluso, el capitalismo? Smith es el ideolo por exelencia del liberalismo, el liberalismo no es mass que la teoria capitalista de la historia. Engels es un teorico del comunismo. El comunismo no es una teoria. La teoria comunista es el materialismo historico, es decir, la teoria materialista de la historia.
Sí, claro. Tus preguntas son muy validas; porque éstas buscan saber e identificar un punto donde Ud. y la otra persona están de acuerdo. (en este caso, si ambos están de acuerdo en las definiciones de dichas palabras) Para de allí entablar un debate o dialogo fructífero. Claro que esto también implica que si las definiciones no son las mismas entoces habrá problemas al entablar dicho diálogo. Pero como indiqué arriba: no puede haber un diálogo fructífero con una persona deshonesta.
Y bueno. Mil disculpas si mis palabras y juicios son de mal gusto. no lo hice con el afan de ofender.
Al contrario, sus palabras son sabias, maduras y para nada maliciosas.
Tambien, con humildad, prometo retomar el rumbo y seguir tu consejo de enfocarnos a la platica de MiNiGiRL y CHiRD. No me percaté de las preguntas que se me hacen. Contestaré los mas pronto posible...
Saludos y gracias.
Estaré atento de sus aportaciones.
Gracias.Saludos.
[-D3v!L-]
05-ago.-2009, 15:06
Te contesto: el vocabulario lo he obtenido leyendo mucho (y cosas serias) e investigando.
Además todo lo que he descrito, no fue necesario que me lo platicaran, yo lo vi imagenes. A mi no me contaron nada.
Yo también lo aprendí leyendo.. y no fue leyendo libros y fuentes de un solo lado de la balanza por eso te hace falta mucha objetividad.
Pero dime tú, porque supongo que tambien lees:
¿qué es un socialista? ¿que es un comunista?
¿has leido algo sobre el marxismo? ¿has leido algo sobre el liberalismo? ¿Sabes quien fue Adams Smith? ¿Sabes quien fue Engels?¿sabes lo que es el capitalismo? ¿sabes que es la lucha de clases? ¿sabes que son los modos y medios de producción?¿sabes lo que es un burgues? ¿sabes lo que es un proletariado? ¿sabes lo que es la plusvalia?
Te falto pitiyankee, en verdad quieres que te responda a eso. :glare:
En serio, te recomiendo que leas el Manifiesto del Partido Comunista, no para que adoptes las ideas, sino para que tengas elementos y puedas dar opiniones fundamentadas en su contra. Eso es mas constructivo que desacreditar y burlarse de las personas.
Pero no me explico como alguien como tu no sabes la situación de Cuba, por eso cuando sepas la situación en ese país me puedes mandar a leer cualquier cosa que tu quieras.
Pero todo esto, según he observado en el ser humano, es muchas veces insuficiente ante una persona que lo único que busca es ganar la discución de cualquier modo y por qualquier motivo. Como se dice, creo: "es más fácil destruir que construir". Y yo digo, que lo mismo pasa en un debate, cuando la meta de una persona no es, desde un principio, llegar a un consenso u entendimiento. Por lo tanto, es importante reconocer a esta clase de personas desde el inicio, si no queremos parecer que estamos hablando con una pared y si no queremos gastar preciosas neuronas.
Esas palabras pueden ser unas de las mas sabias que he leido en mi vida de "foro". Me las presta por favor? :)
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 15:49
Con todo respeto, Usted tiene ideas raras y muchas que no tiene que ver con la verdad y además muchas de ellas tienen conflictos entre ellas mismas.
Por ejemplo, Usted habla del capitalismo y la democracia como si no fueran compatibles y peor, como si el comunismo fuera la solución. Fijese en los siguiente hechos:
1.Zelaya no es conservador, y por eso la teoria suya no vale lamentablamente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Zelaya
2.Usted dijo:
“Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las decisiones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia.”
¿Quisiera que Usted me enseñe en la historia del socialismo donde la gente tiene voz y voto? En contrario el socialismo ha sido conocido por reprimir a su propia gente, quitándola los derechos democráticos y hasta humanos de votar, quejarse y reunirse. Fijese en como era el USSR, ahora como es el China, Cuba y por donde va muy pronto Venezuela. Peor y por supuesto menos mencionado entre las socialistas es el hecho que los socialistas son los asesinos mas grandes en todo la historia de la humanidad, y hasta a sus propias gentes, la que dizque se crearon con el propósito de proteger. ¡Que ironía!
Siendo católico yo, estoy muy de acuerdo que hay demasiados abusos en Latinoamérica, pero la solución no es el socialismo. Ese sistema solo acaba con su propia gente y además, no funciona económicamente(como el USSR, China ni Cuba).
Por mi parte, la solución es la gente de tiene que poner su plena fe en practica, ya no sirve que un diputado roba al gobierno porque se puede y se hacia desde hace siempre, sino la gente del pueblo tiene que exigir que ellos que digan que sean cristianos o católicos comporten como se deben comportar. También, la gente debe creer en el sistema democrático y no votar solo para los políticos que prometan mas, sino para los que sean mejor para el pueblo.
Hola ChiRD. Buen dia.
Antes que todo, los invito a leer el Manifiesto del Partido Comunista. Para que nos familiaricemos con lla teoria marxista. Es de fácil lectura, y falcil comprención.
Ahora. Hablemos de la democracia reprentativa que es la que tiene mi nacion, México, asi como la hondureña. Esta se supone se eligen representantes del pueblo. Estos representantes solo le importa la gente al momento de realizarse el proceso de eleccion, despues de ser electos dejan de actuar a favor de los intereses de quienes los eligieron, pero aún asi son representantes de todo el pueblo y toman decisiones que afecta todo el pueblo.
Es una democracia donde el pueblo está representado, pero en muchas ocasiones esos representantes no ven por el pueblo. Entonces ¿es una verdadera democracia?
Si la honestidad, la lealtad y otros muchos valores morales fueran parte imprescindible del sistema de libre mercado pues la democracia sería factible. Pero por mala suerte el sistema no le interesa la moral, sino como su mismo nombre lo dice, se interesa por del capital (privado).
Ahora, la democracia participativa, que es la que se tata de consolidar en venezuela (bueno, segun la informacion que tengo) trata de que se instraure una Asamble constituyende desde donde la gente opine, proponga y decida sobre su destino. En algun sentido, es un poder paralelo que las Republicas poseen, podria decirse un cuarto poder, un poder popular.
Ahora, el comunismo no es un regimen politico, es un periodo historico caracterizado por que la "comunidad", y no el capital, es lo importante. El comunismo llegará despues de terminado el capitalismo (que tambien es un periodo historico). El regimen socialista es un, digamos, estadio intermedio, entre capitalismo y comunismo, donde la sociedad concreta (ya sea de una nacion, de una region, etc) va tomando conciencia que es parte de un todo, de una "comunidad" humana, llegando al comunismo. Para llegar a esté momento historico, es necesrio tener un cambio de conciencia, y no solo de los politicos, sino de la toda la gente. La paz con dignidad y justicia solo son posibles con respeto y tolerancia a las diferencias de los pueblos y los individuos.
Con conservador entiendo aquellos que abogan por que el orden de las cosas no cambien. Aqui en México Zelaya se cree que Zelaya llegó al poder mediante arreglos con las elites politicas hondureñas. Según la información que tengo, ese es el estilo en honduras para designar representantes públicos. Por lo que entiendo, Zelaya era parte de esas elites, por lo que puedo pensar que un cambio en el orden de las cosas le afectaría sus intereses... por eso para mi Zelaya fue un conservador, que luego de este echo se conviertió en revolucionario, pues quizo el cambio o al menos eso dice (por mala suerte me he basdo en informacion parcial, porque no existe otra).
Respecto a decirle donde el socialismo es democratico, pues es bueno aclarar que el proceso democratico latinoamericano que vivimos actualmente lleva germinándose al menos medio siglo. Pero si quieren un ejemplo de participacion popular en regimenes socialistas pues vean lo que sigue, pero con objetividad.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/k3bYqcueH4c&hl=es&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/k3bYqcueH4c&hl=es&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Respecto a los regimenes de la URSS, China, Vietnam, etc., lo que sucedío es que solo hubo un cambio de elites. En la URSS cuando Lenin estaba en el poder, se puede decir que la revolucion comunista iba por buen camino. Pero despues, una vez llegado Stalin al poder la retorica socialista asimiló mucho a la capitalista.
Podría decirse que esos gobiernos no alcanzarón la faseta propiamente socialista. Sólo fue un medio de propaganda. En China parece que fue igual. En Vietnam, sinceramente no sé. En Cuba, al menos sé que no hay analfabetos.Tambien sé que toda la gente o la mayoria ella tiene entrenamiento militar y su educación es una de las mas altas, sino es que la mas alta, de toda America Latina (al menos en Cuba se otorga conocimiento, algo necesario para la liberacion de las conciecias).
Respecto a que los socialistas son los asesinos mas grandes de la historia de la humanidad pues creo que es un gran error. Es cierto que en toda guerra existiran muertos. Ernesto Guevara reconocia que el objetivo primordial de toda guerra es acabar con el enemigo.
Pero considera que el capitalismo ha existido en tierras de este continente desde que Colón llegó aqui. ¿Sabias que la poblacion cubana fue exterminada? Aqui en México, los indigenas siguen exigiendo, despues de 500 años, respeto a su dignidad. Muchos pueblos indigenas tambien fueron exterminados. Bueno, eso paso hace cinco y cuatro siglos. Pero vayamos a Chile de 1970. Cuandos asesinatos politicos no existieron a manos del regimen de Pinochet. O vengamos a México y recorramos todo el periodo de la guerra sucia. Presos y asesinatos politicos, desapariciones forzadas. En 1968, semanas antes de realizarse los juegos olimpicos, el gobierno mexicano (capitalistas) masacraron a cientos de personas en la Plaza de Tlatelolco. O mas cerca aún, en 2006: Asesinatos a miembros de la Asamplea Popular de los Pueblos de Oaxaca o asesinatos a los Pueblos de San Salvador Atenco. Todo en nombre de la paz social, y en contra de la barbarie... tambien es ironico ¿no crees?
No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (Pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)
Puede ser que el regimen socialismo como lo concebimos actualmente no es la solución, pero el sistema capitalista en sus siglos de existencia no ha acabado con esas diferecias, al contrario lo a agudizado, por eso es que el socialismo tiene auge y poder.
Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.
¿no sé que sea mejor continuar en un regimen donde el lucro es lo primordial sin importar pasar por encima de terceros, o uno donde puede surgir un regimen construido por y para el pueblo en su conjunto, con sus propias expresiones y propuestas?
A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de Latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.
No es suficiente con creer en el sistema democratico. Tambien es necesario conocerlo y entenderlo (y difundir lo que se sabe)
Saludos a todos... (espero no me haya faltado nada que contestar. De ser asi, les agradecería que me lo indicarán. Gracias)
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 16:08
;461296']Yo también lo aprendí leyendo.. y no fue leyendo libros y fuentes de un solo lado de la balanza por eso te hace falta mucha objetividad.
Te falto pitiyankee, en verdad quieres que te responda a eso. :glare:
Pero no me explico como alguien como tu no sabes la situación de Cuba, por eso cuando sepas la situación en ese país me puedes mandar a leer cualquier cosa que tu quieras.
Hola Devil.
Sólo queria que demostraras que si sabes. Pero me queda claro que es imposible. Por un momento estuve convensido de querer que me contestaras... pero no tiene caso.
Aunque si me gustaria que me citaras los libros que leiste... asi mejoro mi perspectiva al leerlos, o en todo caso, puedo criticarte posteriormente.
Y acepto que no sé bien como esta la situación en Cuba. Si puedes y quieres ayudarme, te lo agradecere.
Saludos
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 16:27
Veo que Usted es una persona bastante respetuosa, educada y tolerante. Pero todo esto, según he observado en el ser humano, es muchas veces insuficiente ante una persona que lo único que busca es ganar la discución de cualquier modo y por qualquier motivo. Como se dice, creo: "es más fácil destruir que construir". Y yo digo, que lo mismo pasa en un debate, cuando la meta de una persona no es, desde un principio, llegar a un consenso u entendimiento. Por lo tanto, es importante reconocer a esta clase de personas desde el inicio, si no queremos parecer que estamos hablando con una pared y si no queremos gastar preciosas neuronas.
También importante es, con quien argumentar. Si es una persona deshonesta, ella va a seguir sacando argumentos, aunque éstas sean falsas.
Sí, claro. Tus preguntas son muy validas; porque éstas buscan saber e identificar un punto donde Ud. y la otra persona están de acuerdo. (en este caso, si ambos están de acuerdo en las definiciones de dichas palabras) Para de allí entablar un debate o dialogo fructífero. Claro que esto también implica que si las definiciones no son las mismas entoces habrá problemas al entablar dicho diálogo. Pero como indiqué arriba: no puede haber un diálogo fructífero con una persona deshonesta.
Al contrario, sus palabras son sabias, maduras y para nada maliciosas.
Estaré atento de sus aportaciones.
Gracias.Saludos.
Bueno. Me confesaré abiretamente en este espacio.
Mi intension primera es evidenciasr que quienes atacan a todo movimiento revolucionaro no utilizaran medios orientados por la inteligencia, la tolerancia, la paz y el respeto...
Lo que ocurrio con Devil no es la primera vez que me ocurre. Pero siempre se repite el patron de la descalificación con una argumentaciones pobres, intolerantes e irrespetuosos.
Si algo gano aqui, haciendo todo esto, es crear en alguien (porque sé que Devil no comprendera) la duda, para que por su cuenta, con su criterio, se acerque a la información y no se deje manipular. Para que experimente por cuenta propia el cómo se llega a apreciar una realidad o su realidad.
Me queda claro que los medios de comunicación no son la opción. Ellos manipulan mucho al información. Entonces nos nos queda mas que nuestro criterio. Pero criterio sin información, esta incompleto o es deficiente. Por eso cito y pongo links. Valorarlo ya no está en mi, sino en ustedes.
Saludos
MiNiGiRl
05-ago.-2009, 18:09
Hola…. Cid cayusj….bueno antes que nada de verdad ..felicidades por tus conocimientos en temas politicos….e historia….ps es un placer hablar con alguien del que se puede aprender mucho…te dire q lo poco q aprendi fue obligada en la u :;) ..pero lamentablemente en estos momentos nuestros conocimientos o debates no sirven mas que para entretenernos y darnos cuenta de lo que podria ser de nuestra sociedad si se respetarn los ideales y el verdadero significado de …comunismo, socialismo ( de alguna manera cada uno beneficiarian nuestra sociedad…si se respetara tal y como son)
ok comensemos….
Socialismo: Busca el bien comun con igualdad social…(pero ) con intervencion del estado( ahi va lo malo…osea los politicos…) osea podemos decir que enstos tiempos seria llamado
democracia representativa???:elige el pueblo pero mandan los grandes…
se supone que el socialismo es anticapitalista…pero chavez y zelaya quieren apoderrse de todo!!!!! Lo que se pone a su paso??? Sera para darselo al pueblo???? Helloooooo
actualmente cuba…vive el socialismo…y obviamente no estan nada
bien…como nos dijistes..cuba tiene si no es que el mas alto nivel educativo y estoy totalmente de acuerdo…pero de que les sirve si igual terminan comiendo arroz con huevo contado por el gobierno…no pueden comer mas de dos heuvos a la semana por persona…( esto es vida)…y te lo digo por q convivo con cubanos q ahora solo tiene recuerdo de esa mala vida…
estos personajes como chavez y zelaya tratan de cambiar estos terminos con frases bonitas como:::vamos a cambiar la democracia representativa por una participativa osea elige el pueblo y todo sera para el pueblo!!!!!(lo creen))) con esto vamos llegando a otro termino interesante…
( comunismo) . . Propone una sociedad sin clases sociales..osea no manda mas!!! No prpiedad privada osea la coca cola seria de los trabajadores…jajaja imposible…aunque si esto se respetara que vida!!!tan bella la que tendriamos!!!j …pero esto es imposible …primero no existen personas que gobiernen un pais sin buscar su propio interes y si les va bien quieren quedarse ahi para siempre….yo pienso que hasta cierto punto son necesarias las clases sociales…ojo no la descriminacion por q tu eres pobre y yo rico…con esto llegamos al (capitalismo)…..que es todo lo contrario al comunismo….aqui es dond aparecen las clases sociales..que ya todos conocemos alta( o burgueses) media y baja…
no es que yo este en contra de el comunismo o socialismo!!!para nada…estoy en contra de las personas que estan atras de esto!!!!! Como chavez , fidel y ahora el zelayita j…
bueno ahora vamos con lo q esta pasando en mi tierra….
Asamblea constituyente, cuarta urna o como lo quieras llamar ….tenia un solo fin enganar al pueblo…como te lo dije antes zelaya nos propuso vamoas a cambiar las cosas en nuestra constitucion … en el poder no hay continuismo la cosa es 4 anos y ya…pero yo quiero quedarme mas tiempo …pero quiero que sean ustedes que lo decidan atraves de una asamblea u cuarta urna…a quien le beneficiava que zelaya se quedar en el poder??? A el…..obvio….entonses si los hondurenos decimos okkk hagamosla…..iva pasar lo que paso en venezuela …la gran casualidad que la mayoria si no es q el pais enterono lo queria…pero las elecciones dieron un rotundo siiii….( q que raro no)…bueno nos esperaba algo igualitoooo….pero con la diferencia..que zelaya no obtuvo la aprovacion ni de el congreso por que sabian que no se iva respetar la voluntad del pueblo…ahora como dices tu por q no dejar que fuera el pueblo que lo decidera…simple por q el pueblo decia noooo…pero las papeletas ivan a decir siiii…y para que arriesgarnos…lo reconsoco los hondurenos tenemos carencia en cuanto a conocimiento politico….dicho en tus palabras…(ignorantes)…..ahora estas de acuerdo que zelaya hizo algo ilegal…dspues q el congreso vota y dice no…termina tu ano politico y ya olvidate de una cuarta urna….lo tenia que respetar o no??? No lo hizo que merece …ps un castigo….el iva hacer detenido…pero para el era mejor salir!!!y decir al mundo me sacaron!!!no dejaron que el pueblo eligiera!!!! Son curruptos!!!! Y asi las grandes potencias….(paises con poder economicos o desarrollados) ps ivan a estar de parte d ela supuesta injusticia….pobre mel….caramba!!!!!
Los hondurenos que ves en las calles pidiendo paz…talves no sepan que es comunismo socialismo o capitalismo mucho menos quien los introdujjo…lo unico que saben es que no queremos a mel!!!! En honduras…ojo como gobierno!!!! Como hondureno tiene derecho a vivir ahi….para ellos no obedecer a lo que se le pidio e ir tras sus interese alentados por corruptos como chavez….es una traicion!!!!!!!!! A una tierra que si bien no es prospera es nuestro hogar…..y la queremos conservar como esta…por q cuesta tanto comprender esto???
MiNiGiRl
05-ago.-2009, 18:16
No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (Pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)
Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.
A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de Latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.
ESTO ES LO QUE ESTAMOS HACIENDO LOS HONDURENOS....;) TRATANDO DE TOMAR LAS RIENDAS
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 19:42
No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (Pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)
Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.
A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de Latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.
ESTO ES LO QUE ESTAMOS HACIENDO LOS HONDURENOS....;) TRATANDO DE TOMAR LAS RIENDAS
Según yo, eso es socialismo. (¡POR FAVOR!, lee aunque sea un fragmento del Manifiesto del Partido Comunista. O la introduccion del libro "Las venas abiertas de América Latina". Ambas los encuentras en la red).
TE DESEO SALUD Y MUCHA VIDA.
MiNiGiRl
05-ago.-2009, 19:53
hola chird. Buen dia.
No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: Pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)
puede ser que el regimen socialismo como lo concebimos actualmente no es la solución, pero el sistema capitalista en sus siglos de existencia no ha acabado con esas diferecias, al contrario lo a agudizado, por eso es que el socialismo tiene auge y poder.
Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.
¿no sé que sea mejor continuar en un regimen donde el lucro es lo primordial sin importar pasar por encima de terceros, o uno donde puede surgir un regimen construido por y para el pueblo en su conjunto, con sus propias expresiones y propuestas?
A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.
No es suficiente con creer en el sistema democratico. Tambien es necesario conocerlo y entenderlo (y difundir lo que se sabe)
saludos a todos... (espero no me haya faltado nada que contestar. De ser asi, les agradecería que me lo indicarán. Gracias)
esas son tus propias palbras...tu lo escribistes!!!
MiNiGiRl
05-ago.-2009, 19:59
Te dire tengo muy claro que es socialismo y como te dije antes no estoy encontra de el mismo ...como te dije de alguna manera utilizado de la forma correcta seria una manera de gobierno buena....lo que nunka habra sera alguien que lo practique correctamente...desafortunadamente
[-D3v!L-]
05-ago.-2009, 20:51
Hola Devil.[quote]
Que tal!
[quote]
Sólo queria que demostraras que si sabes. Pero me queda claro que es imposible. Por un momento estuve convensido de querer que me contestaras... pero no tiene caso.
Te hubiera respondido .. pero se me iba hacer larga la respuesta.
Aunque si me gustaria que me citaras los libros que leiste... asi mejoro mi perspectiva al leerlos, o en todo caso, puedo criticarte posteriormente.
Este es uno bien interesante. Black Book of Communism:Terror, Crime & Repression.
Se trata básicamente (no lo leí todo claro esta) sobre los crímenes hechos por el comunismo en la unión soviética y china.. bueno ya tu debes saber mas o menos de que se trata.
Y acepto que no sé bien como esta la situación en Cuba. Si puedes y quieres ayudarme, te lo agradecere.
Amigo has escuchado hablar de www.google.com
Pero por otra parte me parece una barbaridad que un comunista como tu no sepa la realidad que se vive en cuba o para ti debe ser un verdadero ejemplo de la democracia me imagino.
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 20:55
[QUOTE=MiNiGiRl;461412]
Socialismo: Busca el bien comun con igualdad social…(pero ) con intervencion del estado ( ahi va lo malo…osea los politicos…) osea podemos decir que enstos tiempos seria llamado
democracia representativa???:elige el pueblo pero mandan los grandes…
No, no es una democracia representativa. El estado está controlado por la sociedad y no por una elite (por eso es importante el conocimiento, la participacion y movilizacion popular, para que no puedan ser engañados y se queden inmovilizados)...
Según la teoria comunista (que aclaro, no es rigida, sino abierta) una vez que el proletariado (el obrero o trabajdor) toma el poder, instaura una "Dictadura del proletariado" esto para contener las fuerzas (muy poderosas) de las elites que caen, que se vuelven reaccionarias o retrogradas (es decir, que pretenden regresar al orden anterior de ls cosas). Si, es peligroso porque, como en la URSS y China, se forma una nueva elite que comienza a dominar, por lo que no se rompe esa relacion oprimido-opresor (luchas de clases), pero si el proletariado o pueblo está consciente de su "poder", de sus derechos, es mas complicado que se forme una elite, o al menos que trate de explotarla o ponerla en condiciones indignas de existencia.
Para los comunistas es claro que la relación entre dominador y dominado, siempre trae consigo conflictos y violencia. Es por eso que se vuelve imprescindible adotar los valores de la paz con justicia y dignidad, lo que solo se logra con respeto, tolerancia y comprension. Hacer una sociedad estratificada no verticalmente (una encima de la otra) sino horizontal (en condiciones de igualdad).
Que el comunismo o socialismo no implica solamente un cambio de régimen, implica todo un cambio en la conciencia humana. Si no logramos comprender que somos parte de un todo, "de la especie humana", del un conjunto de seres vivos establecidos en lo que nosotros llamamos planeta Tierra (comparandome con una planta o cualquier otro animal, que como nostros cumple una funcion en la naturaleza y ademas compartimos innevitablemente el asunto de la muerte), dificilmente comprenderemos que dependemos uno del otro.
Creo que es un error creer que el socialismo ya está hecho. No. Se está construyendo y hay quienes no quieren que se logre.
Solamente los pueblos van encontrar ese sentido segun sus costumbres y sus tradiciones, segun sus caracteristicas y su experiencia. No es posible hacer de la especie humana una especie homogenea. La geografia del planeta, y la particularidad mental del humano lo hace imposible. No es imposible quue todos los humanos acepten hacer de la coca cola su bebida diaria. No es posible que todos las personas del mundo acepten hacer de la hamburgesa su alimento diario o los jeans, su forma unica de vesrtir (lo describo de manera muy general).
Saludos
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 21:10
;461453'][quote=CID-CAYUS;461330]Hola Devil.[quote]
Que tal!
Te hubiera respondido .. pero se me iba hacer larga la respuesta.
Este es uno bien interesante. Black Book of Communism:Terror, Crime & Repression.
Se trata básicamente (no lo leí todo claro esta) sobre los crímenes hechos por el comunismo en la unión soviética y china.. bueno ya tu debes saber mas o menos de que se trata.
Amigo has escuchado hablar de www.google.com
Pero por otra parte me parece una barbaridad que un comunista como tu no sepa la realidad que se vive en cuba o para ti debe ser un verdadero ejemplo de la democracia me imagino.
Amigo Devil.
No te preocupes con tu respuesta, soy paciente. Es mas, te prometo que no te criticaré, ni defenderé nada. Solo te leeré o mejor dicho, te leeremos.
Te agradezo el titulo del libro. Se escucha muy interesante. Te prometo que lo consultaré.
Si, si conozco esa direccion. Recuerdo perfectamente que una gran cantidad de profesores en la universidad donde estudie (UNAM), me recomendaban no tomar en cuenta toda la informacion de esa página, pues caian en errores.
Hermano. Acepté que soy una analfabeto en cuanto a la historia contemporanea de Cuba se refiere. Pero crei que me explicarias tú esas condiciones. Ilustrame, por favor.
Bueno. Espero tus explicaciones y/o respuestas (no importa que sea larga).
Y si es posible presentame mas libros que hayas leido al respecto, porque con un solo libro no es suficiente (al menos no para mi).
Gracias.
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 21:23
se supone que el socialismo es anticapitalista…pero chavez y zelaya quieren apoderrse de todo!!!!! Lo que se pone a su paso??? Sera para darselo al pueblo???? Helloooooo
Es totalmente anticapitalista. A mi no me consta que Chavez se quiere apoderar de "todo". Tal vez ese dato es producto de la desinformación (creo yo). Yo he visto noticiarios de México y Chavez no es bajado de Gorila, pero no dicen más. Sus argumentos son muy pobres. En cambio, me pongo a ver los documentales que abajo inserté, poniendo atencion en la reaccion de la gente, su mirada, su voz, su expresion corporal, y realmente les creo mas que los periodistas, que en alguna vez nos difamaron (estudiantes de la UNAM) por defender el derecho a una educacion pública y gratuita para todos los mexicanos. Bueno, de delincuentes, terroristas o pseudoestudiantes no nos bajaron.
En todo caso, si el pueblo no se pone las pilas, nunca saldrá de su condicion de oprimido. Es necesario conocimiento y participación.
CID-CAYUS
05-ago.-2009, 21:43
actualmente cuba…vive el socialismo…y obviamente no estan nada
bien…como nos dijistes..cuba tiene si no es que el mas alto nivel educativo y estoy totalmente de acuerdo…pero de que les sirve si igual terminan comiendo arroz con huevo contado por el gobierno…no pueden comer mas de dos heuvos a la semana por persona…( esto es vida)…y te lo digo por q convivo con cubanos q ahora solo tiene recuerdo de esa mala vida…
Para mi mala suerte no conozco mucho de Cuba, pero me encontré este articulo:
El corresponsal de BBC Mundo en Cuba destaca los principales temas que le han salido bien a la Revolución cubana.
Los éxitos de la Revolución pueden encontrarse en el terreno social donde la isla supera al resto de los países del continente, incluso a los más grandes y ricos.
Muchos coinciden en que el mayor logro es haber desarrollado una poderosa red nacional de asistencia social, algo que ha servido de muro de contención para impedir que el 20% más pobre de la sociedad caiga en la miseria y la extrema pobreza.
El Estado se hace cargo de esas familias, entregándoles dinero extra, módulos de alimentos, ropa y también muebles. En los casos en que haya personas impedidas física o mentalmente se llega incluso a pagar un salario para que reciba los cuidados necesarios.
Desde el inicio mismo de la Revolución se tomaron medidas en beneficio de los más pobres. La reforma agraria dio trabajo al 100% de los campesinos. Unos recibieron tierras, otros se integraron en cooperativas y muchos se convirtieron en obreros de granjas estatales.
Sin niños de la calle
En las ciudades se prohibió el desalojo, se decretó una reducción de los alquileres y finalmente se realizó una reforma urbana que convirtió en propietarios de sus casas al 85% de los cubanos, una realidad que se mantiene hasta hoy.
En el país ni siquiera existen "niños de la calle". Los huérfanos, hijos de enfermos mentales o de personas presas, viven en instituciones que les garantizan casa, comida, atención médica y educación, incluyendo estudios superiores.
Pero tampoco son una excepción porque el 100% de los niños y adolescentes van a la escuela, que es efectivamente obligatoria hasta noveno grado, y sigue sin costar ni un centavo hasta el nivel universitario, donde son gratuitos hasta los libros de texto.
En Cuba la ley obliga a los padres a enviar a sus hijos a la escuela. Se considera un derecho del niño que en caso de ser violado puede implicar la pérdida de la custodia del menor y medidas judiciales contra las personas que lo tienen a su cargo.
Y ningún niño queda exento. 60.000 pequeños con limitaciones físicas o psíquicas asisten a escuelas especiales en las que reciben clases ordinarias, fisioterapia y atención psicológica, una combinación que les permite desarrollar al máximo sus habilidades y posibilidades.
Carro, casa y beca
En estas escuelas se unen dos de los mayores éxitos de la Revolución cubana: la educación y la salud pública. Esta última ha desarrollado un gigantesco sistema nacional que da cobertura a todos los ciudadanos sin excepción de ningún tipo.
El sistema tiene cuatro niveles: el médico de la familia, que vive a pocas cuadras de la casa; el policlínico del barrio; el hospital del la zona; y los institutos especializados. Todo es gratuito, con excepción de los medicamentos que están subvencionados.
Nada queda fuera de la salud pública cubana. Desde el más sencillo dolor de cabeza hasta el tratamiento de enfermedades asociadas al VIH/SIDA, pasando por trasplantes de órganos, atención odontológica e incluso cirugía estética.
El resultado puede verse al comparar las estadísticas de Naciones Unidas sobre esperanza de vida. Cuba ocupa el tercer lugar en todo el continente con una esperanza de vida de 76 años para los hombres y 80 para las mujeres.
En cuanto a la mortalidad infantil, la cifra de la ONU es de 5 muertes por cada 1.000 nacidos vivos, un logro que sitúa a Cuba por encima del resto del continente, sólo comparable a Canadá.
Región
¿Después de la tormenta?
De la misma forma que nadie muere en Cuba por enfermedades curables, muy pocos mueren por el efecto de los ciclones que atraviesan el país cada año. La Defensa Civil, creada por la Revolución, es capaz de evacuar a millones de ciudadanos a lugares seguros.
Este año ha sido ilustrativo, cuando tres poderosos ciclones atravesaron la isla provocando daños en medio millón de viviendas, destruyendo la mayor parte de las cosechas y derribando cientos de torres del sistema eléctrico. Sin embargo, sólo se produjeron 7 muertes.
Antes de 1959, e incluso en los primeros años de Revolución, los muertos se contaban por cientos y por miles cada vez que un fenómeno atmosférico de este tipo penetraba en el país. Eso, sin contar las enormes pérdidas económicas que producía.
Ahora la Defensa Civil "toma el control" en los territorios por donde se prevé que pasará el huracán. Días antes evacúan a las personas, protegen a los animales y trasladan los alimentos, evitando muertes y salvando así todo lo que es posible salvar.
Y también son escasas las víctimas producto de la violencia social. Además, la inseguridad ciudadana que se vive en la isla es ínfima. Comparada incluso con los países más seguros de la región, Cuba es sin lugar a dudas uno de las sociedades más pacíficas del continente.
Es un hecho extraño que se produzca un asalto a mano armada, los robos con pistolas o armas blancas casi no existen. Los delitos más comunes son el arrebato de una cadena, un reloj o el bolso, que por lo general se realizan al descuido y sin amenazas.
Sin lugar a dudas, esta paz ciudadana tiene que ver con la presencia constante de la policía en las calles, pero muchos argumentan también que para evitar la violencia, contribuye de forma determinante el nivel de educación, el acceso a la salud y el control de la pobreza.
Pero la Revolución también tiene sus deudas.
(Ver en: http://events.latam.msn.com/cuba50/articulo.aspx?cp-documentid=779350)
MALENI-1
05-ago.-2009, 21:46
Cid-Cayus y Navegador:
Mis respetos para ustedes, de verdad; si todas las personas que dialogan e intercambian ideas e informacion sobre politica fueran tan respetuosos y educados como ustede dos, seria delicioso poder hablar con personas que tiene distintos puntos de vista al nuesto. Se recurre al sarcasmo y a la burla vacia y sin sentido cuando se terminan los argumentos, o cuando estos caen por si mismos.
Cid-Cayus, lo que tu dices es cierto, yo lo vi todoslos dias; gracias a los estudiantes la UNAM no fue privatizada, y los medios informativos,esos que presumen libertad de expresion ofendieron y denostaron al movimiento estudiantil hsta el hartazgo. Jamas les dieron el derecho de replica, jamas les abrieron espacios informativos. Nos llenaron de mentiras y verdades amedias, como si el repetir una mentira muchas veces se hiciera verdad. Si uno tiene solamente informacion de un solo lado, jamas habria una idea propia, si no solo un pegote en nuestro cerebro de lo que alguien kmas dijo y que nosotros nisiquiera nos molestamos en razonar.
El sarcasmo no es un argumento, es un modo desesperado de querer ganar tiempo, cuando no se tiene ideas propias y bien cimentadas.
MIS FELICITACIONES A AMBOS POR SU MODO EDUCADO DE DIALOGAR.
Sr. Cid-Cayus
Con todo respecto, Usted me exige educarme sobre el comunismo, pero déjame asegurarle a Usted que estoy bastante familiarizado con esa ideología. Soy ingeniero, profesional, casado, tengo 44 años y vivo en la Republica Dominicana.
Le pedí a Usted el favor de enfrentar el pasado de las comunistas, pero Usted me ignoro. Si quiere que yo le tome en serio hay que dejar eso ya.
Usted me parece muy idealista con sus opiniones sobre los sistemas políticos pero bastante respetuoso en su manera personal. Tampoco no me parece una persona que obligara a otra persona a la fuerza estar de acuerdo con Usted. Que raro ese porque es el requisito numero uno por ser comunista de verdad es obligar a la gente.
Permítame explicarle; el comunismo fue formado de gente bastante educado e inteligente pero faltaba el componente primordial; un simple entendimiento del carácter humano. Como todos los cambios de sistemas políticos la mayoría de la gente de un pueblo o país tiene que juntarse de un solo acuerdo para poder cambiarlo. La diferencia entre el comunismo y por ejemplo la democracia, es después de se había cambiado el sistema político, la comunistas exigen que una extrema mayoría del pueblo siempre esta de acuerdo con la políticas. Desafortunadamente, eso no toma en cuento el carácter humano básico de disentir. Y, como las comunistas bien saben que el sistema no funcionara si todo el pueblo no es de un solo mente ya trae el problema de que hacer con esa amenaza. ¿Que haría? ¿O mejor dicho, que han hecho? Lo que hacen es quietar obligado a las disidentes por muchas maneras diferentes. Instalan oficinas de “revolucionarios” en cada esquina del pueblo y siempre dejan a la gente saber que están siendo vigilados todo el tiempo. No permitan que la gente se juntan para quejarse ni de hablar de otros sistemas políticos. Todo es a la fuerza. ¿Que harían con los que siguen de disentir? Bueno, mayormente le meten preso y muchas veces lo torturan, como el dizque querido Che. Y, si eso no funciona, la matan, hasta millones.
Las comunistas siempre ignoran ese parte de su historia, o si lo acepta, la desminuye como si no fuera importante. También dicen que el nuevo socialismo/comunismo es diferente, pero les digo, enséñame un solo lugar donde hay socialismo donde el gobierno no obliga a la gente de estar de acuerdo. Por eso, donde hay socialismo no hay libertad y le gente se matan por irse de ahí. Fíjense en todos los países socialistas, China, Cuba, Venezuela. ¿Por donde huyen la gente si le de la oportunidad? Fuera de ahí por supuesto. Vivía por un tiempo en la florida y cada día llegaba una gran cantidad de venezolanos. También, si acaso si uno se encuentra con un Venezolano o Cubano, ninguno va a hablar bien de Castro ni de Chávez, porque saben que están destruyéndos eses países.
La verdad es que el comunismo nunca, pero nunca funcionara en este mundo, porque ha sido maldito por Dios. El nos dio el mandamiento de dejar a la gente tomar sus decisiones propias y no le deben obligar. Las comunistas también saben eso, y mira que hacia el USSR, prohibía la religión casi por completo igual que en China. Por lo menos Castro no hice eso, pero comoquiera ese país es un desastre de sufrimiento.
¿Para terminar, me gustaría preguntarle a Usted Sr. Cid-Cayus si esta de acuerdo con obligar a la gente, torturarla y hasta matarla para que se realice el comunismo? Por favor no me ignore.
MiNiGiRl
06-ago.-2009, 12:55
es totalmente anticapitalista. A mi no me consta que chavez se quiere apoderar de "todo". Tal vez ese dato es producto de la desinformación (creo yo). Yo he visto noticiarios de méxico y chavez no es bajado de gorila, pero no dicen más. Sus argumentos son muy pobres. En cambio, me pongo a ver los documentales que abajo inserté, poniendo atencion en la reaccion de la gente, su mirada, su voz, su expresion corporal, y realmente les creo mas que los periodistas, que en alguna vez nos difamaron (estudiantes de la unam) por defender el derecho a una educacion pública y gratuita para todos los mexicanos. Bueno, de delincuentes, terroristas o pseudoestudiantes no nos bajaron.
En todo caso, si el pueblo no se pone las pilas, nunca saldrá de su condicion de oprimido. Es necesario conocimiento y participación.
no te consta que chavez quiere aduenarse de venezuela entera....y paises pobres como honduras....jjajajaja...es cuestion que prendas la tele y veas de cuantas estaciones de radio se ha apoderado....y sabes con quien tiene exclusividad de importacion de petroleo honduras?/??? Ps con quien mas con chavito :)...que tu tengas mas informacion sobre el socialismo , comunismo..bueno es la misma cosa...y que leeras muchos libors...y no se que mas...no quiere decir que tu sabes mas y que lo que decis es la unica verdad...;)
MiNiGiRl
06-ago.-2009, 13:09
Para mi mala suerte no conozco mucho de Cuba, pero me encontré este articulo:
El corresponsal de BBC Mundo en Cuba destaca los principales temas que le han salido bien a la Revolución cubana.
Los éxitos de la Revolución pueden encontrarse en el terreno social donde la isla supera al resto de los países del continente, incluso a los más grandes y ricos.
Muchos coinciden en que el mayor logro es haber desarrollado una poderosa red nacional de asistencia social, algo que ha servido de muro de contención para impedir que el 20% más pobre de la sociedad caiga en la miseria y la extrema pobreza.
El Estado se hace cargo de esas familias, entregándoles dinero extra, módulos de alimentos, ropa y también muebles. En los casos en que haya personas impedidas física o mentalmente se llega incluso a pagar un salario para que reciba los cuidados necesarios.
Desde el inicio mismo de la Revolución se tomaron medidas en beneficio de los más pobres. La reforma agraria dio trabajo al 100% de los campesinos. Unos recibieron tierras, otros se integraron en cooperativas y muchos se convirtieron en obreros de granjas estatales.
Sin niños de la calle
En las ciudades se prohibió el desalojo, se decretó una reducción de los alquileres y finalmente se realizó una reforma urbana que convirtió en propietarios de sus casas al 85% de los cubanos, una realidad que se mantiene hasta hoy.
En el país ni siquiera existen "niños de la calle". Los huérfanos, hijos de enfermos mentales o de personas presas, viven en instituciones que les garantizan casa, comida, atención médica y educación, incluyendo estudios superiores.
Pero tampoco son una excepción porque el 100% de los niños y adolescentes van a la escuela, que es efectivamente obligatoria hasta noveno grado, y sigue sin costar ni un centavo hasta el nivel universitario, donde son gratuitos hasta los libros de texto.
En Cuba la ley obliga a los padres a enviar a sus hijos a la escuela. Se considera un derecho del niño que en caso de ser violado puede implicar la pérdida de la custodia del menor y medidas judiciales contra las personas que lo tienen a su cargo.
Y ningún niño queda exento. 60.000 pequeños con limitaciones físicas o psíquicas asisten a escuelas especiales en las que reciben clases ordinarias, fisioterapia y atención psicológica, una combinación que les permite desarrollar al máximo sus habilidades y posibilidades.
Carro, casa y beca
En estas escuelas se unen dos de los mayores éxitos de la Revolución cubana: la educación y la salud pública. Esta última ha desarrollado un gigantesco sistema nacional que da cobertura a todos los ciudadanos sin excepción de ningún tipo.
El sistema tiene cuatro niveles: el médico de la familia, que vive a pocas cuadras de la casa; el policlínico del barrio; el hospital del la zona; y los institutos especializados. Todo es gratuito, con excepción de los medicamentos que están subvencionados.
Nada queda fuera de la salud pública cubana. Desde el más sencillo dolor de cabeza hasta el tratamiento de enfermedades asociadas al VIH/SIDA, pasando por trasplantes de órganos, atención odontológica e incluso cirugía estética.
El resultado puede verse al comparar las estadísticas de Naciones Unidas sobre esperanza de vida. Cuba ocupa el tercer lugar en todo el continente con una esperanza de vida de 76 años para los hombres y 80 para las mujeres.
En cuanto a la mortalidad infantil, la cifra de la ONU es de 5 muertes por cada 1.000 nacidos vivos, un logro que sitúa a Cuba por encima del resto del continente, sólo comparable a Canadá.
Región
¿Después de la tormenta?
De la misma forma que nadie muere en Cuba por enfermedades curables, muy pocos mueren por el efecto de los ciclones que atraviesan el país cada año. La Defensa Civil, creada por la Revolución, es capaz de evacuar a millones de ciudadanos a lugares seguros.
Este año ha sido ilustrativo, cuando tres poderosos ciclones atravesaron la isla provocando daños en medio millón de viviendas, destruyendo la mayor parte de las cosechas y derribando cientos de torres del sistema eléctrico. Sin embargo, sólo se produjeron 7 muertes.
Antes de 1959, e incluso en los primeros años de Revolución, los muertos se contaban por cientos y por miles cada vez que un fenómeno atmosférico de este tipo penetraba en el país. Eso, sin contar las enormes pérdidas económicas que producía.
Ahora la Defensa Civil "toma el control" en los territorios por donde se prevé que pasará el huracán. Días antes evacúan a las personas, protegen a los animales y trasladan los alimentos, evitando muertes y salvando así todo lo que es posible salvar.
Y también son escasas las víctimas producto de la violencia social. Además, la inseguridad ciudadana que se vive en la isla es ínfima. Comparada incluso con los países más seguros de la región, Cuba es sin lugar a dudas uno de las sociedades más pacíficas del continente.
Es un hecho extraño que se produzca un asalto a mano armada, los robos con pistolas o armas blancas casi no existen. Los delitos más comunes son el arrebato de una cadena, un reloj o el bolso, que por lo general se realizan al descuido y sin amenazas.
Sin lugar a dudas, esta paz ciudadana tiene que ver con la presencia constante de la policía en las calles, pero muchos argumentan también que para evitar la violencia, contribuye de forma determinante el nivel de educación, el acceso a la salud y el control de la pobreza.
Pero la Revolución también tiene sus deudas.
(Ver en: http://events.latam.msn.com/cuba50/articulo.aspx?cp-documentid=779350)
Más de un empleo
'No será mañana'
Noticias de Cuba
HOLGUÍN, Cuba - Bañado en sudor, pedaleando su bicicleta y protegido del fuerte sol por una gorra, Figelo pasó la fiesta nacional cubana del 26 de julio en Holguín (este). "No tengo tiempo para escuchar discursos, tengo que trabajar", dijo a la AFP este hombre de 48 años.
Más de un empleo
Tomando un respiro frente a un café sobriamente decorado con pequeñas banderas cubanas de papel, Figelo dice tener dos empleos: es profesor de Educación Física durante el día y conduce una "bicitaxi" por la noche, los fines de semana y durante las vacaciones, para ganar algunos pesos más.
"Hay mejorías con Raúl, pero todo está demasiado caro, sobre todo la comida", comentó el fatigado hombre en referencia al hermano de Fidel Castro, que hace tres años asumió el poder en la isla.
Figelo asegura ganar sobre el vehículo unos 70 pesos cubanos al día (alrededor de $3, unos $90 al mes), mucho más que el salario promedio mensual de sus compatriotas, de $20.
"Felizmente muchas tiendas de Holguín venden sus productos en moneda nacional", aseguró en referencia a la ciudad de 300,000 habitantes, ubicada unas 460 millas al noreste de la capital. "No es como en La Habana, donde todo se vende en moneda convertible", puntualizó.
Esperanzas en Obama
"Cuando Raúl reemplazó a Fidel y anunció cambios, pensé que todo iría rápidamente, pero esto va a tomar mucho tiempo", apuntó resignado.
Ramón González, un jubilado de 64 años que trabaja como encargado de un edificio, dice sentirse "decepcionado" por el nuevo presidente de Estados Unidos, Barack Obama, de quien esperaba "pudiera dar desde su llegada a la Casa Blanca un golpe" a 47 años de embargo contra la isla.
"Cuando Obama fue electo, tuve grandes esperanzas de que introdujera cambios importantes, que modificara las relaciones con nuestro país. Pero mientras más pasa el tiempo, menos creo en ello", afirmó.
Prometiendo una "nueva era" en las relaciones con Cuba, Obama eliminó en abril las restricciones sobre viajes y envío de remesas monetarias de los cubano-estadounidenses a la isla, en una decisión que el gobierno de Raúl Castro consideró "ínfima".
CID-CAYUS
06-ago.-2009, 17:53
no te consta que chavez quiere aduenarse de venezuela entera....y paises pobres como honduras....jjajajaja...es cuestion que prendas la tele y veas de cuantas estaciones de radio se ha apoderado....y sabes con quien tiene exclusividad de importacion de petroleo honduras?/??? Ps con quien mas con chavito :)...que tu tengas mas informacion sobre el socialismo , comunismo..bueno es la misma cosa...y que leeras muchos libors...y no se que mas...no quiere decir que tu sabes mas y que lo que decis es la unica verdad...;)
Por supuesto que no tengo la verdad absoluta. Nadie puede tenerla pues al fin y al cabo la verdad es subjetiva. Hasta la realidad es subjetiva. (bueno, encontramos una verdad absoluta: nadie puede tener la verdad absoluta, jajaja).
Tal vez mi error fue emplear los terminos comunismo y socialismo (creo que fue por Devil... que mas dá). Que te parece si dejo de emplearlos y en vez de socialismo (sin cambiarle el sentido ni la naturaleza del concepto que manejo) digo gobierno popular de consolidación, y en ves de comunismo empleo el término real democracia universal (tomando en cuenta su etimología que es gobierno del pueblo y que tiende a ser para todos en el orbe). A Chavez... a ese le diré, simplemente, presidente electo de venezuela. Y a Zelaya, presidente... ¿electo? (ayudame por favor, porque ya me hiciste dudar) de honduras y... con los Cubanos va estar mas complicado...
Jijiji Me di cuenta que posiblemente estémos cayendo en un circulo vicioso, pues yo no abogo por un regimen a imagen y semejansa de Cuba,Venezuela, China o de la extinta URSS. Yo abogo por ese gobierno popular de consolidación, que nace de abajo, es decir, de la misma población. Si es que he defendido a Chavez es porque no la considero una persona tonta (creo que en eso estamos de acuerdo... porque si lo fuera no sería capaz de apoderarse de todo, como lo planteas tú. Su misma estupidez lo llevaria al fracaso).
Te repito, lo unico que en mi pais puedo ver sobre Chavez a traves de la televisión y gran parte de la radio, son descalificaciones de la misma naturaleza que sufrimos nosostros (me refiero a los miles de estudiantes que defendimos una educacion publica y Gratuita para la universidad nacional). Por eso me es imposible creer cabalmente o con seguridad absoluta que Chavez es lo que dicen los medios e incluso (y perdón por esto, pero es lo quue pienso) lo que me dices tú (creo necesitamos la ayuda de un venezolano).
Por eso acudo a otros medios como el documental "Venezuela bolivariana", donde se puede tener testimonios de la misma gente, se puede analizar su comportamiento, su actitud, su sentir... y curiosamente, hay muchas cosas que hay en ese documental que nosostros los mexicanos honestos y en pie de lucha hemos sufrido.
O dime, por lo que has leido de mi, pues de algún modo es reflejo de mi personalidad: ¿crees que soy un terrorista? ¿tú crees que pueda ser yo un pseudo estudiante o un fósil de academia? ¿crees que soy un delincuente?
Los medios de comunicacion de mi pais (principalmente los electronicos) y nuestros gobernantes nos dieron esos calificativos solo por defender la continuidad de una educacion gratuita para todo quien quisiera estudiar en la universidad nacional. No pediamos nada ilegitimo ni ilegal. ¿o te parece ilegitomo nuestro motivo de lucha?...
Me consta que los medios mienten. ME consta que los emrpesarios estan metidos en el asunto. Estoy seguro que las autoridades están tambien en el asunto. Las televisoras y las radios, en su mayoria, no están en manos de gente honesta. Está en manos de propietarios adinerados que solo les interesa enriquecerse más y para ello harán todo lo posible. Comprarán conciencias, asesinaran dirigentes, calumniarán a su oponente. Emprenderán la campaña del miedo como forma de inmovilizar y dividir a la sociedad y confrontarla entre sí.
Por eso no puedo, ni debo creer en lo que se transmite en la televisión. Pues ellos son parte de la mafia... eso si me consta... (lo peor es que lo denuncian en el documental que te comento... y no es mi pais... puede estar tambien manipulada, pero es demasiado parecido a lo que vivimos aqui).
¡¡¡¡Hay algún Venezolano en este foro!!!! Necesitamos tu ayuda informativa...
Me despido porque tengo un chingo trabajo...
(Contestaré todo... pido paciencia)
MiNiGiRl
06-ago.-2009, 19:09
Por supuesto que no tengo la verdad absoluta. Nadie puede tenerla pues al fin y al cabo la verdad es subjetiva. Hasta la realidad es subjetiva. (bueno, encontramos una verdad absoluta: nadie puede tener la verdad absoluta, jajaja).
Tal vez mi error fue emplear los terminos comunismo y socialismo (creo que fue por Devil... que mas dá). Que te parece si dejo de emplearlos y en vez de socialismo (sin cambiarle el sentido ni la naturaleza del concepto que manejo) digo gobierno popular de consolidación, y en ves de comunismo empleo el término real democracia universal (tomando en cuenta su etimología que es gobierno del pueblo y que tiende a ser para todos en el orbe). A Chavez... a ese le diré, simplemente, presidente electo de venezuela. Y a Zelaya, presidente... ¿electo? (ayudame por favor, porque ya me hiciste dudar) de honduras y... con los Cubanos va estar mas complicado...
Jijiji Me di cuenta que posiblemente estémos cayendo en un circulo vicioso, pues yo no abogo por un regimen a imagen y semejansa de Cuba,Venezuela, China o de la extinta URSS. Yo abogo por ese gobierno popular de consolidación, que nace de abajo, es decir, de la misma población. Si es que he defendido a Chavez es porque no la considero una persona tonta (creo que en eso estamos de acuerdo... porque si lo fuera no sería capaz de apoderarse de todo, como lo planteas tú. Su misma estupidez lo llevaria al fracaso).
Te repito, lo unico que en mi pais puedo ver sobre Chavez a traves de la televisión y gran parte de la radio, son descalificaciones de la misma naturaleza que sufrimos nosostros (me refiero a los miles de estudiantes que defendimos una educacion publica y Gratuita para la universidad nacional). Por eso me es imposible creer cabalmente o con seguridad absoluta que Chavez es lo que dicen los medios e incluso (y perdón por esto, pero es lo quue pienso) lo que me dices tú (creo necesitamos la ayuda de un venezolano).
Por eso acudo a otros medios como el documental "Venezuela bolivariana", donde se puede tener testimonios de la misma gente, se puede analizar su comportamiento, su actitud, su sentir... y curiosamente, hay muchas cosas que hay en ese documental que nosostros los mexicanos honestos y en pie de lucha hemos sufrido.
O dime, por lo que has leido de mi, pues de algún modo es reflejo de mi personalidad: ¿crees que soy un terrorista? ¿tú crees que pueda ser yo un pseudo estudiante o un fósil de academia? ¿crees que soy un delincuente?
Los medios de comunicacion de mi pais (principalmente los electronicos) y nuestros gobernantes nos dieron esos calificativos solo por defender la continuidad de una educacion gratuita para todo quien quisiera estudiar en la universidad nacional. No pediamos nada ilegitimo ni ilegal. ¿o te parece ilegitomo nuestro motivo de lucha?...
Me consta que los medios mienten. ME consta que los emrpesarios estan metidos en el asunto. Estoy seguro que las autoridades están tambien en el asunto. Las televisoras y las radios, en su mayoria, no están en manos de gente honesta. Está en manos de propietarios adinerados que solo les interesa enriquecerse más y para ello harán todo lo posible. Comprarán conciencias, asesinaran dirigentes, calumniarán a su oponente. Emprenderán la campaña del miedo como forma de inmovilizar y dividir a la sociedad y confrontarla entre sí.
Por eso no puedo, ni debo creer en lo que se transmite en la televisión. Pues ellos son parte de la mafia... eso si me consta... (lo peor es que lo denuncian en el documental que te comento... y no es mi pais... puede estar tambien manipulada, pero es demasiado parecido a lo que vivimos aqui).
¡¡¡¡Hay algún Venezolano en este foro!!!! Necesitamos tu ayuda informativa...
Me despido porque tengo un chingo trabajo...
(Contestaré todo... pido paciencia)
Ps …mira…claro que estoy de acuerdo que la tv radios y lo que quieras no dicen la 100% la verdad….y que la pueden manipular a su veneficio….pero estas de acuerdo que tambien pone en evidencia a muchos grandes….sera por eso que chavez las quiere todas…..bueno y con respecto a este personaje tambien estoy de acuerdo que no es ningun TONTO…de que sabe sabe!!!!! Tal es asi q mira dond esta….todo lo contrario con zelayita …que no es muy inteligente basta con escucharlo HABLAR…..le salio malo el alumno a chavez…..y si….. zelayita es nuestro presidente….derrocado pero lo sigue siendo ya que nadie reconoce a Micheletti…y con respecto a ty …claro q no pienso que eres delincuente….ni nada de lo que se te dijo…la verdad no se como estubieron las cosas con la UNAN de mexico….y ps cuando te hablo de la vida cubana es por q ahora que convivo con ellos es que me doy cuenta de su realidad;…NO LO MIRE EN LA TELEVISION NI LO LEI EN DUCUMENTALES O ALGO ASI….es mas cuando vivia en Honduras por mucho tiempo estube interesada en ir a estudiar alla….. te aseguro q la vida alla no es nada Buena..y con Venezuela ps he conocido varios venezolanos y lo unico que me dicen que lamentan que su pais esta a muy poco de convertirse en una segunda cuba….asi que ojala venga un VENEZOLANO y nos diga…y vilipend al tema que nos intereza o por lo menos el motivo con el que fue abierto ..GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS….vuelvo y te lo repito ….la pronta solucion para mi es adelantar las elecciones ya que estas tienen lugar en noviembre,,,,creo q lo mas sensato para que la gente no sufra mas las consecuencias de estos politicos seria esa….:thumbup:
CID-CAYUS
07-ago.-2009, 11:48
…la verdad no se como estubieron las cosas con la UNAN de mexico….y ps cuando te hablo de la vida cubana es por q ahora que convivo con ellos es que me doy cuenta de su realidad;…NO LO MIRE EN LA TELEVISION NI LO LEI EN DUCUMENTALES O ALGO ASI….es mas cuando vivia en Honduras por mucho tiempo estube interesada en ir a estudiar alla….. te aseguro q la vida alla no es nada Buena..y con Venezuela ps he conocido varios venezolanos y lo unico que me dicen que lamentan que su pais esta a muy poco de convertirse en una segunda cuba….asi que ojala venga un VENEZOLANO y nos diga…y vilipend al tema que nos intereza o por lo menos el motivo con el que fue abierto ..GOLPE DE ESTADO EN HONDURAS….vuelvo y te lo repito ….la pronta solucion para mi es adelantar las elecciones ya que estas tienen lugar en noviembre,,,,creo q lo mas sensato para que la gente no sufra mas las consecuencias de estos politicos seria esa….:thumbup:
Hola. perdón por ser muy breve... en trabajo, el trabajo...
Ni los mismos mexicanos saben bien como estuvo el asunto de la UNAM. Los protagonistas y quienes se ha dedicado a estudiarlo tienen mas claro el asunto.
Respectoa los testimonios de la vida cubana, pues bueno, estas hablando con cubanos que no estan en cuba... sinceramente, con la jerarquia de valores que yo poseo, no pongo por encima de mi salud y mi esperanza de vida, comer huevos de gallina todos los diás. Mil veces salud y vida que comer huevitos diariamente (o con mas freuencia pues). La cuestion de una vida buena, siempre va aser subjetiva. ¿Que pasará en la mente de un somalí cuando se imagina una vida buena?
Los documentales los he filtrado analiticamente. Yo no escucho nada más lo que se dice, tambien analizo comportamientos, expresiones corporales que aqui o en otro punto del orbe siempre dicen lo mismo, pues es parte de los instintos. Es algo natural.
Y cuando pido de favor que lean el MAnifiesto del Partido Comunista o Las venas abiertas se america latina, no lo hago exigiendo. Siempre he sugerido o pidiendo un favor. Aunque reconozco que he insistido mucho.
Esto es porque considero que para poder hablar de algo es necesario conocerlo. Yo critico al capitalismo, porque ademas que he vivido en carne propia su frialdad inhumana, porque he revisado documentos de esa misma doctrina.
Creeme que cuando comparé realidad con teoria liberal y teoria comunista, me percaté que uno de los dos es mas realista... Ya te imaginarás cual... pero a mi nadie me dijo o me educó... por mi cuenta he llegado a esas conclusiones...Sé que me ha ayudado mucho conocer de Historia.
Saludos.
CID-CAYUS
07-ago.-2009, 13:32
Sr. Cid-Cayus
Le pedí a Usted el favor de enfrentar el pasado de las comunistas, pero Usted me ignoro. Si quiere que yo le tome en serio hay que dejar eso ya.
...Tampoco no me parece una persona que obligara a otra persona a la fuerza estar de acuerdo con Usted. Que raro ese porque es el requisito numero uno por ser comunista de verdad es obligar a la gente...
...Y, como las comunistas bien saben que el sistema no funcionara si todo el pueblo no es de un solo mente ya trae el problema de que hacer con esa amenaza. ¿Que haría? ¿O mejor dicho, que han hecho? Lo que hacen es quietar obligado a las disidentes por muchas maneras diferentes. Instalan oficinas de “revolucionarios” en cada esquina del pueblo y siempre dejan a la gente saber que están siendo vigilados todo el tiempo. No permitan que la gente se juntan para quejarse ni de hablar de otros sistemas políticos. Todo es a la fuerza. ¿Que harían con los que siguen de disentir? Bueno, mayormente le meten preso y muchas veces lo torturan...
...enséñame un solo lugar donde hay socialismo donde el gobierno no obliga a la gente de estar de acuerdo... si acaso si uno se encuentra con un Venezolano o Cubano, ninguno va a hablar bien de Castro ni de Chávez, porque saben que están destruyéndos eses países...
La verdad es que el comunismo nunca, pero nunca funcionara en este mundo, porque ha sido maldito por Dios. El nos dio el mandamiento de dejar a la gente tomar sus decisiones propias y no le deben obligar. Las comunistas también saben eso, y mira que hacia el USSR, prohibía la religión casi por completo igual que en China...
¿Para terminar, me gustaría preguntarle a Usted Sr. Cid-Cayus si esta de acuerdo con obligar a la gente, torturarla y hasta matarla para que se realice el comunismo? Por favor no me ignore.
El pasado de los regimenes comunistas del siglo pasado es deplorable. Practicamente fue una lucha propagandistica y semibelico entre las dos potencias militares y economicas surgidas de la II Guerra Mundial: LA URSS y los EU.
Sin embargo, para la experiecnia de la lucha popular, ha significado mucho. La leccion es que hay que ser más flexibles. No se puede combatir al dolor con mas dolor. No se puede combatir el autoritarismo con ma autoriritarismo. No se puede acabar la violencia con más violencia. No se puede acabar la opresion con mas opresión. Hay que actuar diferente... pero lo diferente resulta "raro". Y lo raro es discriminado, desvalorado, incomprendido, etc.
Con todo respeto pregunto: ¿Por qué cree que ser intolerante o forzar a las personas es condicion imprescindible de todo comunista? ¿no es factible pensar en la posibilidad que esa idea es parte de una propaganda contrarevolcucionaria? ¿alguna vez te han dicho tus amigos cubanos y venezolanos como es que esos presidentes destruyen a su pais?
Todas esas formas de control socialistas que describe, es curioso, pero tambien son tacticas que los regimenes occidentales (capitalistas) han usado desde siglos atrás. No se me hace correcto indicar o asegurar que esos son tacticas exclusivas del comunismo. Más bien son modelos de comportamiento de quien posee poder... pero que deben ser rotos.
Yo conozco un lugar socialista (aunque no lo llaman así) donde el gobierno no está por encima de la gente. Se llaman municipios autonomos zapatistas, en la region alta del sureste mexicano. Ahi el lema es: mandar obedeciendo. Pero que crees... ademas de que estan aislados por los medios de comunicación (a no ser por el internet y otros medios creativos) , estas comunidades indigenas son perseguidos y asesinados por grupos paramilitares financiados por el gobierno federal, estatal y local.
En cuestion de religiones es un tema complicado de tratar. Dependiendo el Dios son las doctrinas... o al reves, segun la doctrina es el Dios. Por mala suerte, creo, la iglesia es parte del problema. Tambien es manipuladora de conciencias. Recuerdo que cuando estuvo el conflicto aqui en la UNAM, los sacerdotes compartian el pensar de los poderosos. ¿Y es lógico no crees? Si son una clase privilegiada y ven un peligro sus interes, pues naturalmente se defienden. Asi como tambien es natural que alguien que es oprimido trate de cambiar esa condición... además, no comprendo como una religion puede basar su teologia en el miedo, o como pueden decir y asegurar que Jesus de Nazaret se sacrificó por nosotros. No. Jesus fue un revolucionario de su época. Murio a consecuecia de sus actos. Murio por ser coherente con su pensar. Su arma era la verdad y le pagaron con mentira y traición.
¡Los apostoles que tuvieron que esconderse por miedo, dejando solo a su lider! aunque tal vez su mision en al historia era dejar legado del pensar del hoy Jesucristo (es decir, el mesias Jesus).
Pero bueno. Respeto todas la religiones, pero respeto más a quien la profesa. Yo solo digo lo que creo, espero no lo tomen a mal. Ademas si estamos hechos a "imagen y semejanza del señor", es posible pensar que, como Carl Sagan lo planteaba, estamos "hechos del mismo material que las estrellas".
Hasta pronto...
navegador
07-ago.-2009, 14:55
Esas palabras pueden ser unas de las mas sabias que he leido en mi vida de "foro". Me las presta por favor? :)
Sí, claro. Aunque estaba dirigida a CID-CAYUS, puede ser útil para todos. Y que bueno que Ud. haye captado la idea que yo quería exponer.
Esta idea puede ser útil para una persona que quiera ser parte de una discusión productiva. Exigiendo que desde el inicio de una discusión se analise a la otra persona: su honestidad, su caracter, su tolerancía, etc. Pero, el empleo de esta idea puede cometer errores, por el simple hecho de que uno puede errar en el análizis; y con la complejidad del ser humano muchas veces erraremos. Y claro, todo depende (también) de la importancia de una discusión.
Pero para una discusión productiva se requiere más cosas, y sería bueno hablar más sobre cómo tener una buena discusión. (Claro, esto ya sería otro tema y por lo tanto sería en otro hilo) Haganme saber si les gustaría.
Saludos.
navegador
07-ago.-2009, 15:07
Creeme que cuando comparé realidad con teoria liberal y teoria comunista, me percaté que uno de los dos es mas realista... Ya te imaginarás cual... pero a mi nadie me dijo o me educó... por mi cuenta he llegado a esas conclusiones...Sé que me ha ayudado mucho conocer de Historia.
Estoy siguiendo sus aportes y me parecen bastante buenas. Pero, no entiendo muchas cosas en ellas, pero, voy a enfocarme en esta.
¿Qué es para Ud. 'teoría liberal' y qué es "teoría comunista'?
Saludos.
CID-CAYUS
07-ago.-2009, 15:30
Estoy siguiendo sus aportes y me parecen bastante buenas. Pero, no entiendo muchas cosas en ellas, pero, voy a enfocarme en esta.
¿Qué es para Ud. 'teoría liberal' y qué es "teoría comunista'?
Saludos.
Sencillo. Lo explico de manera general, sin detalles.
Teoría liberal: La cosmovisión de libre mercado, desde el cómo se organiza la sociedad hasta los logros que se esperan en el futuro. Desde el porqué de su verdad hasta el sentido de su existencia en el mundo... Todo eso se puede hallar en la literatura liberal, burguesa, capitalista, mercantil, occidental... como gustes decirle... (En los cursos de Historia que tomé decian los maestros con frecuencia que hay que preguntarle a los libros y a los documentos. No hay que dejar que ellos nos cuenten lo que quieren; hay que leer entre lineas; tomar el texto con pinzas y guantes).
Teoría comunista: la cosmovisión marxista desde el cómo se organiza la... etc, etc, etc... todo eso se halla en la literatura comunista...
Saludos...
(Estoy dispuesto a contestar dudas conceptuales que se desprendan de mis palabras).
CID-CAYUS
07-ago.-2009, 15:33
pero para una discusión productiva se requiere más cosas, y sería bueno hablar más sobre cómo tener una buena discusión. (claro, esto ya sería otro tema y por lo tanto sería en otro hilo) haganme saber si les gustaría.
Saludos.
me parece una excelente idea... Te apoyo totalmente....
[-D3v!L-]
07-ago.-2009, 21:52
[quote='[-D3v!L-];461453'][quote=CID-CAYUS;461330]Hola Devil.
Amigo Devil.
Hola:laugh:
No te preocupes con tu respuesta, soy paciente. Es mas, te prometo que no te criticaré, ni defenderé nada. Solo te leeré o mejor dicho, te leeremos.
No me preocupo de lo mas mínimo y gracias por la buen atención de leer mi mensajes.
Te agradezo el titulo del libro. Se escucha muy interesante. Te prometo que lo consultaré.
Lo dudo, pero bien.
Si, si conozco esa direccion. Recuerdo perfectamente que una gran cantidad de profesores en la universidad donde estudie (UNAM), me recomendaban no tomar en cuenta toda la informacion de esa página, pues caian en errores.
En la UNAM de mexico google es una pagina de información y con errores,
Okay.
Hermano. Acepté que soy una analfabeto en cuanto a la historia contemporanea de Cuba se refiere. Pero crei que me explicarias tú esas condiciones. Ilustrame, por favor.
Eres comunista y no sabes nada de Cuba, es como un fanático del balón pie dijera que no sabe quien es Pele.
Que te puedo decir.. 50 años de represión, abusos, muerte y sin libertad de expresión.. pobre .. hmm aislados del mundo, bueno que se puede esperar de un dictador como Fidel Castro.
Y si es posible presentame mas libros que hayas leido al respecto, porque con un solo libro no es suficiente (al menos no para mi).
No leo muchos libros, pero si he conversado con muchas personas y desde mi punto de vista son mejor que un libro que solo te muestra los pensamientos de una persona inclinada a un tan solo lado.
Cuando tengas tiempo mira la película de Alex Jones titulada The Obama Deception.. :thumbup1:
navegador
08-ago.-2009, 13:59
Les quiero recordar algo con muchísimo respeto, que:
-Este hilo es acerca del golpe de estado en Honduras
-Este hilo se encuentra en sub-foro llamado Noticias
Si quieren hablar más profundamente sobre comunismo y socialismo deberiamos crear un nuevo hilo.
Muchas gracias.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
NOTICIA:
TÍTULO: Honduras: las calles se llenan de gritos antigolpistas y el ejército reprime con violencia
FECHA: 31-07-2009
FUENTE: MásVoces.org (www.masvoces.org)
TIPO DE FUENTE: Radio Comunitaria no lucrativa. (osea, no comercial)
FORMATO: Audio MP3 con reseña escrita. Sin comerciales. (por lo tanto sin intereses comerciales)
http://masvoces.org/audio/arton3403.jpg
El pueblo hondureño resiste por 32 días consecutivos al Golpe de Estado. Se realizó el tercer día de paro cívico nacional. La huelga, de 48 horas, fue convocada por las tres centrales sindicales, al término de una asamblea del Frente Nacional de Resistencia contra el golpe de Estado.
La protesta justa y pacífica del pueblo hondureño está sufriendo la represión del Gobierno de facto. Se informa de al menos dos personas muertas y cientos de hondureños y hondureñas detenidas.
Contactamos con los servicios informativos de Radio Progreso, emisora comunitaria de Honduras, desde donde nos aportan los testimonios de la violenta represión del ejército.
[el resto en] http://masvoces.org/Honduras-las-calles-se-llenan-de
.
[-D3v!L-]
08-ago.-2009, 14:17
Calderón expulsa “diplomáticamente” a Zelaya de México
Agosto 8, 2009
http://www.noticierodigital.com/titulares/wp-content/uploads/2009/08/zelaya_mexico_expulsado_diplomaticamente.jpgND.- El presidente Calderón de México expulsó “diplomáticamente” a Manuel Zelaya este viernes luego que el ex presidente hondureño expresara ante una concentración con seguidores de López Obrador que “a veces era mejor sentirse presidente que serlo, ofendiendo directamente al mandatario mexicano en clara alusión a Lopez Obrador que se autoproclama como “Presidente Legitimo”.
Calderón ordenó al Estado Mayor Presidencial escoltar a Zelaya hasta el Hangar Presidencial y no permitirle acercarse a los medios de comunicación.
Mas
http://www.noticierodigital.com/?p=45803
[-D3v!L-]
08-ago.-2009, 17:39
W8_F15YVloY
Esto fue el año pasado para que vean que tan querido era Zelaya.
mas
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CID-CAYUS
09-ago.-2009, 09:23
Astillero
Felipe se sintió
De Zelaya a Celaya
Presidente de puesto
Julio Hernández López
De Shakespeare a Chespirito: Zelaya se aventuró el pasado miércoles por los caminos de las preguntas existenciales llevadas a las circunstancias electorales mexicanas (Ser, o sentirse: ése es el dilema) y provocó una reacción felipense digna de algún capítulo de humor a pastelazos de los escritos por el justamente incomprendido Roberto Gómez Bolaños. El hondureño de ya famoso sombrero fue impedido ayer de entrevistarse con reporteros por miembros del Estado Mayor Presidencial de México, en una castrense demostración del berrinche que le provocó al licenciado Calderón la manera como el presidente depuesto respondió, el miércoles antes referido, a las rechiflas de un público lopezobradorista al mencionar el nombre, apellidos y presunto título del presidente mexicano de puesto (es decir, de facto; colocado en el puesto).
Ya en el hangar de la Presidencia de la República, listo para salir de México, programado todo para que no se encontrara con Felipe Calderón que dos minutos después llegaría al mismo lugar, procedente de Tamaulipas, los guaruras mexicanos de elite se negaron a abrir una puerta de cristal o a permitir que el visitante extranjero saliera de un recinto para dar las declaraciones postreras de una visita durante la cual el presidente de puesto, Calderón, se esmeró en cumplir con el protocolo y la línea de apapacho político que la Casa Blanca ha establecido para aparentar que se apoya a Manuel Zelaya en el ámbito del trato y la retórica mientras se gana tiempo para que se asienten los golpistas indiscutiblemente tolerados, cuando menos, por las fuerzas reales de gobierno gringo, sobre todo el Pentágono.
El enojo felipista provino de la cita que Zelaya hizo de una frase del dirigente e ideólogo peruano Víctor Raúl Haya de la Torre cuando un reportero le pidió que dijera qué se sentía haber buscado seis veces la presidencia de su país sin haberlo logrado: “... en estos países es mejor sentirse presidente que serlo”, habría respondido el entrevistado. Lo malo para la relación Zelaya-Celaya (es decir, el ocupante actual de Los Pinos como heredero de las formas y estilos revanchistas y pretenciosos de la señora Marta y su esposo) es que esa cita histórica fue hecha luego de una amplia rechifla en el Teatro de la Ciudad cuando el hondureño mencionó a Calderón y su título oficial y, además, Zelaya coronó el pastelazo con el agregado de que “Y eso se lo digo a Andrés Manuel López Obrador, que me está escuchando en diferentes lugares”. Con tales referencias y tal contexto, Zelaya generó las condiciones para que Calderón le disminuya su apoyo. El hondureño, un hombre de derecha al que las circunstancias empujaron a asomarse a la izquierda, experimentó ayer mismo la diferencia entre ser presidente y sentirse presidente, pues la guardia militar de Calderón le hizo parecer desamparado e impotente, llevado al extremo de impedirle los desplazamientos deseados y negarle la posibilidad de hablar con la prensa. Y es que, en realidad, puesto a escoger entre ser o sentirse, Felipe se sintió...
Fuente: Periodico La Jornada. Opinión: Viernes 7 de agosto 2009 en http://www.jornada.unam.mx/2009/08/07/index.php?section=opinion&article=004o1pol
Nota: Celaya es una ciudad mexicana en el Estado de Guanajuato. Ciudad donde el expresidente mexicano Vicente Fox (antecesor de Calderón) posee un rancho muy "popular" jajaja.
Por cierto. Ya sé que que Manuel Zelaya es un personaje poco querido por ustedes y "el pueblo hondureño"... pero ¿qué opinan de Patricia Rodas?
Saludos
CID-CAYUS
09-ago.-2009, 09:39
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Una pregunta: ¿Es cierto lo del aumento del 60% al salario minimo hondureño?
Saludos.
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Nuestra es la casa de la luz y la alegría. Así la nacimos, así la luchamos, así la creceremos. Nuestra es la tierra de la vida y la esperanza. Nuestro el camino de la paz que se siembra con dignidad y se cosecha con justicia y libertad...
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CID-CAYUS
09-ago.-2009, 10:03
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MiNiGiRl
09-ago.-2009, 11:51
[QUOTE=CID-CAYUS;462020]Hola. perdón por ser muy breve... en trabajo, el trabajo...
Respectoa los testimonios de la vida cubana, pues bueno, estas hablando con cubanos que no estan en cuba...
SI SABES LO QUE ES VIVIR REPRIMIDOS DE LIBERTAD!!!!OSEA NO PUEDEN DECIR NADA MALO SOBRE SU GOBIERNO DENTRO DE LA ISLA.....O VAN PRESOS O PUEDEN MORIR!!!!!...
sinceramente, con la jerarquia de valores que yo poseo, no pongo por encima de mi salud y mi esperanza de vida, comer huevos de gallina todos los diás. Mil veces salud y vida que comer huevitos diariamente (o con mas freuencia pues). La cuestion de una vida buena, siempre va aser subjetiva. ¿Que pasará en la mente de un somalí cuando se imagina una vida buena?
POR FAVOR!!!!!!!!!!!!!!!!NO TE BURLES ASI!!! DEL SUFRIMIENTO DE UN PUEBLO!!!:closedeyes:
Los documentales los he filtrado analiticamente. Yo no escucho nada más lo que se dice, tambien analizo comportamientos, expresiones corporales que aqui o en otro punto del orbe siempre dicen lo mismo, pues es parte de los instintos. Es algo natural.
YO NO TE DIJE QUE ME VASO EN DOCUMENTALES......CONVIVO CON GENTE QUE LLEGA TODOS LOS DIAS EN VALSAS!!!!!! CON LA POSIBILIDAD DE PERDER LA VIDA EN EL MAR!!!!SOLO POR ESCAPAR DE ESA CARCEL QUE LES A DADO ME IMAGINO QUE UNO DE TUS IDOLOS!!!FIDEL CASTRO!!!ES GENTE REALLL...Y PARA MI ES UN PLACER COMPARTIR SUS HISTORIAS!!1:wink:
MALENI-1
09-ago.-2009, 12:34
El caso de Celaya me recordo al de el Tata Lazaro, cuando llego a la presidencia apoyado por el PRI, unico partido real de ese entonces; y ya en el poder, volteo la cara hacia el pobrerio y les tendio la mano. Les dio lo mejor de si mismo, fue el mejor presidente que ha tenido Mexico, despues de el Indigena Benito Juarez.
Y no porque Celaya este a la altura de ellos, para nada , pero a los Empresarios, al Clero politico, a los politicos que cobran salarios de escandalo sin apenas levantarse de sus asientos ni hacer su trabajo les ha hecho airecito la manera en que se han organizado algunos paises de America Latina. Esa organizacion significa no poder saquear mas los recursos de esos paises, no poder tener Colonias gringoides al servicio de Estados Unidos y no poder controlar toda latinoamerica como habia sido hasta ahora.
Chavez vá que vuela para dictador a mi parecer, no es sano que un presidente se reelija indefinidamente, pero no es eso lo que preocupa a todos los que cacaraquean democracia, una democracia que jamas han ejercido ;lo que les preocupa es queya no pueden explotar con salarios de hambre a los obreros y campesinos, que ya no pueden meter mano en el petroleo de Venezuela, como hacen aqui en México.
La organizacion de los Paises pequeños, significa menos poder para Estados Unidos, y Estados Unidos es rico por lo que saquea de otros paises cuyo primer punto debil es no estar organizados, y tener gobiernos al servicio de ellos y no del pueblo. Es rico gracias al dinero que obtiene de la venta de armas en Paises en guerra que ellos mismos provoca. Suben al poder, o ayudan a mantenerse en el a Dictadores de los que ha habido algunos en America Latina y cuando ven que estan a punto de caer de ese poder por la organizacion que el pueblo empieza a ejercer cuando dice BASTA.... ellos mismos ayudan a derrocarlo.
Me agrada mucho leer aqui al Julio Hernandez Lopez, es un gran peridista, a quien por supuesto, solo concocemos algunos puesto que el no tiene lo que se necesita para salir en Televisa( afortunadamente). Haria falta alguna nota del maestro Alfredo Jalife, seria la cereza del pastel.
CID-CAYUS
09-ago.-2009, 13:48
POR FAVOR!!!!!!!!!!!!!!!!NO TE BURLES ASI!!! DEL SUFRIMIENTO DE UN PUEBLO!!!:closedeyes:
¡MIL DISCULPAS! NO FUE MI INTENSION OFENDER A NADIE. SI FUE ASI, MIS MAS SINCERAS, HONESTAS Y HUMILDES DISCULPAS.
NO CUESTIONO QUE SEAN FALSOS SUS TESTIMONIOS, NI EL TUYO. INCLUSO, PIENSO QUE LOS CUBANOS SON GENTE QUE POSEE UNA CONCIENCIA MAS DESARROLLADA QUE MUCHOS OTROS... SIN EMBARGO (Y NO ES NADA PERSONAL) SIGO SIN CONOCER ESOS TESTIMONIOS. SOLO ESCUCHO DESACREDITTACIÓN ESCUETA. PREJUICIOS QUE NO SON UNICOS DE CUBANOS, MEXICANOS, HONDUREÑOS, ESTADOUNIDENSES, ETC. ES NECESARIA MAS INFORMACIÓN.
CONFIESO QUE PRECISAMENTE POR ESAS REFERENCIAS QUE ME HAN DADO DEL REGIMEN CUBANO, ETC, ES QUE ME HE INTERESADOO POR SABER MAS SOBRE LA ISLA. HE BUSCADO EN YOUTUBE Y OTROS ESPACIOS PERO HAY POCO AL RESPECTO O AL MENOS QUE PUEDA SER PLENAMENTE CREIBLE.
ESTOY EN PROCESO DE ANÁLISIS DE LA SITUACION Y AJUSTES DE MI PERSPECTIVA (PUEDEN SENTIRSE FELICES PUES EN MI SI CREARON LA DUDA Y POR ESO HE EMPRENDIDO UNA INVESTIGACIÓN... YO NO ESTOY FELIZ PUES MUCHOS DE USTEDES NO QUIEREN, SIQUIERA, PENSAR EN LA POSIBILIDAD DE OTRA REALIDAD).
YO NUNCA ENTENDÍ QUE TU ME DECIAS QUE TE BASABAS EN DOCUMENTALES. ENTENDÍ A LA PERFECCIÓN QUE TE BASABAS EN TESTIMONIOS. POR ESO PREGUNTÉ A CHIRD (Y AHORA TE PREGUNTO ATI) QUE ERA LO QUE LES CONTABAN, PARA QUE YO, PARA QUE NOSOSTROS EN ESTE FORO, TAMBIEN NOS ENTERARAMOS Y LO VALORARAMOS, Y ASI PODER, EN TODO CASO, APROPIARNOS DE SU EXPERIENCIA.
TAMBIEN ACLARÉ QUE MIS VALORES NO PUEDEN PONER POR ENCIMA DE MI MISMA VIDA Y SU CALIDAD (RETOMANDO LA INFORMACION QUE COLOQUÉ CON ANTERIORIDAD SOBRE LOS EXITOS DE LA REVOLUCION CUBANA), AL HECHO DE COMER HUEVOS (RETOMANDO TU EJEMPLO) O CUALQUIER OTRO ALIMENTO QUE SE CONSIDERE BÁSICO PARA UN MANTENER CUERPO NUTRIDO.
EL ASUNTO DE UNA "VIDA BUEBA" ES DEMASIADO RELATIVO. POR ESO PUSE EL EJEMPLO DE LOS SOMALIES... EL ASUNTO DE UNA VIDA BUENA, TIENE QUE VER CON LA PERSONALIDAD, CON LA HISTORIA, EL VALOR DE LA VIDA, CON EL VALOR DE LAS COSAS. TIENE QUE VER CON ETICA Y CON MORAL, CON EL CONOCIMIENTO Y PROYECTO DE VIDA. LA IDEA DE UNA VIDA BUENA DE TIPO HOMOGENEA ES ALGO PARA CUESTIONARSE (Y ESTE NO ES EL ESPACIO PARA TRATARLO... DISCULPAS TAMBIEN).
IGUALMENTE, ACLARÉ QUE LOS DOCUMENTALES NO ME LOS TRAGO TAL Y COMO ME LOS PRESENTAN. YO LOS ANALIZO. Y SACO MIS CONCLUSIONES.
YO NO TENGO OPORTUNIDAD PARA PLATICAR CON CUBANOS. NI CON GENTE DE OTROS LUGARES DE LATINOAMERICA. Y CREO QUE ESO ES UNA DESGRACIA PARA MI PUES ME DEJA MAL POSICIONADO, POR EJEMPLO, CONTIGO QUE SI TIENES ESOS TESTIMONIOS.
SIN EMBARGO, TAMBIEN ME BASO EN EXPERIANCIA PERSONAL Y SÉ A LA PERFECCION QUE EN LA REALIDAD SI EXISTE UNA CAMPAÑA CONTRAREVOLUCIONARIA. LO HE VISTO, LO HE VIVIDO, HE SIDO PRESA DE SUS MENTIRAS Y SU DIFAMASION. Y SABES TODA ESA CAMPAÑA PARA MI ES UNA VERDADERA OFENSA A LA INTELIGENCIA HUMANA
POR ESO NO ME CALLARÉ. NO ESTARÉ NUEVAMENTE INMOVILIZADO. NO ME VENDERÉ POR UNA LIMOSNA DE ESOS EXPLOTADORES DEL TRABAJO HUMANO.
NO VENDERÉ UNA VERDAD YA DESCUBIERTA POR UNA "VIDA BUENA" A LA USANZA DE ESA ELITE EN EL PODER, SI NO LO ES PARA TODA MI ESPECIE, QUE ES LA HUMANA.
YA LO DIJERON LOS ZAPATISTAS CHIAPANECOS: "Para todos todo" dicen nuestros muertos. Mientras no sea así, no habrá nada para nosotros.
Y COMO YA ME SALÍ DEL TEMA, Y DEL MISMO HILO DE ESTE ESPACIO... PUES HASTA AQUI LA DEJO...
SALUDOS...
(NO FUE MI INTENSION OFENDER A NADIE, LO ASEGURO)
[-D3v!L-]
09-ago.-2009, 14:02
Una pregunta: ¿Es cierto lo del aumento del 60% al salario minimo hondureño?
Creo que el 20%.
Pero nuestro querido bigotudo lo hizo a media crisis económica mundial y a causa del aumento al salario mínimo los empresarios tuvieron que recortar presupuesto (personal) para no ir a la bancarrota.
Ahora hay mucho mas desempleo por las ideas del Socialista wannabe.:sleep:
Nuestra es la casa de la luz y la alegría. Así la nacimos, así la luchamos, así la creceremos. Nuestra es la tierra de la vida y la esperanza. Nuestro el camino de la paz que se siembra con dignidad y se cosecha con justicia y libertad...
Asi como en venezuela y Iran, verdad?
Televisoras y radios cerradas por el gobierno y miles de muerto.. valla justicia y libertad.
CID-CAYUS
09-ago.-2009, 14:27
;462600']creo que el 20%.
Pero nuestro querido bigotudo lo hizo a media crisis económica mundial y a causa del aumento al salario mínimo los empresarios tuvieron que recortar presupuesto (personal) para no ir a la bancarrota.
Ahora hay mucho mas desempleo por las ideas del socialista wannabe.:sleep:
Asi como en venezuela y iran, verdad?
Televisoras y radios cerradas por el gobierno y miles de muerto.. Valla justicia y libertad.
¿Alguien es tan amable de enriquecer lo que compañero Devil nos aporta?
Saludos.
--------------
Vino el poderoso a apagarnos con su fuerte soplido, pero nuestra luz se creció en otras luces. Sueña el rico con apagar la luz primera. Es inútil, hay ya muchas luces y todas son primeras...
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[-D3v!L-]
09-ago.-2009, 14:39
¿Alguien es tan amable de enriquecer lo que compañero Devil nos aporta?
Saludos.
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Vino el poderoso a apagarnos con su fuerte soplido, pero nuestra luz se creció en otras luces. Sueña el rico con apagar la luz primera. Es inútil, hay ya muchas luces y todas son primeras...
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Google.com :glare:
Solo despidos deja aumento al salario mínimo
http://www.elheraldo.hn/Econom%C3%ADa/Ediciones/2009/01/20/Noticias/Solo-despidos-deja-aumento-al-salario-minimo (http://www.elheraldo.hn/Econom%C3%ADa/Ediciones/2009/01/20/Noticias/Solo-despidos-deja-aumento-al-salario-minimo)
http://www.heraldohn.com/index.php/Sintesis/Lo-mas-leido/Ediciones/2008/12/25/Noticias/Elevan-a-L.5-500-el-salario-minimo-en-Honduras
Incuantificable crisis salarial dejará Zelaya
http://www.laprensa.hn/Pa%C3%ADs/Ediciones/2009/01/12/Noticias/Incuantificable-crisis-salarial-dejara-Zelaya
CID-CAYUS
09-ago.-2009, 19:32
Hola buen día a todos.
Si me lo permiten todos en este foro déjenme tomar como pretexto uno de los artículos periodísticos que el compañero Devil nos ha puesto a disposición respecto a la situación hondureña para demostrar rápidamente que los despidos por el aumento del salario mínimo en honduras es producto del sistema de libre mercado y no propiamente del aumento del salario.
Dejo claro, para futuras reclamaciones, que con esto no pretendo defender a ningún presidente, sino simplemente mostrar que el sistema capitalista es lo que provoca el despido debido a un aumento salarial. Así pues opinaré respecto al cómo el desconocimiento de las dinámicas capitalistas son las que nos hacen creer que el origen de nuestros problemas son motivados por otros factores.
Comencemos con la nota periodística que encontramos siguiente en la página web:
http://www.elheraldo.hn/Econom%C3%ADa/Ediciones/2009/01/20/Noticias/Solo-despidos-deja-aumento-al-salario-minimo
Solo despidos deja aumento al salario mínimo
El Cohep anunció para hoy la presentación de 140 recursos de amparo ante la CSJ
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Ahora pasemos a revisar algunos conceptos básicos que se involucran en el asunto tratado: es decir, el concepto de mano de obra, costo de producción y la ley de la oferta y la demanda:
Mano de obra
En la contabilidad general de las empresas se entiende por mano de obra el coste total que representa el montante de trabajadores que tenga la empresa incluyendo los salarios y todo tipo de impuestos que van ligados a cada trabajador. La mano de obra es un elemento muy importante, por lo tanto su correcta administración y control determinará de forma significativa el costo final del producto o servicio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mano_de_obra
Costos de producción.
Costo.
Es la suma de los gastos invertidos por la empresa. Para obtener los recursos utilizados en la producción y distribución del producto o servicio.
Costo total = Costo fijo + costo variable
Los costos de producción son directos e indirectos.
De manera general para la elaboración de las curvas de costos en el corto plazo, se involucran a los: costos fijos. Costos variables, costos marginales o increméntales. El análisis de costos y el control de estos es una función, cuyo objetivo es mantener a la empresa en una posición económica satisfactoria.
Costo fijo.
Se define como el grupo de gastos que la empresa desembolsa, aunque no produzca ningún bien. (alquiler, sueldo de los vigilantes, etc.)
Costo variable.
Son aquellos costos que varían con él numero de unidades producidas, los componentes más importantes de estos son: la mano de obra y materia prima.
Costos marginales o increméntales.
Es la adición al costo total que se atribuye a una unidad mas de fabricación.
http://sistemas.itlp.edu.mx/tutoriales/produccion1/tema2_3.htm
LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA
Este modelo fue desarrollado y popularizado… por Alfred Marshall en su ensayo Principios de economía. Junto con Léon Walras, Marshall se centró en el punto de equilibrio en el cual las dos curvas se cortaban. Desde finales del siglo XIX, esta teoría de la oferta y la demanda se ha mantenido prácticamente inamovible. ..
Teoria fundamental.
El modelo establece que en un mercado libre, la cantidad de productos ofrecidos por los productores y la cantidad de productos demandados por los consumidores dependen del precio de mercado del producto. La ley de la oferta indica que la oferta es directamente proporcional al precio; cuanto más alto sea el precio del producto, más unidades se ofrecerán a la venta. Por el contrario, la ley de la demanda indica que la demanda es inversamente proporcional al precio; cuanto más alto sea el precio, menos demandarán los consumidores. Por tanto, la oferta y la demanda hacen variar el precio del bien.
Según la ley de la oferta y la demanda, el precio de un bien se sitúa en la intersección de las curvas de oferta y demanda. Si el precio de un bien está demasiado bajo y los consumidores demandan más de lo que los productores pueden poner en el mercado, se produce una situación de escasez, y por tanto los consumidores estarán dispuestos a pagar más. Los productores subirán los precios hasta que se alcance el nivel al cual los consumidores no estén dispuestos a comprar más si sigue subiendo el precio. En la situación inversa, si el precio de un bien es demasiado alto y los consumidores no están dispuestos a pagarlo, la tendencia será a que baje el precio, hasta que se llegue al nivel al cual los consumidores acepten el precio y se pueda vender todo lo que se produce.
http://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_y_demanda
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Con lo anterior se cconcluye que: toda empresa tiene gastos para poder producir sus productos. A esto se le llama costos de producción, entre los cuales se encuentra la mano de obra la cual está directa e imprescindiblemente relacionada con en trabajo y el salario.
Considerando la lógica de la ley de la oferta y la demanda, si el precio sube se venderá menos, pues la demanda será menor. Esto por consiguiente trae una caída en la tasa de utilidades, es decir, existen perdidas económicas al dejar de producir productos y al bajar el precio de lo que ya tienen producido.
Igualmente, el aumento de salarios trae consigo el aumento de los precios pues el costo de producción ha aumentado, lo que en la lógica de la ley de la oferta y la demanda provoca que: 1) se produzca más; o 2) que la demanda baje. El primero trae consigo más ganancias, el segundo pérdidas económicas.
¿Por qué no producen más? Lógicamente porque el consumidor no puede pagar el alto precio y entonces la demanda baja. ¿por qué el consumidor hondureño no puede pagar el alto precio de los productos? Porque, curiosamente, su salario no le alcanza para dicho gasto.
Ahora, la pregunta obligada: ¿por qué un aumento de sueldos da como resultado despidos de trabajadores? Porque un aumento de sueldos involucra un aumento en los costos de producción lo que provoca suban los precios, pero al subir los precios la demanda baja y hay perdidas económicas. Entonces tiene que evitar que suban los precios y para ello realizan corte de personal, es decir, despiden a los trabajadores. Esto es porque las materias primas, las rentas, el desgaste de maquinaria no puede ser reducida ni prescindir de ellas…sin embargo del trabajo del obrero si.
Entonces, el aumento de sueldo, por la misma lógica de ley de la oferta y la demanda, y de la naturaleza de los gastos de producción provoca que el obrero sea despedido al evitar un desequilibrio entre oferta y demanda, dado que el salario del trabajador no puede solventar un aumento de precios.
Lo anterior es totalmente contradictorio. Pues ¿cÓmo es posible que el aumento de precios debido a aumento de salarios traiga despidos porque el consumidor no puede pagar un precio mas alto, pues al aumentar el salario se supone que el consumidor tiene mas poder de adquisición?
¿Entonces que ocurre? Pienso yo que es cuestión de intereses. ¿Quién es el que le interesa que no se aumenten los salarios? Según la nota que Devil nos proporcionó: los empresarios. ¿Quien está a favor del aumento de salarios?: los trabajadores. ¿Y cual es el poder del empresario? el miedo que inculcan al trabajador asalariado al decirle que aun aumento del salario trae consigo la perdida de empleos. ¿Y por qué hay pérdidas de empleos, según la lógica de la ley de la oferta y la demanda? Porque no es bueno dejar de tener ganancias... Entonces, tienen que despedir al trabajador para que su empresa no tenga perdidas económicas (vean como en el capitalismo el trabajo humano es una mercancía más).
Con esto me baso para decir que el sistema capitalista, visto en su “ley de la oferta y la demanda” es lo que origina el despido de trabajadores y no propiamente el aumento a los salarios.
Yo opino que el miedo a perder el trabajo en un país muy pobre, hace que se piense, sin razonar primero, que origen del problema es el aumento de salarios, siendo que es la misma dinámica de libre mercado. Esto es una muestra que nuestra ignorancia es el poder que le otorgamos a esa elite empresarial, capitalista y conservadora.
Sin embargo, de esta cuestión resulta otra pregunta, considerando que si al aumentar el salario el poder de adquisicion del consumidor aumenta, lo que supone, mantener los precios altos, y por ende, produrir más, resultando a más ganancia, ¿por qué no se permite que aumenten los salarios y optan por despedir personal? Como hipótesis dejo a consideración de todos la posibilidad que el motivo sea que: al mantener un salario mínimo y un desempleo sostenido provoque que el empleo sea una asunto muy cotizado, por lo que cualquier trabajador aceptará una mísera cantidad por su trabajo al mismo tiempo que su hambre o su misma labor no le deje tiempo para pensar (además de su ignorancia que le impide aplicar la lógica de la ley de la oferta y la demanda a su realidad laboral) sobre el porqué las cosas son como son. Asi también se explicaría el por qué de lo bajo del salario minimo y los altos niveles de ignoracia en los paises pobres.
¿Qué opinan?
Saludos
navegador
10-ago.-2009, 13:14
no te consta que chavez quiere aduenarse de venezuela entera....y paises pobres como honduras....jjajajaja...es cuestion que prendas la tele y veas de cuantas estaciones de radio se ha apoderado....y sabes con quien tiene exclusividad de importacion de petroleo honduras?/??? Ps con quien mas con chavito :)...que tu tengas mas informacion sobre el socialismo , comunismo..bueno es la misma cosa...y que leeras muchos libors...y no se que mas...no quiere decir que tu sabes mas y que lo que decis es la unica verdad...;)
Hola MINI.
Hay una gran diferencia entre tu punto de vista y el mio, y yo creo que todo esto se basa, obviamente, a las informaciones diferentes que poseemos. Osea si yo tuviera las mismas informaciones que Ud. entonces muy probablemente tendria la misma opinion de las cosas que Ud.
Cuando Ud. menciono "... es cuestion que prendas la tele" yo dije: ahi esta el detalle. Lo que pasa es que yo no veo la television y mucho menos dependo de ella para recibir informaci'on; son cosas mias y nada mas.
Y yo creo que por lo mismo siempre va ha ser dificil que personas como yo y personas como Ud. lleguemos a un consenso. Ojo, no quiero que entienda esto como si yo estubiera diciendo: Ud. esta equivocada y yo no. Solo quiero se~nalar el porque de las diferencias.
Espero que esto le de una perspectiva de mi punto de vista.
Buen dia.
.
CID-CAYUS
10-ago.-2009, 18:33
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Se parecen los spots en los tres paises... ¿no creen?
Pero para una discusión productiva se requiere más cosas, y sería bueno hablar más sobre cómo tener una buena discusión. (Claro, esto ya sería otro tema y por lo tanto sería en otro hilo) Haganme saber si les gustaría.
Saludos.
Seria buena esa idea. Para mi, el requisito numero uno (aparte de comportamiento civil) será responder a preguntas. La verdad es eso me molesta mucho porque puedo durar un tiempo formando unas preguntas concisas y directas solo para ser ignorado. Para mi es difícil tomar en serio la gente así, lo normal es la ignoro a partir de ese momento.
navegador
11-ago.-2009, 12:04
Seria buena esa idea. Para mi, el requisito numero uno (aparte de comportamiento civil) será responder a preguntas. La verdad es eso me molesta mucho porque puedo durar un tiempo formando unas preguntas concisas y directas solo para ser ignorado. Para mi es difícil tomar en serio la gente así, lo normal es la ignoro a partir de ese momento.Saludos.
En cuanto tenga tiempo voy a elaborar las bases para esas discuscio'n; tengo unas ideas pero no se' como plantearlas, pero te prometo (y tambie'n a CID) algo para la pro'xima semana.
Chao.
[-D3v!L-]
11-ago.-2009, 14:48
Hola buen día a todos.
Si me lo permiten todos en este foro déjenme tomar como pretexto uno de los artículos periodísticos que el compañero Devil nos ha puesto a disposición respecto a la situación hondureña para demostrar rápidamente que los despidos por el aumento del salario mínimo en honduras es producto del sistema de libre mercado y no propiamente....
Ahora, la pregunta obligada: ¿por qué un aumento de sueldos da como resultado despidos de trabajadores? Porque un aumento de sueldos involucra un aumento en los costos de producción lo que provoca suban los precios, pero al subir los precios la demanda baja y hay perdidas económicas. Entonces tiene que evitar que suban los precios y para ello realizan corte de personal, es decir, despiden a los trabajadores. Esto es porque las materias primas, las rentas, el desgaste de maquinaria no puede ser reducida ni prescindir de ellas…sin embargo del trabajo del obrero si.
Entonces, el aumento de sueldo, por la misma lógica de ley de la oferta y la demanda, y de la naturaleza de los gastos de producción provoca que el obrero sea despedido al evitar un desequilibrio entre oferta y demanda, dado que el salario del trabajador no puede solventar un aumento de precios.
Lo anterior es totalmente contradictorio. Pues ¿cÓmo es posible que el aumento de precios debido a aumento de salarios traiga despidos porque el consumidor no puede pagar un precio mas alto, pues al aumentar el salario se supone que el consumidor tiene mas poder de adquisición?
¿Entonces que ocurre? Pienso yo que es cuestión de intereses. ¿Quién es el que le interesa que no se aumenten los salarios? Según la nota que Devil nos proporcionó: los empresarios. ¿Quien está a favor del aumento de salarios?: los trabajadores. ¿Y cual es el poder del empresario? el miedo que inculcan al trabajador asalariado al decirle que aun aumento del salario trae consigo la perdida de empleos. ¿Y por qué hay pérdidas de empleos, según la lógica de la ley de la oferta y la demanda? Porque no es bueno dejar de tener ganancias... Entonces, tienen que despedir al trabajador para que su empresa no tenga perdidas económicas (vean como en el capitalismo el trabajo humano es una mercancía más).
Con esto me baso para decir que el sistema capitalista, visto en su “ley de la oferta y la demanda” es lo que origina el despido de trabajadores y no propiamente el aumento a los salarios.
Yo opino que el miedo a perder el trabajo en un país muy pobre, hace que se piense, sin razonar primero, que origen del problema es el aumento de salarios, siendo que es la misma dinámica de libre mercado. Esto es una muestra que nuestra ignorancia es el poder que le otorgamos a esa elite empresarial, capitalista y conservadora.
Sin embargo, de esta cuestión resulta otra pregunta, considerando que si al aumentar el salario el poder de adquisicion del consumidor aumenta, lo que supone, mantener los precios altos, y por ende, produrir más, resultando a más ganancia, ¿por qué no se permite que aumenten los salarios y optan por despedir personal? Como hipótesis dejo a consideración de todos la posibilidad que el motivo sea que: al mantener un salario mínimo y un desempleo sostenido provoque que el empleo sea una asunto muy cotizado, por lo que cualquier trabajador aceptará una mísera cantidad por su trabajo al mismo tiempo que su hambre o su misma labor no le deje tiempo para pensar (además de su ignorancia que le impide aplicar la lógica de la ley de la oferta y la demanda a su realidad laboral) sobre el porqué las cosas son como son. Asi también se explicaría el por qué de lo bajo del salario minimo y los altos niveles de ignoracia en los paises pobres.
¿Qué opinan?
Saludos
Interesante respuesta y muy aceptable en economías estables.
Pero no se si leíste la parte donde dije que estamos en plena crisis económica mundial, en una crisis donde las potencias mundiales se la estan viendo negras .. y los indice de desempleo están por la nubes.
Y ahora estamos hablando de un país pobre y con serios problemas económicos y sociales ..en poca palabras.. si las potencias están mal, como crees que van estar los países pequeños?
Otra cosa, hay diferentes tipos de despidos y uno de ellos es el despido por que el empleador tiene problemas económicos y son despidos justificados.:glare:
bueno.. los socialista tiene muy buenos países hablando de economia y empleo.. comenzando por Cuba y Corea del norte , verdad?
CID-CAYUS
11-ago.-2009, 15:08
Ok.
Considerando la frase que dice que: el que calla otorga :D, me tomaré la libertad de hablar sobre el porqué se dan las crisis económicas en este sistema de libre mercado. Igualmente me veo obligado a tratar el asunto de la dependencia de los paises pobres, ya que el compañero Devil, también lo trae a colación.
Pero, por favor, denme tiempo pues es de lo que carezco en estos momentos.
Les suplico. Paciencia.
Gracias y saludos
navegador
11-ago.-2009, 15:14
Ok.
Considerando la frase que dice que: el que calla otorga :D, me tomaré la libertad de hablar sobre el porqué se dan las crisis económicas en este sistema de libre mercado. Igualmente me veo obligado a tratar el asunto de la dependencia de los paises pobres, ya que el compañero Devil, también lo trae a colación.
Pero, por favor, denme tiempo pues es de lo que carezco en estos momentos.
Les suplico. Paciencia.
Gracias y saludos
Ya dejalo en paz, no vale la pena. Lo unico que estas haciendo es perder el tiempo. Si quieres habre un nuevo hilo de 'Socialismo y comunismo' y comienzas una nueva platica ahi, pero con otra gente.
Como quiera, saludos.
CID-CAYUS
11-ago.-2009, 15:30
Ya dejalo en paz, no vale la pena. Lo unico que estas haciendo es perder el tiempo. Si quieres habre un nuevo hilo de 'Socialismo y comunismo' y comienzas una nueva plática ahi, pero con otra gente.
Deberas que me estas decepcionando.
Comoquiera, saludos.
Unas preguntas que no es necesario que me sean contestadas: ¿Tu estás leyendo lo que escribo? ¿te aportó algo el análisis que realicé sobre la nota que Devil nos proporcionó?:D
Creo que ya habia manifestado que yo gano más cuando ustedes aprenden algo. :D
Además, no estoy entrando en discusión con él, ni me interesa. Él lo que me proporciona es el tema a tratar. Hasta me ahorra trabajo :lol:
Pero si no desean saber más... entonces retiro el mensaje anterior y le pongo punto final...
Ustedes dicen... (aunque tienes razón en cuanto abrir un tema aparte para tratar estos asuntos)
Saludos.
Nota: Cuando dije que "el que calla otorga", me refería todo el foro, pues en el análisis que realicé inicé diciendo que "si ustedes me lo permitían" y como nadie dijo nada la apliqué jejej
navegador
12-ago.-2009, 14:12
Unas preguntas que no es necesario que me sean contestadas: ¿Tu estás leyendo lo que escribo? ¿te aportó algo el análisis que realicé sobre la nota que Devil nos proporcionó?:D
Leí las primeras pero luego ya no. Aunque me dijeron que hay cosas buenas en ellos; así que las voy a revisar más tarde o mañana.
Creo que ya habia manifestado que yo gano más cuando ustedes aprenden algo. :D
Además, no estoy entrando en discusión con él, ni me interesa. Él lo que me proporciona es el tema a tratar. Hasta me ahorra trabajo :lol:
No sé que responder.
Pero si no desean saber más... entonces retiro el mensaje anterior y le pongo punto final...
Ustedes dicen... (aunque tienes razón en cuanto abrir un tema aparte para tratar estos asuntos)
Saludos.
Nota: Cuando dije que "el que calla otorga", me refería todo el foro, pues en el análisis que realicé inicé diciendo que "si ustedes me lo permitían" y como nadie dijo nada la apliqué jejej
Creo que no leí esa la parte donde dijiste "si ustedes me lo permitian". Pero bueno. Lo que pasa, o lo que quería decir, es que las personas no te van a tomar en serio si te ven discutiendo con ciertas personas e ignorando a otras que tienen puntos válidos en la discusción. Y como muestra, tenemos que de ayer a hoy nadie a objetado a lo que te dije: nadie me dijo "no interrumpas que la convesación está buena" ni nada por el estilo, osea, nadie esta siguiendo la conversación.
Yo te digo, con mucho respeto, que una discusión con otras personas, donde más gente estaría siguiendo tus aportes, sería mejor lugar para que compartas tus conocimientos, expliques el porqué de tus ideas y de tus ideologías tal vez... porque, sí sabes mucho y si tienes buenas ideas.
Sí sería bueno que habras un hilo (con un enlace aquí). Y te prometo visitar ese hilo... ¡tengo unas preguntas! que espero no te agarren mal parado. Así que, ¡preparate!
Otro motivo por el que no he estado leyendote es porque he estado algo ocupado, y como ya dije, luego voy a ponerme a leer tus aportes pasados.
Saludos.
.
MALENI-1
13-ago.-2009, 12:54
Arturo Cano
Enviado
Tegucigalpa, 12 de agosto. Alba Leticia Ochoa, 52 años, ingeniera agrónoma con estudios de posgrado en Costa Rica, camina altiva en medio de tres cobras: ¡Me llevan porque no ando con (cédula de) identidad!, grita. Uno de los cobras –policías antimotines con uniformes camuflados, los más duros– intenta empujarla: ¡Voy caminando!, se impone Alba Leticia, antes de traspasar la valla de militares que resguarda la sede del Congreso Nacional.
Adentro se la cobran. Frente a una pared, unas 15 personas están tiradas en el piso, sin camisas y sin zapatos, varios de ellos con lesiones por los macanazos recibidos (aunque, en rigor, los soldados no portan macanas, sino tubos. Dos policías quieren obligar a Alba Leticia a echarse al piso, al lado de los otros detenidos. Ella se resiste. Un policía le tira un golpe. Entra al quite una mujer de uniforme. Alba Leticia se desgarra a gritos. Un oficial hace una seña y los soldados de la primera fila alzan sus escudos para que fotógrafos y camarógrafos no capturen la golpiza.
La escena se repite una y otra vez, desde la una de la tarde, hora en que comienza la cacería por todas las calles del centro. Llegan más detenidos, algunos con huellas visibles de los golpes. Reciben el mismo trato. Me llevan nada más porque ellos quieren, dice un hombre. Semidesnudos, los tienden en el suelo, a los pies del salón de sesiones, donde el pasado 28 de junio los diputados hicieron presidente a Roberto Micheletti, tras aceptar una supuesta renuncia de Manuel Zelaya.
Como si fuera función de circo
Policías y empleados del Congreso se acercan a los detenidos para mirarlos, como bichos raros. Desde los ventanales de arriba, otros empleados parecen asistir a una función de circo. Los soldados alzan una y otra vez sus escudos, en un intento de que no haya testimonios gráficos.
A pesar de que el Congreso es una muralla verde, la gente se acerca poco a poco. Un hombre suplica: Llévenlos, pero no los golpeen! Mabel Carolina López, cuya hermana está ahí, tendida en el piso, deja los pulmones en su reclamo: “¡Mi hermana es maestra de Choluteca y está golpeada, le dieron de toletazos! ¡Tienen que venir los cascos azules, nos están matando, ya no soportamos esto!” Los soldados ni se inmutan.
Un nuevo contingente de soldados llega desde una calle aledaña: ¡Fuera! ¡Circulen! ¡Prensa internacional!, dice una voz. ¡Largo de aquí!, vocifera el valiente capitán, mientras reparte golpes con un fuete.
Mabel Carolina se va con un grito: ¡Ya van a ver cuando venga (Hugo) Chávez, desgraciados!
Los consejeros
A unos pasos de donde yacen los zelayistas, y algunos ciudadanos que sólo pasaban por el centro de la ciudad, está la oficina del teniente coronel retirado Eric O’Connor Bain, jefe de seguridad del Congreso y primo del presidente de facto Roberto Micheletti Bain. Para entrar a las sesiones públicas del Congreso es preciso pasar por una entrevista con él, y dejar con sus asistentes copias de pasaporte y credenciales de prensa. ¿Y por qué le interesa Honduras?, suelta, muy amigable, la pregunta de apertura de su interrogatorio.
En los sesenta, el entonces subteniente O’Connor Bain, hijo de mexicano-irlandés, estuvo en dos oportunidades en la Escuela de las Américas, en cursos de tácticas y armas de infantería. Ya en los últimos años, cuenta un viceministro de Zelaya, O’Connor es el filtro para acercarse a su primo, presidente del Congreso hasta el pasado 28 de junio. El mismo funcionario asegura que O’Connor llevó a un personaje célebre, el capitán Billy Joya, a trabajar en la campaña de Roberto Micheletti, cuando el ahora presidente de facto buscó la candidatura presidencial del Partido Liberal (y quedó en tercer lugar).
Las calles de esta ciudad están llenas de pintas que rezan: Billy Joya asesino, el pueblo no olvida. Joya fue pieza clave del Batallón 3-16, que en los años ochenta torturó, desapareció y asesinó a centenares de hondureños. En los primeros días posteriores al golpe apareció en la televisión, en calidad de analista político, para explicar que el malévolo plan de Manuel Zelaya se remontaba a líneas trazadas por el diario Pravda y por Salvador Allende.
Luego, dio una entrevista a Ginger Thompson, del New York Times, en la que aseguró que nunca le probaron nada, además de declararse orgulloso de haber formado parte de una política cuyo lema era: El mejor comunista es el comunista muerto.
Esos son los personajes que ayudan a Micheletti a cumplir la promesa que hiciera el pasado 31 de julio: Vamos a poner orden en este país.
La marcha del día comienza en la Universidad Pedagógica, donde ayer los disturbios terminaron con un autobús y un restaurante en llamas.
Unos diez mil manifestantes avanzan en calma los cuatro o cinco kilómetros que los separan del centro de la ciudad. Al grito de ¡Si buscas un ladrón, en el Congreso hay un montón!, la vanguardia de la marcha se desvía al Congreso Nacional, a una cuadra del Parque Central, custodiado por los militares que según el gobierno están en sus cuarteles.
Policías y soldados rompen filas. El grueso de la marcha no se da por enterada. Lo que es primero un enfrentamiento de gases lacrimógenos contra piedras se convierte pronto en una cacería. Policías y soldados avanzan por las calles para cercar y separar a los marchistas. Los comercios cierran sus puertas. Un helicóptero no deja de tronar sobre las cabezas. Uno de los primeros en caer, víctima de tremenda golpiza según testigos, es el diputado Marvin Ponce, de Unificación Democrática.
El cable de Notimex dirá horas más tarde que los zelayistas intentaron entrar por la fuerza al Congreso, aunque ni lo pretendieron ni podrían haberlo logrado.
Durante cerca de dos horas los policías van de un lado a otro, cercando a los marchistas y deteniendo a los que se desvalagan. Las estaciones de policía se llenan de presos. Algunos grupos de jóvenes no dejan de lanzar piedras contra las fuerzas del orden, pero también contra edificios y automóviles.
–Me preocupa usted, porque no puede correr– le dice un hombre a una anciana.
–Por eso me gusta andar sola, para que nadie se preocupe– responde la mujer, en la suma de absurdos en medio de la batalla.
CONTINUA..
(http://www.jornada.unam.mx/2009/08/13/index.php?section=mundo&article=)
MALENI-1
13-ago.-2009, 12:56
Los rezos
¡Agua, agua!, dice un hombre que, muy tranquilo, reparte bolsas del líquido sin ocuparse del gas lanzado a tres metros de sus pies. Un contingente de soldados avanza: todos pertrechados con tubos, escudos y un M-16. Pero uno de ellos carga un extintor… y un palo de escoba.
Cada tanto, personas vuelven a reunirse frente al Congreso. Y cada tanto policías y soldados los desalojan blandiendo sus toletes. Un policía hace el ademán de golpear a unos muchachitos de secundaria con todo y sus unifomes: “¡Estudien para que no sean chepos!” (lo mismo policías que soldados son llamados así).
Los militares con rango miran la escena desde arriba, como quien dirige una batalla contra un peligroso enemigo de la patria. Lentes negros, brazos cruzados, barbilla alzada, y un brazo que indica dónde o a quién tundir.
Las sirenas de las ambulancias completan el panorama. Los heridos con suerte son sacados en camillas. Un taxista que trabaja en la zona observa que los detenidos del Congreso son sacados y subidos a un camión del ejército. Sigue al camión y luego se va a Radio Globo, donde cuenta: Eran 33, los sacaron por el portón de abajo y los llevaron al Fuerte General Cabañas.
Corre de una calle a otra la profesora Hedmé Castro, y señala los edificios aledaños desde donde, dice, lanzan el gas lacrimógeno.
El hombre de los bigotes está entregado, indefenso. Su pecado: llevar un sombrero como el que usa el presidente Manuel Zelaya. El policía que lo lleva asido de la camisa lo zarandea, otro le quita la mochila y la estrella en el suelo. Lo avientan al centro de un grupo de cobras. Llueven los toletazos. Los manifestantes que se atreven todavía a andar por ahí gritan: ¡Déjenlo, déjenlo, ya no le peguen!
A la misma hora, policías y soldados toman control de la Universidad Pedagógica donde, según un informe oficial, detienen a 95 personas. El objetivo es que los marchistas venidos de otros lugares del país no tengan donde dormir.
Poco antes de que llegue la marcha, la diputada María Eugenia Landa ha exigido una reunión de emergencia para tomar medidas inmediatas para rescatar a nuestra ciudad del vandalismo. La diputada se lamenta: Me indigna la manera como han dañado el ornato de la capital. Por doquier hallamos letreros que desmoralizan y ya es hora de que depongamos esa violencia.
Le hacen caso de inmediato, aunque el resultado sea, según denuncia el Comité de Familiares de Detenidos Desaparecidos en Honduras (Codadeh), veinte personas con lesiones, dos de ellas totalmente deformadas por los golpes y que no se sabe si sobrevivirán.
A las cinco de la tarde, dos horas antes de inicio del encuentro de futbol, también les tunden a los manifestantes en San Pedro Sula. Estos traidores a la patria deben entender que los hondureños no nos vamos a doblegar, dice desde esa ciudad la diputada Silvia Ayala.
Las acciones para poner orden habían comenzado antes. En la madrugada, pese al toque de queda, las oficinas de Vía Campesina, del Sindicato de Trabajadores de la Industria de las Bebidas y la UPN son tiroteadas por desconocidos que sólo causan daños materiales.
Diez minutos antes de que comience el partido de futbol entre Honduras y Costa Rica, Roberto Micheletti aparece en cadena nacional para denunciar el hostigamiento externo acompañado de brotes de violencia interna.
Promete que respetará los derechos humanos. Denuncia el financiamiento con dólares del exterior de pequeños grupos de oposición e invita a la ciudadanía a denunciar a extranjeros sospechosos. Para cerrar, pide a todos los hondureños orar porque ganemos este partido.
Cuando cae la noche y se juega el crucial encuentro, el dramaturgo Tito Ochoa pide ayuda para encontrar a su hermana, la agrónoma Alba Leticia, pues en todas las estaciones de policía se la niegan.
http://www.jornada.unam.mx/2009/08/13/fotos/020n1mun-2.jpg
http://www.jornada.unam.mx/2009/08/13/fotos/020n1mun-3.jpg
http://www.jornada.unam.mx/2009/08/13/index.php?section=mundo
CID-CAYUS
13-ago.-2009, 14:02
RADIO NEDERLAND WERELDOMROEP / Web
13/08/09
Honduras: "Nuestra resistencia es pacífica"
“Nos interesa que la realidad de Honduras, salga al mundo”, sostiene en entrevista a Radio Nederland, Juan Barahona, Coordinador Nacional del Bloque Popular de Honduras y Coordinador General de la resistencia contra el golpe de estado.
Por José Zepeda
Artículos de Radio Nederland editados en Rebanadas:
Rebanadas de Realidad - Radio Nederland, 13/08/09.
José Zepeda.- Señor Barahona, ¿cómo está la situación después de las manifestaciones que hubo en Tegucigalpa?
Juan Barahona.- Nosotros el día de hoy continuamos en la resistencia pacífica a nivel de Tegucigalpa y San Pedro Sula donde tenemos gran cantidad de gente concentrada. Vamos a resistir hasta que los golpistas hayan abandonado el poder que han usurpado al presidente Manuel Zelaya.
* J.Z.-Le escuchaba cuando decía nuestra resistencia es pacífica. Usted seguramente habrá leído todos los periódicos de su país y en cada uno de ellos se asegura que ha sido una manifestación muy violenta, donde se han destruido inmuebles y se han incendiado cosas.
J.B.- Es correcto. Nosotros desde el primer día hemos iniciado esta resistencia pacífica, así la hemos conducido, así hemos nutrido a todos los miembros de la resistencia. El día de ayer se dieron cosas que no están dentro de los planes de la conducción y los disturbios que se dieron, casi se está confirmado que no fue gente de la resistencia. Fue gente infiltrada enviada por el alcalde de la municipalidad de Tegucigalpa, el señor Ricardo Álvarez. Llegaron en un busito blanco. Casi está confirmado esto. Gente provocadora. La resistencia en 45 días, hasta ayer, no había generado ningún acto de esta naturaleza. Hoy vamos a continuar siempre insistiendo que la resistencia es pacífica. Porque la forma en que hemos venido debilitando a los golpistas y a los represores del ejército y la policía es que mientras ellos nos reprimen, mientras ellos nos golpean, mientras ellos nos capturan, mientras ellos nos asesinan a compañeros de la resistencia, nosotros seguimos insistiendo en una resistencia pacífica. Moralmente los hemos golpeado. ¿Cómo se explica reprimir a alguien que está actuando pacíficamente?
* J.Z.- Usted sabe que el gobierno sigue insistiendo que en el caso de los opositores al golpe de estado se trata de una ínfima minoría de los hondureños. Usted naturalmente no comparte esta opinión...
J.B.- Ni la van a compartir quienes están dentro de la resistencia y los periodistas, los medios que cubren estas movilizaciones no la pueden compartir, porque es evidente la cantidad de gente del pueblo que se incorpora a la resistencia. Entonces eso le dice a usted qué tipo de personas tenemos conduciendo este país a la fuerza. Farsantes, mentirosos, hipócritas y asesinos.
* J.Z.- ¿Usted tiene confianza en que la misión de la OEA que podría ir eventualmente a Honduras a finales de la próxima semana, pueda jugar un papel decisivo en al solución de la crisis?
J.B.- Creemos que sí. Creemos que esta solución puede pasar por las visiones de la OEA porque la OEA desde un inicio mantuvo una posición coherente reconociendo que lo que ocurría en Honduras era un golpe de estado, no reconociendo a los golpistas y reconociendo como presidente legítimo a Manuel Zelaya Rosales. Con esta posición que ha mantenido la OEA ahora lo que pedimos es que esa oposición la lleve a la práctica. Que traten de exigir a los golpistas que entreguen ese poder que han usurpado. Pero atrasaron el viaje que tenían que realizar ayer. Nosotros exigimos que los señores de la OEA lleguen a Honduras, lleguen a Tegucigalpa para buscar la solución de este problema del golpe, y la solución pasa primero por restituir en el poder al presidente Zelaya.
* J.Z.- Gente prominente del sector al cual usted pertenece, que está protestando en contra del golpe de Honduras ha asegurado que no está satisfecha con la actitud asumida por el gobierno de los Estados Unidos y concretamente por el presidente Barack Obama. Sin embargo, el presidente de los Estados Unidos ha sido enfático en cada una de sus declaraciones condenando el golpe de Estado y diciendo que su gobierno sólo reconoce al gobierno de Manuel Zelaya.
J.B.- Es que los Estados Unidos en este problema tienen doble acción, doble discurso, doble moral. Por un lado, el presidente Obama dice que en Honduras hay un golpe de Estado, que conocen a los golpistas, que siguen reconociendo al presidente Zelaya como presidente de Honduras, pero por otro lado están apoyando de una forma muy discreta a los golpistas. Si no fuera por ese apoyo, esa tolerancia que los Estados Unidos están dando a los golpistas, los golpistas ya no estarían en el poder. Entonces, los Estados Unidos tienen una doble posición que no exige a los golpistas que entreguen el poder que han usurpado. Nosotros queremos que los Estados Unidos presionen más a los golpistas para que entreguen el poder. A los golpista no le va a quedar otra salida que entregar el poder.
http://www.elecodelospasos.net/article-34866601.html
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Nuestra sangre y la palabra nuestra encendieron un fuego pequeñito en la montaña y lo caminamos rumbo a la casa del poder y del dinero. Hermanos y hermanas de otras razas y otras lenguas, de otro color y mismo corazón, protegieron nuestra luz y en ella bebieron sus respectivos fuegos.
Vino el poderoso a apagarnos con su fuerte soplido, pero nuestra luz se creció en otras luces. Sueña el rico con apagar la luz primera. Es inútil, hay ya muchas luces y todas son primeras.
(Comité Clandestino Revolucionario Indígena-Comandancia General del Ejército Zapatista de Liberación Nacional. Cuarta Delcaración de la Selva Lacandona. México, Enero de 1996 en http://es.wikisource.org/wiki/Cuarta_Declaraci%C3%B3n_de_la_Selva_Lacandona)
CID-CAYUS
19-ago.-2009, 17:18
Uy!! que lugar tan solitario... nadie quiere hablar más del tema...
Pues yo rompo con el silencio solo para invitar a todos los hombres y mujeres interesados en el tema y que habite en la Ciudad de México y su periferia a que acudan a la marcha (manifestación) en contra del Golpe de Estado en Honduras.
La cita es el día de mañana, jueves 20 de agosto a las 16 horas (4 de la tarde) frente a la embajada de los Estados Unidos.
Esperamos con su presencia aunque sea para que escuchen y experimenten una expresión mexicana al respecto. Además que presenciarán un hecho social que será ignorado por gran parte de los medios informativos de comunicación...
Si no me creen.. acudan, vean lo que sucede (de lejitos si lo desean, sin participar), y luego comparen con lo que se dice en los noticieros y periódicos.
Saludos a todos.
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No hay lugar para nosotros en el mundo del poder. Por luchar nos matarán, pero así nos haremos un mundo donde nos quepamos todos y todos nos vivamos sin muerte en la palabra. Nos quieren quitar la tierra para que ya no tenga suelo nuestro paso. Nos quieren quitar la historia para que en el olvido se muera nuestra palabra...
(CCRI-CG del EZLN. Cuarta declaracion de la Selva Lacandona.
México, Enero de 1996)
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navegador
20-ago.-2009, 12:29
Fotos y testimonios de manifestantes muestran el grado de violencia policial en Honduras
19 agosto 2009
Amnistía Internacional publicó el miércoles, 19 de agosto, una serie de fotos y testimonios exclusivos que revelan el brutal trato infligido por la policía y el ejército a manifestantes pacíficos en la capital, Tegucigalpa. La organización ha advertido de que se están utilizando palizas y detenciones en masa para castigar a quienes manifiestan su oposición al golpe de Estado de junio, respaldado por el ejército.
Mientras las violaciones de derechos humanos van en aumento, la necesidad de que la comunidad internacional busque una solución a la crisis política se hace cada vez más urgente.
---
[Más en http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/report/honduras-fotos-testimonios-manifestantes-violencia-policial-20090819 ]
http://www.amnesty.org/sites/impact.amnesty.org/files/PUBLIC/Regions/AMR/honduras-report01-560x400.jpg
http://www.amnesty.org/sites/impact.amnesty.org/files/PUBLIC/Regions/AMR/honduras-report02-560x400.jpg
http://www.amnesty.org/sites/impact.amnesty.org/files/PUBLIC/Regions/AMR/honduras-report03-560x400.jpg
[-D3v!L-]
23-ago.-2009, 14:07
Fotos y testimonios de manifestantes muestran el grado de violencia policial en Honduras
19 agosto 2009
Amnistía Internacional publicó el miércoles, 19 de agosto, una serie de fotos y testimonios exclusivos que revelan el brutal trato infligido por la policía y el ejército a manifestantes pacíficos en la capital, Tegucigalpa. La organización ha advertido de que se están utilizando palizas y detenciones en masa para castigar a quienes manifiestan su oposición al golpe de Estado de junio, respaldado por el ejército.
Mientras las violaciones de derechos humanos van en aumento, la necesidad de que la comunidad internacional busque una solución a la crisis política se hace cada vez más urgente.
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[Más en http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/report/honduras-fotos-testimonios-manifestantes-violencia-policial-20090819 ]
Son lo mismo que causan estos tipos de vandalismos y actos terroristas , no sabia que esa era una buena manera de protestar.
http://www.laprensahn.com/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/08/12/multimedia/1-vandalismo-en-tegucigalpa/2756753-1-esl-HN/1-Vandalismo-en-Tegucigalpa_noticia_full.jpg
http://www.laprensahn.com/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/08/12/multimedia/3-vandalismo-en-tegucigalpa/2756785-1-esl-HN/3-Vandalismo-en-Tegucigalpa_noticia_full.jpg
http://www.laprensahn.com/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/08/12/multimedia/3-vandalismo-en-tegucigalpa2/2756790-1-esl-HN/3-Vandalismo-en-Tegucigalpa_noticia_full.jpg
http://www.laprensahn.com/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/08/12/multimedia/5-vandalismo-en-tegucigalpa2/2756845-1-esl-HN/5-Vandalismo-en-Tegucigalpa_noticia_full.jpg
CID-CAYUS
03-sep.-2009, 15:54
FMI entrega ayuda a Honduras pese al golpe de Estado
Tegucigalpa, 2 sep (PL) El Fondo Monetario Internacional (FMI) entregó una ayuda de 150 millones de dólares a Honduras, a pesar de los llamados de la comunidad internacional a incrementar las sanciones contra el régimen que hoy usurpa el poder.
De acuerdo con la presidenta del Banco Central, Sandra Midence, el FMI hizo la asignación el pasado 28 de agosto y en las próximas semanas desembolsará un monto adicional de 13,8 millones de dólares.
La entrega de fondos ocurre pese a que numerosos gobiernos y entidades internacionales como las Naciones Unidas y la Organización de Estados Americanos (OEA) condenaron la asonada y se pronunciaron por incrementar las presiones contra los golpistas.
El Banco Centroamericano de Integración, el Banco Interamericano de Desarrollo y el Banco Mundial mantienen suspendidos los desembolsos a este país centroamericano hasta que se restituya el orden institucional.
Al participar recientemente en una reunión de cancilleres centroamericanos, la ministra de Relaciones Exteriores de Honduras, Patricia Rodas, pidió a la comunidad internacional aplicar sanciones reales y tangibles contra los golpistas.
Rodas consideró necesarias mayores presiones comerciales y económicas contra los grupos de poder que fraguaron el complot y monopolizan las actividades productivas y de exportación.
También insistió en la necesidad de que ningún país de América reconozca como legítimo el proceso electoral hondureño organizado por un gobierno ilegal.
El presidente constitucional de Honduras, Manuel Zelaya, dijo haber recibido garantías de la OEA acerca de que ese mecanismo no reconocerá el proceso electoral, ni aceptará los resultados de los comicios.
Zelaya, quien participó ayer en Washington en una reunión del Consejo Permanente del organismo hemisférico, declaró que los países miembros se manifestaron en pro de endurecer las medidas contra el régimen de facto.
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=113580&Itemid=1
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La parte más oscura de la noche, es justo antes del amanecer.
Abajo y a la izquierda... está el corazón.
MALENI-1
03-sep.-2009, 16:58
Honduras, la resistencia feminista
SARA LOVERA
MÉXICO, D.F., 27 de agosto (apro).- El golpe de Estado en Honduras, del 28 de junio último, encabezado por una junta de militares que entregó a un grupo espurio los órganos del Estado, ha puesto en la mesa de todos los análisis el tamaño de la agresión de una nueva fase del capitalismo, que no está dispuesto a abrir una sola ventana democrática.
En Honduras, se está jugando el futuro de muchos de nuestros países. Analistas van y vienen, tratando de explorar cómo la fuerza de los grupos de poder globales actúan, sin la más mínima cordura o ética, contra los pueblos empobrecidos de nuestra América Latina.
Siendo como es la nación hondureña, otrora patio de reserva de los intereses imperiales, cuyos generales colaboraron con 'la contra' de Nicaragua, libres, sin vigilancia, y también hicieron una guerra sin cuartel a sus opositores; una nación donde, a pesar del cúmulo de atrocidades en su tierra, ocultó casi tres décadas el carácter antidemocrático de su accionar, y hoy está queriendo instrumentar una normalidad de papel, que persigue a sus opositores.
En este contexto, con la condena y desconocimiento internacional, su pueblo resiste, y de manera extraordinaria las mujeres, no sólo por su participación incuestionable, sino por el protagonismo de un grupo de feministas que se toparon de pronto con la realidad y confían en actuar y luchar en esta noche que, parece, será larga, y tal vez dolorosa. No hay indicios de una restitución constitucional, como se ha demandado.
Por ello, la presencia de mujeres integrantes de los 'Observatorios de Trasgresión Feminista', constitutivo de una visión que rebasa las prácticas del feminismo institucional e integrada por feministas de todo el continente, fue de la mayor importancia. Encabezadas por 'la Red Petateras', estuvieron en el país, y en directo, del 17 al 21 de agosto.
Ello fue muy importante porque abrió un capítulo inmediato al análisis, la denuncia y la gestión para proteger los derechos humanos de todas las hondureñas que viven hoy en medio de la ilegalidad, el abuso y la barbarie.
Mujeres feministas han dicho no a la inconstitucionalidad, no al golpe y no a los abusos tradicionales y ofensivos a las mujeres.
En el frente, un nutrido grupo de feministas llamadas a sí mismas como 'en resistencia', acompañadas por esta iniciativa, abrieron el terrible capítulo de contar, con datos y testimonios, las violaciones a los derechos humanos de género, y un nuevo e importante capítulo para la lucha de las mujeres, otrora sujetas al espejismo de un avance que hoy se ha quitado la máscara a la simulación oficial, esa que se levanta en supuestos gobiernos democráticos.
La visita a Honduras de 25 mujeres feministas, expertas en derechos humanos, dejó claro que la fuerza bruta y el desmantelamiento institucional afecta de manera precisa y clara a las mujeres: violadas, abusadas, perseguidas, sin asideros para continuar sus programas, enfrentadas al límite de instituciones que no son de ellas y en las que han creído.
Esa semana, la presidenta de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, Luz Patricia Mejía, dio lugar a recoger e informar de inmediato de estas violaciones específicas que, en otros escenarios, tardaron meses, si no años, para ser analizadas.
Los informes recogidos por las feministas que viajan por pueblos y comunidades como vigías de las acciones de los gobernantes ilegítimos y las fuerzas policíacas y armadas, la constatación directa de lo que significa la debilidad de acuerdos, convenciones y alianzas, ofrecen un espacio para reconceptualizar las tareas que debe emprender la sociedad civil, de cara a los dobles lenguajes del poder.
No serán hoy suficientes ni los manuales de género sin feminismo ni la tecnocracia de modelos acríticos de la igualdad de género, como le llaman a las reivindicaciones feministas, introducidas en leyes, estructuras y promesas, generalmente no cumplidas, y en aguda crisis frente a hechos como el golpe en Honduras.
Los primeros casi 60 días de imposición de la derecha extrema, en un gobierno de caricatura en Honduras, han dejado claro lo que ya sabíamos, como expresó la abogada costarricense, Alda Facio: que en situaciones militarizadas y de guerra, la violencia se ensaña en el cuerpo de las mujeres; los militares y policías entrenados en la nueva idea de igualdad de género les gritan, mientras las amenazan de que deben volver a su casa; las violaciones a mujeres de la sociedad civil, como la sufrida por Irma Villanueva, en el municipio de Choloma (departamento de Cortés), y los apresamientos extrajudiciales con golpes en glúteos y pechos, tratando de introducirles el tolete entre las piernas y en la vagina, son el horror del autoritarismo patriarcal que nos engaña, diciendo que son las mujeres un tema de importancia, siempre y cuando ayuden a mantener esa simulación de "espacios ganados".
Es posible que Honduras, hoy laboratorio del capitalismo salvaje, para detener la ampliación de todas las libertades democráticas, para todos y todas, también sea el laboratorio que permita a las organizaciones sociales, a las feministas y a los campesinos e indígenas, a los débiles y maltrechos partidos liberales, progresistas o de izquierda, replantearse estrategias y nuevas vías, no sujetas a los mandatos de los órganos del Estado, que se suman a la Organización de las Naciones Unidas, y que en realidad son los gobiernos unidos, y no son, a todas luces, el camino para la liberación de las mujeres o de las indias o campesinas. Hay otras formas, otras maneras de luchar por la autonomía, la urgencia de organizar a todas las mujeres en independencia de los órganos gubernamentales, en plena libertad de pensamiento y acción.
Un desafío que ya se halla, como saben las trasgresoras, en las mejores experiencias del feminismo en autonomía, con una mirada de transformación profunda, de sociedades que consienten el horror y la estulticia, porque siguen pensando que las mujeres valemos menos que los hombres.
En la iniciativa impulsada para verificar todas las impunidades resultado de las guerras de liberación, de los desplazamientos forzosos que llevaron al crimen en Acteal, que encubren con argumentos legaloides los crímenes de los ejércitos 'disque' armando escenarios de seguridad, mancillan a muchas mujeres.
Habría que decir que ésta es una lección para nosotras las mexicanas, creyentes de las instituciones, también espurias, que no pueden resolver el tamaño del feminicidio, la discriminación y la exclusión de las mujeres, si en el Estado y la nación no se practica la democracia, esa que no tiene adjetivos ni se resuelve explicando apretadamente que las imágenes, el lenguaje y los contenidos de los medios de comunicación hacen, como en Honduras, que hoy muchas mujeres 'tallereadas' sin el mensaje transformador se hayan incluido entre los y las golpistas, a pesar de que saben, o se creía que sabían, qué es eso de la equidad de género. Sólo es papel o discurso, todavía.
Honduras también ha dejado claro hoy que no se puede convalidar a cualquier gobierno ni cooperar con éste, cuando, como en México, da marcha atrás al derecho fundante y humano de gobernar sobre nuestros cuerpos. De botín de guerra, nuestros cuerpos también sirven para imprimir el control y la enajenación por parte de esos gobiernos simuladores que dicen que sí, que es necesario que se transversalice la ciencia de género, sin nombrar y señalar qué es feminismo y que el feminismo es transformador y revolucionario; porque, si no es feminismo, es tecnocracia de género.
http://www.proceso.com.mx/opinion_articulo.php?articulo=71816
[-D3v!L-]
03-sep.-2009, 18:30
El Dictador Obama va a sancionar a Honduras, donde quedo el EEUU que demandaba la democracia?
Primero en Iran y ahora en Honduras, espero que Honduras no doblegue a este monto de dictadores.
CID-CAYUS
04-sep.-2009, 11:25
Zelaya coincide con Chávez en dificultad para revertir el golpe
"Revertir un golpe de Estado es difícil, nadie ha dicho que es fácil. En eso coincidimos con el presidente Chávez", indicó Zelaya en Washington, desde donde hizo un contacto vía satélite con Telesur, en Caracas.
Afp
Publicado: 03/09/2009 19:52
Caracas. El presidente depuesto de Honduras Manuel Zelaya coincidió este jueves con el mandatario venezolano Hugo Chávez sobre lo "difícil" que es revertir el golpe de Estado que lo sacó del poder el pasado 28 de junio, según dijo a la televisora multiestatal Telesur.
"Revertir un golpe de Estado es difícil, nadie ha dicho que es fácil. En eso coincidimos con el presidente Chávez", indicó Zelaya en Washington, desde donde hizo un contacto vía satélite con Telesur, en Caracas.
"Es difícil, pero ¿qué triunfo grande se obtiene con poco esfuerzo? Honduras va a ser el ejemplo de que no se deben dar golpes de Estado", agregó.
El mandatario depuesto, que se reunió con la secretaria de Estado Hillary Clinton en Washington, saludó la decisión de Estados Unidos de suspender la ayuda económica al régimen de facto en su país y estimó que esa medida unifica a América como "un solo bloque" en la condena al golpe que lo sacó del poder.
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2009/09/03/zelaya-coincide-con-chavez-en-que-revertir-el-golpe-de-estado-es-dificil
CID-CAYUS
04-sep.-2009, 11:27
Califican a elecciones en Honduras de trampa para legitimar golpe
viernes. 04 de septiembre de 2009, 12:58
Tegucigalpa, 4 sep (PL) El candidato presidencial independiente, Carlos H. Reyes, calificó las elecciones organizadas por el gobierno de facto de trampa para legitimar el golpe militar del 28 de junio pasado en Honduras.
Reyes dijo estar confiado en que la prolongada resistencia de la población a los golpistas culminará con la victoria y los comicios del 29 de noviembre próximo puedan ser realizados en condiciones adecuadas.
Apuntó también la existencia de un repudio generalizado al control del país por parte de los dos partidos tradicionales, el Liberal y el Nacional, que se han alternado en el poder por más de un siglo.
Ya la gente está hasta la coronilla de este bipartidismo. La gente está cansada de que se le engañe, aseguró anoche en el programa Resistencia, espacio de una hora contratado en Radio Globo por el Frente Nacional contra el golpe de Estado.
El veterano dirigente sindical, de 69 años, se encuentra aún bajo tratamiento médico, debido a las fracturas sufridas en la muñeca derecha durante la represión policial a una marcha popular a fines de julio.
Apuntó que los integrantes de la candidatura independiente se han abstenido de participar en la campaña electoral, cuyo inicio formal fue el pasado 31 de agosto.
Aquí lo importante es seguir la resistencia y lograr una asamblea nacional constituyente para refundar Honduras, dijo.
La constituyente es uno de los objetivos de las organizaciones populares y partidos progresistas agrupados en el Frente, que demandan la restitución del estado de derecho y del presidente constitucional, Manuel Zelaya.
Reyes sostiene que de no lograrse esas reivindicaciones, todos los candidatos no golpistas deben retirarse del proceso electoral.
Los comicios organizados por el gobierno de facto no son reconocidos por la comunidad internacional, incluso el gobierno norteamericano de Barack Obama anunció ayer esa posición.
El candidato independiente adelantó que el próximo domingo 13 se reunirá con sus colaboradores y simpatizantes para volver a analizar la situación electoral del país y la lucha por el retorno al orden constitucional.
http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=114366&Itemid=1
CID-CAYUS
05-sep.-2009, 15:28
El regreso del presidente da garantía democrática en Honduras: OEA
No reconocerá el resultado de comicios si antes no es restituido Zelaya, advierte EU
Dpa
Managua, 4 de septiembre. Estados Unidos no reconocería el resultado de las elecciones de noviembre próximo en Honduras si antes no se restituye al presidente constitucional Manuel Zelaya, advirtió este viernes el embajador estadunidense en Nicaragua, Robert Callahan.
Consultado por periodistas, Callahan reiteró que Washington desconoce al gobierno de facto de Roberto Micheletti y apoya el regreso de Zelaya porque lo reconoce “como el presidente constitucional de Honduras”.
“Sería muy difícil para nosotros reconocer los resultados de las elecciones en Honduras sin la presencia del presidente Manuel Zelaya, es decir bajo las condiciones actuales”, afirmó.
El diplomático sostuvo que las nuevas sanciones económicas contra los golpistas buscan presionarlos para que acepten negociar una salida a la crisis política en el país cenroamericano en el contexto del acuerdo de San José, propuesto por el presidente costarricense y mediador Oscar Arias.
“Nosotros creemos que él (Zelaya) debe regresar y que Honduras debe tener elecciones libres, transparentes y justas en noviembre” próximo, subrayó Callahan.
El gobierno de facto de Honduras “lamentó” las nuevas medidas impuestas por Washington y acusó a Barack Obama de “irse por el lado de Hugo Chávez”.
El secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), el chileno José Miguel Insulza, insistió hoy que sólo el regreso al poder del depuesto presidente Zelaya da garantías democráticas en Honduras.
Insulza agregó que ninguna elección en Honduras será reconocida si no cumple ese requisito. “Sólo la vuelta del presidente” da garantías de legitimidad, insistió a la chilena Radio Cooperativa.
“Si no hay una elección con plenas garantías democráticas y tras asegurar la continuidad democrática, difícilmente se va a reconocer (ese proceso)”, añadió.
http://www.jornada.unam.mx/2009/09/05/index.php?section=mundo&article=023n2mun
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CID-CAYUS
15-sep.-2009, 22:54
las personas no te van a tomar en serio si te ven discutiendo con ciertas personas e ignorando a otras que tienen puntos válidos en la discusción. Y como muestra, tenemos que de ayer a hoy nadie a objetado a lo que te dije: nadie me dijo "no interrumpas que la convesación está buena" ni nada por el estilo, osea, nadie esta siguiendo la conversación.
He revisado el grueso de mis aportaciones en este tema y todos los comentarios ajenos a mi que se han derivado y sinceramente no ubiqué los puntos que ignoré.
Es importante para mi que me los hagan notar.
Aprovecho el espacio para invitarlos a los temas que he abierto recientemente. Se encuentran el la sección HIstoria y los temas son: 1) Reflexiones entorno al Manifiesto del Partido Comunista; y 2) Reflexiones entorno al Comunismo original.
En este segundo tema es posible que me hagan notar las omisiones en las que he caido.
Gracias y saludos a todos.
navegador
18-sep.-2009, 14:32
He revisado el grueso de mis aportaciones en este tema y todos los comentarios ajenos a mi que se han derivado y sinceramente no ubiqué los puntos que ignoré.
Es importante para mi que me los hagan notar.
Aprovecho el espacio para invitarlos a los temas que he abierto recientemente. Se encuentran el la sección HIstoria y los temas son: 1) Reflexiones entorno al Manifiesto del Partido Comunista; y 2) Reflexiones entorno al Comunismo original.
En este segundo tema es posible que me hagan notar las omisiones en las que he caido.
Gracias y saludos a todos.
Bueno.
A lo que me refería es que dejaste de seguir o perseguir una plática con CHIRD Y MiNiGiRL, quienes, aunque con diferentes ideas, eran receptivos, bastante honestos en sus preguntas y respuestas, y muy dispuestos a mantener un plática limpia.
En otras palabras: dos personas que se sentaron a la mesa dispuestos a platicar contigo. Pero usted prefirió discutir con otro que ni sabe como llevar una conversación.
Esa es mi opinión.
-----------------------------------------------
Con respecto al tema de Honduras quería mencionar algo muy particular: ¿No les parece mucha coincidencia que poco despues que EE UU decidiera bloquear algunos programas de ayuda monetaria a Honduras (que esta vez caerían en manos de los golpistas) el FMI decidiera dar dinero en prestamo a Honduras? (y remarco "prestamo" porque eso es lo que es, y luego tendrá que ser pagado con intereses)
Hay dos cosas más que se puede decir para que el resto lo tenga presente:
Una es que EE UU es uno de los países que lideran el FMI, el que tiene voz y mando.
Y la segunda que el FMI como siempre dando dineros a gobiernos corruptos y dictadores, que luego dejan al pais endeudado; porque claro: es ahí cuando este banco hace dinero y los gobiernos que lo lideran influyen en la política de los países endeudados.
Gracias.
[-D3v!L-]
18-sep.-2009, 15:15
“No vamos a dar un paso atrás”: Micheletti
El Presidente dice que acepta “tranquilamente la decisión de Estados Unidos de suspenderle la visa”
TEGUCIGALPA. , HONDURAS
El presidente Roberto Micheletti le respondió ayer a Estados Unidos que aunque le hayan quitado la visa para ingresar a ese país se mantiene en su posición de no permitir el regreso al poder del depuesto gobernante Manuel Zelaya.
“No vamos a dar un paso atrás. Los hondureños tenemos dignidad, así que esa situación yo (la) acepto, respeto la decisión del Gobierno norteamericano de suspender la visa”, subrayó Micheletti al confirmar que Washington le vedó el ingreso a Estados Unidos, como una medida para obligarle a aceptar la propuesta de San José, como salida a la crisis política que afecta a Honduras y que incluye el retorno al poder del destituido presidente Zelaya y otorgarle amnistía por los delitos políticos que haya cometido.
Honduras no necesita de EEUU..
Apoyo a mi presidente Michelleti
CID-CAYUS
19-sep.-2009, 11:12
Bueno.
A lo que me refería es que dejaste de seguir o perseguir una plática con CHIRD Y MiNiGiRL, quienes, aunque con diferentes ideas, eran receptivos, bastante honestos en sus preguntas y respuestas, y muy dispuestos a mantener un plática limpia.
En otras palabras: dos personas que se sentaron a la mesa dispuestos a platicar contigo. Pero usted prefirió discutir con otro que ni sabe como llevar una conversación.
Esa es mi opinión.
Oh. Gracias por la aclaración.
No sé si estarás de acuerdo, pero considero que por más mediocres que sean las opiniones pues tienen derecho a ser leidos y refutados... pero bueno. Entiendo a la perfección el mensaje.
Devil. Mil perdones por ser honesto, por decir palabras verdaderas y no querer exhibirte ante todos los foristas (por eso te mandé mensaje por MP... nunca creí que la verdad te ofendiera, pues consideré que eras mas humilde).
Saludos.
[-D3v!L-]
19-sep.-2009, 16:40
Oh. Gracias por la aclaración.
No sé si estarás de acuerdo, pero considero que por más mediocres que sean las opiniones pues tienen derecho a ser leidos y refutados... pero bueno. Entiendo a la perfección el mensaje.
Devil. Mil perdones por ser honesto, por decir palabras verdaderas y no querer exhibirte ante todos los foristas (por eso te mandé mensaje por MP... nunca creí que la verdad te ofendiera, pues consideré que eras mas humilde).
Saludos.
Lo que me tengas que decir me lo dices aquí todo lo que es relacionado sobre el tema.. y lo demás puedes usar los mensajes privados.
No vas hacer que cambie mi forma de pensar y ni yo te la cambiare a ti.
Todo tranquilo . me agradas.
Saludos.
Ichimaru
21-sep.-2009, 15:15
En medio de un nuevo clima de tensión, el depuesto presidente de Honduras, Manuel Zelaya, regresó a su país y se alojó en la embajada de Brasil en Tegucigalpa.
En diálogo telefónico con el canal multiestatal Telesur, Zelaya llamó a un "diálogo nacional e internacional" sobre la situación de su país y afirmó que se encuentra en la capital de Honduras "haciendo algunas gestiones".
Zelaya, quien fue derrocado el pasado 28 de junio, pidió "iniciar un diálogo nacional e internacional que permita a los hondureños volver por los fueros del respeto a la soberanía del pueblo".
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1177278
siii haci es ya vino el ex presidente..haver que es lo que nos espera alo hondureños...en mi opinion es si ya esta aqui que lo metan ala carcel..
Ichimaru
21-sep.-2009, 17:04
siii haci es ya vino el ex presidente..haver que es lo que nos espera alo hondureños...en mi opinion es si ya esta aqui que lo metan ala carcel..
Segun las noticias de google, micheletti acaba de decretar el toque de queda en todo el pais. Parece que las cosas se estan poniendo dificiles otra vez.
Segun las noticias de google, micheletti acaba de decretar el toque de queda en todo el pais. Parece que las cosas se estan poniendo dificiles otra vez.
pues si haci es yo tava en mi tienda y de repente a cerrar super rapido y sin salir de casa hasta las 7:am...gracias a DIOS dinde vivo no corremos riesgos de peleas,protestas etc..en tegucigalpa si esta fea la cosa:bored:
MALENI-1
22-sep.-2009, 06:17
Afp, Dpa, Reuters y Pl
Tegucigalpa, 21 de septiembre. “Patria, restitución o muerte”, proclamó hoy el presidente constitucional de Honduras, Manuel Zelaya, ante miles de manifestantes que desafiaron el toque de queda para protegerlo, al final de una jornada en la que el mandatario reapareció públicamente en Tegucigalpa –86 días después de haber sido expulsado de su país a punta de fusiles– para convocar a “los que participaron en el golpe de Estado” del 28 de junio pasado a iniciar “personalmente” un “diálogo nacional e internacional” que restablezca el orden constitucional hondureño “sin violencia” en las calles.
La noticia sobre el retorno de Zelaya fue difundida al mediodía de este lunes por la local Radio Globo y retomada por la cadena Telesur; minutos después la voz del mandatario se escuchó en los canales 11 y 36 de la televisión hondureña, así como en radios locales, en una acción que sorprendió al gobernante golpista Roberto Micheletti, quien primero negó la versión, pero luego –cuando se confirmó el hecho– ordenó el toque de queda en todo el territorio nacional, a partir de la cuatro de la tarde y hasta las seis de la tarde de este martes, “debido a los acontecimientos ocurridos en las últimas horas”. También ordenó el cierre de todos los aeropuertos del país, hasta nuevo aviso.
Un viaje de 15 horas
Además de estas medidas, el gobierno golpista suspendió el suministro de energía eléctrica y agua potable en el barrio Palmira, donde se encuentra la embajada de Brasil, que este lunes acogió como “huésped” al mandatario, después de un viaje de 15 horas en el que, acompañado por cuatro personas que no identificó, y con quienes caminó por “montañas y ríos”, esquivó los controles de las fuerzas armadas, la policía y los agentes migratorios.
En su primera reacción a las versiones de que Zelaya había vuelto a Honduras, Micheletti sólo declaró: “No es cierto, él está en la suite de un hotel de Nicaragua”, y denunció un “terrorismo mediático”.
A esa hora, desde Managua, la embajada hondureña informó que Zelaya se había alojado en la sede de la Organización de Naciones Unidas (ONU) en Tegucigalpa, y de inmediato cientos de simpatizantes del presidente –que realizaron actos de resistencia casi ininterrumpidos desde el 29 de junio– organizaron una manifestación de apoyo frente a las oficinas del organismo en esta capital.
“Sí se pudo”, coreaban los manifestantes, mientras un centenar de policías que llegaron a la zona se vieron obligados a retirarse por la presión de la gente.
Ana Elsy Mendoza, vocera de la ONU en Honduras, informó que Zelaya no estaba en las oficinas del organismo y por unos minutos hubo incertidumbre sobre su paradero, hasta que en una segunda comunicación con Telesur y otros medios se supo que el mandatario había sido recibido en la legación brasileña.
“Les habla el comandante general de las fuerzas armadas en Honduras que el pueblo eligió para dirigirlos y que siempre les tendió una mano. Les hago pacíficamente un llamado a la cordura, que no vaya a haber violencia en las calles”, declaró Zelaya.
“La gente que está aquí, con nosotros, está desarmada gritando consignas de alegría porque hoy es una día de fiesta”, agregó el mandatario al dar un testimonio preciso de su ubicación. La información fue confirmada por gobiernos extranjeros y allegados a Zelaya, así como por su esposa Xiomara Castro, quien permaneció en Honduras a pesar de los riesgos.
En su tercer intento de regreso a Honduras –los dos primeros ocurrieron en julio, por vía aérea desde Estados Unidos y por vía terrestre desde Nicaragua–, Zelaya explicó que su presencia en Tegucigalpa sucede en la víspera de que la Asamblea General de la ONU se inicie con la presencia de jefes de Estado y de gobierno de un centenar de países.
“Espero tener apoyo y resoluciones contundentes tanto de la ONU como de la OEA (Organización de Estados Americanos) para que este diálogo sea fructífero y vuelva la paz y la tranquilidad después de 86 días de lucha”, manifestó.
En su primera comunicación con Telesur, Zelaya afirmó que éste “es el momento de la reconciliación, de encontrarnos otra vez para que podamos diseñar el camino que le permita a Honduras recobrar la paz y la tranquilidad que tanto necesita. Vamos a buscar el diálogo, nosotros creemos que ése es el mejor camino, y esperamos que las fuerzas armadas no usen sus armas para que vaya bien este diálogo que vamos a iniciar por la democracia”.
Llamó a sus seguidores a congregarse en torno a la embajada brasileña, y dijo que en las siguientes horas iniciaría contactos para comenzar un diálogo nacional; recibió a dirigentes de la resistencia contra el golpe de Estado, y agradeció a su colega brasileño, Luiz Inacio Lula da Silva, la hospitalidad.
Zelaya dijo que el acuerdo de San José propuesto en julio por su par de Costa Rica, Óscar Arias, en su condición de mediador de la crisis política, “tiene que ir mejorando, en la medida que nosotros podamos participar activamente y de frente, no por medio de una intermediación.
“Mi presencia aquí es para que el diálogo sea personal. Agradezco la contribución que han hecho los distintos miembros de las organizaciones internacionales. El gesto del presidente Arias fue traicionado por los golpistas, nunca le hicieron caso a su propuesta e incluso ha sido objeto de burlas”, agregó Zelaya, quien durante su exilio fijó su residencia temporal en Nicaragua y realizó giras por varios países del continente para recibir la solidaridad de gobiernos y organizaciones sociales.
Más tarde, y al hablar ante miles de manifestantes de la resistencia congregados frente a la legación brasileña, el coordinador general del Frente Nacional contra el Golpe de Estado en Honduras, Juan Barahona, dijo que existen pocas oportunidades de que Micheletti pueda permanecer en el poder por más de 24 horas, y advirtió que sólo un baño de sangre podrá detener la fuerza del pueblo pacífico.
Al atardecer, Micheletti se presentó en cadena de radio y televisión –acompañado de todo su gabinete y principales colaboradores– para reconocer que Zelaya, efectivamente, se encontraba en el país, aunque subrayó que eso “no cambia nuestra realidad” y “no queda claro por qué ha regresado”. A esa hora también estaba reunido el alto mando de las fuerzas armadas, que al cierre de esta edición no se había pronunciado.
Desde el palacio presidencial Micheletti hizo un “llamado al gobierno de Brasil a que respete la orden judicial dictada contra Zelaya, y lo entregue a las autoridades competentes de Honduras. El Estado está comprometido a respetar los derechos de Zelaya en un debido proceso”, dijo.
Ahí, el gobernante de facto aprovechó para dar por terminada la mediación del presidente de Costa Rica, debido al regreso de Zelaya.
“Arias ya no tiene absolutamente nada que hacer en este conflicto, desde el momento que Zelaya llega aquí sin mediar palabra”, subrayó Micheletti.
Aun cuando el toque de queda ya había sido impuesto y las tropas comenzaban a patrullar calles de ciudades y carreteras, miles de personas continuaron agolpándose en torno a la embajada de Brasil para impedir la irrupción de las fuerzas de seguridad gubernamentales.
Pese al riesgo, al cierre de esta edición había reportes de que los
simpatizantes de Zelaya seguían en el barrio Palmira, donde también está la embajada estadunidense, y donde las autoridades golpistas retiraron el suministro eléctrico, según diversas denuncias, que confirmó el propio Zelaya en declaraciones a la periodista mexicana Carmen Aristegui.
El presidente constitucional salió esta noche a pronunciar un discurso. “Nadie me volverá a agarrar dormido y mi posición es: patria, restitución o muerte”, dijo Zelaya. “Creyeron que me iban a parar en la frontera, pero aquí estoy vivito y coleando porque venía cubierto con la energía de este pueblo.”
MALENI-1
22-sep.-2009, 06:53
Hace unos minutos acaban de sacar del aire a Radio Globo, estaba yo escuchando ahi lo que sucedia por internet y de repente se ha cortado la señal. Habian dicho que estaban hechando gases lacrimogenos yGAS MOSTAZA a la gente reunida en torno ala embajanda. Algunas de ess bombas han ido a parar dentro de la embajada de Brasil, y herido al personas.
http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs49.html
En este enlace estan los efectos del Gas mostaza en la salud de la gente, usado DURANTE LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL.
En este momento esta hablando Manuel Celaya en MVS NOTICIAS con Carmen Aristegui para denunciar que estan quitando luz electrica y agua potable al rededor de las embajadas de Brasi, E.U. y Francia. Retenes en todos lados, que el hace una denuncia mundial de lo que esta haciendo el gobierno de facto con la ciudadania.
http://www.mvsnoticias.com/
MALENI-1
22-sep.-2009, 08:00
Tegucigalpa. Militares hondureños rodearon al amanecer de este martes la embajada brasileña en Tegucigalpa, donde permanece el depuesto presidente Manuel Zelaya, y obligaron a retirarse a los manifestantes que pasaron toda la noche frente al edificio, comprobaron periodistas.
Los soldados y policías hondureños, muchos con sus rostros cubiertos con gorros pasamontañas, llegaron hacia las 06:00 horas, tiempo local (12:00 horas GMT) y lanzaron gases lacrimógenos y golpearon con palos a unos 4 mil manifestantes zelayistas para obligarlos a irse de la zona de la legación brasileña, mientras regía en el país un toque de queda impuesto por el régimen de facto.
Luego de desalojar a los manifestantes, los militares colocaron equipos de amplificación en dirección a la embajada brasileña y comenzaron a tocar en forma estridente el himno nacional de Honduras, dijo Zelaya a la cadena estadunidense CNN.
Los militares pusieron "sonidos estridentes para intentar enloquecer a las personas que están adentro" de la embajada, agregó.
Un fotógrafo de la AFP permanece dentro de la legación brasileña, donde el mandatario depuesto buscó refugio el lunes tras volver sorpresivamente al país, y confirmó que la zona de la embajada ha sido desalojada.
Los militares "armados y enmascarados rodearon la embajada, tiraron gas lacrimógeno hacia la embajada y golpearon a la gente. Fueron bien agresivos con la gente", dijo el periodista independiente Nelson Oliva, quien también permanece dentro de la legación.
Zelaya, quien puso el lunes fin a casi tres meses de exilio luego de ser derrocado en el golpe de Estado del 28 de junio, denunció que los militares "tiraron bombas (lacrimógenas) hacia adentro" de la legación brasileña.
"Estamos rodeados de francotiradores", indicó Zelaya. "Ellos tienen las armas y el pueblo está indefenso. Llamo a la ONU a tomar acciones inmediatas para intentar buscar una salida en el menor tiempo posible" a la crisis política en Honduras, agregó.
es lamentable lo que esta pasando aqui por culpa de ese cerote de mel zelaya..los manifestante son pagados el pueblo no quiere a mel zelaya
toy encerrada en mi casa y tengo q estarlo todo el dia :@
El gobierno de facto de Roberto Micheletti decreta la suspensión de las garantías constitucionales en Honduras, no hay libertad de circulación, expresión ni reunión
TEGUCIGALPA, Honduras, sep. 27, 2009.- El Gobierno de facto de Honduras suspendió 45 días las garantías constitucionales según un decreto que restringe las libertades de circulación y expresión, y prohíbe las reuniones públicas, entre otras medidas.
El decreto ordena el desalojo de toda institución pública tomada por manifestantes, el cierre de medios de comunicación que "ofendan la dignidad humana, a los funcionarios públicos o atenten contra la ley" y la detención de personas que sean consideradas sospechosas.
La norma fue dictada el pasado 22 de septiembre por el presidente de facto, Roberto Micheletti, en consejo de ministros, y fue publicada ayer, sábado, en La Gaceta oficial, confirmó a Efe una fuente del Gobierno.
La medida se tomó, según el decreto, con el fin de "mantener la paz y la seguridad interior" del país ante la "perturbación grave de la paz" ocasionada por incidentes ocurridos después de que el presidente depuesto, Manuel Zelaya, regresó al país tras su derrocamiento el 28 de junio pasado.
"Se prohíbe la libre circulación, la cual se restringirá conforme a los parámetros" de territorio y duración fijados en los comunicados en los que se establezca el toque de queda, reza el texto.
También se prohíbe, agrega, "toda reunión pública no autorizada por las autoridades policiales o militares".
Otra prohibición es "emitir publicación por cualquier medio hablado, escrito o televisado, que ofendan la dignidad humana, a los funcionarios públicos, o atenten contra la ley, y las resoluciones gubernamentales; o de cualquier modo atenten contra la paz y el orden público".
La Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL), "a través de la Policía Nacional y las Fuerzas Armadas, queda autorizada para suspender cualquier radioemisora, canal de televisión o sistema de cable que no ajuste su programación a las presentes disposiciones", indica el decreto.
Establece la detención de "toda persona encontrada fuera del horario de circulación establecido (por el toque de queda), o que de alguna manera se presuma como sospechoso por las autoridades policiales y militares, de causar daños a las personas o sus bienes" y "aquellos que se asocien con el objeto de cometer hechos delictivos".
"Toda persona detenida deberá permanecer recluida en los centros de detención legalmente establecidos", agrega.
Se ordena, asimismo, "el desalojo de toda instalación pública que haya sido tomada por manifestantes o se encuentren personas en su interior realizando actividades prohibidas por la ley".
El decreto ordena a todos los ministerios y demás instituciones del Estado, en el ámbito local, "poner a disposición de la Policía Nacional y las Fuerzas Armadas, sin dilación alguna, los medios a su disposición que les soliciten para el desarrollo de las operaciones".
El decreto fue denunciado este domingo por Zelaya ante la prensa desde la embajada de Brasil en Tegucigalpa, donde permanece desde el lunes anterior.
navegador
30-sep.-2009, 17:56
es lamentable lo que esta pasando aqui por culpa de ese cerote de mel zelaya..los manifestante son pagados el pueblo no quiere a mel zelaya
toy encerrada en mi casa y tengo q estarlo todo el dia :@
Te tengo una pregunta: Digamos que un día, tu papá llega borracho de la calle y trae a unos amigos con él; al ver esto sale tu mamá a reclamarle, lo cual enoja tanto a tu papá que manda a todos a sus cuartos. ¿Culparías también a tu mamá por esto?
CID-CAYUS
01-oct.-2009, 21:08
es lamentable lo que esta pasando aqui por culpa de ese cerote de mel zelaya..los manifestante son pagados el pueblo no quiere a mel zelaya
toy encerrada en mi casa y tengo q estarlo todo el dia :@
Hola.
¿por qué el miedo? ¿a quien le temes?
Sería bueno que salieras y vieras lo que ocurre... y de paso nos cuentas...
Saludos.
CID-CAYUS
01-oct.-2009, 21:31
ONU condena abusos de golpistas en Honduras
El Consejo de Derechos Humanos reclama el regreso al gobierno del presidente derrocado Manuel Zelaya
El Universal
Ginebra Jueves 01 de octubre de 2009
El principal organismo defensor de los derechos humanos de la ONU condenó el jueves los abusos cometidos en Honduras a partir del golpe de estado del 28 de junio.
El Consejo de Derechos Humanos, integrado por 47 naciones, aprobó unánimemente una propuesta de países latinoamericanos que reclama poner fin inmediatamente a las violaciones de derechos humanos.
La resolución también reclama el regreso al gobierno del presidente derrocado Manuel Zelaya.
Los golpistas suspendieron algunas libertades cívicas el domingo y autorizaron a la policía y el ejército a disolver reuniones públicas no autorizadas, detener a personas sin orden judicial y aplicar limitaciones a la prensa.
Estas medidas respondieron al llamado de Zelaya, atrincherado en la embajada brasileña, a realizar manifestaciones contra el golpe.
http://www.eluniversal.com.mx/notas/630355.html
CID-CAYUS
01-oct.-2009, 21:33
Sería bueno que salieras y vieras lo que ocurre... y de paso nos cuentas...
Pero toma tus precauciones.
Saludos.
CID-CAYUS
09-oct.-2009, 13:19
LA JORNADA. 23 sep 2009
Honduras: que se vayan los golpistas
Un día después del sorpresivo retorno a Honduras del presidente constitucional, Manuel Zelaya Rosales, el régimen de facto, encabezado por Roberto Micheletti, dispersó violentamente a miles de partidarios del legítimo mandatario, quien se encuentra en la embajada de Brasil. La acción represiva dejó más de un centenar de detenidos y un número indeterminado de heridos; posteriormente el gobierno golpista cortó el suministro de agua y electricidad en el barrio en el que se encuentra la sede diplomática.
Ante el clamor de sociedades, de gobiernos y organismos internacionales en demanda de la restitución de Zelaya en el cargo del que fue ilegalmente separado a finales de junio, el régimen golpista esgrimió, la tarde de ayer, una “disposición” a un diálogo condicionado, en lo que puede interpretarse con certeza como una señal de desesperación y acorralamiento. En efecto, tras negarse a negociar ni siquiera en los términos claudicantes y antidemocráticos del plan redactado por el mandatario costarricense Óscar Arias –que les resultaba desmesuradamente favorable, en la medida en que proponía premiarlos con la impunidad y hasta con su inclusión en un “gobierno de unidad nacional”–, los funcionario de facto de la nación centroamericana, tomados por sorpresa por el retorno de Zelaya, adoptan ahora una actitud prepotente que carece de todo sustento en el panorama político interno y externo.
En horas recientes se ha confirmado y aclarado la encrucijada que tiene ante sí el gorilato hondureño: o intenta mantenerse en el poder mediante una represión mucho más intensa, despiadada y sostenida que la que ejerció ayer contra los partidarios de Zelaya, o se sienta a negociar los términos de su derrota. El usurpador Micheletti y sus cómplices no están en una posición que les permita imponer condiciones.
En tal circunstancia, se presentan dos riesgos graves para el futuro inmediato de la sociedad hondureña: la tentación represiva antes mencionada y los afanes de diversos actores diplomáticos del continente, ejemplificados en el Departamento de Estado de Washington y en el referido Arias, de garantizar a los golpistas beneficios políticos inadmisibles y vergonzosos.
En la hora actual los gobiernos del hemisferio deben intensificar al máximo la presión sobre quienes quebrantaron el orden institucional en Honduras. Sería irresponsable, inmoral y hasta suicida dejar solos a los muchos miles de ciudadanos de ese país que han resistido en forma heroica y que han defendido en las calles, a costa y a riesgo de sus vidas, la legalidad democrática.
Debe evitarse, en suma, que el gorilato hondureño opte por echar mano de una violencia represiva y criminal, y que siente un precedente obligadamente nefasto para el resto de las democracias formales latinoamericanas: si una camarilla oligárquica lograse obtener impunidad o posiciones de poder como resultado de una intentona, sería un aliciente para que sectores retardatarios en otros países –militares, empresariales, mediáticos– ensayaran aventuras similares a la de los golpistas hondureños.
http://www.jornada.unam.mx/2009/09/23/index.php?section=opinion&article=002a1edi
Ichimaru
01-nov.-2009, 10:30
Manuel Zelaya está listo para retomar el poder después de ser destituido y remplazado por el presidente de facto Roberto Micheletti el pasado 28 de junio después de ser expulsado del país.
"Para el jueves deberá estar organizado e instalado el gobierno de unidad nacional”, dijo Zelaya en una entrevista realizada con sus asesores en la embajada brasileña y la cual fue transmitida por la emisora hondureña Radio Globo.
http://www1.voanews.com/spanish/news/latin-america/Zelaya-destitucion-iscar-voa-america-Micheletti-68273632.html
bastardo1
04-nov.-2009, 10:27
manuel zelaya,no ES MAS QUE OTRO CHAVEZ,UN ENFERMO MAS DEL PODER,es una nueva version de dictadores que se han puesto de moda en sudamerica,ahi esta el principal,castro,chavez,los kichner,evo. . .TODOS SON UNOS RIDICULOS,QUE SE ENGOLOSINAN TANTO CON EL PODER,QUE NO QUIEREN DEJARLO,al contrario de escandalizarnos,por el golpe de estado RESPETEMOS,LAS DESICIONES DE UN PUEBLO,y si ellos no quieren a ese ZELAYA,pues hay que respetar...
¡¡¡¡NO MAS CHAVEZ,CASTROS Y EVOS ¡ ¡ ¡ ¡
Nietzscheano
06-nov.-2009, 12:20
RESPETEMOS,LAS DESICIONES DE UN PUEBLO,y si ellos no quieren a ese ZELAYA,pues hay que respetar...
Solo tengo una pregunta para usted: cómo sabe usted que el pueblo de Honduras repudia a Zelaya?
navegador
06-nov.-2009, 14:38
Solo tengo una pregunta para usted: cómo sabe usted que el pueblo de Honduras repudia a Zelaya?
Es lo que Televisa, CNN y otros noticieros comerciales se lo dicen; y porque lo dicen lo cree; y porque lo cree lo sabe; y lo que sabe lo afirma.
[-D3v!L-]
06-nov.-2009, 16:49
Solo tengo una pregunta para usted: cómo sabe usted que el pueblo de Honduras repudia a Zelaya?
Yo te lo puedo afirmar por que yo estuve antes y durante de el ser sacado del poder.
navegador
12-nov.-2009, 14:05
El problema es que no te creemos ni media palabra de lo que dices.
navegador
12-nov.-2009, 14:57
Zelaya dice que la postura débil de EE.UU. ha fortalecido al dictador Micheletti
http://masvoces.org/local/cache-vignettes/L192xH200/arton3652-e835d.jpg
[11-11-2009]
El presidente depuesto de Honduras, Manuel Zelaya, ha dicho que le extraña que Estados Unidos, a través de un diálogo, se haya debilitado, y se haya fortalecido el dictador.
Mientras que el embajador de Estados Unidos considera un error histórico no reconocer las elecciones del 29 de noviembre, Zelaya opina que el verdadero error histórico reside en el retorno de los militares al poder, y la imposición de elecciones “al estilo Afganistán”.
Zelaya manifiesta un claro escepticismo ante el llamado del presidente de facto Micheletti a la formación de un Gobierno de unidad e integración nacional. A la vez se opone rotundamente al uso de la violencia, y mantiene firme su idea de desobediencia civil pacífica.
José Zepeda, de Radio Nederland, entrevista al presidente depuesto de Honduras, Manuel Zelaya, quien sigue en la sede de la Embajada de Brasil en Tegucigalpa.
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Puedes escuchar tal entrevista en:
http://masvoces.org/Zelaya-dice-que-la-postura-debil
[-D3v!L-]
12-nov.-2009, 18:34
El problema es que no te creemos ni media palabra de lo que dices.
tu y cuantos mas?:blink:
y ...
http://www.dba-oracle.com/golf_travel/images/i_dont_give_a_shit.jpg
navegador
13-nov.-2009, 12:57
Como quien dijo que eres una diarrea mental, o la otra persona que dijo que para ti la necedad es virtud, y otros que te tienen por falso, y otros que simplemente te ignoran.
Juan E
13-nov.-2009, 13:07
manuel zelaya,no ES MAS QUE OTRO CHAVEZ,UN ENFERMO MAS DEL PODER,es una nueva version de dictadores que se han puesto de moda en sudamerica,ahi esta el principal,castro,chavez,los kichner,evo. . .TODOS SON UNOS RIDICULOS,QUE SE ENGOLOSINAN TANTO CON EL PODER,QUE NO QUIEREN DEJARLO,al contrario de escandalizarnos,por el golpe de estado RESPETEMOS,LAS DESICIONES DE UN PUEBLO,y si ellos no quieren a ese ZELAYA,pues hay que respetar...
¡¡¡¡NO MAS CHAVEZ,CASTROS Y EVOS ¡ ¡ ¡ ¡
Nada justifica un golpe de estado, las decisiones del pueblo se llevan a cabo en las urnas, y nos guste o no nos guste si la mayoría decide, debemos acatar esa decisión.
[-D3v!L-]
13-nov.-2009, 15:31
Como quien dijo que eres una diarrea mental, o la otra persona que dijo que para ti la necedad es virtud, y otros que te tienen por falso, y otros que simplemente te ignoran.
Enserio? Creo que me siento reprimido por la mala noticias que me has dado.. creo que dejare de trabajar y comenzar a fumar mariguana :(.
Hombre ud es igual que muchos en este foro que siempre andan detrás de lo que yo digo. Get a life bro.
[-D3v!L-]
13-nov.-2009, 15:33
Nada justifica un golpe de estado, las decisiones del pueblo se llevan a cabo en las urnas, y nos guste o no nos guste si la mayoría decide, debemos acatar esa decisión.
Violar la constitución de un pais es algo que se puede justificar? :confused1:
Juan E
13-nov.-2009, 17:32
;518010']Violar la constitución de un pais es algo que se puede justificar? :confused1:
El solo hecho de dar un golpe de estado ya es violatorio de cualquier constitucion democratica.
[-D3v!L-]
20-nov.-2009, 20:10
El solo hecho de dar un golpe de estado ya es violatorio de cualquier constitucion democratica.
Una cosa mi amigo, en Honduras no hubo golpe de estado, lo que ocurrio en dicho dia fue la destitucion del presidente de honduras de una forma legal y respalda por la constitucion de la republica.
Nietzscheano
20-nov.-2009, 22:25
;520952']Una cosa mi amigo, en Honduras no hubo golpe de estado, lo que ocurrio en dicho dia fue la destitucion del presidente de honduras de una forma legal y respalda por la constitucion de la republica.
Correcto¡ y por eso la decisión está respaldada por la comunidad internacional??
[-D3v!L-]
21-nov.-2009, 06:09
Correcto¡ y por eso la decisión está respaldada por la comunidad internacional??
Esta completamente informada la comunidad internacional de la verdad de Zelaya, respuesta: NO.
Todos los congresitas americanos que han llegado a Honduras para saber lo que paso han dado la aprovacion la destitucion de Zelaya.
Juan E
21-nov.-2009, 07:35
;520952']Una cosa mi amigo, en Honduras no hubo golpe de estado, lo que ocurrio en dicho dia fue la destitucion del presidente de honduras de una forma legal y respalda por la constitucion de la republica.
No conozco la leyes hondureñas, pero como es eso?, cuales son las causas legales allá que permiten la destitucion de un presidente?
La pregunta es repito, por mi falta de conocimiento de las leyes de ese pais.
[-D3v!L-]
24-nov.-2009, 19:55
No conozco la leyes hondureñas, pero como es eso?, cuales son las causas legales allá que permiten la destitucion de un presidente?
La pregunta es repito, por mi falta de conocimiento de las leyes de ese pais.
C&P
LA DESTITUCION DE MEL ES LEGAL
1. >>>>>>>>> Antes que nada...
Es una función del Poder Legislativo Aprobar o improbar la conducta del Poder Ejecutivo, léase Presidente de la República. La destitución de Mel está enmarcada dentro de la constitución y las leyes de Honduras y la gente alrededor del mundo tiene que saberlo.
Las razones constitucionales de la destitución de Mel:
TITULO V: DE LOS PODERES DEL ESTADO
CAPITULO XIII
DE LA RESPONSABILIDAD DEL ESTADO Y DE SUS SERVIDORES
ARTICULO 322.- Todo funcionario público al tomar posesión de su cargo prestará la siguiente promesa de ley: "Prometo ser fiel a la República, cumplir y hacer cumplir la Constitución y las leyes".
2. >>>>>>>>> Nadie está por encima de la Ley...
ARTÍCULO 321.- Los servidores del Estado no tiene más facultades que las que expresamente les confiere la ley. Todo acto que ejecuten fuera de la ley es nulo e implica responsabilidad.
3. >>>>>>>>> Por qué Romeo Vásquez Velásquez se negó a llevar las urnas??? Porque la cuarta urna había sido declarada ILEGAL legítimamente por el poder judicial.
ARTICULO 323.- Los funcionarios son depositarios de la autoridad, responsables legalmente por su conducta oficial, sujetos a la ley y jamás superiores a ella. Ningún funcionario o empleado, civil o militar, está obligado a cumplir órdenes ilegales o que impliquen la comisión de delito.
4. >>>>>>>>> Por qué los militares fueron los que sacaron a Mel de su casa???? porque los tribunales de justicia les pidieron ayuda para ejecutar la orden judicial
CAPITULO XII
DEL PODER JUDICIAL
ARTICULO 313.- Los Tribunales de Justicia requerirán el auxilio de la Fuerza Pública para el cumplimiento de sus resoluciones; si les fuera negado o no lo hubiere disponible, lo exigirán de los ciudadanos. El que injustificadamente se negare a dar auxilio incurrirá en responsabilidad.
5. >>>>>>>>> Por qué el congreso destituyó a Mel?
CAPITULO I
DEL PODER LEGISLATIVO
ARTÍCULO 205.- Corresponden al Congreso Nacional las atribuciones siguientes:
...
20. Aprobar o improbar la conducta administrativa del Poder Ejecutivo, Poder Judicial y del Tribunal Nacional de Elecciones, Contraloría General de la República, Procuraduría General de la República e instituciones descentralizadas;
6. >>>>>>>> Por qué es presidente Micheletti????
ARTICULO 242.- Si la falta del Presidente fuere absoluta, el Designado que elija al efecto el Congreso Nacional ejercerá el Poder Ejecutivo por el tiempo que falte para terminar el período constitucional. Pero si también faltaren de modo absoluto los tres designados, el Poder Ejecutivo
será ejercido por el Presidente del Congreso Nacional, y a falta de este último, por el Presidente de la Corte Suprema de Justicia por el tiempo que faltare para terminar el período constitucional.
CID-CAYUS
28-nov.-2009, 18:59
Yo, honestamente, no estoy a favor de que sea un grupo reducido de personas o familias que dominen un pais (cualquiera que éste sea). Tampoco puedo estar a favor de acciones autoritarias como los ocurridos en Honduras, un pais hermano de toda Latiniamerica.
Un golpe de estado en cualquier pais de la región abre las puertas para que en otros paises de nuestro continente sigan tal ejemplo, cosa que sería muy lamentable y destructivo para todos los Latiniamericanos, y el humano en general.
Tal vez M. Zelaya sea parte de ese grupo elitista del poder (por algo llegó a ser presidente), sin embargo, a mi parecer, él trató de abrir causes democraticos para que la población hondureña tuviera mas participación en las decisiones del gobierno.
Desde mi punto de vista, Zelaya trató de dar "inicio" (ni siquiera imponer, pues lo que el propuso fue una "consulta", no un referendum, ni un plebicito) un modelo de "democracia participativa" para Honduras.
Es comprensible, mas no aceptable, que las elites hondureñas vieran en peligro sus intereses al verse amenazados por la participacion activa y real del pueblo. Es obvio que a las elites que dominan a una población, no desee y quiera que el pueblo al que explotan tome decisiones. En definitiva, no les conviene y va en contra de sus intereses de clase. Por eso la reacción.
Ahora, hablan de legalidad. Puede que si esté dentro de la legalidad todas las acciones del gobierno de facto, sin embargo, por expericia sé que el estado de derecho de cualquier pais que entra en la dinamica de las democracias burguesas (representativas), no están hechas para salvoguardar los intereses del pueblo (aunque, demagogicamente, asi lo sostengan), en cambio, si están confeccionadas para cuidar los intereses de la clase dominante.
En Honduras (y muchos otros paises del orbe, como México, mi pais): ¿Quién propone las leyes? ¿quién las aprueba? ¿quién las hace cumplir? En definitiva, el pueblo no.
Yo no apoyo a Zelaya. Yo apoyo que el pueblo sea paticipe y actor de las decisiones de su destino. Si Zelaya, como lider, procuró y procura realizar tal cosa, entonces tiene mi apoyo condicionado.
Yo no soy Hondureño. Soy mexicano. Pero acciones como esas, como ya dije, abren puertas para que se den mas golpes de estado y acciones autoritarias y legaloides en la región.
Como luchador social, no estoy de acuerdo y haré lo posible para contrarestar estas acciones conservadoras y/o reaccionarias, que en gran medida se apoyan de la manipulación mediatica (de los medios masivos de comunicación) y en terrorismo de Estado.
Divide y vencerás. Su ignorancia es nuestra fuerza, dicen los poderosos.
Yo digo: ¡TODO EL PODER AL PUEBLO!
Saludos
HOY FUERON LAS ELECCIONES TODOS LOS HONDUREÑOS ESPERAMOS QUE LA SITUACION DEL PAIS MEJOR :/
YO COMO BUENA CIUDADANA VOTE lol
Nietzscheano
29-nov.-2009, 16:30
Se me acaba de ocurrir una idea algo vaga, pero que no deja de tener sentido.
Si el pueblo hondureño apoya a Mel, entonces, qué mejor manera de demostrarlo que abstenerse de votar? Si por el contrario, apoyan la destitución, entonces todos a las urnas!
Creo que hoy es un día clave. Mel en CNN ha dicho que más del 50 por ciento del pueblo lo apoya, pues si es así, el porcentaje de abstencionismo debería coincidir con esa cifra.
Es una mera idea mía como les digo. Qué les parece a ustedes?
Ichimaru
30-nov.-2009, 10:03
A mi me parece que mel quedo bien en ridiculo.
navegador
01-dic.-2009, 12:26
Se me acaba de ocurrir una idea algo vaga, pero que no deja de tener sentido.
Si el pueblo hondureño apoya a Mel, entonces, qué mejor manera de demostrarlo que abstenerse de votar? Si por el contrario, apoyan la destitución, entonces todos a las urnas!
Creo que hoy es un día clave. Mel en CNN ha dicho que más del 50 por ciento del pueblo lo apoya, pues si es así, el porcentaje de abstencionismo debería coincidir con esa cifra.
Es una mera idea mía como les digo. Qué les parece a ustedes?
1. Según la dictadura alrededor de 60% de la población elegigle para votar votó, pero según analistas y observadores sólo un 43%. Muchos no fueron a participar asistiendo las llamada de Zelaya y los grupos de resistencia contra el Golpe de estado. (Y la dictadura, digo yo)
2. El único gobierno en reconocer la legitimidad de estas elecciones... el gobierno de Barack Obama. Pero que se iva ha esperar del mismo gobierno que "legitimizó" las elecciones plagadas de fraude en Afganistán; Que se puede esperar de un gobierno que tiene que responder a los intereses económicos de sus multinacionales. ¿No me digan que creían que una persona puedía cambiar el rumbo de gobierno estadounidense?
3. Estas elecciones ilegales lo ganó mentiroso, astuto, y demagogo. Éste, al inicio de su campaña se distanció, inteligentemente, de los golpistas; insinuó y hasta prometió que iba a perseguir las propuestas de cambios constitucionales que Zelaya había hecho. Pero poco despues de haber ganado dio a entender que no las iva a buscar. Aquí, tampoco hay sorpresas. Los golpistas/dictadores y quienes están detrás de ellos no iban a permitir que ganase alguién que podría ser una amenaza a sus intereses... por qué creen que se hizo el golpe de estado en primer lugar ¿? Porque, para los que no están bien enterados, Zelaya (que era uno de ellos) quizo que aparte que aparte que la economía beneficiaba a los oligarcas (8 o 10 familias que son dueñas del 90% de las riquezas del país) y los que le rodean, también debería beneficiar (un poquito) al resto de la población. Ese fue el pecado de Zelaya en un país controlado por contadas personas e interes extranjeros.
Conclusión: En Honduras no hay democracia.
navegador
08-dic.-2009, 13:55
Este es una entrevista de Prensa Latina con Berta Cáceres.
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07.12.09
Jorge Luis Ubertalli:
'El golpe militar de Honduras es parte de una estrategia de dominación'
Berta Cáceres, joven luchadora catracha y dirigente del Consejo Cívico de Organizaciones Populares e Indígenas (COPIN), organización integrante del Frente Nacional de la Resistencia de Honduras (FNRH), estuvo en Buenos Aires participando de la II Conferencia Internacional por la Abolición de Bases Militares Extranjeras, que se llevó a cabo desde el 30 de noviembre al 2 de diciembre. El evento, organizado por entidades políticas, sociales y de Derechos Humanos, cuya primera Conferencia se llevó a cabo en el 2007 en Quito y Manta, Ecuador, contó con la presencia de delegados extranjeros. Entre ellos, Berta, quien en diálogo con Prensa Latina informó sobre aspectos de la resistencia a la dictadura entronizada en su país, sobre el papel de los actores sociales que la resisten y otras cuestiones que hacen a la proyección de lo sucedido a partir del 28 de junio.
Prensa Latina: ¿Cómo se presenta la situación en su país luego de estas elecciones amañadas y cual fue y es el papel que juega la mujer en la resistencia a la dictadura cívico-militar que preside Micheletti?
Berta Cáceres: Tomando en cuenta que estas elecciones son parte de la estrategia de Estados Unidos para darle continuidad a la dictadura, implica que para la sociedad hondureña se ha presentado la militarización y que de ese circo electoral del 29 de noviembre ha surgido un "gobierno" que tomará posesión el 27 de enero para darle continuidad a la razón de ser del golpe, a la misma dictadura con otro rostro. Esta situación nos obliga a nosotros, como Frente, a continuar una lucha en medio de esa represión y militarización, que no nos paraliza. Y vamos a continuar demandando la restitución del presidente que aún tiene vigencia; del retorno al orden constitucional y la instalación de la Asamblea Nacional Constituyente Popular y Democrática, con o sin cambio del regimen golpista. También quiero decir que nosotros vamos a seguir exigiendo esto, independientemente de lo que hiciera o decidiera el presidente Zelaya, en cuanto a que salga del país con resguardo de otro gobierno amigo, aunque sabemos que en cualquier lugar que esté siempre acompañará a la resistencia. Si sigue ahí en la Embajada de Brasil puede que los gorilas se atrevan a entrar y sacarlo y llevarlo preso, incluso matarlo, como ya lo hemos denunciado. En estas "elecciones" ha quedado demostrado que el pueblo hondureño no se ha intimidado; que ha dado una respuesta contundente a los golpistas con una abstención del 70 al 75% que ha preocupado mucho a la oligarquía; y que demuestra que el pueblo hondureño ha dado un paso importante de madurez política y está dispuesto a continuar la lucha.
En cuanto al papel de las mujeres en esta resistencia, creo que ninguna pelea por la justicia y la construcción de un mundo mejor es posible sin la presencia de las mujeres. En este momento histórico de nuestro país, nuevamente las mujeres hemos dado un aporte histórico e importante, no solo con una participación masiva, incluso prioritaria, sino que también hemos estado en muchos frentes de esta lucha: en la conducción, en las comisiones políticas, de relaciones internacionales, de análisis, en la comunicación, incluso en aspectos de seguridad en cuanto a la autodefensa de los barrios. Estuvimos presentes en la construcción de esa articulación que el Frente necesita. El aporte vivo de la mujer- y digo vivo porque nuestra misión tiene elementos que demuestran lo diversos que somos- es necesario para desmontar no solo ese capitalismo salvaje como forma de dominación, sino también al patriarcado y al racismo. Nosotras, que venimos de regiones indígenas, sabemos que hay una triple dominación, y que se ha presentado sin ambagues con la dictadura. Hemos visto como con la militarización se han ensañado con las mujeres, con sus cuerpos como botín de guerra. Y cuando es una mujer indígena o negra la detenida y torturada, a este ensañamiento de género se suma el racismo. Hemos jugado como mujeres un papel integral en la lucha, con creatividad e iniciativa. Con respecto al papel jugado por Xiomara Castro de Zelaya, esposa del Presidente, quiero destacar que es otra sorpresa más del pueblo hondureño. Ella siempre tuvo el perfil de mujer muy modesta y humilde. Ya tenía este carisma de relacionarse de una manera horizontal con la gente, y ha jugado un papel importantísimo en la motivación y la lucha cuando teníamos momentos muy duros.
Después del asesinato del muchachito del aeropuerto, apareció ella y nos dijo: " yo vengo como una mas de la resistencia, y no puedo estar escondida cuando veo que al pueblo hondureño lo masacran. Tengo que salir y estoy para lo que sea". Su participación pública al día siguiente causó una emoción y entusiasmo enorme en el pueblo hondureño, y hemos visto que ha crecido, que se ha desarrollado, que tiene una gran potencia de liderazgo y que ha demostrado mucha valentía, desafiando la represión. No le ha importado nada la represión y persecución hacia ella, sus hijos y su esposo, el Presidente. Creo que todas hemos aprendido, ella de nosotras y nosotras de ella, que ha jugado y juega, como dije, un papel muy importante.
Prensa Latina: Creemos que el golpe de Estado obedeció a varias causas, sin embargo hubo alguna o algunas fundamentales, que precipitaron los acontecimientos. ¿Cual sería o serían para usted las causas fundamentales del golpe del 28 de junio?
Berta Cáceres: Una de las causas mas importantes del golpe fue la de querer transformar el Presidente Zelaya la base militar gringa de Soto Cano o Palmerola en un aeropuerto civil. Esta fue una causa muy importante, un disparador del golpe. Hay que recordar que Honduras es un punto de interés geopolítico y estratégico en la región. Hay que saber que estamos cerca de Cuba, y por la parte marítima, con Venezuela. Estados Unidos ha tenido siempre a Honduras como a un portaaviones, y no tolera que en ese portaaviones el pueblo se haya levantado para demandar causas históricas. Por ejemplo, el derecho a repensar un país. Y esto quiere decir tocar el tema estructural: tierra, territorio, autonomía, el derecho a la comunicación como un derecho humano parte de la democracia, el derecho de las mujeres, de los jóvenes, porque eso es lo que se estaba viendo con la Consulta Popular. Era la posibilidad de refundar el país. Hay un tema que el pueblo ha demandado, que es la soberanía. Y eso tiene que ver con la voluntad del pueblo hondureño de terminar con las bases norteamericanas allí. Nosotros siempre hemos tenido ese sentimiento contra los Estados Unidos, y creo que el tener la posibilidad de construir nuestro sueño incomodó mucho a la oligarquía y a los Estados Unidos, que precisamente necesitan, dentro de la crisis capitalista que viven, saquear nuestros recursos naturales estratégicos. Honduras es un paso central de megaproyectos, incluso pueden ser mas allá de gasoductos, canales secosÂ…nosotros tenemos riquezas hídricas, forestales, de diversidad de culturas y fronterasÂ… eso lo debemos visualizar cuando hablamos de las causas del golpe de una oligarquía que no está dispuesta a ceder nada de lo que nos ha robado, y del imperialismo que, pese a que ha salido Bush, no ha cambiado su esencia. Su sucesor no ha mudado de política, sino al contrario, ha elevado la militarización. Honduras es un caso, también están Panamá y Colombia, el Oriente Medio. Creo que no nos debemos engañar; el golpe militar de Honduras es parte de una estrategia de dominación ante una realidad que están enfrentando los gringos y que les da mucho miedo: la pérdida del control del continente, ante la gestación de nuevas fuerzas emancipatorias y libertarias en camino hacia una sociedad mas justa.
[Ver la segunda parte]
navegador
08-dic.-2009, 13:58
[Segunda parte]
Prensa Latina: ¿Cómo juega la oligarquía en cuanto a los medios de información?
Berta Cáceres: Los medios de información en Honduras han sido fundamentales como instrumentos de motivación del golpe de Estado. Hay una participación directa de esos medios, y una relación entre la oligarquía banquera, minera, casi feudal, vinculada a las grandes transnacionales de la telefonía, de las comidas rápidasÂ…esos mismos son los que están destrozando a comunidades indígenas, obreras y campesinas para imponer megaproyectos. Y esos mismos son los dueños de los medios de información. Entonces quiero decir que los medios de información en Honduras han sido instrumentos de opresión, de terrorismo y cerco mediático, de satanización de los procesos emancipadores y de sus líderes, como el Presidente Hugo Chávez, de la presencia de las brigadas cubanas, de los pedagogos cubanos. Creo que debemos alertar sobre esta tendencia a los golpes del siglo XXI en relación con los medios masivos de información, que intentan manipular y construir una mentira tan cínica, tan criminal como la de decir, por ejemplo, que en Honduras la mayor parte de la población votó el 29 de noviembre. Esto no es cierto, es mentira. Por esa razón el pueblo hondureño sabe que uno de los puntos a plantear en esta Asamblea Nacional Constituyente que proponemos está relacionado con la propiedad de los medios de información, en manos de quien debe estar el espectro radioeléctrico en nuestro país.
Prensa Latina: Recién hablaba de las brigadas médicas y los pedagogos cubanos que se hallan en Honduras ¿ cual es la situación de ellos en este momento?
Berta Cáceres: Los compañeros cubanos han sido y son hostigados, y los pedagogos fueron expulsados del país. Pese a todo eso, Micheletti no ha podido con esa "encarnación", como yo digo, que han tenido los médicos cubanos con el pueblo hondureño. Antes ya han intentado expulsarlos, y nunca pudieron sacarlos, porque eso el pueblo lo siente mucho. Los médicos cubanos son aquellos que están acompañando al pueblo hondureño en lo más puro, en una de las situaciones más difíciles que vivió: la desatención a la salud pública, el abandono, la exclusión total. Hay zonas en mi país donde hay 50.000 habitantes y tal vez hay uno o dos médicos. ¿Y quienes son?. Los médicos y médicas cubanos. Por eso Micheletti no se ha atrevido a expulsar del país a los médicos cubanos, porque sabe que son muy íntimos de la vida del pueblo hondureño. Y los médicos cubanos se han mantenido en su puesto pese a que la dictadura cortó los fondos que había destinado el presidente Zelaya para la salud. Ellos han resistido junto a nosotros, nos están acompañando ahí donde se necesitan, aún amenazados. El gorila entonces no se atreve a meterse con ellos porque sabe que deberá pagar un costo político mayor que el que ya tiene.
Prensa Latina: ¿Qué quedó en las fuerzas represivas hondureñas de las enseñanzas en "guerra sucia" que llevaron militares y servicios de inteligencia argentinos, vinculados a norteamericanos, chilenos y otros, en la década de los 80 del pasado siglo, cuando la dictadura militar de Videla, Massera y Agoisti se había entronizado en nuestro país ?
Berta Cáceres: Creo que Honduras es un laboratorio donde se sigue experimentando una política de terror contra los pueblos. Hay que recordar que no solo los gringos han estado encargados de esa política represiva. La criminalización de los movimientos sociales, el envío de generales a deformarse en la Escuela de las Américas, el financiamiento de la CIA a ONGs y otras formas de la política contrainsurgente, sutil y al mismo tiempo descarada de los gringos, ha sido complementada con pruebas de laboratorio, por ejemplo, a través de Billy Joya Améndola, que hoy tortura como lo hacía en los años 80. Creo que hay que recordar también que John Dimitri Negroponte, embajador en nuestro país en esos años, recogió los manuales de tortura de los años 50 y en la década de los 80 los amplió y reformó. Esta política de guerra sucia fue acompañada por militares fascistas de Argentina y Chile, y ahora eso se sigue aplicando. Lo podemos ver en los casos de compañeras y compañeros que han sido ultrajados. ¿Quiénes son esos generales que ahora hacen esto?. Integrantes del Batallón 3-16 y Escuadrones de la Muerte, que han enseñado los resultados de ese aprendizaje bestial que adquirieron de militares argentinos, violadores de Derechos Humanos. Además de eso hemos visto que están llevando mercenarios hacia nuestro país. Billy Joya no ha traído a Honduras solo paramilitares mercenarios colombianos, sino también comandos de Israel, posiblemente de El Salvador y de otros lugares. No sabemos si hay argentinos, pero sí sabemos que hay una política de terror respaldada por la derecha internacional, hoy envalentonada con el golpe de Estado de junio. Creo que a este asunto debemos darle una respuesta hemisférica, porque la historia se repite.
Quiero reiterar el agradecimiento a la solidaridad del pueblo argentino, la cual hemos sentido allá. Reconocemos que el papel y el apoyo de la Presidenta Cristina Fernández de Kirchner ha sido muy firme y claro en nuestro caso, y eso nosotros lo valoramos mucho. Nuestra lucha no ha claudicado y cuando tome posesión el golpista surgido de estas elecciones amañadas seguiremos luchando más que nunca por nuestros derechos. Necesitamos entonces que nuestra resistencia sea asumida por todos los movimientos sociales de este continente.
Prensa Latina el 7/12/09
[-D3v!L-]
13-dic.-2009, 14:52
Viva Pepe Lobo y la democracia catracha :)
se jodio mel y el puticlub de chavez
MiNiGiRl
15-dic.-2009, 18:22
creo que ahora es cuando la gente se esta dando cuenta de lo que es en realidad MANUEL ZELAYA! mejor conocido como melito :D (y cuando digo la gente me refiero a la comunidad internacional que tanto lo defendio!) ....creo que los catrachos hicimos bien!...ahora esperemos que con PORFIRIO LOBO! nos valla mejor!
CID-CAYUS
25-dic.-2009, 09:22
Yo sigo creyendo que no es sensato dejar en manos de la "minoria" de siempre el destino de la "mayoria"... Es menester que el pueblo ejerza el poder y no espere que los "otros" le arreglen la existencia...
Saludos
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