La Verdadera Religion

[gordoReloaded2]

"La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo."
Santiago 1:27 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%201:27;&version=60;)

Pronto mas versiculos ;) .............

(Im Back ;)..........)

[[-D3v!L-]]

Las religiones son puro negocio :/

triste pero cierto.

[Temerario]

GORDO!!!!! Volviste ya como el mesías?????

[gordoReloaded2]

;439217']Las religiones son puro negocio :/

triste pero cierto.


"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme."
Mateo 19:21 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2019:21;&version=60;)

;)........... xD xD................

[gordoReloaded2]

GORDO!!!!! Volviste ya como el mesías?????

jajajaja............ Siiiiiiiiiiiiiiiiiii................ xD xD xD.....................

Saludos amigo ;) ;) ;)............. xD xD xD................... ;)

[[-D3v!L-]]

"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme."
Mateo 19:21 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2019:21;&version=60;)

;)........... xD xD................

Como alguien que es sumamente millonario ''dueño'' del universo y que no tiene ninguna necesidad puede decir algo como eso?

Es como que me dijera Bill Gates que de todo mi dinero a la gente pobre y el no da nada aun el teniendo mas que mi.:mellow:

[gordoReloaded2]

;439230']Como alguien que es sumamente millonario ''dueño'' del universo y que no tiene ninguna necesidad puede decir algo como eso?

Es como que me dijera Bill Gates que de todo mi dinero a la gente pobre y el no da nada aun el teniendo mas que mi.:mellow:

Por alguna razon, la comparacion no llega a su perfeccion..........................

[[-D3v!L-]]

Por alguna razon, la comparacion no llega a su perfeccion..........................


Por alguna razón no encuentras un texto de la biblia para eso:wink:

[gordoReloaded2]

;439240']Por alguna razón no encuentras un texto de la biblia para eso:wink:

jajajjaja........ xD xD xD......................

Pos si creyera que Dios es Dueno de todo, yo ya seria un multimillonario, podridete en plata........... xD xD...........

La teoria dice asi....... Pero sabes? Puede que tenga que ver [las supuestas limitaciones que Dios tenga] con que Satan se autodenomino dueno de este planeta, que decis? ............... xD

[[-D3v!L-]]

jajajjaja........ xD xD xD......................

Pos si creyera que Dios es Dueno de todo, yo ya seria un multimillonario, podridete en plata........... xD xD...........

La teoria dice asi....... Pero sabes? Puede que tenga que ver [las supuestas limitaciones que Dios tenga] con que Satan se autodenomino dueno de este planeta, que decis? ............... xD

Dios tiene limitaciones?

Entonces no debería llamarse ''Dios'' y como un ex- ángel puede adueñarse de este mundo? Donde esta Dios? entonces para que esta el? solo para castigar al pecador y pedir que lo alaben :huh:

[gordoReloaded2]

;439246']Dios tiene limitaciones?

Entonces no debería llamarse ''Dios'' y como un ex- ángel puede adueñarse de este mundo? Donde esta Dios? entonces para que esta el? solo para castigar al pecador y pedir que lo alaben :huh:

jajaj, no se aguite, no se aguite!!!! xD xD xD................. xD

Pos mira, Dios tiene lo que yo siempre llamo 'defecto', pero es su forma de ser.........., a saber, que respeta la decision que toma cada una de sus creaturas....... Y si Satan escogio aduenarse de este mundo (robarlo), Dios respeta esa decision............ Pero obviamente, en algun futuro, debera pagar las consecuencias de su decision.................... Y Ya sabemos cuales son............. ;)

Y pos si, castigara al pecador que no se arrepienta, y ojo ahi! Pues Satan tambien RECLAMA! adoracion.......... Ese ha sido siempre el eterno conflicto entre el bien y el mal ;)............. xD xD xD....................

Saludos ;)..................

[ANGELCAIDOP4]

chale... ¿dios tiene defectos? orale, a eso yo le llamo un autogolazo.

[[-D3v!L-]]

jajaj, no se aguite, no se aguite!!!! xD xD xD................. xD

Pos mira, Dios tiene lo que yo siempre llamo 'defecto', pero es su forma de ser.........., a saber, que respeta la decision que toma cada una de sus creaturas....... Y si Satan escogio aduenarse de este mundo (robarlo), Dios respeta esa decision............ Pero obviamente, en algun futuro, debera pagar las consecuencias de su decision.................... Y Ya sabemos cuales son............. ;)

Y pos si, castigara al pecador que no se arrepienta, y ojo ahi! Pues Satan tambien RECLAMA! adoracion.......... Ese ha sido siempre el eterno conflicto entre el bien y el mal ;)............. xD xD xD....................

Saludos ;)..................

A parte de tener limitaciones .. tiene defectos? :001_rolleyes:

Mejor no defiendas a Dios que lo haces quedar mal.

[Temerario]

Dios y el diablo van susurrando cosas a mi espalda
la virgen en camisón se pasea
y del lado de la fábrica suena un motor.

Se prohíbe hablar del mundo en esas salas
Dios y el diablo van remendando madrugadas
y no entiendo nada.
La virgen como mujer los engaña, los consuela
y les dice que a la vuelta siempre hay algo que pagar

[Lowize]

No hay religion verdadera.

[Erick U. S. Salas]

"La Religión es el opio del Pueblo."

[Yanez616er]

jajaj, no se aguite, no se aguite!!!! xD xD xD................. xD

Pos mira, Dios tiene lo que yo siempre llamo 'defecto', pero es su forma de ser.........., a saber, que respeta la decision que toma cada una de sus creaturas....... Y si Satan escogio aduenarse de este mundo (robarlo), Dios respeta esa decision............ Pero obviamente, en algun futuro, debera pagar las consecuencias de su decision.................... Y Ya sabemos cuales son............. ;)

Y pos si, castigara al pecador que no se arrepienta, y ojo ahi! Pues Satan tambien RECLAMA! adoracion.......... Ese ha sido siempre el eterno conflicto entre el bien y el mal ;)............. xD xD xD....................

Saludos ;)..................


entonces tu dios de amor tambien castiga? por que no explicas mas de esto para que todos podamos entender.....o a quien no obedezca se le castigara? ......:confused1:

[gordoReloaded2]

chale... ¿dios tiene defectos? orale, a eso yo le llamo un autogolazo.

jaj, es a lo que yo llamo defecto, no la Biblia........ xD


;439327']A parte de tener limitaciones .. tiene defectos? :001_rolleyes:

Mejor no defiendas a Dios que lo haces quedar mal.

No lo intento defender xD xD xD........... El puede defenderse solo ;) xD xDxD........

Sucede que la ley de amor por la cual el universo es regido, consta en dejar a cada criatura decidir a quien adorar: A Dios, o a si mismos (esto es, hacer la propia voluntad de la persona...)

Yo lo considero un defecto, pues quisiera que todos adorasemos a Dios, pero no lo es, por el hecho de que si el TODOS hicieran lo que Dios quiere, a fuerzas, pues todos seriamos robots.......... Y eso a Dios no le gusta...... El quiere que lo adoren, alaben, etc.; de todo corazon ;) xD

En cuanto a limitacion, El no las tiene, pero permitio que el mundo sea robado por Satan, y entonces se convierte en el mas grande misterio aun por resolver: Por que si Jesus ya gano sobre el enemigo rey originador del engano, alla, en la cruz del Calvario..... Por que todavia sigue vivo el enemigo??? Por que no ha sido destruido aun por el Senor Rey Autor y Dador de la vida????

Tengo mis opiniones, me gustaria oir vuestras ;) ;) xD xD xD........


No hay religion verdadera.

En cuanto a organizaciones, puede que tengas razon, aunque flaquea tu punto de vista, pues al no haber religion verdadera, para que existe la Biblia? :S........ Simplemente una creacion humana sin sentido??? :O :O........


entonces tu dios de amor tambien castiga? por que no explicas mas de esto para que todos podamos entender.....o a quien no obedezca se le castigara? ......:confused1:

jaj, la misma Palabra te lo puede responder carnal ;) xD xD.........:

Fijate:


"Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete."
Apocalipsis 3:19 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalipsis%203:19&version=60)

"Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo."
Hebreos 12:6 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%2012:6;&version=60;)

"Porque Jehová al que ama castiga,
Como el padre al hijo a quien quiere."
Proverbios 3:12 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Proverbios%203:12;&version=60;)

"He aquí, bienaventurado es el hombre a quien Dios castiga;
Por tanto, no menosprecies la corrección del Todopoderoso."
Job 5:17 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%205:17&version=60)

Bonitos versiculos que nos ensenan que nuestro Dios es como un buen padre que nos quiere corregir cuando cometemos errores.......... Ningun padre bueno pasara por alto un error cometido por su hijo sin ensenarle una buena leccion, por su propio bien para alguna situacion parecida en el futuro......... ;)

Espero les haya gustado, nos vemos!! xD xD xD xD xD................. xD;)

[Erick U. S. Salas]

Como siempre omites el responder a mis posts.

Conoces tus limitantes. Sin embargo pff este thread está lleno de maravillas.

*Dios tiene defectos. By Gordoreloaded.
*Dios tiene limitantes.

Eso tira abajo TODA creencia del Dios PERFECTO y OMNIPOTENTE. Como lo dijeron por ahí.

AUTOGOL.

Gracias Dios por los foros de internet.

Salud Gordo !

[gordoReloaded2]

Como siempre omites el responder a mis posts.

Conoces tus limitantes. Sin embargo pff este thread está lleno de maravillas.

*Dios tiene defectos. By Gordoreloaded.
*Dios tiene limitantes.

Eso tira abajo TODA creencia del Dios PERFECTO y OMNIPOTENTE. Como lo dijeron por ahí.

AUTOGOL.

Gracias Dios por los foros de internet.

Salud Gordo !

Debes olvidar el pasado para ser feliz, consejo nomas xD..........

[Erick U. S. Salas]

Debes olvidar el pasado para ser feliz, consejo nomas xD..........

Y la respuesta apá?

[gordoReloaded2]

Y la respuesta apá?

A que pregunta....... lol xD xD..........

[Erick U. S. Salas]

A que pregunta....... lol xD xD..........

OK u failed.

/Conversation.

[gordoReloaded2]

OK u failed.

/Conversation.

jaj, que raro/a sos............... :S................... lol+

[K-lamaro]

La verdadera religion no existe. Todas las religiones son buenas todas estan hechas para llegar o para unirse mas a Dios o a la creencia que tenga aquella religion por ejemplo en los cristianos pues para unirse mas a Jehova, en los budistas pues para unirse mas a Buda o los musulmanes para unirse mas a Ala y a los que no creen en un Dios como tal sino como una fuerza que nos une a todos y dio origen al universo. Pero en verdad no es que existan todos esos dioses. Dios es solo uno sino que representados en esos dioses por la creencia de cada pais o religion y eso es lo que no entienden algunos religiosos o fanaticos como se les podria decir piensan que su "Dios" es el unico y que los demas estan errados y entonces ahi es donde vienen las disputas de las personas pero si solo supieran que sus dioses no existen. Solo existe un Dios unico para todos. La que hace que la religion sea mala es la persona no la misma religion hay personas que equivocan lo que profesa su religion y cometen cosas negativas y por eso muchas personas dicen que esa religion es mala porque lleva a gente como tal a cometer esas cosas.

Y Dios no es imperfecto ni tiene defectos si fuera asi no se le llamaria Dios. Dios es perfecto en todo sentido y nosotros somos sus hijos hechos a Imagen y Semejanza de Dios entonces nosotros tambien somos perfectos. Y ojo a lo que digo Dios es Espiritu no algo fisico por lo tanto tambien nosotros somos Espiritu pero manifestados en un cuerpo carnal para venir a este mundo a pasar experiencias y poder superarlas. Y lo que yo digo es que si somos perfectos en Espiritu pero logico que no somos perfectos en nuestro aspecto fisico porque la materia nunca va a ser perfecta. La materia cambia a cada instante depende de tu mente que esta alojada en tu alma pensar en cosas positivas o negativas todo depende de ti de uno mismo. No hay que echarle la culpa a Dios por ser mediocres o pobres o tristes o enfermos porque eso te lo creas tu mismo no colo creo Dios. Dios ya te dio todo para ser feliz, saludable, alegre, millonario sino que eres tu que no quieres captar o no quieres darte cuenta de las cosas buenas que tienes y solo te fijas en las cosas negativas o haciendote preguntas mediocres que porque es esto o si Dios es esto o porque Dios no hace aquello. Asi que nosotros mismos podemos hacer mejor las cosas y superar las dificultades que cada uno tiene pues es logico que no va ser facil pero nada es imposible con Dios como nuestro Padre.

[leyendanegra15]

Bueno gordo, no hayas caso a los que no quieren creer....te Felicito sigue adelante en este post..


Creo que Dios es amor, y todas aquellas denominaciones de religiones que te hagan ser buenas personas, esta bien....

Lo malo llega al fanatismo cuando piensas que si alguien no profesa lo mismo que vos esta mal y de ahi hasta los extremos..

Dios no castiga, nosotros mismos nos alejamos de el, recuerda Gordo, que en la bilia esta que a los hijos de Dios jamas los tocara el enemigo..

Pero cuando uno peca y se aleja de Dios, la proteccion de el se aleja, y le das bienvenida al enemigo que hace que tu vida d vaya en pique...y es donde erroniamente piensas que es Dios quien te castiga
Dios no tiene errores, ni tiene defectos....el es perfecto...

[Yanez616er]

La verdadera religion no existe. Todas las religiones son buenas todas estan hechas para llegar o para unirse mas a Dios o a la creencia que tenga aquella religion por ejemplo en los cristianos pues para unirse mas a Jehova, en los budistas pues para unirse mas a Buda o los musulmanes para unirse mas a Ala y a los que no creen en un Dios como tal sino como una fuerza que nos une a todos y dio origen al universo. Pero en verdad no es que existan todos esos dioses. Dios es solo uno sino que representados en esos dioses por la creencia de cada pais o religion y eso es lo que no entienden algunos religiosos o fanaticos como se les podria decir piensan que su "Dios" es el unico y que los demas estan errados y entonces ahi es donde vienen las disputas de las personas pero si solo supieran que sus dioses no existen. Solo existe un Dios unico para todos. La que hace que la religion sea mala es la persona no la misma religion hay personas que equivocan lo que profesa su religion y cometen cosas negativas y por eso muchas personas dicen que esa religion es mala porque lleva a gente como tal a cometer esas cosas.

Y Dios no es imperfecto ni tiene defectos si fuera asi no se le llamaria Dios. Dios es perfecto en todo sentido y nosotros somos sus hijos hechos a Imagen y Semejanza de Dios entonces nosotros tambien somos perfectos. Y ojo a lo que digo Dios es Espiritu no algo fisico por lo tanto tambien nosotros somos Espiritu pero manifestados en un cuerpo carnal para venir a este mundo a pasar experiencias y poder superarlas. Y lo que yo digo es que si somos perfectos en Espiritu pero logico que no somos perfectos en nuestro aspecto fisico porque la materia nunca va a ser perfecta. La materia cambia a cada instante depende de tu mente que esta alojada en tu alma pensar en cosas positivas o negativas todo depende de ti de uno mismo. No hay que echarle la culpa a Dios por ser mediocres o pobres o tristes o enfermos porque eso te lo creas tu mismo no colo creo Dios. Dios ya te dio todo para ser feliz, saludable, alegre, millonario sino que eres tu que no quieres captar o no quieres darte cuenta de las cosas buenas que tienes y solo te fijas en las cosas negativas o haciendote preguntas mediocres que porque es esto o si Dios es esto o porque Dios no hace aquello. Asi que nosotros mismos podemos hacer mejor las cosas y superar las dificultades que cada uno tiene pues es logico que no va ser facil pero nada es imposible con Dios como nuestro Padre.

Siento tanta pena por ti mi amigo, tu mismo te contradice y entras en fanatismos, que te hace pensar que tu dios existe y Ala no?
cual es la diferencia entre tu dios Y Quetzalcoatl? no me vengas a contar las muelas con sermones de hermandad e igualdad para todos bajo una misma bandera, demuestra lo que afirmas con hechos haz ver que tu tienes las pruebas de lo que afirmas y talvez entonces deje de agradecer a Quetzalcoatl y A Kukulcan por cada dia.

[IQ300]

"La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo."

Santiago 1:27 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%201:27;&version=60;)

Pronto mas versiculos ;) .............

(Im Back ;)..........)

Gordo reloaded ¡vuelve más gordo, más religioso! no se lo pierdan.

[Erick U. S. Salas]

A que pregunta....... lol xD xD..........


jaj, que raro/a sos............... :S................... lol+

Gordo, fué simple. La frase estaba ahí; no dijiste nada sobre ella. Si no logras entenderla. No quiere decir más que la religión como el opio es sólo una manera de mantener "atontados" a los pueblos.


Es decir nada, mas que otro método de control de masas. Como cuando en aquella ocasión, en un tema; te nombré al Consejo de Nicea. Pero también curiosamente para tu conveniencia lo omitiste.

[K-lamaro]

Siento tanta pena por ti mi amigo, tu mismo te contradice y entras en fanatismos, que te hace pensar que tu dios existe y Ala no?
cual es la diferencia entre tu dios Y Quetzalcoatl? no me vengas a contar las muelas con sermones de hermandad e igualdad para todos bajo una misma bandera, demuestra lo que afirmas con hechos haz ver que tu tienes las pruebas de lo que afirmas y talvez entonces deje de agradecer a Quetzalcoatl y A Kukulcan por cada dia.

Pues si sientes pena es porque no has entendido. Yo digo que Dios es unico para todos. Para los musulmanes Ala es su Dios verdad? pero ese Dios Ala es el mismo Dios que yo creo. Pero ellos le llaman Ala yo le llamo Dios. Sino que por llamarlo asi muchas personas piensan que Ala es diferente de Dios y que su religion es solo buena y diferencian a Jehova o a otros dioses en que creen pero en realidad Ala y Jehova es Dios solo que con diferente nombre segun la creencia de cada pais o costumbre, por eso digo que Ala en verdad no existe sino que es Dios y bueno Ala existe para los musulmanes y eso esta bien no hay problema. El problema viene cuando comienzan a desconocer a los demas dioses de otras religiones piensan que Ala es Dios unico y que solo Ala existe tan solo porque tiene diferente nombre al Dios de los cristianos. Pero lo que ellos no saben es que Ala y Jehova vienen a ser el mismo.

[ANGELCAIDOP4]

probablemente lo que tu denominas "religion verdadera" para mi es un estilo de vida positivo sin dogmas y sin obedecer ciegamente a un sacerdote ¿es asi? si es asi concuerdo contigo y el problema solo es de conceptos

[DarkWarlock86]

;439230']Como alguien que es sumamente millonario ''dueño'' del universo y que no tiene ninguna necesidad puede decir algo como eso?

Es como que me dijera Bill Gates que de todo mi dinero a la gente pobre y el no da nada aun el teniendo mas que mi.:mellow:

¿Y quien dijo que Jesus era millonario? Que yo sepa solo era un humilde carpintero que luego se volvio vagabundo y que a veces no tenia ni donde dormir.

[Yanez616er]

Pues si sientes pena es porque no has entendido. Yo digo que Dios es unico para todos. Para los musulmanes Ala es su Dios verdad? pero ese Dios Ala es el mismo Dios que yo creo. Pero ellos le llaman Ala yo le llamo Dios. Sino que por llamarlo asi muchas personas piensan que Ala es diferente de Dios y que su religion es solo buena y diferencian a Jehova o a otros dioses en que creen pero en realidad Ala y Jehova es Dios solo que con diferente nombre segun la creencia de cada pais o costumbre, por eso digo que Ala en verdad no existe sino que es Dios y bueno Ala existe para los musulmanes y eso esta bien no hay problema. El problema viene cuando comienzan a desconocer a los demas dioses de otras religiones piensan que Ala es Dios unico y que solo Ala existe tan solo porque tiene diferente nombre al Dios de los cristianos. Pero lo que ellos no saben es que Ala y Jehova vienen a ser el mismo.

Y que paso con Kukulcan y Quetzalcoatl? o budda? ellos no son dignos de adoracion o no conoces de cultura pre hispanica? o me diras que soy un ignorante por adorar dioses diferentes al tuyo? instruyeme oh sabio K lamardo

[Kinlob reencarnacion]

;439230']como alguien que es sumamente millonario ''dueño'' del universo y que no tiene ninguna necesidad puede decir algo como eso?

Es como que me dijera bill gates que de todo mi dinero a la gente pobre y el no da nada aun el teniendo mas que mi.:mellow:

por eso se le bloque el pc en medio de la conferencia tan importatne jajaja


yo pienso que la religion no es mas que una serie de normas a seguir es como una especie de libro del buen comportamiento OSEA QUE LA RELIGION SERIA EL LIBRO DEL BUEN COMPORTAMIENTO

[Fowl]

por eso se le bloque el pc en medio de la conferencia tan importatne jajaja


yo pienso que la religion no es mas que una serie de normas a seguir es como una especie de libro del buen comportamiento OSEA QUE LA RELIGION SERIA EL LIBRO DEL BUEN COMPORTAMIENTO

Traducción:
La verdad no se nada, así que diré algo que escuche en una película para sentirme intelectual.


Como ya lo dijo Erik, la religión no es más que un efectivo sistema para controlar a las masas, además el negocio del milenio, la gente va y da su “diezmo” y por obra divina no se tiene que declarar impuestos.
Y vaya que ha dado resultados, sino miren que bonito esta el vaticano con todas esas “caridades” que se le ofrecen a la iglesia

[[-D3v!L-]]

¿Y quien dijo que Jesus era millonario? Que yo sepa solo era un humilde carpintero que luego se volvio vagabundo y que a veces no tenia ni donde dormir.


El sabia que era el hijo de dios y también sabia que iba directo al reino de los cielos. :wink:

[leyendanegra15]

Bueno, creo que se andan desviando el tema, cualquier nombre que le pongas puede ser el mismo ser, realmente nadie puede comprobar que son personas diferentes, es mas no se puede caer en el error de decir que los musulmanes estan mal, o los judios, o los mayas, o en fin...

El tema real es sobre lo necesario para adorar a Dios sin importar su nombre, para nosotros los critianos Dios, para otros Ala, y otros nombres, pero lo imporante es que todas llevan a lo mismo....el ser mejores seres humanos..

ESTA DISCUCION NO ES SOBRE SI EXISTE DIOS O NO!...asi que si no creen en Dios, no opinen de el ya que esta discusion es para hablar sobre el.

Como les cuesta a muchos usuarios entender el tema original...

[DarkWarlock86]

;439764']El sabia que era el hijo de dios y también sabia que iba directo al reino de los cielos. :wink:

Bien... ¿Y eso que tiene que ver con ser millonario o tener riquezas materiales?

[Kinlob reencarnacion]

Traducción:
La verdad no se nada, así que diré algo que escuche en una película para sentirme intelectual.


Como ya lo dijo Erik, la religión no es más que un efectivo sistema para controlar a las masas, además el negocio del milenio, la gente va y da su “diezmo” y por obra divina no se tiene que declarar impuestos.
Y vaya que ha dado resultados, sino miren que bonito esta el vaticano con todas esas “caridades” que se le ofrecen a la iglesia

jajajaja eso ni lo leei, y ademas yo no estoy hablando de eso, digo que una buena biblia seria una guia del buen ciudadano o algo asi

[Erick U. S. Salas]

Bueno, creo que se andan desviando el tema, cualquier nombre que le pongas puede ser el mismo ser, realmente nadie puede comprobar que son personas diferentes, es mas no se puede caer en el error de decir que los musulmanes estan mal, o los judios, o los mayas, o en fin...

El tema real es sobre lo necesario para adorar a Dios sin importar su nombre, para nosotros los critianos Dios, para otros Ala, y otros nombres, pero lo imporante es que todas llevan a lo mismo....el ser mejores seres humanos..

ESTA DISCUCION NO ES SOBRE SI EXISTE DIOS O NO!...asi que si no creen en Dios, no opinen de el ya que esta discusion es para hablar sobre el.

Como les cuesta a muchos usuarios entender el tema original...

NO, el tema se llama "La Verdadera Religión"; y es sobre que sus ideas son las únicas. Mi estimado, eres tú quien está mal.

[Fowl]

jajajaja eso ni lo leei, y ademas yo no estoy hablando de eso, digo que una buena biblia seria una guia del buen ciudadano o algo asi

Traducción:
Mejor me callo, no tengo ningún argumento

[gordoReloaded2]

Bueno gordo, no hayas caso a los que no quieren creer....te Felicito sigue adelante en este post..


Creo que Dios es amor, y todas aquellas denominaciones de religiones que te hagan ser buenas personas, esta bien....

Lo malo llega al fanatismo cuando piensas que si alguien no profesa lo mismo que vos esta mal y de ahi hasta los extremos..

Dios no castiga, nosotros mismos nos alejamos de el, recuerda Gordo, que en la bilia esta que a los hijos de Dios jamas los tocara el enemigo..

Pero cuando uno peca y se aleja de Dios, la proteccion de el se aleja, y le das bienvenida al enemigo que hace que tu vida d vaya en pique...y es donde erroniamente piensas que es Dios quien te castiga
Dios no tiene errores, ni tiene defectos....el es perfecto...

Muy bien, asi es mi estimado, muy buen aporte ;) xD xD xD........... ;)


Gordo reloaded ¡vuelve más gordo, más religioso! no se lo pierdan.

jajajja........... O mas gordo!!!!!!!! :O :O :O........... xD xD xD xD............. ;) xD


Gordo, fué simple. La frase estaba ahí; no dijiste nada sobre ella. Si no logras entenderla. No quiere decir más que la religión como el opio es sólo una manera de mantener "atontados" a los pueblos.


Es decir nada, mas que otro método de control de masas. Como cuando en aquella ocasión, en un tema; te nombré al Consejo de Nicea. Pero también curiosamente para tu conveniencia lo omitiste.

ayayay.......... Me parece que tienes alguna dificultad en cuanto a la atencion............ :O :O :O................................

Como que necesitas ser atendido/a......................... Me equivocare?????? :O :O :O...............

Puede que si, pero esto te digo mi estimado/a: Si tu tienes una opinion, sera recibida de lo mas bien, y no necesariamente refutada............... ;)

Asi que sientete libre de opinar como gustes, que si la religion es un metodo eficaz para controlar el bolsillo de la gente, si es tu opinion, felicidades, me gusta cuando conocemos gente segura y decidida en su posicion ;)

Saludos Erick ;) xD xD xD........... ;)


probablemente lo que tu denominas "religion verdadera" para mi es un estilo de vida positivo sin dogmas y sin obedecer ciegamente a un sacerdote ¿es asi? si es asi concuerdo contigo y el problema solo es de conceptos

Ok, tratare de expresarlo bien sencillo ;)............... Verdadera Religion es cuando sin prejuicios ni alguna denominacion ni remuneracion de por medio, tu ayudas al necesitado, y le provees para su necesidad ;) ...... Es todo carnal ;) xD xD xD.............


¿Y quien dijo que Jesus era millonario? Que yo sepa solo era un humilde carpintero que luego se volvio vagabundo y que a veces no tenia ni donde dormir.

Sip ;)............ xD


por eso se le bloque el pc en medio de la conferencia tan importatne jajaja


yo pienso que la religion no es mas que una serie de normas a seguir es como una especie de libro del buen comportamiento OSEA QUE LA RELIGION SERIA EL LIBRO DEL BUEN COMPORTAMIENTO

Si asi lo crees, bienvenido seas xD xD xD xD.............. ;) xD


;439764']El sabia que era el hijo de dios y también sabia que iba directo al reino de los cielos. :wink:

Ojo! Al estar en este planeta, su futuro le fue VELADO.......... Las profecias indicaban que el venceria a Satan, pero TENIA QUE ATRAVESAR por todo ese sufrimiento mental y corporal, que ningun ser humano querria sufrir, y menos por personas que ni lo merecen............ (Quienes te rechazarian............... :O)

Asi que no fue facil que digamos ;)............ Este es el gran misterio: Que siendo aun Dios, se hizo hombre, y vivo como hombre, y murio como hombre, deponiendo su divinidad, corriendo peligro de perderse para siempre, y como todo el mundo lo repiten, y los ateos ya estan cansados (xD); por amor ;) xD........... ;) xD xD


Bueno, creo que se andan desviando el tema, cualquier nombre que le pongas puede ser el mismo ser, realmente nadie puede comprobar que son personas diferentes, es mas no se puede caer en el error de decir que los musulmanes estan mal, o los judios, o los mayas, o en fin...

El tema real es sobre lo necesario para adorar a Dios sin importar su nombre, para nosotros los critianos Dios, para otros Ala, y otros nombres, pero lo imporante es que todas llevan a lo mismo....el ser mejores seres humanos..

ESTA DISCUCION NO ES SOBRE SI EXISTE DIOS O NO!...asi que si no creen en Dios, no opinen de el ya que esta discusion es para hablar sobre el.

Como les cuesta a muchos usuarios entender el tema original...

No te aguites carnal, si quieren opinar ateos, son bienvenidos xD xD xD............. Un dia, llegaremos a un acuerdo, jajajjajajajjajajjajaja................ xD+

Saludos amigos, y a todos tambien, sigan, sigan que cada se pone mas bueno ;) xD xD xD>.......

Exitosssssssss ;) ;) ;) ;) xD xD xD xD xD............ ;) xD

[LUVIEL]

la religion cualquiera que te aga mejor persona aunque sea un poco es buena!
de todas formas todas las religiones lucran con los creyentes y se aprobechan de su fe'
y no por ir a misa o por orar mucho o por dar ofrendas o diesmos vas a ser salvado

[gordoReloaded2]

la religion cualquiera que te aga mejor persona aunque sea un poco es buena!
de todas formas todas las religiones lucran con los creyentes y se aprobechan de su fe'
y no por ir a misa o por orar mucho o por dar ofrendas o diesmos vas a ser salvado

100% de acuerdo contigo, excepto con tu firma, jaja, broma carn ;) ....... xD xD

Sip, asi es, totalmente de acuerdo hermano, asi es como funciona ;)

Saludos bro ;)......... xD xD

(carn=carnal ;)...... xD xD xD......)

[Kousin]

xD xD xD xD xD

[Erick U. S. Salas]

ayayay.......... Me parece que tienes alguna dificultad en cuanto a la atencion............ :O :O :O................................

Como que necesitas ser atendido/a......................... Me equivocare?????? :O :O :O...............

Puede que si, pero esto te digo mi estimado/a: Si tu tienes una opinion, sera recibida de lo mas bien, y no necesariamente refutada............... ;)

Asi que sientete libre de opinar como gustes, que si la religion es un metodo eficaz para controlar el bolsillo de la gente, si es tu opinion, felicidades, me gusta cuando conocemos gente segura y decidida en su posicion ;)

Saludos Erick ;) xD xD xD...........
Entonces no pudiste entablar debate.
Y de nuevo a tu conveniencia ignoras lo que está mas allá de tu capacidad para discutir.

[Yanez616er]

Bueno, creo que se andan desviando el tema, cualquier nombre que le pongas puede ser el mismo ser, realmente nadie puede comprobar que son personas diferentes, es mas no se puede caer en el error de decir que los musulmanes estan mal, o los judios, o los mayas, o en fin...

El tema real es sobre lo necesario para adorar a Dios sin importar su nombre, para nosotros los critianos Dios, para otros Ala, y otros nombres, pero lo imporante es que todas llevan a lo mismo....el ser mejores seres humanos..

ESTA DISCUCION NO ES SOBRE SI EXISTE DIOS O NO!...asi que si no creen en Dios, no opinen de el ya que esta discusion es para hablar sobre el.

Como les cuesta a muchos usuarios entender el tema original...

Creo que ni tu mismo entiendes el tema, no puedes separar la religion de dios, no puedes esperar a que la gente opine sobre religion sin poner en tela de jucio la exsistencia de dios. preparate para dar respuestas inteligentes y concretas no parezcas un tonto al decir que si no crees no opines. la verdadera religion? entonces para ti segun cual es la religion verdadera? y luego vas a decir que si no creen en tu religion no opinen?
Asi pasa cundo uno no tiene como defenderse.

[leyendanegra15]

Creo que ni tu mismo entiendes el tema, no puedes separar la religion de dios, no puedes esperar a que la gente opine sobre religion sin poner en tela de jucio la exsistencia de dios. preparate para dar respuestas inteligentes y concretas no parezcas un tonto al decir que si no crees no opines. la verdadera religion? entonces para ti segun cual es la religion verdadera? y luego vas a decir que si no creen en tu religion no opinen?
Asi pasa cundo uno no tiene como defenderse.

Aparte que solo pusiste cosas que te salieron del higado ni del cerebro jajajaja, bueno, jajajja, das risa, eso demuestra ignorancia al tema... y escribes sobre mi?...

Claro que puedes separar la religion de Dios!!!!!!! ese es tu peor ignorancia, si no sabes sobre lo que se trata aca pues tienes tarea man! jaja
Lo que el usuario que inicio la discusion al poner citas biblicas, fue crear el ambiente para no hablar de las mismas!!!!, si no hablar de una forma unica de adoracion que comparten todas las religiones....

Los dogmas varias y esos dogmas son los problemas, ademas de la gente fanatica, (aparte de los ateos :lol:) que creen como vos decis que si no creen en una religion con dogmas especificos estan mal....
Dios no dejo religiones Dios, dejo formas de como adorarlo, de como encontrar el Reino de los Cielos, de como ser mejores personas, mejores hijos...claro...cuantos lo hacen??? pueden ser millones de personas que lo hacen y millones que no...pero cada quien hace de su vida, y nadie los juzga...

Si vos no crees en Dios perfecto, si queres comprobar que existe ve a una iglesia cualquier y dispone de tu corazon y entendimiento para sentirlo, y si no quiere pues bien por vos. Algun dia lo necesitaras...recuerdalo.

[leyendanegra15]

Tengo unas preguntas:

1 .¿Qué pasa si una persona es muy buena, pero no es cristiana, osea que no tiene la verdadera religión que tú dices, no entra al cielo?

2 .Si todas las religiones dicen ser la verdadera: ¿cómo sabes que la tuya no es la falsa?

3. ¿Se te ha ocurrido que quizá Dios nos dió libre albedrío para hacer lo que quisieramos y creer o no creer en lo que quisiéramos sin importar si es verdadero o no?

Buenas preguntas man...!!!!!!!

1. Claro que si...el que tu seas cristiano o estes en una iglesia no significa que vas al cielo, lo importante son tus acciones, como fuiste en esta vida..(La biblia nos dice que es mejor pecar sin saber que es malo, que hace el pecado sabiendo que lo que haces es malo.)

2. Exacto!!!! por eso no puedes decir que todas son malas o que la tuya es bueno, al decir eso caes en el fanatismo, y se te cierran los ojos, por eso es mejor agarrate fuerte de tu fe, y ver tus actos.

3. Claro, por hay gente que cree y que no cree, y cree en cosas que no son verdaderas, el libre albeldrio es eso, hacer lo que vos querras, buena persona, mala, creer, no creer, hacer lo que querras.

Pd. Puse como base la biblia que es la que manejo, pero tratare de ponerte algo del coràn y otros libros de las demas creencias, y veras que todas te llevan a lo mismo.

[Erick U. S. Salas]

Aparte que solo pusiste cosas que te salieron del higado ni del cerebro jajajaja, bueno, jajajja, das risa, eso demuestra ignorancia al tema... y escribes sobre mi?...

Bullshit




Claro que puedes separar la religion de Dios!!!!!!! ese es tu peor ignorancia, si no sabes sobre lo que se trata aca pues tienes tarea man! jaja
Lo que el usuario que inicio la discusion al poner citas biblicas, fue crear el ambiente para no hablar de las mismas!!!!, si no hablar de una forma unica de adoracion que comparten todas las religiones....

Interesante debate que quieren crear entonces...

Alguien dijo., foro de discución?
Si no están preparados para discutir. Si no piensan debatir. No abran un tema, esperando que nadie responda.



Los dogmas varias y esos dogmas son los problemas, ademas de la gente fanatica, (aparte de los ateos :lol:) que creen como vos decis que si no creen en una religion con dogmas especificos estan mal....
Dios no dejo religiones Dios, dejo formas de como adorarlo, de como encontrar el Reino de los Cielos, de como ser mejores personas, mejores hijos...claro...cuantos lo hacen??? pueden ser millones de personas que lo hacen y millones que no...pero cada quien hace de su vida, y nadie los juzga...

Seguro que sabes de la religión que defiendes ?
Tu Dios dejó hasta las normas que debes seguir y no romper para ser "un buen ciervo de su rebaño.
BTW:
Si juzga alguien, tu Dios juzga Y castiga. Que conveniente. Juez y Verdugo...Bendita Justicia...
Y por último de nuevo. La gran estupidez "fanáticos ateos"...ok; de que cosa que no cree se fanatiza un ateo?






Si vos no crees en Dios perfecto, si queres comprobar que existe ve a una iglesia cualquier y dispone de tu corazon y entendimiento para sentirlo, y si no quiere pues bien por vos. Algun dia lo necesitaras...recuerdalo.
De nuevo y tan clásico de los religiosos.

Si quieres conocerlo ven...si quieres...
Y si no ya verás...


Amenzas pfff la forma más fácil de hacer caer una mente debil.


Esfuerzate más y si no quieres debate. Repito, no abras un tema de debate. Ó tu no entres en el, porque en este caso tu ni abriste el tema.

[Erick U. S. Salas]

Buenas preguntas man...!!!!!!!

1. Claro que si...el que tu seas cristiano o estes en una iglesia no significa que vas al cielo, lo importante son tus acciones, como fuiste en esta vida..(La biblia nos dice que es mejor pecar sin saber que es malo, que hace el pecado sabiendo que lo que haces es malo.)
Mentira, de nuevo, realmente conoces tú religión?
La biblia dice "ay de los que no crean en mí, serán condenados cuando llegue el juicio final." La biblia por el sólo hecho que seas Ateo ya te condena a sufrir eternamente en el infierno.


2. Exacto!!!! por eso no puedes decir que todas son malas o que la tuya es bueno, al decir eso caes en el fanatismo, y se te cierran los ojos, por eso es mejor agarrate fuerte de tu fe, y ver tus actos.

Mentira, de nuevo. "Y Dios dijo: Porque yo soy la verdad y yo soy el camino." La religión juedeo-crsitiana en gral. es de las menos tolerante, con otras religiones y sus mismos seguidores. Ni se diga razas ó preferencias sexuales.
...


Pd. Puse como base la biblia que es la que manejo, pero tratare de ponerte algo del coràn y otros libros de las demas creencias, y veras que todas te llevan a lo mismo.
De nuevo. La estrategia cristiana de sus reclutadores. "Síguenos; no tienes nada que perder, al cabo todos decimos lo mismo."

Mentira; NO TODAS las religiones hablan de lo mismo, ni llevan a lo mismo. Y cuidado porque estás haciendo citas en falso.

[pana]

Bueno, pues como Cristiano que soy, nunca afirmaría que mi religión es la verdadera, en realidad Cristo mismo critico con dureza a los religiosos de su época llamandolos hipócritas, guías de ciegos, sepulcros blanqueados y algunas lindezas mas.

No obstante, como Cristiano, he sido llamado a dar testimonio de Cristo, a afirmar que Él es la verdad, y a procurar vivir mi vida conforme a sus enseñanzas. No puedo como Cristiano imponer lo que creo al resto del mundo y, no puedo como miembro de una particular iglesia, pedir al resto de los Cristianos que piensen como yo, ni siquiera puedo afirmar que el conjunto de mis creencias conforman la verdad absoluta.

Ahora bien, hacer afirmaciones de que Dios existe sin adquirir un serio compromiso con Él, me parece un sin sentido, una perdida de tiempo y dar pie a los retractores de la fe motivos para la burla y el escarnio, y lo triste es que con ello, los burlados no reciben ninguna recompensa, sencillamente por falta de compromiso.

[leyendanegra15]

Solo un detalle, así pequeño, cosita de nada: Soy niña. :closedeyes:.

Perdon mi niña...... besitos chiquita....

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Bueno, pues como Cristiano que soy, nunca afirmaría que mi religión es la verdadera, en realidad Cristo mismo critico con dureza a los religiosos de su época llamandolos hipócritas, guías de ciegos, sepulcros blanqueados y algunas lindezas mas.

No obstante, como Cristiano, he sido llamado a dar testimonio de Cristo, a afirmar que Él es la verdad, y a procurar vivir mi vida conforme a sus enseñanzas. No puedo como Cristiano imponer lo que creo al resto del mundo y, no puedo como miembro de una particular iglesia, pedir al resto de los Cristianos que piensen como yo, ni siquiera puedo afirmar que el conjunto de mis creencias conforman la verdad absoluta.

Ahora bien, hacer afirmaciones de que Dios existe sin adquirir un serio compromiso con Él, me parece un sin sentido, una perdida de tiempo y dar pie a los retractores de la fe motivos para la burla y el escarnio, y lo triste es que con ello, los burlados no reciben ninguna recompensa, sencillamente por falta de compromiso.

Por que se llaman cristianos?..............Jesus el Cristo, nunca se llamo asi mismo cristiano, nisiquiera los apostoles se llamaron de esa manera, el termino "cristiano nacio en Antioquia de Pisidia" mas no como apodo de creer
o seguir al "Cristo" que se traduce como "Ungido"...se les llamo cristianos
por los milagros que hacian ante el pueblo y la sabiduria con la que expresaban su devocion, es por eso que se les llamo "ungidos".

Segun el primer concilio de nicea nisiquiera estaban seguros que Jesus fuese un "Cristos" "Ungido" o si solo era un profeta y estas hablando de que ya habian transcurrido mas de 300 años.

Esa religion fue creada para gobernar al pueblo desenfrenado de Roma.
Despues de todo para tener un imperio necesitas tres cosas ( el poder politico, militar y religioso ).

Todo es parte de un gran control mundial.

hasta la fecha es igual.

[pana]

Creo Alex. que haces referencia a la iglesia católica, la cual por cierto si afirma ser la única y verdadera iglesia de Cristo y por lo tanto, poseedora de la verdad absoluta, ¡así les va!, claro, por otra parte el testimonio de vida de algunos de los destacados y reconocidos poseedores de "su verdad" se aleja hasta el infinito de las enseñanzas de Cristo.

Según parece, estamos entrando en una nueva era, creo que hay quien afirma que estamos en el inicio de la era post-cristiana. Es evidente que con la conversión de la fe cristiana en la religión oficial del estado, el Cristianismo dejo de ser un movimiento subterráneo, bah!! creo que ya lo he dicho por aquí, el caso es que a partir de ese momento ya no eran necesarios ciertos ministerios como el de los apóstoles y profetas, los primeros destacaban en ser fundadores de comunidades eclesiásticas y los segundos en sacar a relucir lo que en la congregación estaba mal. Al convertir la religión en un brazo mas del poder político, ya no eran necesarios; ahora es el estado el que adopta el papel de unos y otros, y por supuesto sujetaran al pueblo a su propio interés.

Pero la hora llega Alex, estamos en la era postcristiana, dudo que el Cristianismo desaparezca, eso si, seguramente volverá a sus orígenes, a ser un movimiento underground, donde sus miembros, no viven bajo las normas y leyes de los gobiernos, sino bajo un código distinto, al cual, no le es suficiente con que algo sea legal para que sea bueno, y viceversa.

Saludos, un gusto leerte.

[malvado]

hola gordo... veo que pudiste vencer a tus demonios, llegaste en el momento justo.

la verdadera religión, ¿para que sirve una religión? para acercarse a dios y así conocer el misterio de la creación, bueno la verdadera doctrina para comprender la vida y la formación del universo se encuentra en ciencias como la biología, física y química (entre otras claro).

olvídense de la teología y demás cuentos, la creación no es tan hollywoodesca ni tan humana como la historia de un poder total apostando entre la ira y la bondad (el dolor y el placer), la formación de todo seguramente solo se trata de estrellas, gravedad, viento y semillas (algo asi).

discutir sobre cual religión y cual dios es mejor es igual que discutir sobre tu superheroe favorito pero con sentimientos profundos de por medio (pero igual innecesarios), al final va a resultar que eso que llamábamos "dios" solo es una hoja de papel con un montón de números extraños (aburrido como la tarea de un niño)

siempre lo digo, detras de cada oración hay una blasfemia.

[Kinlob reencarnacion]

Traducción:
Mejor me callo, no tengo ningún argumento

las cosas buenas no tienen argumento explicame, por que matar esta mal? esas cosas son asi metele sentido comun nada mas

[Kinlob reencarnacion]

Pero el problema de seguir la biblia es que es un camino muy pero muy duro y no tiene muchas recompensas fisicas, mejor dicho no tiene

[Erick U. S. Salas]

las cosas buenas no tienen argumento explicame por que matar esta mal esas cosas son asi metele sentido comun nada mas

http://img7.imageshack.us/img7/6306/facepalm2ic7copyrl2jpg.jpg (http://img7.imageshack.us/i/facepalm2ic7copyrl2jpg.jpg/)

Muchas veces es mejor quedarse callado, si no tienen nada inteligente que decir...


Bueno, sigamos esperando una respuesta inteligente a los cuestionamientos...

[vaive00]

Debes olvidar el pasado para ser feliz, consejo nomas xD..........

gordo, presisamente busco olvidar mi pasado pecador, pero siempre regresa a mi y me martiriza, le pido a Dios padre me ayude y de momento me da consuelo pero la realidad terrenal me supera

[ANGELCAIDOP4]

4O91-rCMjKk

[Yanez616er]

Aparte que solo pusiste cosas que te salieron del higado ni del cerebro jajajaja, bueno, jajajja, das risa, eso demuestra ignorancia al tema... y escribes sobre mi?...

Esa risita es de nervios.


Claro que puedes separar la religion de Dios!!!!!!! ese es tu peor ignorancia, si no sabes sobre lo que se trata aca pues tienes tarea man! jaja
Lo que el usuario que inicio la discusion al poner citas biblicas, fue crear el ambiente para no hablar de las mismas!!!!, si no hablar de una forma unica de adoracion que comparten todas las religiones....

por que no me explicas mas a fondo como es eso? me diras que te encierras en tu cuarto crees en dios pero no practicas ninguna religion? esa es la mas grande tonteria que puede salir de la boca de un cristiano. te jactas de serlo y ahora dices que se pueden separar dios y la religion. que mal estas.




Los dogmas varias y esos dogmas son los problemas, ademas de la gente fanatica, (aparte de los ateos :lol:) que creen como vos decis que si no creen en una religion con dogmas especificos estan mal....

Que no te escuchen en tu iglesia o templo diciendo esto!


Dios no dejo religiones Dios, dejo formas de como adorarlo, de como encontrar el Reino de los Cielos, de como ser mejores personas, mejores hijos...claro...cuantos lo hacen??? pueden ser millones de personas que lo hacen y millones que no...pero cada quien hace de su vida, y nadie los juzga...

Dios no dejo religiones? solo formas de adoracion? dime de que dios hablas y te dire que cuento de hadas es! pero tu no te preocupes que el reino de los cielos ya lo tienes en la bolsa! espero y me expliques mas afondo cuales fueron las formas de adoracion que se dejo chance y me gano el reino de los cielos!


Si vos no crees en Dios perfecto, si queres comprobar que existe ve a una iglesia cualquier y dispone de tu corazon y entendimiento para sentirlo, y si no quiere pues bien por vos. Algun dia lo necesitaras...recuerdalo.

Eres tu el mismo que escribio que no se dejo religion solo formas de adoracion? entonces no dejo Religiones pero si Iglesias? como esta eso?

http://rasica.files.wordpress.com/2009/04/head_up_your_ass2jpg.jpeg

[Kinlob reencarnacion]

Muchas veces es mejor quedarse callado, si no tienen nada inteligente que decir...


Bueno, sigamos esperando una respuesta inteligente a los cuestionamientos...

¿por que la maldad?, ¿que es bueno o malo? ehh!!!!?

[sitlali]

opino que la iglesia catolica es la religion mas rica en sacramentos

[Kinlob reencarnacion]

http://img7.imageshack.us/img7/6306/facepalm2ic7copyrl2jpg.jpg (http://img7.imageshack.us/i/facepalm2ic7copyrl2jpg.jpg/)

Muchas veces es mejor quedarse callado, si no tienen nada inteligente que decir...


Bueno, sigamos esperando una respuesta inteligente a los cuestionamientos...

jajaja me comi una coma y un signo de interrogacion

[Malice]

La iglesia católica es la peor de las putas...

[Kinlob reencarnacion]

Cuales serian lo mejores parametros para una nueva religion? que propones gordo sabemos que todas tienen su mal

[Fowl]

La iglesia católica es la peor de las putas...


porque el que hizo este tema, no hace lo mismo que José Smith hizó...

¬¬

Si, que tal si nos das una opinión propia sin la opinión de la música que escuchas?
Algo que salga de tu intelecto y no de algún satánico retorcido.

[Kinlob reencarnacion]

Si, que tal si nos das una opinión propia sin la opinión de la música que escuchas?
Algo que salga de tu intelecto y no de algún satánico retorcido.

no veo que aportes mucho, no discutes solo te quejas

[Malice]

Si, que tal si nos das una opinión propia sin la opinión de la música que escuchas?
Algo que salga de tu intelecto y no de algún satánico retorcido.

:lol:

ahora me dije satánica...

no pues sí, en serio, creo que al parecer creo que tengo más intelecto que tu, al menos no me dedico a criticar, digo o acaso haz dado alguna opinión útil?

Bueno don etiquetas, antes de etiquetar, di algo inteligente jaja

segunda, ni el rock ni los generos de metal que escucho hablan de satanismo jajaja :lol:

[Necrocannibal]

Ahh todas las religiones son una basura, las religiones son un vil negocio, un cancer de el mundo y nada mas

[Kinlob reencarnacion]

Ahh todas las religiones son una basura, las religiones son un vil negocio, un cancer de el mundo y nada mas

Si crees que todas las religiones estan podridas porque no me dices como harias la tuya? como seria tu religion perfecta?

[Necrocannibal]

Si crees que todas las religiones estan podridas porque no me dices como harias la tuya? como seria tu religion perfecta?


Ninguna pues yo no tengo Dios

[Necrocannibal]

La religion es un medio al igual que la television para idiotizar a la gente

[Necrocannibal]

Mis ideas las saco de mi mismo, es cosa que algo dentro de mi que dice que las religiones no son mas que puro negocio y perdida de tiempo

[Fowl]

no veo que aportes mucho, no discutes solo te quejas

Si claro señor kino trol dígame sus grandiosos aportes


:lol:

ahora me dije satánica...

no pues sí, en serio, creo que al parecer creo que tengo más intelecto que tu, al menos no me dedico a criticar, digo o acaso haz dado alguna opinión útil?

Bueno don etiquetas, antes de etiquetar, di algo inteligente jaja

segunda, ni el rock ni los generos de metal que escucho hablan de satanismo jajaja :lol:
Sabes que es etiquetar tan siquiera?
Créeme que no te he puesto ninguna etiqueta, no vales mi tiempo
A duras penas sabes escribir, valla que te cuesta trabajo.
Entonces tu criterio seria, como no has leído una opinión mía tienes mas intelecto que yo?

[Malice]

Si claro señor kino trol dígame sus grandiosos aportes


Sabes que es etiquetar tan siquiera?
Créeme que no te he puesto ninguna etiqueta, no vales mi tiempo
A duras penas sabes escribir, valla que te cuesta trabajo.
Entonces tu criterio seria, como no has leído una opinión mía tienes mas intelecto que yo?

Jajaja ahora si me hiciste reir... Lo bueno es que yo soy la que no sé escribir.

Y así podría seguir criticando tu ortografía, jajajaja :lol:.

Me avisas cuasndo me muestres más de tu fabuloso intelecto, en vdd SERÍA bastante interesante, en especial por tu ortografía, wow VAYA me soprendes...

Y neta que me causarás una gran y grave depresión, por no ser tomada en cuenta por ti :lol:.

[Kinlob reencarnacion]

Si claro señor kino trol dígame sus grandiosos aportes


jajaja muchacho otro doble cuenta
bueno almenos lo intento, no puedo saber los aportes que hice, la gente que los recibe son los que saben

[Fowl]

Jajaja ahora si me hiciste reir... Lo bueno es que yo soy la que no sé escribir.

Y así podría seguir criticando tu ortografía, jajajaja :lol:.

Me avisas cuasndo me muestres más de tu fabuloso intelecto, en vdd sería bastante interesante, en especial por tu ortografía, wow vaYa me soprendes...

Y neta que me causarás una gran y grave depresión, por no ser tomada en cuenta por ti :lol:.

Por la ortografía estoy en un blackberry 8100 y es algo complicado el teclado.
Te lo diré así de simple, si supieras observar un poquito mejor el tema podrías ver mi opinión, solamente que eres algo leeeentaaaa

[Fowl]

:lol:

ahora me dije satánica...

no pues sí, en serio, creo que al parecer creo que tengo más intelecto que tu, al menos no me dedico a criticar, digo o acaso haz dado alguna opinión útil?

Bueno don etiquetas, antes de etiquetar, di algo inteligente jaja

segunda, ni el rock ni los generos de metal que escucho hablan de satanismo jajaja :lol:

Perfecta ortografía y gramática verdad?

[Malice]

Por la ortografía estoy en un blackberry 8100 y es algo complicado el teclado.
Te lo diré así de simple, si supieras observar un poquito mejor el tema podrías ver mi opinión, solamente que eres algo leeeentaaaa

Jajaja que forma más patética de justificarse...

Osea que es tan complicado escribir que te es más fácil poner doble "L" en ves de poner una "Y" donde en vdd debería ir?

Uy sí, no en serio, mis respetos, en serio te admiro tanto... :lol:

Oye en el metro luego andan vendiendo libritos para mejorar la ortografía, creo que te haría falta :lol:

[Fowl]

Jajaja que forma más patética de justificarse...

Osea que es tan complicado escribir que te es más fácil poner doble "L" en ves de poner una "Y" donde en vdd debería ir?

Uy sí, no en serio, mis respetos, en serio te admiro tanto... :lol:

Oye en el metro luego andan vendiendo libritos para mejorar la ortografía, creo que te haría falta :lol:


El burro hablando de orejas
Y además de burro pobre por andar en metro

[Malice]

Perfecta ortografía y gramática verdad?

Jaja es que estoy en un ericsson y es muy complicado el teclado, no inventes deberías de verlo, muy muy muy complicado :lol:

[Fowl]

Jaja es que estoy en un ericsson y es muy complicado el teclado, no inventes deberías de verlo, muy muy muy complicado :lol:

Esa marca es para gente con bajo presupuesto.
Wakala.

[Fowl]

Jajaja sí es que mi pobrecito ericsson de hace 10 años, digo tu entiendes, antes de que fueran sony ericsson, pues es muy complicado.

Oye y sí mejor vas y te lees el manual de tu blackberry? :lol:

Para no romper el hilo.

No creo en religiones.

Ya no quiero hablar contigo por que eres pobre.
Adiós

[Fowl]

Sí, sí, sí, estoy tan jodida, que no se como rayos tengo internet, y sobre todo una computadora jajaja.

Estoy tan jodida, que a duras penas pude hacerme de mi blackberry 8100 y tengo tanta necesidad de presumirlo, que hasta tengo que mencionar la marca, para que vean que disque tengo mucho dinero :lol:

Vamos, deja de cristo entré en tu corazón :lol:

Solo digo la marca para que se contemple el tipo de teclado que tiene, no tengo necesidad de presumir.
Cualquiera que tenga unos 20 mil pesos se puede comprar una computadora, y el Internet no pasa los 500 pesos al mes, si eso es tener dinero para ti, mis condolencias.

[Fowl]

Entonces ni siquera sabes lo que escribes
Al decir estoy tan jodida que no se como tengo Internet bla bla bla
Estas dando el contexto de que el que no esta jodido tiene lo antes mencionado.
Piénsale un poquito antes de comentar para la próxima vale?

[Hybrid]

No soy fanatico de la religion pero seria bueno que ellos aporten con la sociedad, no ellos sean aportados
Que paso con el dar sin esperar recibir nada a cambio?

[gordoReloaded2]

Ayayay, como decia un amigo mio, no se pelen, no se pelen!! xD xD xD............. Que ganan con discutir sobre la otrografia?? :O :O :O...... jajaja............... ;) xD


Bueno en mi caso no creo que una religión sea más más verdadera que otro, a mi parecer eso depende de cada persona, hay varios caminos, cada quién escoje el que más le guste y cada quién entiende a Dios como mejor le parezca, creo que se pierde más el tiempo en ver quién tiene la razón en cuanto a qué creer (porque hasta guerras ha habido por ver que religión es "mejor") que el tiempo que ocupamos en practicar aquéllo en que creemos.

Tengo unas preguntas:

¿Qué pasa si una persona es muy buena, pero no es cristiana, osea que no tiene la verdadera religión que tú dices, no entra al cielo?

Si todas las religiones dicen ser la verdadera: ¿cómo sabes que la tuya no es la falsa?

¿Se te ha ocurrido que quizá Dios nos dió libre albedrío para hacer lo que quisieramos y creer o no creer en lo que quisiéramos sin importar si es verdadero o no?

Antes de responder a tus preguntas, la religion verdadera no consiste en buscar cual es de todas las existentes ya, sino es aquella, que nace de lo profundo de tu corazon ;) (A lo mejor en algun momento lo explicare si hay interes ;)......... xD)

Respuesta 1: Ser cristiano no es pertenecer a la religion verdadera, pero siguiendo el ej., si aquella persona jamas oyo del Senor [Dios Padre] ni de Jesus, y fue buena como tu dices, si, entrara al cielo ;)....... ;) xD

Respuesta 2: Como intento decir desde el comienzo, y en algun momento me expandire en detalles, lo mio NO ES una religion........ Lleva ese titulo, pero se basa en las intenciones del corazon humano ;) ;) xD xD xD........... Por lo tanto, no puede ser una religion falsa, porque no es una religion, es decir, no es una organizacion con o sin fines de lucro, sino se trata de una decision ;) xD xD........ ;) xD

Respuesta 3: Sip, asi es, 100% de acuerdo :D ;) xD


Entonces no pudiste entablar debate.
Y de nuevo a tu conveniencia ignoras lo que está mas allá de tu capacidad para discutir.

Ayayay........... Tu solo quieres discutir, xD xD xD xD............... ;) xD........ xDxDxDxD+

(discutir~pelear........... xD)


Estaba pensando, que seguro me vas a citar la Biblia como prueba...pero ¿qué pasa con los judíos?, ellos no creen en el Nuevo Testamento y por cronología, el cristianismo nació del judaísmo.

Mmm, creo hasta el momento haber citado versiculos positivos ;) ....... Mis Criticos (:D :D xD xD), corrijanme por favore ;) ;) xD xD....................... (Ah! El del castigo a lo mejor suene duro................ :S............... xD xD xD xD......... xD+)
En cuanto a los judios, fueron ellos mismos quienes rechazaron a Jesus, el autor y consumador de nuestra fe, aceptando anos mas tarde en el bautizmo del Jordan, su error cometido (matar al Hijo de Dios aunque la profecia predijo asi seria.......) y pidiendo perdon al Padre Celestial, quien con todo amor les perdonaba....................... ;)

Y un detallito, la Iglesia Cristiana nacio de los gentiles ;) (La Iglesia de Antioquia ;)........... xD)


hola gordo... veo que pudiste vencer a tus demonios, llegaste en el momento justo.

la verdadera religión, ¿para que sirve una religión? para acercarse a dios y así conocer el misterio de la creación, bueno la verdadera doctrina para comprender la vida y la formación del universo se encuentra en ciencias como la biología, física y química (entre otras claro).

olvídense de la teología y demás cuentos, la creación no es tan hollywoodesca ni tan humana como la historia de un poder total apostando entre la ira y la bondad (el dolor y el placer), la formación de todo seguramente solo se trata de estrellas, gravedad, viento y semillas (algo asi).

discutir sobre cual religión y cual dios es mejor es igual que discutir sobre tu superheroe favorito pero con sentimientos profundos de por medio (pero igual innecesarios), al final va a resultar que eso que llamábamos "dios" solo es una hoja de papel con un montón de números extraños (aburrido como la tarea de un niño)

siempre lo digo, detras de cada oración hay una blasfemia.

Orale, bien interesante amigo ;) xD............ Pos si, los cristianos DEBEMOS reconocer los grandes y hermosos avances de la ciencia, es impresionante las muchisimas cosas que van descubriendo, y nos van ensenando, ampliando nuestro conocimiento de maneras agigantadas (y no quiero parecer exagerado xD xD............ xD+)...............

Aunque la religion (o Dios) que a todos mis amigos y amigas foreros/as les quiero compartir, dice asi amigo ;) xD :


"La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo."
Santiago 1:27 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%201:27;&version=60;)

Se trata de ayudar siempre que podamos a quien esta necesitado en el paso de nuestra vida por la tierra, como dice esa cancioncita,


"Al que viene de lejos, dale amor, dale amor,
al que viene de lejos dale amor...
Al que viene de lejos, dale amor, dale amor,
al que viene de lejos dale amor ;)

... No te importe la raza ni el color de la piel,
ama a todos, como hermanos y haz el bien ;) xD
... No te importe la raza, ni el color de la piel,
ama a todos, como hermanos y haz el bien ;) xD xD xD......"

Hermosa cancion ;).......... Amemonos por como somos, asi como Dios el Padre nos ama como somos ;)............ El pecado y lo demas, es entre tu y Dios, NADIE debe juzgar a su hermano/a :D :D ;) xD :D...........

Espero les vaya gustando esta nueva aunque 1ra en la historia, religion ;) xD


No hay verdadera Religión...

Exactamente, por eso debe nacer de tu corazon.......... Ayuda a tu projimo, y encontraras la verdadera religion ;) xD......


gordo, presisamente busco olvidar mi pasado pecador, pero siempre regresa a mi y me martiriza, le pido a Dios padre me ayude y de momento me da consuelo pero la realidad terrenal me supera

Sip, es porque Satan no quiere dejarte ir............. Le gustas pa llevarte consigo, y no quiere soltarte............ Te tiene amarrado con todas sus fuerzas y por mas que intentes, el se esforzara aun mas todavia, para retenerte consigo.............. :S :S................

Pero no hay que temer!!!!!!! xD xD xD.............. Jesucristo tiene mas poder que Satan, y solo basta con ir a el todas las noches, y dias tambien, y pedirle que te ayude con esta situacion, que el enemigo te deje en paz, pues ya no le quieres servir................ Y listo!!!!!!! :D :D :D :D..............

Bienvenido seas a la Nueva Vida: Vivir en Cristo y por Cristo ;) xD...... xD+


La iglesia católica es la peor de las putas...

No, mi amigo, la peor de las *utas................ xD xD xD xD+ ;) xD........ xD+


Cuales serian lo mejores parametros para una nueva religion? que propones gordo sabemos que todas tienen su mal

Sip, TODAS tienen sus defectos, y son muuuuuuuuchos en la mayoria de los casos..................... Que mejores parametros le ponemos a nuestra nueva religion?????? :O :O :O.........................

Estos ;) :


"Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas.
Amarás a tu prójimo como a ti mismo."
Marcos 12:30-31 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Marcos%2012:30-31;&version=60;)

Si amas a tu projimo, tu hermano, tu amigo, tu ser querido, tu vecino, y hasta tu enemigo; con todo tu corazon, como te amas a ti mismo, ya entonces eres parte de nuestra nueva religion ;) xD xD xD.............

(Pues al amar a esa persona con toda tu alma, querras siempre el bien para ella, y jamas la perjudicaras ;).......... xD+)

Saludos ;) ;) ;) xD xD xD xD................. xD+


porque el que hizo este tema, no hace lo mismo que José Smith hizó...

¬¬

jajaja............ Porque, si bien lo podria hacer, puedo llegar a correr el riesgo de despues creerme a la par de Dios, mi entendimiento se opaque, y cometa y diga cosas, que mejor hubiera fallecido anos atras, pues mucha gente se perderia por mi culpa........................................

Saludos ;) xD xD xD............. xD+


(Sigue abajo.............)

[gordoReloaded2]

(Sigue aqui..............)




Ahh todas las religiones son una basura, las religiones son un vil negocio, un cancer de el mundo y nada mas

Sip, asi es, por eso andamos ahora creando una nueva, sin fines de lucro!!! :D :D :D :D:D xD xD xD...................... xD xD xD xD+


La religión es solo una forma de mantener controlada a la gente.

Está opinión lo saque de una rola de Cepillín el maligno satánico :lol:

jaj, aunque de un maligno satanico, es cierto :S :S :S................. Por eso debemos mantenernos bien alertas, de no ser fooled por personas que solo quieren conocer nuestros bolsillos............... xD xD xD xD xD xD xD.............. ;) xD

Te digo mas amigo/a ;) : NO DEBEMOS CONTROLAR A NADIE, pues eso nos convertiria en jueces, y el unico Juez sabemos es Dios ;) (en el ambito espiritual por lo menos ;)).............
Lo que si podemos hacer, es ayudar al necesitado, proveer de comer pa el que tiene hambre, vestir al desnudo, cobijar al que tiene frio, saludar y alegrar al triste, compartir el amor de Dios a un desesperanzado (esto es, Dios lo ama, y por eso quiere verlo feliz........ xD), y muchas otras cosas mas, que podemos hacer por todos aquellos que nos rodean, y sabes que??????? :D :D :D :D............. Eso es la Verdadera Religion ;) ;) ;) ;) :D :D :D :D.............. xD xD xD xD+ xDxDxDxDxD+


La religion es un medio al igual que la television para idiotizar a la gente

Pos si, por eso debemos estar siempre alertas ;) ;)


controlada, idiotizada, através de ideas como por ejemplo de un dios castigador, un fin del mundo, para salvar sus almas de apocalipsis, que si el cielo, que si el infienro...

Bah!! Puros choros.

Está idea la saqué de una rola bien satánica de Mario López jajaja

ayayay, jajajja............ Puros satanistas aca!!!!!! xD xD xD xD(broma ;) ;)........ xD xD xD xD+)

Pos antes que asustarnos, deberiamos alegrarnos, pues Dios en su amor, quiere que todos podamos encontrar la felicidad........... Y saben donde esta???? :O :O :O.................

Yo les puedo decir donde esta ;) :

La felicidad se encuentra en cada pequena cosita que haces por una persona que esta pasando una necesidad ;)

Es todo :D :D :D................

Por eso Dios en su amor, nos proveyo de manos, para dar al pobre su alimento, de pies, para correr hacia la persona que se encuentra en peligro y serle de ayuda...... Ojos, para ver por tu projimo y velar por su bienestar, boca, para hablar palabras de aliento a cualquier persona que las esta necesitando, nariz, para poner tus anteojos, jaajja.......... ;) ;) ;) ;) (bromita pues ;) ;) ;) xD+)

En fin, oidos, para escuchar a quien necesita desahogarse un poquito de sus muchos problemas que lo estan agobiando..................

Ayudemonos mutuamente, y yo les garantizo, este mundo cambiara ;)................... ;)+


Mis ideas las saco de mi mismo, es cosa que algo dentro de mi que dice que las religiones no son mas que puro negocio y perdida de tiempo

Pos si, por eso procuremos el bien del projimo, esa es la Verdadera Religion ;) ;) ;) xD xD xD.......... ;)+


Jajaja sí es que mi pobrecito ericsson de hace 10 años, digo tu entiendes, antes de que fueran sony ericsson, pues es muy complicado.

Oye y sí mejor vas y te lees el manual de tu blackberry? :lol:

Para no romper el hilo.

No creo en religiones.

Pos ya era hora de volver con el hilo, xD xD xD........ ;) ;) xD (bromeo ;) ;) ;)+)

Pos religiones, hay miles y millones, buenas intenciones del corazon, 3 bajo 0......... Procuremos lo ultimo, y seremos verdaderos y genuinos hijos de Dios ;)

Muevete a compasion por el necesitado, socorrele, y no solo haras feliz a quien recibe tu grande esfuerzo por ayudarle, sino tu mismo/a, pues de ese modo es como llega a tu corazon la felicidad completa, la cual este mundo se va olvidando con el tiempo....................

Comparte lo que tienes, dalo a los pobres, y tu alma encontrara paz, y descanso, si asi lo crees ;) ;) xD ;)

Saludos ;) ;) xDxD xD ;)...... ;)+


No soy fanatico de la religion pero seria bueno que ellos aporten con la sociedad, no ellos sean aportados
Que paso con el dar sin esperar recibir nada a cambio?

Muy bien, ya estamos por buen camino :D :D

Eso es exactamente de lo que se trata la Verdadera Religion, y Jesus lo compartio en estas palabras, mi estimado ;) :

Esta todo el texto hermoso, les comparto un poquitito mas ;) xD xD :


"Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso."
Lucas 6:27-28, 30-36 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%206:27-28,%2030-36&version=60;)

En otras palabras, amemos y ayudemos a nuestro projimo, doquier y como sea nos encontremos ;) (Si estamos tristes, en apuros, necesitados tambien........)

Compartamos lo que tengamos, y Dios nos proveera mucho mas aun!! :D :D :D


Es todo, gracias amigos y amigas, hagamos siempre el bien, y veremos un gran cambio en este mundo, porque para llegar a ello, debo empezar conmigo mismo/a ;)...... ;)+


Espero les haya gustado, pronto nos estaremos viendo otra vez ;), quieranse, amense, respetense, ayudense, compartanse lo mucho o poco que tengan, hagan feliz a su vecino/a; y les garantizo seran felices, llenos de plenitud en el corazon, y encontraran la paz para su alma, como toda persona busca cada dia en esta tierra ;) xD ;) xD ;) xD xD xD+

Los quiero, cuidense mucho, nos vemos ;)....... xD+

[Malice]

La vdd es que religiones como la católica, solo ayudan al vaticano, pero a sus fieles que?

Podemos ayudar al prójimo, pero no por eso debemos de tener una religión.

Aunque bueno, casos como el de los mormones, pues al menos demuestran que ayudan un poco al prójimo.

Pero igual, sin el diezmo y todas esas chunches, ninguna religión podría mantenerse.

Y con este post me despido.

Preguntaré al estilo de José Smith, que religión es la vdd, haber si tmb me mandan unas tablas de oro para traducirlas, aunque bueno al menos ya me han aclarado que no veneran a josé smith...

[gordoReloaded2]

La vdd es que religiones como la católica, solo ayudan al vaticano, pero a sus fieles que?

Podemos ayudar al prójimo, pero no por eso debemos de tener una religión.

Aunque bueno, casos como el de los mormones, pues al menos demuestran que ayudan un poco al prójimo.

Pero igual, sin el diezmo y todas esas chunches, ninguna religión podría mantenerse.

Y con este post me despido.

Preguntaré al estilo de José Smith, que religión es la vdd, haber si tmb me mandan unas tablas de oro para traducirlas, aunque bueno al menos ya me han aclarado que no veneran a josé smith...

jaj, muy buen aporte ;) xD xD.........

Y tienes razon carnal, no se necesita de una religion ;) ;)..............

Nomas les comparto que la que un servidor ofrece, no tiene bases en alguna organizacion, sino mas bien en temas morales, espirituales, mas que terrenales (dinero........)

Y pues Jose Smith creia ser como Dios, y sabemos que quien piensa asi, comparte las mismas intenciones de Satan, pues la Biblia ensena que el diablo quiso destronar a Dios, y ocupar su lugar.............

Nos vemos amigo, cuidate mucho, saludosssssssss ;) ;) ;) ;) ;) xD xD xD xD........... xD+

Pos data: Si te mandan las tablas de oro, me las muestras pleaseeeeeeee!!!!!!!!!! xD xD xD.............. xD xD xD xD+ xD+

[Kousin]

Gordo, qué te pasó? Llevas como un mes en Los Angeles y ya tienes fotos gangsta tuyas presumiendo tu dinero ganado cortando naranjas o qué se yo...

http://www.frigginrandom.com/wp-content/uploads/2009/05/17-dollars-gangsta.jpg

Y escribes como si estuvieras en un celular (y fueras una niña de 12 años) ;););) xDxDxD, lo cual es bastante ofensivo para mis ojitos tapatíos.

http://blogs.verisign.com/web-user-experience/text-messaging.jpg

Exijo una explicación.

[Zarpa!]

mmmm

me pa o el gordo esta mas loco que nunca?, bueno como siempre van mis preguntas: che, tu traes varios pesos, lo haces de la religion? sigues con tus ideas de la gripe es obra de el "santo" dios? si prendo fuego una biblia, iré al infierno? que son para ti los curas? que opinas de las brujas, homosexuales y negros? ahora,muchos sacerdotes, curas y demas vueltas salen con hijos, crees ahora en los predicadores(ahora son mafiosos y pedófilos) y no se si te la hicieron, te cuidas al tener relaciones sexuales?

[CHORIZO MAN]

Bueno, creo que se andan desviando el tema, cualquier nombre que le pongas puede ser el mismo ser, realmente nadie puede comprobar que son personas diferentes, es mas no se puede caer en el error de decir que los musulmanes estan mal, o los judios, o los mayas, o en fin...

El tema real es sobre lo necesario para adorar a Dios sin importar su nombre, para nosotros los critianos Dios, para otros Ala, y otros nombres, pero lo imporante es que todas llevan a lo mismo....el ser mejores seres humanos..

ESTA DISCUCION NO ES SOBRE SI EXISTE DIOS O NO!...asi que si no creen en Dios, no opinen de el ya que esta discusion es para hablar sobre el.

Como les cuesta a muchos usuarios entender el tema original...

Opinaré mi opinión.
De hecho si la existencia de uno sólo no se puede comprobar, mucho menos ponderaré tu axioma sobre la identidad de Dios, aunque la idea de un Dios Mutipersonalidad me suena a Harvey Two Faces.
El Dios de los crisitianos tiene nombre men, ¨¨Dios¨¨no es un nombre es un concepto humano, así que si lo usas aplica tambien a Alá y a muchos otros..bueh hasta a Satanás.
El ser mejores humanos?????rili??, sabes cuantas vidas humanas han costado las ¨¨bondades¨¨ de las religiones?

Por último. Este....creo que quien se ha confundido de tema..-----..ps se llama ¨¨La verdadera religión¨¨y el autor no dá visos de exclusividad de opiniones, y aunque así fuera me parece un tanto dogmático tu comentario.
Te das cuenta como la religión hace intolerantes a las personas??.

[IQ300]

¿por que la maldad?, ¿que es bueno o malo? ehh!!!!?

La maldad es una palalbra atribuida a un concepto perceptivo humano. Algo que a algún ser le parece desagradable, inaceptable, horrible. Comer carne puede considerare por unas personas algo malo, inaceptable y horrible, en cambio para mi es la gloria.


La iglesia católica es la peor de las putas...
Dejame pensarlo, mmm si, la peor de las putas es la que más roba y no da tanto placer. Estoy de acuerdo.


mmmm

me pa o el gordo esta mas loco que nunca?, bueno como siempre van mis preguntas: che, tu traes varios pesos, lo haces de la religion? sigues con tus ideas de la gripe es obra de el "santo" dios? si prendo fuego una biblia, iré al infierno? que son para ti los curas? que opinas de las brujas, homosexuales y negros? ahora,muchos sacerdotes, curas y demas vueltas salen con hijos, crees ahora en los predicadores(ahora son mafiosos y pedófilos) y no se si te la hicieron, te cuidas al tener relaciones sexuales?

No sabemos si el gordo de trata de un desequilibrado o un chiflado, espero que nada de esas dos cosas y sólo se trate de un religioso más.

Así no habremos perdido nuestro tiempo con él.

[malvado]

Respuesta 1: Ser cristiano no es pertenecer a la religion verdadera, pero siguiendo el ej., si aquella persona jamas oyo del Senor [Dios Padre] ni de Jesus, y fue buena como tu dices, si, entrara al cielo ;)....... ;) xD

lo mio NO ES una religion........ Lleva ese titulo, pero se basa en las intenciones del corazon humano ;) ;) xD xD xD........... P
osea que los ateos tambien vamos a conocer el reino? :tongue_smilie:

entonces para que tanto choro y tanto consejo de como portarse bien?... y... ¿para que queremos una religion que solo confunde la voluntad de ese corazón que mencionas? lo digo porque la ultima vez que posteaste con tu cuenta original te pusiste todo reloco y admitiste que no podias contener tus "malos" pensamientos.

lo que paso es que no eran malos pero encadenaste tus mas nobles deseos (como puede ser desear a una mujer) como si fueran un perro y se volvieron bravos contigo,¿no crees que eso es ser malo consigo mismo?

[gordoReloaded2]

Gordo, qué te pasó? Llevas como un mes en Los Angeles y ya tienes fotos gangsta tuyas presumiendo tu dinero ganado cortando naranjas o qué se yo...

http://www.frigginrandom.com/wp-content/uploads/2009/05/17-dollars-gangsta.jpg

Y escribes como si estuvieras en un celular (y fueras una niña de 12 años) ;););) xDxDxD, lo cual es bastante ofensivo para mis ojitos tapatíos.

http://blogs.verisign.com/web-user-experience/text-messaging.jpg

Exijo una explicación.

jaj, 2 meses y 1 semana ;) xD............ xD+

jajajaja............. naranjas, jajaja....................... xD xD xDD+

Pues te la aguantas, xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD++++++++++


mmmm

me pa o el gordo esta mas loco que nunca?, bueno como siempre van mis preguntas: che, tu traes varios pesos, lo haces de la religion? sigues con tus ideas de la gripe es obra de el "santo" dios? si prendo fuego una biblia, iré al infierno? que son para ti los curas? que opinas de las brujas, homosexuales y negros? ahora,muchos sacerdotes, curas y demas vueltas salen con hijos, crees ahora en los predicadores(ahora son mafiosos y pedófilos) y no se si te la hicieron, te cuidas al tener relaciones sexuales?

nah, no son pesos ni dolares de la religion, please!! :O :O.............

Lo de la gripe ya esta pasando, y para resumirlo, la idea va asi: La gente pedia a Dios que cesaran las matanzas de parte de los narcoasesinos, y entonces Dios permite una plaga, para que los narcoasesinos busquen proteger sus vidas, en vez de quitar las de otros.............. ;)

Si le prendes fuego a la Biblia, no pasa nada ;)...............

Los curas son simplemente personas, asi como vos y yo ;) (y ojala no violaran ninos, maldi***!!!!!!!!)

Las brujas son otras personas tambien, a las cuales Dios condena su proceder........ Es pecado adivinar el futuro, porque solo Dios lo sabe, y al buscar fuera de El, te pones en las manos del enemigo, quien hara lo que quiera contigo, y Dios quiere el bien para ti, no el mal........ Porque Satan solo sabe hacer el mal................

Los homosexuales son otras personas, tambien como nosotros, y que Dios tambien condena su proceder....... No citare versiculos orita, pero la Biblia ensena que los homosexuales no entraran al cielo....... Hay que enderezarlos, unos cuantos chicotazos por el puro lomo les vendria bien ;) ;) ;) xD xD xD xD+.........

En cuanto a los negros, si te referis a las personas de color, por que discriminar????? Son personas iguales que nosotros, que nuestro Creador quiso fuesen de un color distinto, cual es el problema??? .......... A lo mejor estan, para que procuremos ver mas alla de la piel, alcanzar a conocer su corazon ;) ;) ;) ;)+............... NO ES UN PECADO SU EXISTENCIA!!!................. ;)+

Mira, los sacerdotes, curas y demas, que se la pasan violando ninos, son estupidos................... Disculpa la expresion, y orita no dispongo de mucho tiempo, tengo que ir a trabajar, pero te digo que la Biblia ordena que los obispos sean maridos de una sola mujer......... Y ellos no se casan, que ridiculo!!!!!!!.............. http://elforo.com/images/icons/icon8.gif

Sigo creyendo que aun hay gente hermosa y buena, pues asi quiero ser yo, y si no quedase nadie, quedara un servidor, por la magna gracia de Dios ;) ;) ;) ;)+

Mira amigo, soy virgen, me muero por tener mi 1er relacion sexual, pero lo dejo en las manos de Dios, ya llegara ;) ;) ;).............. Mientras tanto, trabajo, me hago mi dinerito, HUMILDE dinerito, lo guardo, y prospero en todo lo que puedo, por la gracia y el amor de Dios, pues la vida que tengo, se la debo a El ;) ;) ;) ;) xD+.............

Saludos, cuidense mucho ;) ;) ;) ;) ;) xD ;)+............ ;)+

[gordoReloaded2]

osea que los ateos tambien vamos a conocer el reino? :tongue_smilie:

entonces para que tanto choro y tanto consejo de como portarse bien?... y... ¿para que queremos una religion que solo confunde la voluntad de ese corazón que mencionas? lo digo porque la ultima vez que posteaste con tu cuenta original te pusiste todo reloco y admitiste que no podias contener tus "malos" pensamientos.

lo que paso es que no eran malos pero encadenaste tus mas nobles deseos (como puede ser desear a una mujer) como si fueran un perro y se volvieron bravos contigo,¿no crees que eso es ser malo consigo mismo?

Pos si, necesito un psicologo.................. Mientras tanto, te digo que aquellas personas que reciben luz, y la rechazan, pues no podran entrar al reino............

Sobre la mujer, espero algun dia aclarar todos mis multiples conflictos mentales que tengo [en cuanto a mujeres, su belleza, que es pecado y que no, por que mier son tan hermosas!!!!!!!!!!!!!!, etc............], pero por ahora, me voy a banar y al hale ;)

Nos vemos, cuidense mucho ;) ;) ;)+.............. ;)

[gordoReloaded2]

Ya explicare con mas detalles, todo esto del corazon, y la nueva religion que vamos armando........ ;)+

Chau, cuidense mucho, saludos, nos vemos xD

[malvado]

Ya explicare con mas detalles, todo esto del corazon, y la nueva religion que vamos armando........ ;)+

Chau, cuidense mucho, saludos, nos vemos xD
no te vayas asi gordo jaja... ¿nueva religión dijiste? apartarme una parroquia yo seré tu apóstol ;) ¿rios "de que" nos vamos a llamar?

[9cito_Reload]

a mi no me convencen yo me quedo con Shoko Asahara

[malvado]

¿Ya se te salió el chamuco, gordo? Estabas irreconocible aquel día.
jeje ya reconoció que si fue satanas pero salio avante gracias a su fé... por eso yo ahora creo en él :)

maestro gordo cuando termines tu baño de pureza quisiera recibir la palabra que tengo algunas dudas, no te tardes mucho

[Danke]

Caray, antes pecaba de gula, ¿ahora de avaricia?

Ese Gordo chistoso en LA, sin barba. ¡Bienvenido!


(Arriba los Lakers)


Edit: se me hace que el Gordo nos ha tomado el pelo todo este tiempo y resulta que es el "mero bueno" :D

[Malice]

jaj, muy buen aporte ;) xD xD.........

Y tienes razon carnal, no se necesita de una religion ;) ;)..............

Nomas les comparto que la que un servidor ofrece, no tiene bases en alguna organizacion, sino mas bien en temas morales, espirituales, mas que terrenales (dinero........)

Y pues Jose Smith creia ser como Dios, y sabemos que quien piensa asi, comparte las mismas intenciones de Satan, pues la Biblia ensena que el diablo quiso destronar a Dios, y ocupar su lugar.............

Nos vemos amigo, cuidate mucho, saludosssssssss ;) ;) ;) ;) ;) xD xD xD xD........... xD+

Pos data: Si te mandan las tablas de oro, me las muestras pleaseeeeeeee!!!!!!!!!! xD xD xD.............. xD xD xD xD+ xD+

Bueno con respecto a José Smith y leyendo y conociendo más la religión mormona, José Smith no se creía dios, el según esto se preguntaba cuál de todas las religiones era la verdadera.

Según esto Jesús se le apareció y le dijo que él era el próximo mensajero de Dios.

No recuerdo cuál el asunto, el chiste es queJosé Smith encontró unas planchas de oro en una lengua extraña, y él casi casi por obra del espiritú santo tradujó lo que decían esas planchas de oro.

Como quien dice el solo es un mensajero de Dios ¬¬

Hace rato vi una pelicula, con la cuál no estuve de acuerdo, está película hablaba de la civilización maya, en donde un tipo, llegó de no se donde y empezó a decir que el mesias vendría y shalala shalala, y que había que creer en él y en un único Dios. Sinceramente ni puse mucha atención.

Pero aquí en lo que no estuve de acuerdo es que pintaban a los mayas como malos por ser politeístas, ya que según está película, ellos carecían de fé.

Entonces digo, por ser politeístas estas mal? Mmmm es absurdo.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Pero la hora llega Alex, estamos en la era postcristiana, dudo que el Cristianismo desaparezca, eso si, seguramente volverá a sus orígenes, a ser un movimiento underground, donde sus miembros, no viven bajo las normas y leyes de los gobiernos, sino bajo un código distinto, al cual, no le es suficiente con que algo sea legal para que sea bueno, y viceversa.

Saludos, un gusto leerte.


Un gusto saludarte Pana.

Una pregunta........

Que acaso no contrasta esto con las enseñasas del Apostol Pablo a los Romanos, en cuanto a que hay que someterse a las "autoridades establecidas"
creo que aparece por alla del capitulo 13.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

opino que la iglesia catolica es la religion mas rica en sacramentos

Tambien la mas pobre en cumplirlos.

[gordoReloaded2]

no te vayas asi gordo jaja... ¿nueva religión dijiste? apartarme una parroquia yo seré tu apóstol ;) ¿rios "de que" nos vamos a llamar?

jajaja, Rios de Esperanza, que se yo............ xD xD xD

Me fui porque tenia que ir a trabajar, pero algo paso, y ya perdi el dia de hoy........ Disculpa amigo, aqui toy orita ;) xD


a mi no me convencen yo me quedo con Shoko Asahara

Como gustes, jajaja............. xD


¿Ya se te salió el chamuco, gordo? Estabas irreconocible aquel día.

Pos ahora lo trato de tener a mis conflictos en privado, mejor asi pa todos ;) xD


jeje ya reconoció que si fue satanas pero salio avante gracias a su fé... por eso yo ahora creo en él :)

maestro gordo cuando termines tu baño de pureza quisiera recibir la palabra que tengo algunas dudas, no te tardes mucho

jajaja, aqui toy amigo, cuando gustes bro ;) ;) ;) ;) xD xD xD xD........xD+


Bendito y alabado sea el Señor.

:O :O :O :O........... ;) ;) ;) xD xD xD.......xD+


Caray, antes pecaba de gula, ¿ahora de avaricia?

Ese Gordo chistoso en LA, sin barba. ¡Bienvenido!


(Arriba los Lakers)


Edit: se me hace que el Gordo nos ha tomado el pelo todo este tiempo y resulta que es el "mero bueno" :D

jajajja, avaricia, jajja............ noooooo, trabajo durooo!!! jajajja........ xD xD xD.......xD

Gracias por la bienvenida, y como siempre, sientanse todos bienvenidos a este post pa expresar lo que sientan sobre Dios y todo ;) ;) ;) xD xD xD xD........xD+

El mero bueno de La Que Buena!!!!! jajajjaja............. xD xD xD xD+

Saludos amiga ;) ;) ;) xD xD xD..........xD+


Bueno con respecto a José Smith y leyendo y conociendo más la religión mormona, José Smith no se creía dios, el según esto se preguntaba cuál de todas las religiones era la verdadera.

Según esto Jesús se le apareció y le dijo que él era el próximo mensajero de Dios.

No recuerdo cuál el asunto, el chiste es queJosé Smith encontró unas planchas de oro en una lengua extraña, y él casi casi por obra del espiritú santo tradujó lo que decían esas planchas de oro.

Como quien dice el solo es un mensajero de Dios ¬¬

Hace rato vi una pelicula, con la cuál no estuve de acuerdo, está película hablaba de la civilización maya, en donde un tipo, llegó de no se donde y empezó a decir que el mesias vendría y shalala shalala, y que había que creer en él y en un único Dios. Sinceramente ni puse mucha atención.

Pero aquí en lo que no estuve de acuerdo es que pintaban a los mayas como malos por ser politeístas, ya que según está película, ellos carecían de fé.

Entonces digo, por ser politeístas estas mal? Mmmm es absurdo.

Ojo amigo, ser politeista es absurdo, pero poligamio no??? :O :O :O :O :O.................:O+


Un gusto saludarte Pana.

Una pregunta........

Que acaso no contrasta esto con las enseñasas del Apostol Pablo a los Romanos, en cuanto a que hay que someterse a las "autoridades establecidas"
creo que aparece por alla del capitulo 13.

Muy inteligente, se me hace que conoces la Palabra de Dios demasiado bien compa ;)

A ver si nos tiras algunos temas pa conversar, platicar y tal vez por que no, debatir un poquito ;)

Saludos amigo ;) ;) xD+


Tambien la mas pobre en cumplirlos.

jaj, sip, cierto xD xD xD...........

Saludos compa ;) ;) ;) ;) xD xD+......xD+

[Malice]

A lo que me refiero es que no por creer en un solo dios sino en varios estas mal, porque en dado caso, los egipcios, mayas,aztecas, etc etc etc tmb estaban mal ¬¬

[gordoReloaded2]

A lo que me refiero es que no por creer en un solo dios sino en varios estas mal, porque en dado caso, los egipcios, mayas,aztecas, etc etc etc tmb estaban mal ¬¬

Entonces, si yo creo en Dios, en Mahoma, en Buda, y en Teresa de Calcuta, teniendo mis 4 Dioses venerados de lo mas, cometo pecado, si o no?

[Malice]

olvidalo, no entiendes lo que quiero dar a entender

[gordoReloaded2]

olvidalo, no entiendes lo que quiero dar a entender

Por eso hago la pregunta, porque no entiendo :S :S :S.............

Por favor, me gustaria entender, gracias ;)........ xD+

[Bunlass]

Me basto con una diosa, de preferencia desnudita.:D

[gordoReloaded2]

Me basto con una diosa, de preferencia desnudita.:D

jajajjajjaja, iguaaaaaaaaaaaaaaallllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D.............. xD++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[Yanez616er]

Entonces, si yo creo en Dios, en Mahoma, en Buda, y en Teresa de Calcuta, teniendo mis 4 Dioses venerados de lo mas, cometo pecado, si o no?

De acuerdo con tu librito negro si lo haces porque segun tu religion solo existe un dios verdadero, Gordo si quieres recibir tu piedrita blanca no lo harias, Ahora una pregunta Hablas mucho de el "Reino de los Cielos" entonces.....si todos los pecadores seran hechados al infierno y los buenos como tu se iran al cielo...que va a pasar con la tierra? se quedara vacia? o solo sera hogar para los animales y todo lo que conocemos a exepcion de los humanos?

[Kinlob reencarnacion]

jajajjajjaja, iguaaaaaaaaaaaaaaallllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! :d :d :d :d :d :d :d :d :d.............. Xd++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

no desearas la mujre del projimo, recuerdas cuando moises bajo de las montañas con los mandamientos y crearon un beserro de oro?...

[IQ300]

Van a sacar una pelicula llamada Corpus Christ, donde jesús es interpretado como homosexual

¿qué opinas? por lo que yo sé, se están haciendo campañas para impedir que salga en cine y a la venta en DVD.

[Kinlob reencarnacion]

van a sacar una pelicula llamada corpus christ, donde jesús es interpretado como homosexual

¿qué opinas? Por lo que yo sé, se están haciendo campañas para impedir que salga en cine y a la venta en dvd.

segun muchos predicadores ser gay es pecado dicen que eso esta en la biblia, ¿¿¿emmm cierto gordoreloco????

[IQ300]

segun muchos predicadores ser gay es pecado dicen que eso esta en la biblia, ¿¿¿emmm cierto gordoreloco????


ok, ser gay no será pecado, pero, ¿jesús gay?

WLKk00OYKhU&feature=PlayList&p=E20896CEA1BC2CB7&index=0

[Kinlob reencarnacion]

ok, ser gay no será pecado, pero, ¿jesús gay?

wlkk00oykhu&feature=playlist&p=e20896cea1bc2cb7&index=0

jajaja muy buen video, pero se supone que el es dios hecho hombre, por que quebrantaria sus porpias leyes?

[IQ300]

Es lo raro del asunto, eso me pone a pensar muchas cosas.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

La religion es como el veneno, no mata si no te lo tomas.

[Malice]

la vdd religiòn es la del osito bimbo ¬¬

[vickmeme]

:001_rolleyes:Dios si existe, sino nadie estuviera aqui, eso de que empezo la vida de bacterias es pura teoria, por eso se llama Teoria de la evolucion, nada esta comprovado, me podras decir que -Dios tampoco esta comprobado, pero lo yo no entiendo, es que fuerza hace que una persona se deje a si misma para ayudar a otra que no conoce, de tal manera que esta pone en riesgo su propia vida, al atender personas que incluso tenia enfermedades contagiosas, me refero a la madre teresa, esa fuerza, aseguro que no la tiene ninguno en este foro, era la fuerza de dios y su amor reflejado en esta persona, asi como ella trasendio tanto en este mundo, que estoy seguro no era para nada su intencion, sino que hacer el bien dentro de lo que le marcaba su dios, amar asta dar la vida por los demas, y con la fuerza dios lo logro, para mi no hay otra religion que tenga personas tan entregadas y con esa fuerza como la catolica, donde hay personas como ella, en otras religiones, que alguien me diga, en que religion se ve reflejado el amor como ella lo hizo.
suerte......gracias

[ANGELCAIDOP4]

:001_rolleyes:Dios si existe, sino nadie estuviera aqui, eso de que empezo la vida de bacterias es pura teoria, por eso se llama Teoria de la evolucion, nada esta comprovado

lo que esta comprobado es tu pesima ortografia, asi como un dia la ciencia demostro que la tierra es redonda y de la mmisma forma que sistematicamente a arrinconado a las religiones, el ser humano no necesita la religion para ser filantropo ¿o como el papa que apoyo a los nazis? ¿o los musulmanes que mutilan mujeres? eso es bondad:lol:

[Malice]

Depende las creencias de cada quien, los católicos dicen que ellos son la verdadera religión, los testigos de jehová dicen que son ellos, los cristianos dicen ser la verdadera religión, los Mormones juran y perjuran que su iglesia es la verdadera; entonces, pues cada quien sus creencias.

[LadyBlue]

el ser humano no necesita la religion para ser filantropo ¿o como el papa que apoyo a los nazis? ¿o los musulmanes que mutilan mujeres? eso es bondad:lol:

Esos son hombres nada más. La verdadera religión consiste en creen en Dios (el papa no es Dios XD) y vivir como tal. :closedeyes:

[Malice]

:001_rolleyes:Dios si existe, sino nadie estuviera aqui, eso de que empezo la vida de bacterias es pura teoria, por eso se llama Teoria de la evolucion, nada esta comprovado, me podras decir que -Dios tampoco esta comprobado, pero lo yo no entiendo, es que fuerza hace que una persona se deje a si misma para ayudar a otra que no conoce, de tal manera que esta pone en riesgo su propia vida, al atender personas que incluso tenia enfermedades contagiosas, me refero a la madre teresa, esa fuerza, aseguro que no la tiene ninguno en este foro, era la fuerza de dios y su amor reflejado en esta persona, asi como ella trasendio tanto en este mundo, que estoy seguro no era para nada su intencion, sino que hacer el bien dentro de lo que le marcaba su dios, amar asta dar la vida por los demas, y con la fuerza dios lo logro, para mi no hay otra religion que tenga personas tan entregadas y con esa fuerza como la catolica, donde hay personas como ella, en otras religiones, que alguien me diga, en que religion se ve reflejado el amor como ella lo hizo.
suerte......gracias

Esa fuerza que dices, no es más que su deseo que servir, ahora, bueno sí vienes a hablar de en que religiones se ve reflejado tanto amor, como en la puta mayor, osea la católica, pues deja te pongo un ejemplo: Los Mormones, los elders que pasan de casa a casa, muchos de ellos dejan a sus familias, dejan todo por dos años, por querer servir a su Dios, y hasta muchos de ellos sin conocerte, ni saber nada de tu vida, te ayudan y sin pedir nada a cambio, al igual la demás gente en está religión, que sin que seas miembro de su iglesia, te reciben con los brazos abiertos, sin mala caras ni nada, ese es un ejemplo.

Ahora puse de ejemplo a los mormones porque me he topado con ellos durante años, y hace poco conocí a un par de elders que sin conocer a mi familia, nos han ayudado; pero aquí no se trata de religiones, si no el deseo de cada persona por ayudar a los demás, digamos de tener esa cualidad de servir, y creeme que muchos, a lo mejor, no como la madre teresa, pero de otra forma, ayudarían incondicionalmente a los demás.

Otra cosa, la puta mayor (Católica) Pues bueno no había visto tanto amor, donde la gente está jodida, pero eso sí, los saderdotes y demás, viven como reyes, y según las limosnas van para la "mejora" de las iglesias, y perdoname pero yo sigo viendo igual de jodidas a muchos de estos templos, pero eso sí, muchos sacerdotes hasta con auto nuevo, Wow!! Cuanto Amor!! :thumbup:

Rezaré como Joseph Smith lo hizó para saber cuál es la verdadera Religión...

Por cierto cuantas personas ordinarias de tu iglesia han ayudado desinteresadamente a la gente?

Al menos en esa cuestión que mencionas, le voy más a los mormones, he visto más fuerza y amor en está religión que en la tuya y por personas ordinarias que es lo mejor, o ¿Tu te irías dos años a algún otro lugar, tal vez otro estado o país, donde las costumbres y el idioma llegan a ser diferentes, donde no puedes tener medio alguno de comunicación con tu familia, donde tienes que convivir las 24 horas con un desconocido, por no se 1, 2 , 3 meses, solo por ayudar y llevar palabras de aliento y la palabra de Dios a muchos hogares, aunque en muchos de ellos te cierren las puertas, se burlen de ti, o te amenecen de muerte o hasta en verdad te maten, solo por no ser católico? Es irónico y patético, porque ustedes los católicos rechazan a los que no pertenezcan a su iglesia, y peor aún a muchos de otras religiones los han matado, en verdad ya veo cuanto amor se ve reflejado en la puta mayor...

Le voy a cualquier Religión que no sea la Católica.

Todos son libres de creer en lo que sea

[gordoReloaded2]

De acuerdo con tu librito negro si lo haces porque segun tu religion solo existe un dios verdadero, Gordo si quieres recibir tu piedrita blanca no lo harias, Ahora una pregunta Hablas mucho de el "Reino de los Cielos" entonces.....si todos los pecadores seran hechados al infierno y los buenos como tu se iran al cielo...que va a pasar con la tierra? se quedara vacia? o solo sera hogar para los animales y todo lo que conocemos a exepcion de los humanos?

La tierra sera purificada con fuego, pues a Dios le repugna el pecado...... Pero esto sucedera luego del Milenio, cuando el destino eterno de cada individuo perdido sera comprobado por todos los fieles y santos que han sido salvados por la sangre bendita del Cordero...... (Suena a Apocalipsis, ya se......).

Cuando Cristo venga por segunda vez, TODOS los malos simplemente moriran, a excepcion de los angeles malos..... Incluidos los animales, todo ser vivo dejara de existir, pues en eso consisten las cadenas de Satanas........ No poder disfrutar de su mas grande placer: Tentar y hacer caer en pecado a los seres humanos........

LUEGO DEL MILENIO, tomara lugar el infierno......... Aunque el cielo, ya existe para los salvados...............


Una pequena explicacion, espero haya sido clara y al punto ;)

Saludossssssssss ;) ;)+++


no desearas la mujre del projimo, recuerdas cuando moises bajo de las montañas con los mandamientos y crearon un beserro de oro?...

jajja........ si, brother, siii......... jaj, lo se ;)............xD xD xD.........


Van a sacar una pelicula llamada Corpus Christ, donde jesús es interpretado como homosexual

¿qué opinas? por lo que yo sé, se están haciendo campañas para impedir que salga en cine y a la venta en DVD.

Pues vaya que es asqueroso pero no me soprende....... este mundo esta lleno de corrupcion, y solo falta, con todo respeto, que violen a la virgen Maria.......... (Ateos, un esfuercito por no reirse, jaja ;)).............

Es bueno que haya gente que sienta el evitarlo (hablamos del DVD), pero creo que la homosexualidad es un pecado que castigara Dios, no el hombre.......... Que quiero decir?? Si el hombre quiere hacer una pelicula asi, que la haga, pero si ofende a Dios (porque lo que se haga en HollyWood, creo que a Dios no le afectaria mucho, estan todos condenados........ [Por supuesto El los querria salvar! .......Pero quien de ellos quiere ser salvo???:O:O:O:S:S:S]); si llegasen a ofenderle, pues que se atengan a las consecuencias............

Lo que yo digo es que Dios es una persona, y por que jugar con El??? Es decir, si la Biblia claramente dice que los homosexuales no entraran al Reino (1 Corintios 6:9-10), por que provocar a Dios ensenando que su propio Hijo fue homosexual??

Piensenlo ;)....................


segun muchos predicadores ser gay es pecado dicen que eso esta en la biblia, ¿¿¿emmm cierto gordoreloco????

Pos si....... En dos partes por lo menos, una en el Nuevo, y otra en el Antiguo o Viejo Testamento.......... En el Nuevo, dice asi:


"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios."
(1 Corintios 6:9-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Corintios%206:9-10&version=60))

El Viejo es mas duro, creo que con ese alcanza ;)

Mira brother, a Dios le REPUGNA el pecado, pero no el pecador........ Ama al pecador, pero no a su pecado......... Y ser homosexual, y/o practicar el homosexualismo, es un asqueroso pecado, como todos los pecados lo son, a los ojos del Santisimo Creador del universo.... o sea, Dios.

La gente lo ve normal, porque obviamente se acostumbro..... Asi como cuando vas a cenar, prendes el TV, miras un Noticioso, y puras matanzas, cortes de cabeza, violencia, muertes, accidentes, etc.... No te importa, por que?? ..... 1ro porque no te afecta, estas seguro/a, 2do porque ya te has acostumbrado........ Forma [tristemente] parte de la rutina.......

La gente ha perdido la percepcion espiritual de las cosas.... Tal vez por descuidos, desinteres, ignorancia [posiblemente voluntaria], o terquedad...... La realidad es que vivimos en una decadencia constante y cada vez mas rapida....... Las proximas generaciones no sabemos de lo que seran capaz, y lo peor, nadie lo para........ El TV es el mejor ayudador,................. Por eso padres, cuiden que miran vuestros hijos por el TeleVisiador.............. ;)

Debemos evitar en lo posible que esta decadencia no continue, no queremos que en un futuro (obviamente exagero, y ojala sea PARA SIEMPRE una exageracion nomas...) violar ninos sea normal :S :S :S :S+++++++++++++++++++++++++++++++................. .....................

Muy pequeno mensaje, espero puedan tomarlo seriamente, y pueda ser comprendido con claridad ;)

Saludosssssssssssssssssss ;).............;)++++


ok, ser gay no será pecado, pero, ¿jesús gay?

WLKk00OYKhU&feature=PlayList&p=E20896CEA1BC2CB7&index=0

Prefiero no ver el vid bro, solo menciono que ser gay es pecado, asi como lesbiana, y que si deciden manchar el nombre de Jesus tildandolo de gay, no es correcto............. Ya di una muy breve exposicion al respecto, favor de leer si no haberlo hecho ;) Gracias ;)

Saludossssssssss ;) ;) ;)..........;)+++++


jajaja muy buen video, pero se supone que el es dios hecho hombre, por que quebrantaria sus porpias leyes?

A ver, tendre que ver el vid............................... Ok, lo vi.... Desde una perspectiva mundana (que no deberia tener, jeje), parece chistoso; desde una vision profesional, le falto un poco; pero en materia religiosa, no causa gracia..........

Com'on chicos, es simplemente un vid, duh................ Nada que ver con leyessss...........................

-Aunque ahi mostras que conoces lo que dice la Biblia, jeje, te cache ;)


Es lo raro del asunto, eso me pone a pensar muchas cosas.

como que? lol.


La religion es como el veneno, no mata si no te lo tomas.

Y te da vida cuando decidiste morir............ Mensaje espiritual ;)


la vdd religiòn es la del osito bimbo ¬¬

http://profy.com/wp-content/blogs.dir/1/images/phil1/2/mademoticon.gif


:001_rolleyes:Dios si existe, sino nadie estuviera aqui, eso de que empezo la vida de bacterias es pura teoria, por eso se llama Teoria de la evolucion, nada esta comprovado, me podras decir que -Dios tampoco esta comprobado, pero lo yo no entiendo, es que fuerza hace que una persona se deje a si misma para ayudar a otra que no conoce, de tal manera que esta pone en riesgo su propia vida, al atender personas que incluso tenia enfermedades contagiosas, me refero a la madre teresa, esa fuerza, aseguro que no la tiene ninguno en este foro, era la fuerza de dios y su amor reflejado en esta persona, asi como ella trasendio tanto en este mundo, que estoy seguro no era para nada su intencion, sino que hacer el bien dentro de lo que le marcaba su dios, amar asta dar la vida por los demas, y con la fuerza dios lo logro, para mi no hay otra religion que tenga personas tan entregadas y con esa fuerza como la catolica, donde hay personas como ella, en otras religiones, que alguien me diga, en que religion se ve reflejado el amor como ella lo hizo.
suerte......gracias

Pues sorry mi amigo, pero los asiaticos, nuestros buenos amigos budistas, son personas muy generosassss......... Tienen, diria miles, no se si millones; muchisimos hospitales gratuitos, cuando en este pais, Estados Unidos, la medicina es lo mas caro que hay :S...........

Disculpa brother, pero hay muuuuuuuuucha gente que es buena, generosa y considerada para con su projimo, y por eso, yo personalmente, le doy las gracias a Dios ;)


(Sigue..............)

[gordoReloaded2]

(..............sigue)


lo que esta comprobado es tu pesima ortografia, asi como un dia la ciencia demostro que la tierra es redonda y de la mmisma forma que sistematicamente a arrinconado a las religiones, el ser humano no necesita la religion para ser filantropo ¿o como el papa que apoyo a los nazis? ¿o los musulmanes que mutilan mujeres? eso es bondad:lol:

O la Inquisicion?................xD

Hay mucha confusion, creo que debemos considerar 2 cosas:

1ro, NADIE vio ni puede comprobar JAMAS que existio la Creacion de Dios..... Ni Adan y Eva pueden comprobarlo, pues ellos fueron creados DESPUES de todo lo que Dios habia hecho.... Y ya que estoy, les digo algo: Es solo POR FE, que aceptamos la propiedad de Dios como Creador de la raza humana, y es POR FE que aceptamos al Padre como Dios y Senor del universo, etc.....

2do, La ciencia ha hecho grandes y magnificas contribuciones al conocimiento a lo largo de la historia del ser humano. Si no fuese por la ciencia, muchas de las increibles cosas que tenemos hoy dia para facilitarnos la vida, no estarian aqui....

La unica forma de armonizar, es si la ciencia decide CREER que existe Dios, jaj, imposible, jajaja++++

Saludos a ambos ;) ;) ;)++++


Depende las creencias de cada quien, los católicos dicen que ellos son la verdadera religión, los testigos de jehová dicen que son ellos, los cristianos dicen ser la verdadera religión, los Mormones juran y perjuran que su iglesia es la verdadera; entonces, pues cada quien sus creencias.

Pues si estudias bien detenidamente la Biblia, con mucha oracion y HUMILDAD, descubriras que todas las mencionadas se encuentran en el error......... Orita no ando con ganas de filosofar, (jaj, como lo llamamos con mi viejo=papa cuando razonamos la inmensidad de topicos sobre la Palabra de Dios y su Magno Autor); nomas te digo que requiere una de dos: O mucho estudio y romperse la cabeza para entender las muchas supuestas contradicciones de la Biblia; o un poquitito de interes por conocer al Senor, jaj ;)...........;)+

Solo te digo que estudiando SIN PREJUICIOS, llegaras SOLITA a la verdad ;) xD

Con mucho carino, Saludossssssssss ;) ;) ;) xD xD xD ;)+++


Esos son hombres nada más. La verdadera religión consiste en creen en Dios (el papa no es Dios XD) y vivir como tal. :closedeyes:

Bien dicho, el papa no es Dios, y no quiero ofender a los queridos catolicos, me guardo los comentarios fuertes....... Y asi es mi queridisima Senorita Azul ;), aunque refuerzo tu opinion ;) :

No solo creer en Dios, sino tambien obedecerle, pues este versiculo nos ensena los pasos de quien seguirias si tan solo te limitases a creer....... :


"Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan."
(Santiago 2:19 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%202:19&version=60))

El contexto nos cuenta que si tu solamente crees, y no haces, no estas agradando a Dios.......

NO es un regano, simplemente reforzar tu pensamiento ;)

Muchos carinos, abracito, nos vemos amiga ;)............;)++++


Esa fuerza que dices, no es más que su deseo que servir, ahora, bueno sí vienes a hablar de en que religiones se ve reflejado tanto amor, como en la puta mayor, osea la católica, pues deja te pongo un ejemplo: Los Mormones, los elders que pasan de casa a casa, muchos de ellos dejan a sus familias, dejan todo por dos años, por querer servir a su Dios, y hasta muchos de ellos sin conocerte, ni saber nada de tu vida, te ayudan y sin pedir nada a cambio, al igual la demás gente en está religión, que sin que seas miembro de su iglesia, te reciben con los brazos abiertos, sin mala caras ni nada, ese es un ejemplo.

Ahora puse de ejemplo a los mormones porque me he topado con ellos durante años, y hace poco conocí a un par de elders que sin conocer a mi familia, nos han ayudado; pero aquí no se trata de religiones, si no el deseo de cada persona por ayudar a los demás, digamos de tener esa cualidad de servir, y creeme que muchos, a lo mejor, no como la madre teresa, pero de otra forma, ayudarían incondicionalmente a los demás.

Otra cosa, la puta mayor (Católica) Pues bueno no había visto tanto amor, donde la gente está jodida, pero eso sí, los saderdotes y demás, viven como reyes, y según las limosnas van para la "mejora" de las iglesias, y perdoname pero yo sigo viendo igual de jodidas a muchos de estos templos, pero eso sí, muchos sacerdotes hasta con auto nuevo, Wow!! Cuanto Amor!! :thumbup:

Rezaré como Joseph Smith lo hizó para saber cuál es la verdadera Religión...

Por cierto cuantas personas ordinarias de tu iglesia han ayudado desinteresadamente a la gente?

Al menos en esa cuestión que mencionas, le voy más a los mormones, he visto más fuerza y amor en está religión que en la tuya y por personas ordinarias que es lo mejor, o ¿Tu te irías dos años a algún otro lugar, tal vez otro estado o país, donde las costumbres y el idioma llegan a ser diferentes, donde no puedes tener medio alguno de comunicación con tu familia, donde tienes que convivir las 24 horas con un desconocido, por no se 1, 2 , 3 meses, solo por ayudar y llevar palabras de aliento y la palabra de Dios a muchos hogares, aunque en muchos de ellos te cierren las puertas, se burlen de ti, o te amenecen de muerte o hasta en verdad te maten, solo por no ser católico? Es irónico y patético, porque ustedes los católicos rechazan a los que no pertenezcan a su iglesia, y peor aún a muchos de otras religiones los han matado, en verdad ya veo cuanto amor se ve reflejado en la puta mayor...

Le voy a cualquier Religión que no sea la Católica.

Todos son libres de creer en lo que sea

Pues si, tienes razon:O...............................

De acuerdo en casi todo............................. (Podemos usar *uta, xD xD xD+++++++)

Saludosssssssssss ;) ;) ;) ;)++++++

[gordoReloaded2]

Malice: HUMILDAD, SIN PREJUICIOS, SOLITA; no quise decirlo a ti, es para todos, es general; disculpa si suena de otra manera ;)

Saludos nuevamente xD............ ;)

[Malice]

De por sí que la biblia son muchas metaforas que muchas religiones, como la católica lo han tomado a su manera y de ahí la forma en como funcionan como estas religiones.

[vickmeme]

me imegino que has de ser de las personas, que si no recibes nada a cambio, no vale la pena nada, para tu informacion si estuve un poco mas de tres años, encerrado en un seminario, y me di cuenta que no era facil, por algo se dice, muchos los llamados poco los elegidos y simplemente no era elegido para el sacerdocio, y como veo que hay muchas gente que brinca de una religion a otra, es dificil poder asentar ideas, porque se hacen un caldo con la fe, que ya no les es dificil, cambiar de ideas, de los mormones, que no creo que seas, por que ellos piden enormes cantidades de dinero, si no no entras en la comunidad, del dirigente ni hablar, no por nada lo asesinaron, pero bueno si a el le dijeron de propia mano los mismos profetas, que dice que se le aparecieron, que el era el restaurador, pues ni hablar, debio de ser un santo, hay que leer, he investigar, y si; yo nunca he puesto que la iglesia me va a salvar, esa iglesia que llamas la gran puta, no me incomoda, si es la intencion, yo estoy conciente que por mis actos me reconoceran, y se que la gran puta como tu dices, es la que fundo, ese dios por el que creo, y que dividio los tiempos, no lo menciono por que no se como lo llames tu, y creo mas en él que levanto muertos y no un alucinado que lava la mente de tanto incauto, la fe no se vende ni se compra con regalos, la salvacion no la da la iglesia sea cual sea, sino solo dios

[gordoReloaded2]

De por sí que la biblia son muchas metaforas que muchas religiones, como la católica lo han tomado a su manera y de ahí la forma en como funcionan como estas religiones.

Si cada cual toma la Biblia, escoge una porcion, y la interpreta a su manera, PERO CONTRADICE CON OTRA PORCION DE LA BIBLIA, no sirve ;)

Y eso sucede con muchas religiones, incluida la Catolica...........

Saludosss ;) ;).............xD++


me imegino que has de ser de las personas, que si no recibes nada a cambio, no vale la pena nada, para tu informacion si estuve un poco mas de tres años, encerrado en un seminario, y me di cuenta que no era facil, por algo se dice, muchos los llamados poco los elegidos y simplemente no era elegido para el sacerdocio, y como veo que hay muchas gente que brinca de una religion a otra, es dificil poder asentar ideas, porque se hacen un caldo con la fe, que ya no les es dificil, cambiar de ideas, de los mormones, que no creo que seas, por que ellos piden enormes cantidades de dinero, si no no entras en la comunidad, del dirigente ni hablar, no por nada lo asesinaron, pero bueno si a el le dijeron de propia mano los mismos profetas, que dice que se le aparecieron, que el era el restaurador, pues ni hablar, debio de ser un santo, hay que leer, he investigar, y si; yo nunca he puesto que la iglesia me va a salvar, esa iglesia que llamas la gran puta, no me incomoda, si es la intencion, yo estoy conciente que por mis actos me reconoceran, y se que la gran puta como tu dices, es la que fundo, ese dios por el que creo, y que dividio los tiempos, no lo menciono por que no se como lo llames tu, y creo mas en él que levanto muertos y no un alucinado que lava la mente de tanto incauto, la fe no se vende ni se compra con regalos, la salvacion no la da la iglesia sea cual sea, sino solo dios

Cuidemos las letras, podemos emplear *uta, amigo ;)

Graciassss.......... ;)+++



Saludosssss ;)+++

[Malice]

me imegino que has de ser de las personas, que si no recibes nada a cambio, no vale la pena nada, para tu informacion si estuve un poco mas de tres años, encerrado en un seminario, y me di cuenta que no era facil, por algo se dice, muchos los llamados poco los elegidos y simplemente no era elegido para el sacerdocio, y como veo que hay muchas gente que brinca de una religion a otra, es dificil poder asentar ideas, porque se hacen un caldo con la fe, que ya no les es dificil, cambiar de ideas, de los mormones, que no creo que seas, por que ellos piden enormes cantidades de dinero, si no no entras en la comunidad, del dirigente ni hablar, no por nada lo asesinaron, pero bueno si a el le dijeron de propia mano los mismos profetas, que dice que se le aparecieron, que el era el restaurador, pues ni hablar, debio de ser un santo, hay que leer, he investigar, y si; yo nunca he puesto que la iglesia me va a salvar, esa iglesia que llamas la gran puta, no me incomoda, si es la intencion, yo estoy conciente que por mis actos me reconoceran, y se que la gran puta como tu dices, es la que fundo, ese dios por el que creo, y que dividio los tiempos, no lo menciono por que no se como lo llames tu, y creo mas en él que levanto muertos y no un alucinado que lava la mente de tanto incauto, la fe no se vende ni se compra con regalos, la salvacion no la da la iglesia sea cual sea, sino solo dios

LOL :lol: los mormones no te piden dinero para entrar a su comunidad... Al contrario, ellos les da alegría que entres a su religión, ya que para ellos, cualquiera que este interesado en conocer el evangelio, es más para ellos es diezmo es voluntario:

Y además, vosotros mismo socorreréis a los que necesiten vuestro socorro impartiréis de vuestros bienes al necesitado; no permitiréis que el mendigo os haga su petición en vano, y sea echado fuera su perecer. MOSÍAH 4:16 (Libro de Mormón)

Eso por mencionar una pequeña parte, de lo que hablan los Mormones, disculpame pero tu ignorancia, al igual quela de muchos católicos, les ha hecho creer cosas falsas acerca de las demás religiones.

Lo que los mormones dan de diezmo, es destinado a ayudar a personas que lo necesitan, no se , por ejemplo, algún desastre natural o cosas así, digamos caridad; también ese dinero se usa para el mantenimiento de los templos, que me consta que están en perfectas condiciones; se usa para la imprenta de los ejemplares del Libro de Mormón, los cuáles te dan gratuitamente, junto con los folletos, las laminas con imagenes; también se usan para proveer de alimento, refugio y otras necesidades básicas a las personas necesitadas, tanto localmente como en el mundo, coo ya lo había mencionado; Apoyar las actividades y operaciones de las congregaciones locales de la Iglesia; apoyar los programas de la Iglesia, incluso la educación y la investigación de historia familiar.

Obizpos, Misioneros y demás que participan dentro de los templos, no reciben dinero, como quien dice, no reciben pago alguno.

Otra cosas, la religión católica, no fue la primera...

Ahora, haya alucinado o no Joseph Smith, es muy independiente, ya que los mormones, no lo adoran, lo respetan, pero hasta ahí, para los mormones, creen que uno está aquí para hacer el bien en este el paraíso terrenal, para luego a la hora de nuestra muerte, poder alcanzar el cielo celestial y así estar con nuestro padre.

Etc etc etc

[ANGELCAIDOP4]

y con eso de que la biblia se mete el pie solita...

[pana]

Hay una cosa que esta bien clara, la gente esta cansada de esos discursos fundamentalistas en cuanto a la posesión de la verdad, vengan estos de donde vengan. Ninguna religión puede proclamarse como la poseedora de la verdad, ya que de esta tan solo hemos recibido una parte, esta verdad tiene que ver con la confesión hecha por el apóstol Pedro en cuanto a que Jesús es el hijo del Dios vivo, palabras que según el propio Cristo, fueron reveladas por el Padre. Es en esa verdad, en la que el mismo Señor Jesucristo dijo que edificaría su iglesia, y que la muerte no prevalecería sobre ella.

Por una parte la iglesia católica afirma que ella es la única y verdadera iglesia fundada por los apóstoles, utilizando para ello el pasaje que he parafraseado anteriormente, dandole eso si, una interpretación a mi modo de ver incorrecta, ya que lo utilizan para justificar el papado, asegurando que Pedro fue el primero de ellos, cuando este ni siquiera fue pastor de Roma. De manera que para la iglesia Católica, las demás religiones Cristianas, no se conforman como iglesias, sino como comunidades eclesiásticas. Ante esta realidad, lograr que las diferentes religiones Cristianas creen puentes de comunicación y unidad respecto a las cosas que tienen en común, para así poder llevar el evangelio a un mundo cada vez mas incrédulo, se ha convertido en una batalla perdida.

En cualquier caso, desde el punto de vista de algunos sociólogos Cristianos, el mundo esta cansado de religiones, y difícilmente se acercara a una que no manifieste con sus obras las palabras que predican.

El Cristiano no ha sido llamado a defender sus propias creencias personales en cuanto a Dios, sino a dar testimonio de Jesucristo, testimonio que evidentemente ha de ser manifestado con palabras, y, por supuesto, con una forma de vida ejemplar, digna del evangelio. Por otra parte, la iglesia no ha sido llamada a organizarse, sino a ser un organismo, una organización contara entre sus filas con los mejores y mas capacitados para que esta pueda ir hacia delante, un organismo no obstante, echara mano de lo que tiene para poder hacerlo.

En cualquier caso, lo que suele diferenciar a las mal llamadas comunidades eclesiásticas con las grandes religiones que se autoproclaman como la única y verdadera, (sean estas cuales sean) es algo que Cristo prometio a los que le siguieran: "vida, y vida en abundancia"

Saludos.

[Malice]

No soy momorna luthien, así le he llamado a la religión católica, desde hace muchos años, ammm jamás estuve de acuerdo con ella, pero sí me da coraje como está religión ataca a las demás, pongo de ejemplo cuando por casa de mi abuela, enfrente de una iglesia católica, estaban contruyendo un templo mormón, mmm un domingo en misa que acompañamos a mi abuela, el sacerdote dijo algo más o menos así:

"Debemos de imponernos a la contrucción de ese templo, es gente que solo quiere molestar, es gente que va en contra de nuestro dios, sí es necesario apredrearlos, hay que hacerlo, con tal de que ese templo no se construya" etc etc etc, y digo como es posible que así opinen muchos católicos, algo que sí me he dado cuenta, es que hay demasiada discriminación hacía los mormones, los elders que hace poco conocí, uno de ellos, comentó que en villa del carbón, donde el estaba haciendo su misión, mucha gente matataron a varios misioneros, y este elder que nos contó esto, dijo que hasta él tenía amenaza de muerte.

Sinceramente, no he visto que otras religiones se metan con la católica y sin embargo he conocido varia gente católica que ataca al resto de la religiones.

Otro ejemplo fue cuando tomé por segunda vez el catesismo, recuerdo que la nos dió el catesismo, nos dijo que no nos dejaramos llevar por las otras religiones, que porque eran como los lobos, que se te acercaban haciendose pasar por buenas personas, pero que al final ellos te tendrían atado a seguir, ahí,. que las demás religiones eran malas, etc etc etc.

He de decir, que sí he estado recibiendo a los elders en mi casa, no se, me caen bien, pero hace rato justamente ellos tocaron este tema, sobre cuál era la verdadera religión, ellos aclararon desde un principio que ellos no decían ser la verdadera religión, que eso ya dependía de la creencia de cada quien; ellos mencionaron que las religiones han tomado la biblia a su modo, como quien dice cada religión da su propia interpretación a la biblia, lo que ha causado, justamente que entre religiones se ataquen, peleando por cuál era la verdadera religión, cuál tenía la verdad, ellos mencionaron, que porque atacarse unos contra otros, sí al final todos eramos hermanos, al final de cuentas todos eramos hijos de dios, que Jesús, como profeta quizó llevarnos ese mensaje de amor, mmm algo así dijeron.

Y pues ellos, otra cosa que recuerdo que nos dijeron fue: "Sí quieren, no nos crean, no estamos aquí para convercerlos ni lavarles el cerebro, cada quien tiene su libre albedrío, para creer en lo que a ustedes sientan que es la verdad, solamente Dios Dice la verdad, Dios no miente, nosostros como humanos mentimos"

Y bueno, lo que yo entendí es que cada quien es libre de creer en lo que uno quiera, mientras se tenga fé, y mientras uno no semeta con las creencias de los demás, se podrá escuchar algo contradictorio, pero aclaró, sólo no estoy de acuerdo la injusticia que hay en la religión católica, y en otro post di mis razones, durante varios años de mi vida, estuve bajo esa fé, y ahora pues de los mormones sí puedo decir, que son buenas personas, reconozco que también durante casi dos años juzgué y ataque a está religión, a los mormones realmente sí los ataque, y lo peor, es que fue sin razón alguna, ahora que me di la oportunidad de conocerlos, me di cuenta de mi error.

Así que pues, la verdadera religión, dependerá de las ideas de cada quien.

Creo que no me di mucho a entender, como sea.

[Mechanic Hamlet]

No, lú, no es así la cosa. Que yo sepa, los S.U.D., no se expresan así de ninguna religión, que yo sepa, y tampoco son racistas puesto que hay élderes, hermanos, obispos, de color. En el Libro de Mormón se menciona acerca de los lamanitas, que tenían un color oscuro, que eran inicuos y bla, bla, bla, pero solamente los estaban describiendo físicamente y mentalmente, y nada más.

[Yanez616er]

No, lú, no es así la cosa. Que yo sepa, los S.U.D., no se expresan así de ninguna religión, que yo sepa, y tampoco son racistas puesto que hay élderes, hermanos, obispos, de color. En el Libro de Mormón se menciona acerca de los lamanitas, que tenían un color oscuro, que eran inicuos y bla, bla, bla, pero solamente los estaban describiendo físicamente y mentalmente, y nada más.

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días es un
movimiento religioso fue fundado por José Smith, que nació el año 1805 en Sharon, Vermont, E.U. A.
Desde la niñez fue muy piadoso, sin pertenecer a ninguna religión, y tenía escasa salud. El mismo cuenta que a los 15 años tuvo su primera revelación. Aparecieron dos personajes, uno de ellos habló al otro señalando a José Smith, le dijo que era necesaria una renovación del Evangelio de Jesucristo.
El año 1823 asegura que se le apareció otro personaje, Moroni que le dijo que en cierto lugar había un libro conservado por el don y el poder de Dios, escrito por Mormón 1500 años antes sobre planchas de oro, el cual encerraba la plenitud del Evangelio.
Al encontrar dicho libro no pudo leerlo, puesto que estaba escrito en una lengua y con caracteres desconocidos. Se le proporcionaron dos talismanes, los urim y los tumín del Antiguo Testamento, un sistema de lentes a base de piedras preciosas, que le permiten entender el texto y dictar su traducción a varias secretarias, ya que el mismo no sabía escribir. Al concluirse la traducción, un ángel se llevó el libro original.
Narra el libro que después de que la humanidad quedó dispersada en Babilonia, los Jereditas, descendientes de Henoc, llegaron a América Luego llegaron los Lamanitas. Los indios americanos son judíos lle gados a América unos 600 años antes de Cristo. El propio Jesús llegó a América, una vez resucitado, para formar en el Nuevo Mundo una Iglesia con otros doce apóstoles.
Después de muchas guerras entre ellos esta Iglesia desapareció 400 años después de Cristo.

Para que todo esto no pareciera un cuento Smith hizo firmar a once de sus seguidores una declaración según la cual también ellos habían visto el libro original. Más tarde tres de ellos Cowdey, Whitmer y Harris, retiraron su testimonio y abandonaron el Mormonismo.

Siguieron las apariciones, un día se le apareció un mensajero del cielo y ordenó a Smith sacerdote diciéndole: En el nombre del Mesías te confiero el sacerdocio de Aarón. Más tarde se le apareció San Juan Bautista, que lo ordenó según el orden de Melquisedec.

El 6 de Abril de 1830 José Smith fundó la nueva religión, declarando que después de 1500 años el primitivo Evangelio quedaba restaurado con todas sus carismas y poder.

Estableció la primera Iglesia en Lafayette. Nueva York. De allá se traslado con sus seguidores a Kirland, a Jackson City, a Nauveo, donde en l843 declaró haberle sido revelado que la poligamia tenía que ser una de las doctrinas básicas de la nueva Iglesia, queriendo obligar a sus seguidores a cumplir con esta enseñanza provocando una verdadera sublevación en su contra.

Fue hecho prisionero por el ejercito junto con su hermano Hiram en la cárcel de Cártago. De alli los sacó la turba de enfurecidos por tanto atrevimiento y los mataron el 27 de junio del año de 1844.

Sucedió a Smith , Birgham Young, en el mando de la nueva agrupación religiosa. Este organizó una emigración general de casi todos los mormones hasta Salt Lake City, Utah. Durante 30 años logró dar una verdadera organización al mormonismo. Murió el año 1877, dejando 27 viudas y 56 hijos.

La Biblia es insuficiente para conocer el plan de Dios y lo que hay que hacer para salvarse. Son inspirados también: El libro del Mormón, Doctrinas y Convenios y La Perla de Gran Precio.

Para salvarse hay que tener en cuenta cuatro ordenanzas:

La fé en Jesucristo.

El arrepentimiento.

El bautismo por inmersión.

La imposición de las manos para comunicar el don del Espíritu Santo.

Existen muchos dioses, cada mundo tiene su dios correspondiente.

También nosotros podemos llegar a ser dioses y regir nuestro mundo.

Adán vino al paraíso con un cuerpo celeste, trayendo a Eva, una de sus mujeres del cielo. Adán es nuestro padre y nuestro dios.

Jesús fue engendrado carnalmente por dios-Adán con María.

Existen dos Iglesias:

Una es la del Cordero de Dios constituida por los Mormones. La otra es la Iglesia del Diablo, constituida por las demás religiones.

Los negros son hijos del diablo, están maldecidos por Dios.

Los espíritus están engendrados por las relaciones sexuales entre dioses y diosas.

No era Jose Smith = Smith es un apellido muy comun en los anglosajones
por que de haber sido "Jose" entonces hubiera sido Jose Perez.

Joseph Smith era el nombre correcto de este personaje de gran imaginacion y uso de palabra para manipular a las personas diciendo que jesucristo habia nacido en norte america y no en jerusalem, que si tomas cafe o cualquier bebeida de color obscuro te dejaria tu "alma" manchada. ahhhh en fin.


Lee este parrafito en rojitas estimada.

[Mechanic Hamlet]

Hola, Yanez, ¿qué tal? He leído con atención tu post y lo he analizado con detenimiento, a lo cual llegué a la siguiente conclusión:

Como dato informativo, conozco el L. de M. de A-Z y de reversa. Conozco sus incongruencias y sus desatinos, y también reconozco que tiene partes muy interesantes, como en cualquier libro de cualquier religión. Para empezar, Joseph Smith, tuvo la muy comentada revelación a los 14 años, no 15. Desconozco tu fuente informativa, porque sí, ese dato es erróneo, entre otras cosas, pero iré por partes.

En la actualidad, no hay discriminación dentro de la Iglesia de Jesucristo de los S.U.D. Fue hasta en 1978, donde el profeta Kimball, dijo: 'Cualquier hombre digno puede recibir el sacerdocio.', así que, como verás, cualquier hombre digno lo puede recibir, no importando su nivel socioeconómico, su color, etc., etc. En el Quórum de los 12 Apóstoles hay hombres de color y de diferentes nacionalidades. No sé si has escuchado hablar sobre los apóstatas mormones o sobre el fanatismo. Pues, bien, estas 2 corrientes tienen aún, en la actualidad, muy arraigadas ideas retrógradas, como las que mencionas, las del café, las de tomar coca-cola, las de ver la t.v. los domingos, etc., etc., una serie de ideas arcaicas que los llevan a actuar de esa manera y, por ende, a predicar el evangelio de esa manera. Se puede ser un hombre viviendo en esta época, pero con ideas medievales.

Aún, en la actualidad, hay personas que todavía piensan que todos los mormones son polígamos, y, no... solamente los que te digo, los mormones apóstatas, es más, tal vez has escuchado del problema de Chihuahua, de una comunidad mormona, los de Le Barón, y del asesinato de uno de sus líderes. Pues, bien, ellos tienen esas ideas aún en la actualidad (lo de los negros, café, no respetar el día de descanso y demás).

Con esto te quiero decir que, por ejemplo, la Iglesia Católica, ya no tiene a la Santa Inquisición en la actualidad -tal vez torturen de diferente forma, pero no como en la antigüedad-. Aquí pasa lo mismo, esas ideas fueron desechadas hace mucho tiempo y, tal vez, no sé, el texto que me otorgaste fuera dado por alguien fanático o apóstata. Por eso, como te mencionaba, se me hace extraño que alguien, en la actualidad, piense de esa manera, pero suele haber... ya lo viste.

Un saludo.

[Yanez616er]

Según Smith (y más tarde los once testigos), el documento consistía en unas planchas de oro con inscripciones en alfabeto "egipcio reformado" -inexistente según los lingüistas - unidas con gruesas anillas a modo de libro. Dicha obra habría permanecido oculta en el cerro de Cumorah, a 8 km al sur, cerca de su residencia en Palmyra.
Tras esta proclamación, el matrimonio Smith fue objeto de persecuciones e intentos de robo. Así pues, decidieron mudarse a Harmony, y en ese lugar comenzó su tarea. El papel de su mujer, dotada de una cierta cultura en cuanto maestra de escuela, es considerado determinante.Asimismo, contó con ayuda de su vecino Martin Harris, hombre acaudalado con ciertos problemas de identidad religiosa (llegaría a cambiar cinco veces de religión) que le prestaría apoyo económico. El método de traducción consistía en lo siguiente: diariamente, Harris y Smith se reunían en casa de éste; Smith había introducido previamente las planchas de oro en un sombrero en el que, en presencia de Harris, colocaba también las dos piedras videntes que le permitían traducirlas. Harris nunca vio las planchas de oro, aunque sí las piedras (posteriormente, despúes de haber abandonado el mormonismo y luego vuelto a él, declararía haber visto las planchas). Smith entonces introducía su rostro en el sombrero, y comenzaba a dictar el texto traducido, que Harris trasladaba al papel.
La familia de Harris supo por éste del particular proceso de traducción, y su esposa, arguyendo que ansiaba ver el texto, insistió en leer la traducción antes de que hubiera sido completada. Smith permitió a Martin Harris llevarse las primeras 116 páginas de la traducción. La mujer de Harris, sospechando un fraude, le comentó a su marido la posibilidad de que Smith se estuviera inventando el texto sobre la marcha. Así que, pretendiendo desenmascarar a Smith, decidió retener el texto traducido e hizo creer a su marido que lo había extraviado. De ser un fraude, Smith produciría una segunda versión que diferiría de la primera. Pero, en lugar de recomenzar el proceso partiendo de las mismas planchas, Smith alegó que el ángel le había prohibido valerse del original en castigo por su negligencia, obligándole entonces a acudir a otros escritos en los que se relataba la misma historia, pero de manera algo distinta.
La familia de Harris tomó esta explicación como una evidencia del engaño, terminando así toda colaboración. En 1829, Smith renaudó la traducción en presencia de otro testigo, Oliver Cowdery. Esta vez Smith tomó la precaución de no dejarle a nadie los textos antes de concluir la traducción, que culminaría ese mismo año. Las planchas de oro y los artefactos, una vez traducidos, le habrían sido retirados de las manos de Smith por el mismo ángel llamado Moroni. En 1830, el texto vio la luz bajo el título de Libro de Mormón.

Que trampa Lobo? Ps una explicacion para las rojitas no o que?

[Malice]

Amm los únicos, según, los mormones, que son hijos de diablo "hijos de perdición" son todos aquellos, que no quisieron seguir el plan de jesuscristo y del padre celestial, y decicideron seguir a satanás, ahora como dice hamlet, dentro de está iglesia, hay gente de color, aunque bueno, tmb tuvieron amm renovación de ideas, pero yo que sepa, jamás hubo discriminación hacía los negros, amm sería cosa de que pregunte mañana a los elders, haber ellos que me pueden decir al respecto a esto

[Mechanic Hamlet]

Con gusto te respondo, Yanez, pero primero, me gustaría que me proporcionaras tu fuente, ya que he leído muchas cosas así, y lo que pones, no es nada nuevo. Eso y mil cosas más. Bueno, espero el dato.

[Malice]

Hola, Yanez, ¿qué tal? He leído con atención tu post y lo he analizado con detenimiento, a lo cual llegué a la siguiente conclusión:

Como dato informativo, conozco el L. de M. de A-Z y de reversa. Conozco sus incongruencias y sus desatinos, y también reconozco que tiene partes muy interesantes, como en cualquier libro de cualquier religión. Para empezar, Joseph Smith, tuvo la muy comentada revelación a los 14 años, no 15. Desconozco tu fuente informativa, porque sí, ese dato es erróneo, entre otras cosas, pero iré por partes.

En la actualidad, no hay discriminación dentro de la Iglesia de Jesucristo de los S.U.D. Fue hasta en 1978, donde el profeta Kimball, dijo: 'Cualquier hombre digno puede recibir el sacerdocio.', así que, como verás, cualquier hombre digno lo puede recibir, no importando su nivel socioeconómico, su color, etc., etc. En el Quórum de los 12 Apóstoles hay hombres de color y de diferentes nacionalidades. No sé si has escuchado hablar sobre los apóstatas mormones o sobre el fanatismo. Pues, bien, estas 2 corrientes tienen aún, en la actualidad, muy arraigadas ideas retrógradas, como las que mencionas, las del café, las de tomar coca-cola, las de ver la t.v. los domingos, etc., etc., una serie de ideas arcaicas que los llevan a actuar de esa manera y, por ende, a predicar el evangelio de esa manera. Se puede ser un hombre viviendo en esta época, pero con ideas medievales.

Aún, en la actualidad, hay personas que todavía piensan que todos los mormones son polígamos, y, no... solamente los que te digo, los mormones apóstatas, es más, tal vez has escuchado del problema de Chihuahua, de una comunidad mormona, los de Le Barón, y del asesinato de uno de sus líderes. Pues, bien, ellos tienen esas ideas aún en la actualidad (lo de los negros, café, no respetar el día de descanso y demás).

Con esto te quiero decir que, por ejemplo, la Iglesia Católica, ya no tiene a la Santa Inquisición en la actualidad -tal vez torturen de diferente forma, pero no como en la antigüedad-. Aquí pasa lo mismo, esas ideas fueron desechadas hace mucho tiempo y, tal vez, no sé, el texto que me otorgaste fuera dado por alguien fanático o apóstata. Por eso, como te mencionaba, se me hace extraño que alguien, en la actualidad, piense de esa manera, pero suele haber... ya lo viste.

Un saludo.

Justamente lo del café y eso, llamese "Palabra de sabiduría", donde hamlet menciona todas estas, cosas, lo mormones no te obligan a dejarlas, ya que ellos, creen que con voluntad y fé dejas todos esos vicios.

Al igual que lo de la poligamía, mucha gente cree que los mormones son así, y no es verdad, ya que ellos, cuentan con algo que le llaman "ley de castidad" aplicado tanto para el hombre, como para la mujer, sería ironico que fueran polígamos, siendo que para los mormones, lo más importante es la familia...

Y como había dicho en el otro post, hay gente que todavía conserva las ideas arcaicas, pero pues discriminación actualmente ya no hay, al contrario.

[Mechanic Hamlet]

Ah, ya vi... de San Wiki... Ahora sí, ¿cuál es tu duda? Ya no me dijiste nada de lo que te puse anteriormente.

[Malice]

no pues sí... de wikipedia... así sí...

[Yanez616er]

]Con gusto te respondo, Yanez, pero primero, me gustaría que me proporcionaras tu fuente, ya que he leído muchas cosas así, y lo que pones, no es nada nuevo. Eso y mil cosas más. Bueno, espero el dato[/B].

Claro que si mi estimada y no siempre bien ponderada. !

Lo saque leyendo del internet no recuerdo los links si no ahorita te los decia es que cuando encuentro un tema que me llama la atencion trato de leer todo sobre ello y aveces encuentro cositas que se me hacen muy buenas para ser verdad.

[Mechanic Hamlet]

Sí, encuentras de todo... un dualismo total... pros y contras, muchas versiones... Ahora sí, querido amigo, ¿cuál es tu duda?

[Yanez616er]

Justamente lo del café y eso, llamese "Palabra de sabiduría", donde hamlet menciona todas estas, cosas, lo mormones no te obligan a dejarlas, ya que ellos, creen que con voluntad y fé dejas todos esos vicios.

Al igual que lo de la poligamía, mucha gente cree que los mormones son así, y no es verdad, ya que ellos, cuentan con algo que le llaman "ley de castidad" aplicado tanto para el hombre, como para la mujer, sería ironico que fueran polígamos, siendo que para los mormones, lo más importante es la familia...

Y como había dicho en el otro post, hay gente que todavía conserva las ideas arcaicas, pero pues discriminación actualmente ya no hay, al contrario.

La poligamia fue practicada por la Iglesia Mormona en sus días tempranos. José Smith, el fundador de la Iglesia, empezó la práctica de hombres se que casan a más de una mujer. La poligamia existió en la Iglesia Mormona por más de cincuenta años, hasta que la presión del gobierno de Estados Unidos forzó el fin de la practica. El tema de la poligamia es un tema sensible para muchos mormones y una gran fuente de crítica para esos oponentes de la Iglesia Mormona. El sentimiento social que prevalece en cuanto a la poligamia mira la poligamia como una reliquia salvaje. No puede ser reconciliado por la noción occidental moderna de amor romántico en una manera positiva. La Iglesia Mormona terminó oficialmente la práctica de poligamia en 1890, pero como doctrina pasada del mormonismo confunde a algunas personas, y es explotado por detractores Mormones.


Matrimonio Eterno

Muchas de las revelaciones que Joseph Smith recibió con respecto al establecimiento y la organización de la Iglesia Mormona se contienen en Doctrina y Convenios. La sección 132 es una revelación del matrimonio eterno y la poligamia. La doctrina Mormona del matrimonio eterno declara que un casamiento realizado por la autoridad del sacerdocio ata en el cielo así como en la tierra, y es necesario para recibir la gloria más alta del cielo. El matrimonio típico expresa "hasta que la muerte los separe". Un casamiento en un templo Mormón, se llama un sellamiento porque es realizado con el poder que sella y ata en el cielo lo que es atado en la tierra, y queda válido por toda eternidad. El resultado de esta doctrina es que coloca el casamiento y la familia como la característica más importante que define la vida de un Mormón. Esta doctrina del mormonismo es muy atractiva a esos tomados por el amor romántico.

También conjunto esta la práctica apropiada de poligamia. Tener múltiples a esposas es justificable sólo cuando es permitido específicamente por el Señor. El Señor ha permitido que varios de Sus siervos practiquen la poligamia. Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomón, y Moisés todos son ejemplos de esos que el Señor permitió practicar la poligamia. Pero sólo fue justificado tomando a esas esposas que el Señor ordenó. No le fue permitido a cada hombre casarse con otra esposa siempre que él quiso, debe de ser un casamiento sancionado por la Iglesia Mormona. Otra instrucción dada a Joseph Smith requirió que la primera esposa consintiera tomar otra esposa, y que ella no perteneciera a ningún otro. Esto parece chocar con algunas contradicciones con casamientos de José. Aunque la poligamia ya no es sancionada por la Iglesia Mormona, según la doctrina del matrimonio eterno, los casamientos polígamos de su historia son válidos todavía.
te estan poniendo como metirosa tus amigos mormones malice...........:sad:

[Yanez616er]

Según Smith (y más tarde los once testigos), el documento consistía en unas planchas de oro con inscripciones en alfabeto "egipcio reformado" -inexistente según los lingüistas - unidas con gruesas anillas a modo de libro. Dicha obra habría permanecido oculta en el cerro de Cumorah, a 8 km al sur, cerca de su residencia en Palmyra.
Tras esta proclamación, el matrimonio Smith fue objeto de persecuciones e intentos de robo. Así pues, decidieron mudarse a Harmony, y en ese lugar comenzó su tarea. El papel de su mujer, dotada de una cierta cultura en cuanto maestra de escuela, es considerado determinante.Asimismo, contó con ayuda de su vecino Martin Harris, hombre acaudalado con ciertos problemas de identidad religiosa (llegaría a cambiar cinco veces de religión) que le prestaría apoyo económico. El método de traducción consistía en lo siguiente: diariamente, Harris y Smith se reunían en casa de éste; Smith había introducido previamente las planchas de oro en un sombrero en el que, en presencia de Harris, colocaba también las dos piedras videntes que le permitían traducirlas. Harris nunca vio las planchas de oro, aunque sí las piedras (posteriormente, despúes de haber abandonado el mormonismo y luego vuelto a él, declararía haber visto las planchas). Smith entonces introducía su rostro en el sombrero, y comenzaba a dictar el texto traducido, que Harris trasladaba al papel.
La familia de Harris supo por éste del particular proceso de traducción, y su esposa, arguyendo que ansiaba ver el texto, insistió en leer la traducción antes de que hubiera sido completada. Smith permitió a Martin Harris llevarse las primeras 116 páginas de la traducción. La mujer de Harris, sospechando un fraude, le comentó a su marido la posibilidad de que Smith se estuviera inventando el texto sobre la marcha. Así que, pretendiendo desenmascarar a Smith, decidió retener el texto traducido e hizo creer a su marido que lo había extraviado. De ser un fraude, Smith produciría una segunda versión que diferiría de la primera. Pero, en lugar de recomenzar el proceso partiendo de las mismas planchas, Smith alegó que el ángel le había prohibido valerse del original en castigo por su negligencia, obligándole entonces a acudir a otros escritos en los que se relataba la misma historia, pero de manera algo distinta.
La familia de Harris tomó esta explicación como una evidencia del engaño, terminando así toda colaboración. En 1829, Smith renaudó la traducción en presencia de otro testigo, Oliver Cowdery. Esta vez Smith tomó la precaución de no dejarle a nadie los textos antes de concluir la traducción, que culminaría ese mismo año. Las planchas de oro y los artefactos, una vez traducidos, le habrían sido retirados de las manos de Smith por el mismo ángel llamado Moroni. En 1830, el texto vio la luz bajo el título de Libro de Mormón.

Que trampa Lobo? Ps una explicacion para las rojitas no o que?


Sí, encuentras de todo... un dualismo total... pros y contras, muchas versiones... Ahora sí, querido amigo, ¿cuál es tu duda?

Sale y vale mi estimada hay estan en rojito quesque pa que resalte!

[Mechanic Hamlet]

Bueno, Yanez, yo te acabo de poner lo de la poligamia... ¿Ya quedó todo entendido con respecto a la supuesta discriminación?

[Mechanic Hamlet]

Sí, pero no entiendo qué es lo que quieres saber puesto que solamente me remarcas en rojo un texto, pero no formulas pregunta... ¿Cuál es tu duda?

[Malice]

Amm la poligamia solo estuvo permitida en la primera y segunda guerra mundial, y eso porque, las esposas que se quedaban sin esposo, tenía que encontrar alguien que se hiciera a cargo de ellas, pero pues dentro de está iglesia, para que alguien se casará con alguien más, debía de tener muchos, pero realmente muchos requisitos, para poder hacer ese matrimonio.

Actualmente, obviamente ya no se maneja, dispuesto a la ley decastidad que ellos siguen

[Yanez616er]

ok here we go....
Por que las planchas fueron escrita en "egipcio reformado" cuando los liguistas dicen que ese lenguaje no existe?

Por que las planchas de oro nunca fueron vistas por nadie excepto Joseph? y por que ponerlas en un sombrero e introducir su cabeza pra leerlas?

por que cuando los documentos se hicieron perdedizos dio que escribiria la misma historia contada de una forma diferente a modo de castigo?

y por ultimo aqui encontre algo bien interesante espero tu opinion sobre el parrafo.

Moroni, el último de los profetas que se hizo cargo del documento que conocemos como el Libro de Mormón, escribió: "hemos escrito estos anales según nuestro conocimiento, en los caracteres que entre nosotros se llaman egipcio reformado; y los hemos transmitido y alterado conforme a nuestra manera de hablar. Y si nuestras planchas hubiesen sido suficientemente amplias, habríamos escrito en hebreo; pero también hemos alterado el hebreo" (Mormón 9: 32-33).
Esto sugiere que, aunque los nefitas emplearon caracteres egipcios, el hebreo siguió siendo su lengua nativa mil años después de que sus antepasados hubieran salido de Jerusalén para asentarse en el Nuevo Mundo. En el artículo anterior, sugerí que probablemente escribieron un texto hebreo haciendo uso de caracteres egipcios, y mostré ejemplos de tales textos procedentes del antiguo Cercano Oriente. Siendo así, no nos debería extrañar que se encontraran indicios del original en hebreo en la traducción al inglés del Libro de Mormón. Uno de tales indicios se advierte en el uso de consonantes en los nombre del Libro de Mormón, las cuales coinciden con las usadas en hebreo.
Modismos hebreos
Algunas expresiones de las que se utilizan en el Libro de Mormón deben de haber parecido extrañas cuando se publicó en 1830, porque no están en buen inglés. Sin embargo, son expresiones válidas en hebreo, lo que nos da una idea de la lengua a partir de la cual tradujo José Smith.

[Malice]

ok here we go....
Por que las planchas fueron escrita en "egipcio reformado" cuando los liguistas dicen que ese lenguaje no existe?

Por que las planchas de oro nunca fueron vistas por nadie excepto Joseph? y por que ponerlas en un sombrero e introducir su cabeza pra leerlas?

por que cuando los documentos se hicieron perdedizos dio que escribiria la misma historia contada de una forma diferente a modo de castigo?

y por ultimo aqui encontre algo bien interesante espero tu opinion sobre el parrafo.

Moroni, el último de los profetas que se hizo cargo del documento que conocemos como el Libro de Mormón, escribió: "hemos escrito estos anales según nuestro conocimiento, en los caracteres que entre nosotros se llaman egipcio reformado; y los hemos transmitido y alterado conforme a nuestra manera de hablar. Y si nuestras planchas hubiesen sido suficientemente amplias, habríamos escrito en hebreo; pero también hemos alterado el hebreo" (Mormón 9: 32-33).
Esto sugiere que, aunque los nefitas emplearon caracteres egipcios, el hebreo siguió siendo su lengua nativa mil años después de que sus antepasados hubieran salido de Jerusalén para asentarse en el Nuevo Mundo. En el artículo anterior, sugerí que probablemente escribieron un texto hebreo haciendo uso de caracteres egipcios, y mostré ejemplos de tales textos procedentes del antiguo Cercano Oriente. Siendo así, no nos debería extrañar que se encontraran indicios del original en hebreo en la traducción al inglés del Libro de Mormón. Uno de tales indicios se advierte en el uso de consonantes en los nombre del Libro de Mormón, las cuales coinciden con las usadas en hebreo.
Modismos hebreos
Algunas expresiones de las que se utilizan en el Libro de Mormón deben de haber parecido extrañas cuando se publicó en 1830, porque no están en buen inglés. Sin embargo, son expresiones válidas en hebreo, lo que nos da una idea de la lengua a partir de la cual tradujo José Smith.

De hecho Joseph Smith no fue el único que las vio...

[Yanez616er]

este es el ultimo parrafo que aporto antes de irme a la camita y pues la verdad me saco una carcajada.

Los escritos que se encontraban en las planchas de oro narraban la historia de un antiguo profeta israelita llamado Lehi, que vivió en Jerusalén seiscientos años antes de Cristo. Dios avisó a Lehi de que se aproximaba la destrucción de la ciudad a manos de los babilonios y le dijo que se marchara con su familia y algunos amigos.
Vivieron en tierras deshabitadas por las que viajaron durante ocho años. Cuando llegaron al mar, probablemente en la costa sur de la península arábiga, el Señor les mandó que construyeran un barco en el cual navegaron hasta las Américas. La mayor parte de los estudiosos que aceptan el Libro de Mormón creen que ellos y sus descendientes habitaron principalmente en lo que actualmente es el sur de Méjico y Guatemala.
Una vez en el Nuevo Mundo, este grupo no tardó mucho en dividirse en dos naciones: una de ellas se llamó nefita, en honor del nombre de Nefi, uno de los hijos de Lehi; la otra se denominó lamanita, por ser seguidores de Lamán, hermano de Nefi. Durante los siglos posteriores se produjeron muchas disputas entre ambas. La mayor parte del tiempo los nefitas fueron justos y escucharon a una serie de profetas que predijeron la venida de Cristo y que explicaron detalladamente la Expiación que Él llevaría a cabo. Durante la mayor parte de su historia, los lamanitas no creyeron en Cristo, mientras que los nefitas guardaron por escrito su historia y sus creencias religiosas. El Libro de Mormón contiene un compendio de dichos escritos. Es debido a sus comentarios doctrinales acerca de la Expiación de Jesucristo por lo que se dice que el Libro de Mormón contiene "la plenitud del evangelio" (José Smith-Historia 1:34; Doctrina y Convenios 20:9; 27:5; 42:12; 135:3).
De las muchas historias de las que habla el Libro de Mormón, la más importante trata de cómo Cristo se apareció a su pueblo del continente americano después de su resurrección y ascensión a los cielos. Les enseñó los mismos principios que había enseñado a sus discípulos judíos del Viejo Mundo y organizó la iglesia entre ellos, eligiendo a doce discípulos, los cuales, según Él dijo, iban a ser juzgados, en los últimos días, por los doce apóstoles que Él había elegido durante su ministerio mortal en Tierra Santa. Aún antes de volver a su Padre, Jesús continuó revelando sus deseos a los discípulos nefitas. A su visita le siguió una era de paz durante la cual nefitas y lamanitas vivieron unos doscientos años como un solo pueblo.

[Yanez616er]

De hecho Joseph Smith no fue el único que las vio...

de hecho y es una realidad si fue el unico, lee mis aportes anteriores y veraz. cuidense Malice Y Lobito

las leo tomorrow! and Good Night!

[Malice]

nop, no fue así, ammm en vdd te invitó a que un día recibas a los elders en tu casa

[Mechanic Hamlet]

- En efecto, ese lenguaje no existe. El por qué las escribieron así, no lo sé, capricho quizás... Ahora bien, Nefi utilizó el lenguaje de su padre, una combinación de hebreo y egipcio, quizás un tanto de arameo, tal vez, una fusión de ambas lenguas, es por eso que no existe ese lenguaje como tal.

- Joseph Smith no fue el único que vio las planchas de oro, fueron varios más. Deberías de comprarte un ejemplar para que veas la versión más moderna de este punto en cuestión.

- Tu última pregunta no la entendí. ¿Podrías formularla nuevamente? Gracias.

Lo último expuesto por ti, es lo que te expliqué al principio de este post.

Por cierto, ya no me dijiste si quedó ya todo claro con respecto a la supuesta discriminación.

[Malice]

puede pedir un ejemplar gratutito en alguna capilla mormona, o a alguno de los elders

[Mechanic Hamlet]

Sí, está bien denso el L. de M., por eso te decía que hay sus incongruencias y desatinos, como todo libro religioso, pero no por eso deja de ser interesante.

Bueno, pues, cuídate mucho y nos estamos leyendo. Un afectuoso abrazo.

[Malice]

bueno que descanse yanez, y a la otraque busque directamente en mormon.org

[Malice]

Bien, ya pregunte a los elders, con respecto a la poligamia, y racismo, respuesta de los elders:

"Jajajajaja!!" Imaginense a los elders riendose...

Ellos dijeron que los mormones se dividieron, y ahora están los mormones y los que se hacen llamada "La Iglesia Reformada", la iglesia reformada son, los que son poligamos, y pues en sí ammm los que van en contra de todoas las creencias y costumbres de los mormones, pero estos son muy pocos y sólo habitan al sur de Utah, Texas y no recuerdo el otro lugar...

[Yanez616er]

Bien, ya pregunte a los elders, con respecto a la poligamia, y racismo, respuesta de los elders:

"Jajajajaja!!" Imaginense a los elders riendose...

Ellos dijeron que los mormones se dividieron, y ahora están los mormones y los que se hacen llamada "La Iglesia Reformada", la iglesia reformada son, los que son poligamos, y pues en sí ammm los que van en contra de todoas las creencias y costumbres de los mormones, pero estos son muy pocos y sólo habitan al sur de Utah, Texas y no recuerdo el otro lugar...

debio ser divertido..en fin

Mira de todas las religiones la que menos me convence es la mormona por el simple hecho que esta basada sobre hechos ficticios. para empezar las supuestas planchas de oro nunca fueron vistas por nadie mas que joseph.
Supuestamente el era un profeta contemporaneo, moises tambien fue profeta y esta escrito que cuando le furon dadas las tablas de los 10 mandamientos fueron escritas en piedra y todo el pueblo de israel las pudo mirar, a lo contrario de las famosas planchas moises leyo los mandamientos enfrente del pueblo, Mr Smith hundio su cabeza en un sombrero para "leer" las famosas planchas.

Luego resulta que 600 anhos antes de cristo viajaron los Hebreos a tierras americanas y ahi se establecieron. esto es lo mas ilogico y risorio que se pueda decir puesto que en ese tiempo donde supuestamente se establecieron los Hebreos que huian de la destruccion de Jerusalen, se encontraban los mayas esa gran cultura que domino la parte sur de mexico y parte de guatemala, como explican eso? los hebreos no hubieran tenido modo de dispersarse tanto sin dejar huella y sin tener conflictos con esta civilizacion por la disputa de tierras, es ilogico eso es lo mas absurdo que nadie puede decir. hojala malice y lobo se tomen el tiempo para responderme y explicarme todo esto.

[LadyBlue]

(..............sigue)

La unica forma de armonizar, es si la ciencia decide CREER que existe Dios, jaj, imposible, jajaja++++

En eso estoy de acuerdo. De un momento a otro las cosas cambiaron y el arte, las ciencias y la religión se separaron totalmente. :001_rolleyes:




Bien dicho, el papa no es Dios, y no quiero ofender a los queridos catolicos, me guardo los comentarios fuertes....... Y asi es mi queridisima Senorita Azul ;), aunque refuerzo tu opinion ;) :

No solo creer en Dios, sino tambien obedecerle, pues este versiculo nos ensena los pasos de quien seguirias si tan solo te limitases a creer....... :


"Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan."
(Santiago 2:19 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%202:19&version=60))

El contexto nos cuenta que si tu solamente crees, y no haces, no estas agradando a Dios.......

NO es un regano, simplemente reforzar tu pensamiento ;)

Muchos carinos, abracito, nos vemos amiga ;)............;)++++

Gracias Gordo, y sí, por eso decía creer y vivir como tal. Se trata de demostrar con los actos diarios lo que se cree y no de la boca pa' fuera.

Al final, sea la religión que sea tienen una misma esencia, y la verdadera religión (según mi humilde opinión) se encuentra en saber reconocerla y vivirla. :)

[Yanez616er]

Bien dicho, el papa no es Dios, y no quiero ofender a los queridos catolicos, me guardo los comentarios fuertes....... Y asi es mi queridisima Senorita Azul ;), aunque refuerzo tu opinion ;) :

No solo creer en Dios, sino tambien obedecerle, pues este versiculo nos ensena los pasos de quien seguirias si tan solo te limitases a creer....... :


"Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan."
(Santiago 2:19 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%202:19&version=60))

El contexto nos cuenta que si tu solamente crees, y no haces, no estas agradando a Dios.......

NO es un regano, simplemente reforzar tu pensamiento ;)

Muchos carinos, abracito, nos vemos amiga ;)............;)++++



Pues si, tienes razon:O...............................

De acuerdo en casi todo............................. (Podemos usar *uta, xD xD xD+++++++)

Saludosssssssssss ;) ;) ;) ;)++++++

Santiago 2:18 - 21 la traduccion mas fiel dice esto gordo.
No obstante tu tines fe y yo tengo obras, muestrame ti fe aparte de las obras y yo te mostrare mi fe por mis obras.
Tu crees que hay un solo dios Verdad? haces bastante bien. y sin embargo los demonios creen y se estremecen.
pero quieres saber oh hombre vano que la fe aprte de las obras es inactiva?
No fue declarado por justo nuestro padre abrahan despues de que hubo ofrecido a su hijo Isaac sobre el altar?

[Malice]

debio ser divertido..en fin

Mira de todas las religiones la que menos me convence es la mormona por el simple hecho que esta basada sobre hechos ficticios. para empezar las supuestas planchas de oro nunca fueron vistas por nadie mas que joseph.
Supuestamente el era un profeta contemporaneo, moises tambien fue profeta y esta escrito que cuando le furon dadas las tablas de los 10 mandamientos fueron escritas en piedra y todo el pueblo de israel las pudo mirar, a lo contrario de las famosas planchas moises leyo los mandamientos enfrente del pueblo, Mr Smith hundio su cabeza en un sombrero para "leer" las famosas planchas.

Luego resulta que 600 anhos antes de cristo viajaron los Hebreos a tierras americanas y ahi se establecieron. esto es lo mas ilogico y risorio que se pueda decir puesto que en ese tiempo donde supuestamente se establecieron los Hebreos que huian de la destruccion de Jerusalen, se encontraban los mayas esa gran cultura que domino la parte sur de mexico y parte de guatemala, como explican eso? los hebreos no hubieran tenido modo de dispersarse tanto sin dejar huella y sin tener conflictos con esta civilizacion por la disputa de tierras, es ilogico eso es lo mas absurdo que nadie puede decir. hojala malice y lobo se tomen el tiempo para responderme y explicarme todo esto.

Las planchas no fueron vistas solo por Joseph Smith, fueron vistas por mucha gente, y aparte amm una prueba de esas planchas es el libro de mormón,

[Yanez616er]

Las planchas no fueron vistas solo por Joseph Smith, fueron vistas por mucha gente, y aparte amm una prueba de esas planchas es el libro de mormón,

te quedaste en las planchas y no explicaste la llegada de los hebreos a america y la guerra entre las dos naciones que se formaron.

[Yanez616er]

Las planchas no fueron vistas solo por Joseph Smith, fueron vistas por mucha gente, y aparte amm una prueba de esas planchas es el libro de mormón,

La Iglesia de Jesucristo de los Santos del Último Día comenzó su andadura en 1819, cuando José Smith, un joven de catorce años de Nueva York tuvo la visión de un angel que le conminó a ser una persona justa y honrada avisándole que más adelante volvería a verle para entregarle, si se mostraba digno de ello, unos evangelios de los que nadie hasta entonces había tenido ninguna noticia.
En 1827, José Smith recibió unos libros, escritos en páginas de oro, donde se narraba la historia de unos descendientes de Abraham que, ante la maldad que imperaba en su tierra, decidieron abandonar Palestina. Obedeciendo las órdenes de Dios, Nefi y su familia viajó hasta el mar Rojo donde hizo construir un barco que los llevó, a través de mares y océanos hasta las costas americanas.
Allí vivieron durante siglos y entre ellos también hubo malvados a los que Dios castigó oscureciéndoles la piel. Son los antepasados de los actuales pieles rojas.
Cuando Jesús resucitó de su muerte en la cruz, se trasladó a América y allí permaneció durante cuarenta días predicándoles hasta que los dejó para aparecerse a los apóstoles en Palestina antes de ascender a los cielos.
Los pecados de los nefitas, sin embargo, fueron muy grandes y no se libraron del exterminio a manos de los lamanitas (los pieles rojas) varios siglos más tarde.
José Smith tradujo aquellos libros al inglés antes de devolver los originales al angel Moroni y en 1830 los publicó y comenzó a predicar una nueva doctrina.
La iglesia por él fundada se encontró con la oposición radical de sus contemporáneos, fueron perseguidos, vilipendiados e incluso encarcelados. José Smith murió en un linchamiento popular y sus fieles, al mando de Brigham Young, abandonaron las ciudades del este para dirigirse al oeste.
En una de las mayores caravanas que jamás en la historia se han realizado, miles de mormones, ocupando centenares de carromatos atravesaron desiertos, praderas y cordilleras hasta llegar a asentarse en Utah, donde fundaron la ciudad de Salt Lake. Allí permanecieron a salvo de sus enemigos religiosos y desde allí, años más tarde, enviaron sus predicadores a todas las naciones del mundo.

Aver que opinas de ese texto malice.

[Yanez616er]

DOCTRINADE ADAN-DIOS: Brigham Young declaró que Adán concibió a Jesús y que Adán “es nuestro Padre Dios y el único Dios con el que tenemos que ver” (Journal of Discourses,(Publicación de Discursos) vol. 1, p. 50, 51). Esta doctrina ha sido denunciada oficialmente por la iglesia moderna de los SUD.

JESÚS TUVO MUCHAS ESPOSAS: Los apóstoles de los SUD Orson Hyde, Orson Pratt y Jedediah M. Grant declararon que Jesús era un “polígamo”, el cual se casó con varias mujeres (The Seer (El Profeta), p. 172; Journal of Discourses (Publicación de Discursos), vol. 1, p. 346; vol. 4, p. 259). La iglesia de hoy de los SUD busca alejarse de los puntos de vista de la poligamia de los primeros líderes mormones, de esta manera no cumplen hoy en día con este punto de vista.

EL PADRE PROCREÓ EL CUERPO HUMANO DE JESÚS: Las autoridades de los SUD y los manuales de la iglesia han enseñado que Jesús es el hijo “literal” de Dios, cuyo cuerpo humano fue “concebido” y “engendrado” por el Padre celestial y María de la misma forma en que los niños son concebidos (Mormon Doctrine (Doctrina de Mormón), p. 742; Family Home Evening (Noche del Hogar Familiar), 1972, pp. 125-126). A pesar de que los líderes de hoy en día de los SUD han pretendido desacreditar esta creencia, nunca ha sido denunciada oficialmente por la iglesia de los SUD.

EXPIACIÓN DE LA SANGRE: El profeta José Smith, Brigham Young, Joseph Fielding Smith y el apóstol de los SUD Bruce R. McConkie declararon que hay “ciertos pecados” que no se pueden cubrir con la sangre de Cristo y que uno debe tener su “propio derramamiento de sangre” para la expiación de esos pecados (Doctrina de Salvación, tomo 1, pp. 128-130; Journal of Discourses (Publicación de Discursos), vol. 4, pp. 53-54, Mormon Doctrine (Doctrina de Mormón), pp. 92-93). Esta doctrina conocida como la doctrina de la “expiación de la sangre”, no se le da la importancia hoy en día, pero nunca ha sido denunciada por la iglesia de los SUD.
EL JARDÍN DEL EDÉN EN MISSOURI: José Smith enseñó que en el condado de Jackson era el lugar donde el jardín del Edén estaba ubicado y que cuando Adán y Eva fueron expulsados del Jardín, ellos su cambiaron a los condados de Caldwell y Daviess de Far West, Missouri. Los SUD creen que Far West es el lugar donde Caín mató a Abel. Se piensa que el Valle “Adam-ondi-Ahman”, en el condado de Daviess, es el lugar que Adán visitará antes de la segunda venida de Cristo. Mientras que este punto de vista es sostenido por los SUD, no tiene ningún soporte con el texto bíblico. Puesto que en Génesis 2:10-14 se menciona que los ríos Tigres y Eúfrates fluyen del Jardín del Edén, muchos especulan que si estos ríos están en el mismo lugar en el que estaban antes de la inundación, el Jardín del Edén entonces estaba ubicado en algún lugar en el Medio Oriente, posiblemente en Irak.

LA CREACIÓN NO FUE HECHA DE LA NADA: Los mormones creen que Dios no creó al mundo “ex nihilo” (hecho de la nada), sino que simplemente organizó la materia que ya existía. Este punto de vista no es único de los mormones, ya que tuvo su origen en el siglo griego II y III del gnosticismo griego y aristotélico y de los puntos de vista de Platón acerca del mundo. Los primeros Padres de la iglesia, tales como Irenaeus y Tertullian argumentaron fuertemente contra la creencia cristiana de que Dios creó al mundo fuera de la nada y que esta ha sido la posición cristiana de hace siglos. Aunque la Biblia no señala específicamente que Dios creó todas las cosas “fuera de la nada”, es significativo que la Escritura usa lenguaje que nos lleva a este punto de vista. En Hebreos 11:3 y Romanos 4:17 vemos que Dios creo el mundo visible fuera de lo invisible y que Él “creó el universo con una sola orden suya.” 2.

hay te dejo esos textos para que me des tu opinion hacerca de ellos.

[LadyBlue]

¿No piensan acabar?

Uhhh...

[Malice]

Mira yanez, sinceramente no se a donde quieres llegar, ni se cuál es tu proposito, ayer hamlet y yo aclaramos algunos puntos, sigues sin entender, y sobre todo con algunas fuentes de información confusas, a final de cuentas, este es un tema de la verdadera religión, y pues creo que se desvirtuó el tema, y esto se ha convertido en un tema de los mormones, así que pues, mira quedate con tus ideas, pero sí te invitó a que si te llegarán a visitar unos elders, recibelos y que ellos te aclaren tus dudas.

Pero sí te pido de favor que me aclares, a donde quieres llegar con todo esto.

[Mechanic Hamlet]

Hola, Yanez, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Con gusto procederé a contestar tus cuestionamientos.

Es muy respetable el punto de vista que tienes acerca de los mormones, y es comprensible y/o entendible, pero aquí entra una cuestión personal: ¿Acaso no todas las religiones tienen tintes ficticios, de magia, de dualismos, etc., etc? ¿Recuerdas qué fue lo que pasó en el Concilio de Nicea? ¿Qué papel desempeñó Constantino e Irineo? Como bien sabes, muchos evangelios fueron modificados, otros tandos, desechados y, otros más, ‘desaparecidos’. La principal razón: el control.

No recuerdo en qué post hablé acerca de un profeta llamado Zoroastro o Zaratustra, y que éste mismo fue el primero en inculcar una religión monoteísta, y que también fue el que inventó ‘Los principios del buen vivir’. Estos principios los tomó Moisés para sí, para su pueblo, el cual él, y para él, era ‘el pueblo elegido de Dios’, y mencionó que dichos principios se los había dado Dios, y que la zarza ardiente (un poco fantasioso el asunto), y tú ya sabes el resto de la historia. Digo, no hace daño una mentirilla para poner en orden, en cinta, a un pueblo, y qué mejor que decir que fueron mandatos ‘dados y escritos por la mano de Dios’, manías que, aún y en la actualidad, no han cambiado. Así que, como verás, casi casi el sello distintivo de las religiones, es la ficción, o tal vez, la interpretación -modo de ver, de percibir- del escribano en la plasmación de los hechos, lo cual, no significa que no haya pasado, o tal vez sí, entonces, no es exclusividad de los mormones la ficción.

Aún no logro entender eso de: ‘Joseph Smith hundió su cabeza en un sombrero para ‘leer’ las planchas de oro’. Nuevamente te pido que me otorgues tu fuente de información para este dato y para el de que solamente Joseph Smith fue el único que vio las planchas de oro. Que yo sepa, se utilizó el Urím y Tumím para su traducción, no sé si a eso te refieras. Con gusto te puedo explicar qué es el Urím y Tumín, pero que tenga que ver con el sombrero y la leída, no, en lo absoluto.

Joseph Smith, como te decíamos (Malice y yo) posts atrás, no fue el único que vio las planchas de oro: ‘… se dispuso que otros once hombres vieran con sus propios ojos las planchas de oro y fueran testigos especiales… Sus testimonios escritos se incluyen en esta obra bajo los títulos ‘El Testimonio de los Tres Testigo’ y ‘El Testimonio de los Ocho Testigos’. Y dice así:

El Testimonio de los Tres Testigos.

Conste a todas las naciones, tribus, lenguas y pueblos, a quienes llegare esta obra, que nosotros, por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, hemos visto las planchas que contienen esta relación, la cual es una historia del pueblo de Nefi, y también de los lamanitas, sus hermanos, y también del pueblo de Jared, que vino de la torre de que se ha hablado. Y también sabemos que han sido traducidas por el don y el poder de Dios, porque así su voz nos lo declaró; por tanto, sabemos con certeza que la obra es verdadera. También testificamos haber visto los grabados sobre las planchas; y se nos han mostrado por el poder de Dios y no por el de ningún hombre. Y declaramos con palabras solemnes que un ángel de Dios bajó del cielo, y que trajo las planchas y las puso ante nuestros ojos, de manera que las vimos y las contemplamos, así como los grabados que contenían; y sabemos que es por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, que vimos y testificamos que estas cosas son verdaderas. Y es maravilloso a nuestra vista. Sin embargo, la voz del Señor nos mandó que testificásemos de ello; por tanto, para ser obedientes a los mandatos de Dios, testificamos estas cosas. Y sabemos que si somos fieles en Cristo, nuestros vestidos quedarán limpios de la sangre de todos los hombres, y nos hallaremos sin mancha ante el tribunal de Cristo, y moraremos eternamente con Él en los cielos. Y sea la honra al Padre, y al Hijo, y al Espíritu Santo, que son un Dios. Amén.

Oliver Cowdery
David Whitmer
Martin Harris

El Testimonio de los Ocho Testigos.

Conste a todas las naciones, tribus, lenguas y pueblos, a quienes llegare esta obra, que José Smith, hijo, el traductor de ella, nos ha mostrado las planchas de que se ha hablado, las que tienen la apariencia del oro; y hemos palpado con nuestras manos cuantas hojas el referido Smith ha traducido; y también vimos los grabados que contenían, todo lo cual tiene la apariencia de una obra antigua y de hechura exquisita. Y testificamos esto con palabras solemnes, y que el citado Smith nos ha mostrado las planchas de que hemos hablado, porque las hemos visto y sopesado, y con certeza sabemos que el susodicho Smith las tiene en su poder. Y damos nuestros nombres al mundo en testimonio de lo que hemos visto. Y no mentimos, pues Dios es nuestro testigo.

Christian Whitmer
Jacob Whitmer
Peter Whitmer, hijo
John Whitmer
Hiram Page
Joseph Smith, padre
Hyrum Smith
Samuel H. Smith

Así que, como verás, Joseph Smith no fue el único que las vio y palpó. Nuevamente te exhorto a que me proporciones tu fuente. Es necesario que sepa de dónde obtienes información errónea o tergiversada. El internet está repleto de historias de mormones excomulgados que hablan acerca de esta religión con mala intención. Yo te estoy proporcionando datos de libros, y no versiones erróneas de exmormones inconformes. Si quieres saber más a fondo y con detalle acerca de esta religión, cómprate un ejemplar -veo que tienes interés en saber- o dile a cualquier élder que te regale uno, claro, si gustas, y no te mal informes.

Creo que estás un tanto confundido con respecto a que Jesucristo se apareció en Mesoamérica, y de los hebreos (lamanitas) que fueron a América (E.U.A. -Palmyra-), no a México ni a ningún otro lugar.

Por último, ninguna religión te tiene que convencer si así tú lo deseas… eso depende de ti y de nadie más, ni siquiera de una creencia, dogma y/o religión.

También si quieres saber más acerca de esta religión, y como de igual manera te digo Malice, empápate pero con sus textos y miembros de la misma.

Un saludo.

PD. Con gusto también puedo responder tus dudas -letras de colores-, pero, por favor, sé específico en tus preguntas, porque lo único que me proporcionas son textos, no preguntas. Gracias http://i27.tinypic.com/dvlrnk.jpg

[IQ300]

Hola, Yanez, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Con gusto procederé a contestar tus cuestionamientos.

Es muy respetable el punto de vista que tienes acerca de los mormones, y es comprensible y/o entendible, pero aquí entra una cuestión personal: ¿Acaso no todas las religiones tienen tintes ficticios, de magia, de dualismos, etc., etc? ¿Recuerdas qué fue lo que pasó en el Concilio de Nicea? ¿Qué papel desempeñó Constantino e Irineo? Como bien sabes, muchos evangelios fueron modificados, otros tandos, desechados y, otros más, ‘desaparecidos’. La principal razón: el control.

No recuerdo en qué post hablé acerca de un profeta llamado Zoroastro o Zaratustra, y que éste mismo fue el primero en inculcar una religión monoteísta, y que también fue el que inventó ‘Los principios del buen vivir’. Estos principios los tomó Moisés para sí, para su pueblo, el cual él, y para él, era ‘el pueblo elegido de Dios’, y mencionó que dichos principios se los había dado Dios, y que la zarza ardiente (un poco fantasioso el asunto), y tú ya sabes el resto de la historia. Digo, no hace daño una mentirilla para poner en orden, en cinta, a un pueblo, y qué mejor que decir que fueron mandatos ‘dados y escritos por la mano de Dios’, manías que, aún y en la actualidad, no han cambiado. Así que, como verás, casi casi el sello distintivo de las religiones, es la ficción, o tal vez, la interpretación -modo de ver, de percibir- del escribano en la plasmación de los hechos, lo cual, no significa que no haya pasado, o tal vez sí, entonces, no es exclusividad de los mormones la ficción.

Aún no logro entender eso de: ‘Joseph Smith hundió su cabeza en un sombrero para ‘leer’ las planchas de oro’. Nuevamente te pido que me otorgues tu fuente de información para este dato y para el de que solamente Joseph Smith fue el único que vio las planchas de oro. Que yo sepa, se utilizó el Urím y Tumím para su traducción, no sé si a eso te refieras. Con gusto te puedo explicar qué es el Urím y Tumín, pero que tenga que ver con el sombrero y la leída, no, en lo absoluto.

Joseph Smith, como te decíamos (Malice y yo) posts atrás, no fue el único que vio las planchas de oro: ‘… se dispuso que otros once hombres vieran con sus propios ojos las planchas de oro y fueran testigos especiales… Sus testimonios escritos se incluyen en esta obra bajo los títulos ‘El Testimonio de los Tres Testigo’ y ‘El Testimonio de los Ocho Testigos’. Y dice así:

El Testimonio de los Tres Testigos.

Conste a todas las naciones, tribus, lenguas y pueblos, a quienes llegare esta obra, que nosotros, por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, hemos visto las planchas que contienen esta relación, la cual es una historia del pueblo de Nefi, y también de los lamanitas, sus hermanos, y también del pueblo de Jared, que vino de la torre de que se ha hablado. Y también sabemos que han sido traducidas por el don y el poder de Dios, porque así su voz nos lo declaró; por tanto, sabemos con certeza que la obra es verdadera. También testificamos haber visto los grabados sobre las planchas; y se nos han mostrado por el poder de Dios y no por el de ningún hombre. Y declaramos con palabras solemnes que un ángel de Dios bajó del cielo, y que trajo las planchas y las puso ante nuestros ojos, de manera que las vimos y las contemplamos, así como los grabados que contenían; y sabemos que es por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, que vimos y testificamos que estas cosas son verdaderas. Y es maravilloso a nuestra vista. Sin embargo, la voz del Señor nos mandó que testificásemos de ello; por tanto, para ser obedientes a los mandatos de Dios, testificamos estas cosas. Y sabemos que si somos fieles en Cristo, nuestros vestidos quedarán limpios de la sangre de todos los hombres, y nos hallaremos sin mancha ante el tribunal de Cristo, y moraremos eternamente con Él en los cielos. Y sea la honra al Padre, y al Hijo, y al Espíritu Santo, que son un Dios. Amén.

Oliver Cowdery
David Whitmer
Martin Harris

El Testimonio de los Ocho Testigos.

Conste a todas las naciones, tribus, lenguas y pueblos, a quienes llegare esta obra, que José Smith, hijo, el traductor de ella, nos ha mostrado las planchas de que se ha hablado, las que tienen la apariencia del oro; y hemos palpado con nuestras manos cuantas hojas el referido Smith ha traducido; y también vimos los grabados que contenían, todo lo cual tiene la apariencia de una obra antigua y de hechura exquisita. Y testificamos esto con palabras solemnes, y que el citado Smith nos ha mostrado las planchas de que hemos hablado, porque las hemos visto y sopesado, y con certeza sabemos que el susodicho Smith las tiene en su poder. Y damos nuestros nombres al mundo en testimonio de lo que hemos visto. Y no mentimos, pues Dios es nuestro testigo.

Christian Whitmer
Jacob Whitmer
Peter Whitmer, hijo
John Whitmer
Hiram Page
Joseph Smith, padre
Hyrum Smith
Samuel H. Smith

Así que, como verás, Joseph Smith no fue el único que las vio y palpó. Nuevamente te exhorto a que me proporciones tu fuente. Es necesario que sepa de dónde obtienes información errónea o tergiversada. El internet está repleto de historias de mormones excomulgados que hablan acerca de esta religión con mala intención. Yo te estoy proporcionando datos de libros, y no versiones erróneas de exmormones inconformes. Si quieres saber más a fondo y con detalle acerca de esta religión, cómprate un ejemplar -veo que tienes interés en saber- o dile a cualquier élder que te regale uno, claro, si gustas, y no te mal informes.

Creo que estás un tanto confundido con respecto a que Jesucristo se apareció en Mesoamérica, y de los hebreos (lamanitas) que fueron a América (E.U.A. -Palmyra-), no a México ni a ningún otro lugar.

Por último, ninguna religión te tiene que convencer si así tú lo deseas… eso depende de ti y de nadie más, ni siquiera de una creencia, dogma y/o religión.

También si quieres saber más acerca de esta religión, y como de igual manera te digo Malice, empápate pero con sus textos y miembros de la misma.

Un saludo.

PD. Con gusto también puedo responder tus dudas -letras de colores-, pero, por favor, sé específico en tus preguntas, porque lo único que me proporcionas son textos, no preguntas. Gracias http://i27.tinypic.com/dvlrnk.jpg


ah canijo... ¡de dónde has sacado esto mechanic!

Cada día me sorprendes más con tanta información.

[Mechanic Hamlet]

Ya ves, una que es estudiosa, no nerd, como tú comprenderás http://i26.tinypic.com/nyfn0w.jpg

[SEPTIMOSELLO]

Ok, tratare de expresarlo bien sencillo ;)............... Verdadera Religion es cuando sin prejuicios ni alguna denominacion ni remuneracion de por medio, tu ayudas al necesitado, y le provees para su necesidad ;) ...... Es todo carnal ;) xD xD xD........

no necesariamente, el ayudar al nececitado tiene que ser religion, el que seas una buena persona con principios y te guste ayudar a los demas, tiene que ver tambien con educacion que has resivido, de hecho para mi, la religion entra en parte en la educacion.
aclaro: (concuerdo con tu comentario, dependiendo de que lado lo veas)

[cebus]

q me dicen de los santeros tamb es una religion

[ndes]

el que salva solo es dios, y no la religion, asi es que si eres una persona que obra con verdad y amor en todos los actos de la vida apegandose a tu religion, creo que no importa de que religion seas, solo sé una buena y el paraiso lo vas a conseguir y en esta vida, bay

[Patricia R.]

El único que puede salvarte eres tú mismo.

Cuando recibes ayuda y la aceptas, te estás salvando mediante factores externos.

.... incluso si es que no recibes "ayuda", te estás salvando mediante "factores externos", como dices porque lo que piensas sigue siendo producto de lo que está alrededor... sino hubiera el "al rededor" no tendrías nada en lo absoluto... y de hecho, incluso dentro de lo que plantean todas las religiones en general, esto así es, eso es Dios.

SOMOS SISTEMAS ABIERTOS no?

[Gilgamesh_Sumerio]

no ni una verdadera. todas caen a lo mismo
la creencia de un dios
la que esta un poco mejor, bueno para mi es la budista
solo busca la verdad

[malvado]

deberíamos aceptar que la verdadera recompensa es conocernos los unos a los otros, por eso la única religión valida para mi es el amor que existe entre una novia, su novio y el entorno de espacio y seres que comparten y alegran su existencia

[Bunlass]

Bah, la verdadera religión se llama Coca-Cola-Manía. No hay más por el momento. Glup, glup, glup; ¡ahh!

[charpe]

Todas las religiones son igual de verdaderas. O casi igual de falsas. Pero el valor de la religion no esta ni en si es cierta, logica o interesante. La necesidad de validacion es un caracteristica de los creyentes, por eso buscan establecer la suya como "la verdadera", aun si tiene que ser a la fuerza.

[Patricia R.]

¿Cuál es la lógica de tu planteamiento y qué resultado quieres obtener?


Para empezar, no puede no haber nada alrededor nuestro a menos que no existamos. Así que descartemos esa suposición.

En segunda. No hay pruebas de que Dios esté presente en los sucesos diarios, ni en la cadena de factores externos que influyen en nuestra vida y toma de decisiones.

La única prueba, es que hemos conseguido resultados positivos gracias a nosotros mismos. El que nos ayudemos con factores externos (sin recibir ayuda por otra persona), como dices, no significa que hay una fuerza superior que le lleve a cabo.

¿basándote en creencias?

Tipico...

Volviendo al caso de la ayuda, no le encuentro sentido a lo que has escrito.
No porque no signifique nada, simplemente es irrelevante saber si te ayudas recibiendo ayuda o si te ayudas aunque no la recibas.

No soy el tipo de persona que piensa mucho en eso, la idea principal era descartar cualquier "convicción" de que Dios está conectado en nuestro entorno o tenga que ver en nuestros logros y beneficios.

No, no, no, me estás malentendiendo... o me estoy mal-explicando... es el estúpido problema de estos medios, todo es tan impesonal, no existe el tono correcto al escribir algo: sólo se escribe o no; pero ya nos vamos conociendo...



El único que puede salvarte eres tú mismo.

Cuando recibes ayuda y la aceptas, te estás salvando mediante factores externos..

Yo ni siquiera estaba hablando del tema central...
Estaba intentando plantear que no tiene sentido decir que cuando recibes "ayuda", "te salvas" mediante "factores externos" porque a final de cuentas eres resultado de esos factores externos y de todas formas si decides "salvarte" a ti mismo lo estás haciendo a través de los "factores externos"... me refiero a que tu decisión de "salvarte" depende de tus vivencias, "fatores externos", como dices... y hago referencia a Dios intentando hacer una analogía... en fin

Como sea, no te sientas agredido, no pasa nada, es un foro nada más, ni que fuera tu conocida...

Saludos.

[Patricia R.]

No es mi culpa que no hayas explicado que se trata de una analogía, soy exigente a la hora de debatir y pongo el ejemplo siendo muy concreto exponiendo una idea.

¿Que no me sienta agredido?

Dejémos a un lado las proyecciones, eres tú la que demuestra intolerancia.

"no, no, no" Sugiere un estado psíquico en disturbio.

Las malas palabras (estúpido) se aprecia sencillamente como la pérdida del control moral.

El uso excesivo de las comillas "" dentro de un mismo párrafo, demuestra desesperación a la hora de expresar una idea no aceptada por el prójimo.

Ya nos vamos conociendo es una frase que denota importancia personal, cosa que no concuera a lo que escribes al final del texto: no pasa nada, es un foro nada más, ni que fuera tu conocida...

Y después de todas esas características, intentar identificar al prójimo como el que se siente agredido, demuestra que acudes a la proyección.


En fin. Lo que escribí sobre los creyentes es una buena aportación. Pese a los malentendidos.

Vuelvo a lo del tono de las frases, insisto que esto es too fuckin´ impersonal :001_unsure:... pero ya ni siquiera me molestaré en contestar...

Sólo que de verdad que no quiero mostrarme de esa forma pero en fin, puedes tomarlo en la forma que lo quieras, sientas, necesites, desees, ...

Saludos.

[Gilgamesh_Sumerio]

Es gracioso como dos personas discuten por un tema absurdo
a quien le importa cual es la verdadera religion
vive y se feliz

[Gilgamesh_Sumerio]

ajjajajajajajaja ok, los dejo seguir
a ver que sale
nada mas no la hagas enojar mas
sino te va odiar mas

[Patricia R.]

ajjajajajajajaja ok, los dejo seguir
a ver que sale
nada mas no la hagas enojar mas
sino te va odiar mas

jajaja, no, cariño, no te confundas, yo ni me enojo, ni lo odio, ni nada por el estilo... si me gritara en la cara, bueno, eso sí me enojaría... además ni estamos hablando del tema que plantean en este hilo... pero sí, sí estamos discutiendo algo sin sentido... lo cual me hace pensar que... mejor ya le paro! jaja


Si la manera en que tomo las cosas te importa, entonces debiste aclararlo para poder intentar mostrar cierto grado de empatía a la hora de expresarme.

No es que me importe exactamente eso... es que yo no quiero mostrarme como una persona grosera, intolerante o simplemente alguien con quien no se puede discutir... aunque creo que, desafortunadamente, eso se entiende :bored:... eso lo quería evitar.


En ningún momento sentí un contacto personal contigo a la hora de debatir, fui lo suficientemente acertivo y eso causó que te confundieras, pensando que me sentía agredido, cuando eras tú quien representaba esas características.

... yo tampoco lo sentí personal... justo a esto me refería... en fin...

Ya no tienes que hacer réplica de nada, OK? :)

Saludos.

[Viento del Norte]

Alucino, me he pasado noches enteras hablando con Dios y no he recibido ni una sóla respuesta, ¿las religiones? TODAS, desde la primera a la última hacen agua por todos los sitios, pero algo hay, no hay más que mirar por la noche al cielo y ver el Universo del que somos una gota.

Que cada uno lo llame como quiera y que rece a lo que le dé la gana, pero que no vengan a convercerme de que la suya es la mejor y mucho menos a imponérmela....:angry:

[Gilgamesh_Sumerio]

supongo que los foros son para dar tu opinion, en ningun momento se trata de convencer a alguien. Uno solo opina, el criterio es propio

[Patricia R.]

No he leído todos los mensajes, y no los voy a leer...

Pero ¿saben? he notado que hay una nueva religión que lo gobierna todo y a todos (jaja) se llama: CIENCIA... Y es una seria cuestión de fe!

Es dogmática e "inmutable" (según), y aunque no conozcas exactametne cómo funciona algo de lo que dicta, no importa, tienes qué creerlo porque los "hombres de ciencia" lo dicen, ellos ya lo investigaron con su "infalible método" y todo lo que nos queda a los demás, "simples mortales" es creer en lo que dicen, aunque no lo sepamos de primera mano (y no podamos nunca saberlo) o simplemente no entendamos... debemos aceptarlo como la verdad absoluta y PUNTO FINAL.

Sí, sí, se me echarán al cuello pero no me importa... es la pura verdad, la ciencia es una religión

Saludos.

[Malice]

Siguen con está discusión? Jamás van a llegar a nada, más que apuras peleas, cada quien seguirá defendiendo su ideología religiosa, y al final solo habrán puros disgustos y banneos

[JosueNatanael]

Hola, la verdadera religion, es una de dos: O aceptas a Cristo, o rechazas su gracia. Quien lo recibe, se convierte en cristiano, quien no, se autocondena.

Juan 3:16-18.

"16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
"17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
"18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."

Sencillo :)

Saludos :)

Josue Natanael Contreras :)

[Viento del Norte]

IQ300 No me refería a nadie ni nada en concreto, en general y los mensajes apocalípticos como alguno que he leído, me los paso......

[charpe]

Hola, la verdadera religion, es una de dos: O aceptas a Cristo, o rechazas su gracia. Quien lo recibe, se convierte en cristiano, quien no, se autocondena.

Juan 3:16-18.

"16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
"17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
"18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."

Sencillo :)

Saludos :)

Josue Natanael Contreras :)

Me tengo que morder la lengua para no burlarme de cosas como esta. Mmm...:001_tongue:

[Lórien]

No he leído todos los mensajes, y no los voy a leer...

Pero ¿saben? he notado que hay una nueva religión que lo gobierna todo y a todos (jaja) se llama: CIENCIA... Y es una seria cuestión de fe!

Es dogmática e "inmutable" (según), y aunque no conozcas exactametne cómo funciona algo de lo que dicta, no importa, tienes qué creerlo porque los "hombres de ciencia" lo dicen, ellos ya lo investigaron con su "infalible método" y todo lo que nos queda a los demás, "simples mortales" es creer en lo que dicen, aunque no lo sepamos de primera mano (y no podamos nunca saberlo) o simplemente no entendamos... debemos aceptarlo como la verdad absoluta y PUNTO FINAL.

Sí, sí, se me echarán al cuello pero no me importa... es la pura verdad, la ciencia es una religión

Saludos.

Al parecer,la primera impresión que tienes de los usuarios de este foro es que somos personajes de la saga Crepúsculo para echarnos sobre tu cuello :001_tongue:...(dicho con humor,así que te invito a reirte conmigo)
El creer,tener fé,el profesar una religión es una elección personal que nadie puede imponer a nadie.De última,cada uno puede tener una idea acerca del concepto de dios que otras personas tienen,pero eso no significa que lo sientan de la misma manera por lo cual nunca va a lograr entender el por qué de tal elección religiosa.Claro,no basta con ponerse en los zapatos del otro por un determinado momento,sino que deberíamos vivir toda la vida del otro tal cual y,aún así,quizás escogeríamos diferentes caminos porque en eso radica que seamos todos diferentes.Así que un tema como este solo sugiere expresar el concepto que cada uno tiene.
Por lo mismo,nadie impone la ciencia como verdad absoluta a nadie,siempre tenemos la posibilidad de aceptar o no lo que nos presenta como algo comprobado.

"El derecho a buscar la verdad también implica un deber: uno no puede ocultar ninguna parte de lo que uno ha reconocido que es verdad." (Albert Einstein 1879-1955)

[Nietzscheano]

Religión = Opio de las naciones!


Ley contra el cristianismo

ARTÍCULO PRIMERO: Viciosa es toda especie de contranaturaleza. La especie más viciosa de hombre es el sacerdote: el enseña la contranaturaleza. Contra el sacerdote no se tienen razones se tiene presidio.

ARTÍCULO SEGUNDO: Toda participación en un servicio divino es un atentado contra la moralidad pública. Se será más duro contra los protestantes que contra los católicos, más duro contra los protestantes liberales que contra los protestantes ortodoxos. Lo que hay de criminal en el ser cristiano crece en la medida en que uno se aproxima a la ciencia. El criminal de los criminales es, por consiguiente, el filósofo.

ARTÍCULO TERCERO: El lugar maldito en que el cristianismo ha encovado sus huevos de basilisco será arrasado, y, como lugar infame de la tierra, constituirá el terror de toda la posteridad. En él se criarán serpientes venenosas.

ARTÍCULO CUARTO: La predicación de la castidad es una incitación pública a la contranaturaleza. Todo desprecio de la vida sexual, toda impurificación de la misma con el concepto de “impuro” es el auténtico pecado contra el espíritu santo de la vida.

ARTÍCULO QUINTO: Comer en la misma mesa con un sacerdote le hace quedar a uno expulsado: con ello uno se excomulga así mismo de la sociedad honesta. El sacerdote es nuestro chandala, - se le proscribirá, se lo hará morir de hambre, se lo echará a toda especie de desierto.

ARTÍCULO SEXTO: A la historia “sagrada” se la llamará con el nombre que merece, historia maldita; las palabras “Dios”, “redentor”, “santo”, se las empleará como insultos como divisas para los criminales.

ARTÍCULO SÉPTIMO: El resto se sigue de aquí.

[charpe]

No he leído todos los mensajes, y no los voy a leer...

Pero ¿saben? he notado que hay una nueva religión que lo gobierna todo y a todos (jaja) se llama: CIENCIA... Y es una seria cuestión de fe!

Es dogmática e "inmutable" (según), y aunque no conozcas exactametne cómo funciona algo de lo que dicta, no importa, tienes qué creerlo porque los "hombres de ciencia" lo dicen, ellos ya lo investigaron con su "infalible método" y todo lo que nos queda a los demás, "simples mortales" es creer en lo que dicen, aunque no lo sepamos de primera mano (y no podamos nunca saberlo) o simplemente no entendamos... debemos aceptarlo como la verdad absoluta y PUNTO FINAL.

Sí, sí, se me echarán al cuello pero no me importa... es la pura verdad, la ciencia es una religión

Saludos.

La ciencia NO es una religion, curiosamente es todo lo contrario a los que dices. Quiza deberias darle una oportunidad verdadera a la ciencia, no porque ella te necesite.

[mrojas_py]

el tema de religion es muy delicado ya que cada quien es fanatico en su creencia.... tal cual dice la musica de ricardo arjona.......creo en Dios en su hijo Jesus y en su madre Maria soy catolico practicante y respeto todas las demas religiones y que el camino unico a seguir es Jesus...... salvo que sea alguno del islan, judio, musulman, o alguna religion que nada tenga que ver con el cristianismo....

[charpe]

el tema de religion es muy delicado ya que cada quien es fanatico en su creencia.... tal cual dice la musica de ricardo arjona.......creo en Dios en su hijo Jesus y en su madre Maria soy catolico practicante y respeto todas las demas religiones y que el camino unico a seguir es Jesus...... salvo que sea alguno del islan, judio, musulman, o alguna religion que nada tenga que ver con el cristianismo....

Osea que tu respeto esta cojo y no llega mas alla de tu nariz. Definitivamente eres catolico practicante, ni duda cabe.

[Nietzscheano]

el tema de religion es muy delicado ya que cada quien es fanatico en su creencia.... tal cual dice la musica de ricardo arjona.......creo en Dios en su hijo Jesus y en su madre Maria soy catolico practicante y respeto todas las demas religiones y que el camino unico a seguir es Jesus...... salvo que sea alguno del islan, judio, musulman, o alguna religion que nada tenga que ver con el cristianismo....

Todo bien hasta que mencionaste a Arjona! Como cristiano no deberías hacerle caso al gran patán! Luego, hablas del "salvo que" pero qué pasa con esas otras religiones? No te hablo en plan de "alzarte bronca", sólo quiero saber tu criterio al respecto!

[mrojas_py]

y bueno si mi respeto esta cogeando seguro te pise el callo disculpa.... ya que como decis solo me llega hasta las narices,...... no era para que te pongas en ese plan tengo clientes que profesan otras religiones y nunca que hemos conversado de religiones he hecho polemica con ellos, ahora si te sientes ofendido por algo que dije una vez mas disculpa!

[Patricia R.]

"... La religión es un sistema de la actividad humana compuesto por creencias y prácticas acerca de lo considerado como divino o sagrado, tanto personales como colectivas, de tipo existencial, moral y espiritual. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas..."

... pregunta: ¿no ven que esta definición de religión también aplica a la significación de ciencia en la cultura actual?

(es una simple pregunta)

Saludos.

[charpe]

y bueno si mi respeto esta cogeando seguro te pise el callo disculpa.... ya que como decis solo me llega hasta las narices,...... no era para que te pongas en ese plan tengo clientes que profesan otras religiones y nunca que hemos conversado de religiones he hecho polemica con ellos, ahora si te sientes ofendido por algo que dije una vez mas disculpa!

Hola Mrojas, saludos.
No hay ofensa en lo que dices. La verdad encuentro molesto ese falso respeto que muchos creyentes "dan" o exigen para sus creencias, cuando lo unico que quieren es "sin criticas, sin pensar". Y la manera en que lo expresaste me parece que es contrario al respeto. Pero ese es tu sentir no creo que tengas que disculparte por nada. Este lugar es para exponer nuestras ideas, el costo es que puede uno recibir respuestas que no le gusten a uno y eso no implica una falta de respeto. Ojala sigamos el tren de ideas.

Y en latinoamerica dificilmente tenemos contacto con "otras" religiones, todas son la misma cosa, solo revolcada.

[charpe]

"... La religión es un sistema de la actividad humana compuesto por creencias y prácticas acerca de lo considerado como divino o sagrado, tanto personales como colectivas, de tipo existencial, moral y espiritual. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas..."

... pregunta: ¿no ven que esta definición de religión también aplica a la significación de ciencia en la cultura actual?

(es una simple pregunta)

Saludos.

No, no aplica. Ni siquiera a nivel del piso, de la poblacion general, en la que estamos todos los de aqui, y que solemos confundir conceptos, propagar falacias, o tener malas concepciones que nos llevan a pensar que la ciencia es una religion.

[Patricia R.]

No, no aplica. Ni siquiera a nivel del piso, de la poblacion general, en la que estamos todos los de aqui, y que solemos confundir conceptos, propagar falacias, o tener malas concepciones que nos llevan a pensar que la ciencia es una religion.

No estoy diciendo que lo sea literalmente, es una analogía... por qué dices que no lo es?

[Nietzscheano]

No, no aplica. Ni siquiera a nivel del piso, de la poblacion general, en la que estamos todos los de aqui, y que solemos confundir conceptos, propagar falacias, o tener malas concepciones que nos llevan a pensar que la ciencia es una religion.

Y mucho menos que la religión es una ciencia!

La religión no pasa de ser una cuestión ontológica, la ciencia da un paso más. Además, vista de esta manera, se vincula más con la pregunta existencial que con la existencia en si misma, por lo tanto, no trasciende a la ciencia .

[charpe]

No estoy diciendo que lo sea literalmente, es una analogía... por qué dices que no lo es?

En su nucleo las personas aceptan y creen los principios creados por ua religion, o por varias, sin discutirlos ni pensar mucho al respecto. Esos mismos principios nacen practicamente de la imaginacion, sin mayor conexion con la realidad. La ciencia nace, y crea una serie de protocolos, basandose en la observacion, el pensamiento sistematico, la comprobacion y recomprobacion (por llamarlo de alguna manera), ninguno de sus resultado es un dogma, no tiene aparejada la ciencia que puedas llamar rituales. La aceptacion de los conocimientos que la ciencia va acumulando no depende de la creencia o de la "fe", sino del analisis, claro esto es en diferente grado para cada persona dependiendo de los propios conocimientos que vaya acumulando y que sirven para evaluar los nuevos a su alcance. Y ningun conocimiento cientifico es inamovible, intocable o mejorable.

La religion sigue fuerte en el mundo, la mayoria de las personas estan demasiado empapadas del pensamiento magico, asi fuimos criados. Llamese religion, magia, astrologia, new age, medicina alternativa, todas esas cosas siguen el mismo principio: el puro deseo de que las cosas funcionen de cierta forma. Las personas solo pasan de una a otra, incluso pueden juguetear con seudociencias, o "movimientos" que usan principios cientificos, como esos del secreto o que usan la mecanica cuantica como pretexto para justificar cualquier tarades. Si una persona ve en la ciencia una religion, el problema no es la ciencia, sino la concepcion de la persona, la tendencia a autoengañarse o dejarse engañar esta en la persona, no en el concepto.

[Socorp]

"... La religión es un sistema de la actividad humana compuesto por creencias y prácticas acerca de lo considerado como divino o sagrado, tanto personales como colectivas, de tipo existencial, moral y espiritual. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas..."

... pregunta: ¿no ven que esta definición de religión también aplica a la significación de ciencia en la cultura actual?

(es una simple pregunta)

Saludos.
Hola,
efectivamente la ciencia hoy es aquella considerada, falsamente por los neòfitos, la fuente de sabidurìa y verdad. La ciencia hoy es vista por muchos secuaces como una religiòn cuyo nombre es Cientifismo, queriendo dar "métodos infalibles" para la moral, la ética, la vida social e intelectual. Sus secuaces no dudan que su palabra sea la ùnica para escuchar y que todas las otras religiones son falsas.

En la cultura de hoy, la ciencia justamente invade nuestra vida diciendo como vivir y lograr la felicidad; igual que por siglos hizo la religiòn.

Por suerte es algo pasajero. Dentro de los pròximos decenios aparecerà un cambio que forzarà el cambio de la ciencia por otra disciplina dictadora de verdades. La "lògica" y la "razòn", que usa la ciencia para definir sus verdades, son invenciones que veremos cuanto pueden sobrevivir.

La religiòn no es ciencia y jamàs lo pretendiò porque va contra sus principios doctrinarios. La ciencia no es religiòn y no lo pretende aunque millones de neòfitos creen que si. Recordemos que la ignorancia prevale sobre intelecto; una cosa es la intensiòn y otra es la realidad.

El tìtulo del tema lo dice claramente; "La verdadera religiòn" implica aceptar que existren religiones falsas. La ciencia es una de ellas aunque no lo pretenda.

Asì lo veo yo.

[malvado]

Por suerte es algo pasajero. Dentro de los pròximos decenios aparecerà un cambio que forzarà el cambio de la ciencia por otra disciplina dictadora de verdades. La "lògica" y la "razòn", que usa la ciencia para definir sus verdades, son invenciones que veremos cuanto

Asì lo veo yo.


jaja... y el mar se abrió mientras él hablaba... ¿ahora ves el futuro? :laugh: suenas como todo un nuevo profeta... ammm mas bien... socorp un viejo profeta DEL BLABLABLA :lol: <--- viejo porque esos siempre han existido


en fin...estrictamente sobre el tema


lo que yo digo es... tomando en cuenta los elementos que ofrecen las religones...QUE POR CIERTO NO HAY UNA QUE LE DE CREDITO A LA OTRA

¿porque pretender un solo camino valido para un dios que presumen se encuentra en todas partes?

[Patricia R.]

No es que realmente la ciencia sea una religión, o sea, no literalmente.

Es una religión porque así se toma lo que dicta.

RELIGIÓN:

"... La religión es un sistema de la actividad humana compuesto por creencias y prácticas acerca de lo considerado como divino o sagrado(teorías comprobadas/sus dogmas), tanto personales como colectivas, de tipo existencial, moral y espiritual. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas..."

Desde esta definición de religión, la ciencia lo es y sí, quizás no es que pretenda serlo pero la gente como masa en su modus vivendi aplica el conocimiento "cientificista" exactamente como una religión... y bueno no sólo la masa también los que hacen ciencia porque se descarta toda posibilidad de explicación y fuerza que no "se conozca" y la vida debe ser completamente lineal a su punto de vista y todos deben alinearse porque como lo que la ciencia manda es la verdad.... eso es dogmático y marca toda una forma de hacer la vida, no? y los que no sigan esto: idiotas! no saben! son herejes! se deben EXCLUIR de la gloria del grupo del conocimiento...

Ahora todos son científicos o cientificistas y no hay otra etiología que se acepte si no ha sido comprobada por los ¨hombres de ciencia¨.... y aplican así a la vida, en específico el esquema de valores y un código de conducta, así como creencias existenciales y espirituales por qué no es una religión????

ACLARACIÓN:
NO DIGO NADA DE ESTO CON AFÁN DE OFENDER A ALGUIEN.

Saludos.

[Patricia R.]

jaja... y el mar se abrió mientras él hablaba... ¿ahora ves el futuro? :laugh: suenas como todo un nuevo profeta... ammm mas bien... socorp un viejo profeta DEL BLABLABLA :lol: <--- viejo porque esos siempre han existido

Lo que pasa es que ese cambio ya est[a ocurriendo y muy posiblemente va a continuar y se va a acentuar de forma tal que el pensamiento cientificista como es ahora va a desaparecer y, como sociedad, se va a tomar nuevas banderas... me refiero a la moda de la f[isica cu[antica.

[malvado]

y bueno no s&#243;lo la masa tambi&#233;n los que hacen ciencia porque se descarta toda posibilidad de explicaci&#243;n y fuerza que no "se conozca" y la vida debe ser completamente lineal a su punto de vista y todos deben alinearse porque como lo que la ciencia manda es la verdad.... eso es dogm&#225;tico y marca toda una forma de hacer la vida, no? y los que no sigan esto: idiotas! no saben! son herejes! se deben EXCLUIR de la gloria del grupo del conocimiento...

Saludos.

estas siendo injusta porque... amm en la ciencia no existen teorias dogmaticas que no puedan ser despedazadas por otra idea mejor o superior, tampoco hay "cientificos" irrebatibles... por ahi ya lo dije... no es ninguna groser&#237;a contradecir a einstein o a darwin o al propio dawkins... LO QUE NO SE VALE... es pretender ser tomado en cuenta si no tienes pruebas de lo que dices o como ya te mencione una teoria mejor.... &#191;estas de acuerdo en que la ciencia no te amordaza?... descubre una buena teoria y seras apoyada.


&#191;ahora que parte de la ciencia te parece una mentira?... &#191;la ley de la gravedad?, &#191;la de la aceleracion?, &#191;la electr&#243;nica con la que disfrutas de un equipo con internet?, &#191;esa con la que prendes un foco en la noche?...o solo &#191;esa que se interpone a que el hombre puede nacer al ser moldeado con barro?, &#191;y esa que expone que los hombres y ciertas especies compartimos un ancestro en comun? <--- te repito aun en esta ultima puedes objetar si tienes pruebas

te parece religioso de mi parte dar como valido el que 2+2=4 ?

&#191;si asimilas la diferencia entre conocimiento y suposici&#243;n?

se honesta y respondete a ti misma.. si es que quieres, igual seguro al rato te hacen caravana y te dan la razon pero.. .&#191;la complacencia injustificada y el auto-enga&#241;o te hacen feliz? si es asi... bien por ti, pero al menos por respeto no compares a la gente que se quema las pesta&#241;as estudiando para compartir algo con los sacerdotes y seudofilosofos que se sacan sus alucines de la manga

[Patricia R.]

estas siendo injusta porque... amm en la ciencia no existen teorias dogmaticas que no puedan ser despedazadas por otra idea mejor o superior, tampoco hay "cientificos" irrebatibles... por ahi ya lo dije... no es ninguna grosería contradecir a einstein o a darwin o al propio dawkins... LO QUE NO SE VALE... es pretender ser tomado en cuenta si no tienes pruebas de lo que dices o como ya te mencione una teoria mejor.... ¿estas de acuerdo en que la ciencia no te amordaza?... descubre una buena teoria y seras apoyada.

...superior? bueno... sí es dogmático porque es conocmiento al que llegaron por "el infalible método científico",... y si eso no te da "la verdad" que tanto se pregona pues entonces se basa en algo que no tiene sentido y no es sólido... no???

Además no critico a la ciencia como tal, vuélvele a leer, mi amigo... yo disfruto de sus beneficios y me agrada eso no lo negué en ningún momento.



¿si asimilas la diferencia entre conocimiento y suposición?

se honesta y respondete a ti misma.. si es que quieres, igual seguro al rato te hacen caravana y te dan la razon pero.. .¿la complacencia injustificada y el auto-engaño te hacen feliz? si es asi... bien por ti, pero al menos por respeto no compares a la gente que se quema las pestañas estudiando para compartir algo con los sacerdotes y seudofilosofos que se sacan sus alucines de la manga

Querido: ni siquiera estoy hablando de eso.

A lo que me refiero es a algo puramente social, NADA QUÉ VER CON LO QUE ESTÁS OBJETANDO.

Te invito a leerlo y a ANALIZARLO de nuevo.

Saludos.

[malvado]

mira voy a retomar esto.. que es tu punto principal para llamar dogmatica a la ciencia


y bueno no sólo la masa también los que hacen ciencia porque se descarta toda posibilidad de explicación y fuerza que no "se conozca" y la vida debe ser completamente lineal a su punto de vista y todos deben alinearse porque como lo que la ciencia manda es la verdad.... eso es dogmático y marca toda una forma de hacer la vida, no?

Saludos.


lo que la ciencia deja de lado... ES LO QUE NO TIENE EVIDENCIA, y es justo y necesario ya que... imagina que te llevan a juicio y yo te imputo cargos de la nada por cosas que nunca hiciste y aun no teniendo evidencia de ello exijo que se tomen en cuenta... seria tan injusto como prentender armar una teoria con elementos sacados de la manga.

fijate nadamas en esto... a lo desconocido la ciencia le da un valor neutro o como dices lo descarta y asi debe ser porque

la religion

a lo desconocido LE INVENTA PROPIEDADES.. ¿de donde? ufff pues donde se les de la gana,.. ¿eso es correcto?

y eso se presta para una infinidad de charlatanerias..en este caso lo desconocido es el supuesto dios.. ¿estas de acuerdo? y ahora te has fijado como los religiosos a ese concepto desconocido (o mas bien inventado) le han atribuido una cantidad enorme de caracteristicas que no solo recrean su imagen si no que la atrofian al grado de convertirla en una caricatura.. o mejor dicho un superheroe de preferencia humano o minimo humanoide

te lo digo de nuevo... especular y dar credito a ello da pie a la charlataneria... yo puedo inventar muchas cosas sobre ti... ¿tengo derecho? pues no, no acertaría sin conocerte.

[Socorp]

Hola,
gentil Patricia R., toda persona religiosa defiende a muerte sus dogmas, sus creencias y su religión misma: el cientificista no es diferente y lo demuestran los ateos cientificistas de ElForo que, sin estar seguros de lo que se està hablando, arremeten para defender algo que ninguno atacò.

El cientificista en su precariedad defiende propiamente la ley de la gravedad y su aceleraciòn, desmantelada por Einstein hace un siglo, a la que definiò “una ilusión”.


Te invito a leerlo y a ANALIZARLO de nuevo.
Es inútil semejante petición; normalmente leen lo que les gustaría que estuviese escrito y no lo que el escritor quiere expresar.

De todos modos, los de ElForo son gente buena y educada – mientras te estès a la larga de su religión- :lol: No tienen nada en contra tuyo sino en contra mio, pero son simpáticos y dignos de estudiarlos. Me llaman "viejo" para hacerme sentir mal, pero ese es mi punto de fuerza; yo los dejo. :wink:

No hablamos de Dios, de religión, de santos milagreros ni de libros divinos; hablamos de sociedad, de comportamiento humano, de interpretaciones erróneas que vienen sucediéndose por siglos o milenios. No se aprende de la historia.

La historia demuestra que el desarrollo de los conocimientos de la humanidad crecen sin cesar; para felicidad de unos y desdicha de otros: crecen. Cada vez se exponen teorías menos imperfectas. Esto nos dice que no se puede detener en el siglo XX o XXI; no sirve ser visionario para ver esto sino histórico. Las mentes iluminadas o los intelectos privilegiados aparecen como los tréboles de 4 hojas "pero aparecen" y hacen estragos en las creencias populares y en las científicas.

Que hoy podamos usar la electrónica para comunicar o prender un foco, no tiene nada de milagroso. Es simple avance en los conocimientos sociales que permiten al individuo de usarlos; un individuo solo no lograrìa tenerlos. Son los cientificistas que les dan el valor milagrero: lo dijo la ciencia!!!!!:001_tongue:

Pero es fundamental pensar que esta carrera de los conocimientos no terminarà aquí y ahora. La historia nos enseña que continuarà; con altibajos quizás, pero continuarà. Y este progreso por lógica traerà prosperidad y nuevos conocimientos que destruirán los que hoy, los cientificistas, consideran inmutables.

Aclaremos que la sociedad no somos solamente los de ElForo y ni siquiera somos un muestreo de ella. La sociedad asimila y olvida lentamente ciertas modas o modalidades. El cientificismo es una moda de hoy en dia que es simpática y convincente. La ciencia con su tecnología nos ayuda a vivir mejor y esto hace innegable su valor, màs allà de cualquier otra religión.

La ciencia no es una religión, como tampoco lo fue en sus orígenes el cristianismo. Debemos concentrarnos en lo que significa socialmente para las mentes infantiles alojadas en cuerpos de adultos.

Hoy para los fieles del cientificismo todo es diferente, aunque todo sea igual. Creen que esta vez es la vuelta buena y ahora sì que conocemos la Verdad. Fué diferente también en sus correspondientes milenios la palabra de otros profetas, de los que hoy nos reimos.

Socialmente se considera la ciencia nuestra fuente de verdad. Las personas serias entienden que pueden haber errores o cambiamientos improvisos; los cientificistas creen a todo lo que dice la ciencia como inconfutable y las enseña en las escuelas.

Pero todo se puede confutar; lo hace la misma ciencia sobre sì misma.

El peso social de la ciencia es hoy muy grande y oscurece la vista de muchos intelectuales que no hacen nada para limitar su influencia sino que tienden a aumentarla. Comercialmente es el pivote del consumismo con su tecnología.

La ciencia no es dogmàtica pero sì lo es el científico que busca la verdad y el ciudadano que recibe esa verdad. Recordemos siempre que socialmente la ciencia se considera sabiduría de segunda clase y que son solo los cientificistas los que dan el exagerado valor a sus afirmaciones. No tiene la culpa el chancho sino el que le da de comer.

La ciencia no se merece ser llevada a la condición de religión pero tampoco de filosofía.


"... La religión es un sistema de la actividad humana compuesto por creencias y prácticas acerca de lo considerado como divino o sagrado(teorías comprobadas/sus dogmas), tanto personales como colectivas, de tipo existencial, moral y espiritual. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas..."

Sin ser la definiciòn de ciencia, sin lugar a dudas es, socialmente, algo que hoy sucede con la ciencia. No tiene manifestaciones sociales organizadas pero podemos afirmar que al comprar un iPod le estamos rindiendo culto.

Bendita sea la ciencia!
Saludos.

[malvado]

naaa... socorp lo de viejo profeta no te lo decia por la falta de jovialidad y energias, si no porque esa postura ya caduco desde hace mucho... no puedes dar validez a un discurso solo llenandolo de blabla...tu me das la razon eres buena blblablabla... tu me contradices eras mala blablabla...

y es que la verdad no se vale que se metan con la ciencia cuando vivimos de ella... todooos!, tanto tu como yo... hasta cuando te enfermas hay ciencia para curarte, seria un crimen aplicar esa desconfianza hacia la ciencia que pregonas... dime algo sobre esto.. &#191;como desconfias de la ciencia te vas a portar como un testigo de jehova si un dia necesitas una transfusi&#243;n? para no ser participe de esa supuesta "nueva fe" como tu injustamente la llamas &#191;preferir&#237;as morirte desangrado?-- &#191;desangrado como Selena aaah?... obvio vas a decir que no.. que tu no odias la ciencia blablabla

ok, yo te entiendo no te apures... tu lo que desprecias es a los cientificos &#191;a cuales? a los que desbaratan tus apasionadas y poco sustentables creencias... te caen mal los cientificos que muestran que dios no es la respuesta al rompecabezas de la vida, por ejemplo.. aqui dices que dawkins es esto y lo otro ... pero &#191;tienes pruebas de que el fosil que encontro sea falso?.. o de plano ni viste el video y no sabes de que fosil te hablo?

perdiste la objetividad y te cierras a escuchar a un personaje con una verdad como dawkins y solo por "tus creencias chistosas"

[Socorp]

Hola Malvado
que alegrìa saludarte.

No se porque dices que tanto "blabla" si en este tema has escrito tu màs que yo. Ademàs, no puede ser viejo lo que digo porque el cientificismo es una cosa de los ùltimos años. Como puede haber caducado? :wink:

Un cordial saludo al ateo màs gentil del foro.
Por favor....menos blabla. :lol:
Soco.

[Bunlass]

naaa... socorp lo de viejo profeta no te lo decia por la falta de jovialidad y energias, si no porque esa postura ya caduco desde hace mucho... no puedes dar validez a un discurso solo llenandolo de blabla...tu me das la razon eres buena blblablabla... tu me contradices eras mala blablabla...

y es que la verdad no se vale que se metan con la ciencia cuando vivimos de ella... todooos!, tanto tu como yo... hasta cuando te enfermas hay ciencia para curarte, seria un crimen aplicar esa desconfianza hacia la ciencia que pregonas... dime algo sobre esto.. &#191;como desconfias de la ciencia te vas a portar como un testigo de jehova si un dia necesitas una transfusi&#243;n? para no ser participe de esa supuesta "nueva fe" como tu injustamente la llamas &#191;preferir&#237;as morirte desangrado?-- &#191;desangrado como Selena aaah?... obvio vas a decir que no.. que tu no odias la ciencia blablabla

ok, yo te entiendo no te apures... tu lo que desprecias es a los cientificos &#191;a cuales? a los que desbaratan tus apasionadas y poco sustentables creencias... te caen mal los cientificos que muestran que dios no es la respuesta al rompecabezas de la vida, por ejemplo.. aqui dices que dawkins es esto y lo otro ... pero &#191;tienes pruebas de que el fosil que encontro sea falso?.. o de plano ni viste el video y no sabes de que fosil te hablo?

perdiste la objetividad y te cierras a escuchar a un personaje con una verdad como dawkins y solo por "tus creencias chistosas"

Saludos, saludines, contertulijillos.

Deseo compartir algunas apreciaciones y correcciones: En sentido estricto no vivimos de la ciencia; cuando nos atiende un m&#233;dico y hace una transfusi&#243;n o servimos un delicioso pollo al horno, engordado con hormonas, menos que de la ciencia, lo hacemos gracias a las t&#233;cnicas que se alimentan de la ciencia. Alguno me responder&#225;. "Menuda diferencia, pues; usted me convence poco porque de igual modo el hilo nos lleva hasta la ciencia" Pero no, se&#241;ores, porque la ciencia en su finalidad suprema busca conocer la que proclama como verdad de los fen&#243;menos, sea o no de nuestro agrado, nos convenga o no, en tanto la t&#233;cnica y la sociedad que se sirven de ella la filtran seg&#250;n la conveniencia y los dogmatismos aceptados. La igualdad de los hombres por ejemplo, es absolutamente falsa y la ciencia tiene muy bien asentado que si nos seleccion&#225;semos y manipul&#225;semos gen&#233;ticamente como con el ganado o con los vegetales, ser&#237;amos mucho m&#225;s sanos, fuertes e inteligentes. Muuuuu.

[Bunlass]

A lo mejor lo interpreto mal, pero no me negar&#225;n lo jocoso de que debatamos un tema denominado la verdadera religi&#243;n y leamos una recomendaci&#243;n de no meternos con la ciencia porque nos alimenta. &#161;Herej&#237;a! Ahj, ja, ja.

[adan barra]

estoy de acuerdo, la religión es dominio con el temor de la gente, para en lo personal, mi religión es vivir sin ataduras, rindiendome cuentas solo a mí mismo.

[Patricia R.]

y es que la verdad no se vale que se metan con la ciencia cuando vivimos de ella... todooos!, tanto tu como yo... hasta cuando te enfermas hay ciencia para curarte, seria un crimen aplicar esa desconfianza hacia la ciencia que pregonas... dime algo sobre esto.. ¿como desconfias de la ciencia te vas a portar como un testigo de jehova si un dia necesitas una transfusión? para no ser participe de esa supuesta "nueva fe" como tu injustamente la llamas ¿preferirías morirte desangrado?-- ¿desangrado como Selena aaah?... obvio vas a decir que no.. que tu no odias la ciencia blablabla

ok, yo te entiendo no te apures... tu lo que desprecias es a los cientificos ¿a cuales? a los que desbaratan tus apasionadas y poco sustentables creencias... te caen mal los cientificos que muestran que dios no es la respuesta al rompecabezas de la vida, por ejemplo.. aqui dices que dawkins es esto y lo otro ... pero ¿tienes pruebas de que el fosil que encontro sea falso?.. o de plano ni viste el video y no sabes de que fosil te hablo?


De plano no estás leyendo nada de lo que escribimos, ¿verdad?

O sea es una cuestión social cuando se habla de religión, no de la ciencia en sí.

Cuando dije que la ciencia es dogmática e "inmutable" me refería a que socialmente es la verdad absoluta, pero sólo SOCIALMENTE; no es que lo sea en realidad.

... quizás sí es inútil que vuelvas a leerlo todo, de cualquier forma comprenderás sólo lo que quieras comprender, SIN ANALIZAR...

Triste...

Saludos.

[malvado]

Saludos, saludines, contertulijillos.

Deseo compartir algunas apreciaciones y correcciones: En sentido estricto no vivimos de la ciencia;

ok bunlas... la palabra que te agrada es:... &#191;disfrutamos la ciencia? jeje es que no pense que fueras tan estricto, pero por mi esta bien... (pero &#191;y los que tienen marcapasos? ellos si viven gracias a la ciencia de otra forma estarian muertos)...

ammmmm por otro lado yo nunca puse un ejemplo gastronomico sobre la ciencia



Paty R

De plano no est&#225;s leyendo nada de lo que escribimos, &#191;verdad?

O sea es una cuesti&#243;n social cuando se habla de religi&#243;n, no de la ciencia en s&#237;.

Cuando dije que la ciencia es dogm&#225;tica e "inmutable" me refer&#237;a a que socialmente es la verdad absoluta, pero s&#243;lo SOCIALMENTE; no es que lo sea en realidad.

... quiz&#225;s s&#237; es in&#250;til que vuelvas a leerlo todo, de cualquier forma comprender&#225;s s&#243;lo lo que quieras comprender, SIN ANALIZAR...

Triste...

Saludos. es mas triste para mi uuuuuuuuu... saber que mis argumentos no estan a la altura de tus alucines... y es que tienes razon... leo y re leo esto y:

Cuando dije que la ciencia es dogm&#225;tica e "inmutable" me refer&#237;a a que socialmente es la verdad absoluta, pero s&#243;lo SOCIALMENTE; no es que lo sea en realidad.


buuu, si vas a empezar a insultarme y a menos preciar mis comentarios... llamandoles tristes :( mejor lo dejamos

asi que digamos que el punto es tuyo.. yo pierdo porque como dices NO TE ENTENDI NADA

solo una cosa mas.. para los que anticientificistas <--- como se llame la palabrita que inventaron

mi intenci&#243;n tambi&#233;n es conocer sus puntos de vista asi que quisiera me respondan:

&#191;Que cambio pretenden de todo esto?... &#191;como deberia ser apreciada la ciencia para ustedes?, &#191;no mas investigaciones?...&#191;dejaran de disfrutar los avances tecnologicos?, &#191;o su queja solo es una onda social que no pasa de llevar pancartas hippies fuera de un laboratorio?... &#191;o quieren que se tome en cuenta la FORMULA DE DIOS?, algo asi como &#191;chim+pam=tortillaspapas=dios? paty R &#191;si no es estas de acuerdo con el metodo cienfico ... que puntos le agregarias?.. y por cierto &#191;de que religion eres? <--- (si es que quieres compartirlo)

[O-N-E]

es una marca de ropa no ?

http://fashionc.files.wordpress.com/2009/05/true-religion.jpg

[Socorp]

Hola:
Para comenzar quisiera decir a Malvado que la palabra no la inventamos para irritarlo sino que fue tomada del Diccionario de la Real Academia Espa&#241;ola:

cientifismo.
1. m. cientificismo.
//--------------------------------------------
cientificismo.
1. m. Doctrina seg&#250;n la cual los m&#233;todos cient&#237;ficos deben extenderse a todos los dominios de la vida intelectual y moral sin excepci&#243;n.
2. m. Teor&#237;a seg&#250;n la cual los &#250;nicos conocimientos v&#225;lidos son los que se adquieren mediante las ciencias positivas.
3. m. Confianza plena en los principios y resultados de la investigaci&#243;n cient&#237;fica, y pr&#225;ctica rigurosa de sus m&#233;todos.
4. m. Tendencia a dar excesivo valor a las nociones cient&#237;ficas o pretendidamente cient&#237;ficas.
Esta palabra fue inventada “luego” que se observo que en la sociedad hab&#237;a gente que cre&#236;a que lo dicho por la ciencia es verdad absoluta.

Una premisa es necesaria:
Primero, la ciencia es importante porque permite mejorar la tecnolog&#237;a y con ello nuestra calidad de vida.

Segundo, es una constante entre los ateos pensar que la ciencia nace y existe para eliminar la religi&#243;n. Ciencia no es antireligi&#242;n. Es tan solo un m&#233;todo filos&#243;ficos para llegar a la Verdad. La religi&#243;n usa la Teolog&#237;a, que es otro modo de explicar el mundo.

Que a Malvado le guste creerlo no lo convierte en realidad. Ciencia y Teolog&#236;a son dos modos de interpretar el mundo: tanto natural como sobrenatural. No nacen para exterminarse mutuamente sino para contrastarse. Obviamente, los creyentes religiosos aceptan la palabra de la Teolog&#237;a y los ateos la de la Ciencia. Hasta aqu&#237; suena l&#243;gico que as&#236; sea.

Momentos tristes hubieron donde ignorantes usaron la Teolog&#237;a para combatir, hasta con la eliminaci&#243;n f&#236;sica, a los que cre&#236;an en la palabra de la Ciencia. Herejes los llamaban. Esto no significa que ahora se deba hacer una rendici&#243;n de cuentas y cometer el mismo error en sentido contrario.

Aclarado esto, respondo a Malvado:

mi intenci&#243;n tambi&#233;n es conocer sus puntos de vista asi que quisiera me respondan:

&#191;Que cambio pretenden de todo esto?... &#191;como deberia ser apreciada la ciencia para ustedes?, &#191;no mas investigaciones?...&#191;dejaran de disfrutar los avances tecnologicos?, &#191;o su queja solo es una onda social que no pasa de llevar pancartas hippies fuera de un laboratorio?... &#191;o quieren que se tome en cuenta la FORMULA DE DIOS?, algo asi como &#191;chim+pam=tortillaspapas=dios? paty R &#191;si no es estas de acuerdo con el metodo cienfico ... que puntos le agregarias?.. y por cierto &#191;de que religion eres? <--- (si es que quieres compartirlo)
Te agradezco que te intereses en nuestros punto de vista. Hablo desde mi persona y no en nombre de otros que aclarar&#224;n su posici&#243;n.

&#191;Que cambio pretenden de todo esto? &#191;como deberia ser apreciada la ciencia para ustedes?, &#191;no mas investigaciones?
La ciencia est&#224; bi&#233;n as&#236; y lo est&#224; demostrando a la grande; debe seguir su camino y no ser molestada sino con sus controles &#233;ticos obligados. No efectuar&#236;a cambios sino para mejorar si es posible.

La Ciencia no es la que est&#224; mal. Desde mi punto de vista es la masa ignorante de ella la que est&#224; errando camino. Sabemos que la sociedad piensa en base a los conocimientos que se les da; nosotros mismos nos adaptamos al modo de pensar de nuestra &#233;poca: es l&#243;gico que as&#236; sea.

En los &#250;ltimos decenios ha habido un aumento notable en la cantidad de informaci&#243;n y tecnolog&#236;a entregada a la masa. Desde la TV, la llegada a la luna, los tel&#233;fonos, llegando hasta la maravilla de la computaci&#243;n; todo esto ha convulsionado el pensamiento popular y cient&#237;fico como jam&#224;s se ha visto en la historia.

En la antig&#252;edad era la Teolog&#236;a, con su red de comunicaci&#243;n masiva (las iglesias), las que propalaban el modo de actuar, de comportarse, de estudiar y de pensar. Hoy este rol es de la Ciencia, que sustituye la religi&#243;n pero no necesariamente la mejora en lo que respecta a los puntos citados; se pretende que intervenga en la &#233;tica, la instrucci&#243;n y dictar nuevos valores sociales. Absurdo.

En realidad, esto es algo arriesgado visto que se expande a todo el planeta. Basta solo pensar lo que suceder&#236;a si este modo de pensar deviene nefasto por alg&#250;n motivo –y motivos no faltan-; podr&#237;amos asistir al fin de la Humanidad. Un siglo de Ciencia no es suficiente para darle tanta confianza a su infalibilidad y adoptarla como religi&#243;n. Hemos llegado hasta aqu&#237; con milenios de Historia y de errores y aseguramos que un siglo de ciencia es suficiente. Socialmente no es as&#236;.

Sin pretender ser melodram&#225;tico ni terrorista, creo que deber&#237;amos interrogarnos m&#224;s a menudo sobre esta escalada de la mentalidad cient&#237;fica en la sociedad. Por eso comparto lo expresado por Patricia R que dice que se exagera en considerar la Ciencia como fuente de Verdad; con secuaces que pretenden eliminar las religiones junto a sus tradiciones y valores morales; proponiendo la Ciencia como alternativa sin mejorar en nada lo que se refiere a comportamiento social, valores humanos, &#233;ticos, culturales; sin tradiciones y sin considerar la Historia una fuente insustituible de conocimientos sociales.

La Ciencia est&#224; bien. Nadie pretende destruirla; quiz&#225;s si destronarla, pero no destruirla. Las religiones desaparecer&#225;n por selecci&#243;n natural si no sirven; no hay que hacer nuevas cruzadas para eliminarlas. La Ciencia en s&#236; no es peligrosa, sino que lo son aquellos que pretenden que todos la acepten como &#250;nica Verdad restableciendo una nueva Inquisici&#242;n siglo XXI.

En el caso mio, la observaci&#243;n es para reflexionar en que hay algo que no est&#224; bien y que ser&#237;a mejor evaluarlo. Me suena bi&#233;n llamarlo una “onda social” y me gusta la palabra “anticientificismo”. Larga vida al movimiento Hippie reci&#233;n nacido!!!!!!!! :001_tt2:

En ElForo no hay cientificistas; tratar&#233; de buscar y traducir lo que piensan algunos cientificistas de un foro italiano al cual participaba. Quiz&#224;s ayude a hacer entender mi preocupaci&#242;n.

Saludos.
Soco.

[Bunlass]

ok bunlass... la palabra que te agrada es:... ¿disfrutamos la ciencia? jeje es que no pense que fueras tan estricto, pero por mi esta bien... (pero ¿y los que tienen marcapasos? ellos si viven gracias a la ciencia de otra forma estarian muertos)...

ammmmm por otro lado yo nunca puse un ejemplo gastronomico sobre la ciencia
es mas triste para mi uuuuuuuuu... saber que mis argumentos no estan a la altura de tus alucines... y es que tienes razon... leo y re leo esto y:

Cuando dije que la ciencia es dogmática e "inmutable" me refería a que socialmente es la verdad absoluta, pero sólo SOCIALMENTE; no es que lo sea en realidad.


buuu, si vas a empezar a insultarme y a menos preciar mis comentarios... llamandoles tristes :( mejor lo dejamos

asi que digamos que el punto es tuyo.. yo pierdo porque como dices NO TE ENTENDI NADA

solo una cosa mas.. para los que anticientificistas <--- como se llame la palabrita que inventaron

mi intención también es conocer sus puntos de vista asi que quisiera me respondan:

¿Que cambio pretenden de todo esto?... ¿como deberia ser apreciada la ciencia para ustedes?, ¿no mas investigaciones?...¿dejaran de disfrutar los avances tecnologicos?, ¿o su queja solo es una onda social que no pasa de llevar pancartas hippies fuera de un laboratorio?... ¿o quieren que se tome en cuenta la FORMULA DE DIOS?, algo asi como ¿chim+pam=tortillaspapas=dios? paty R ¿si no es estas de acuerdo con el metodo cienfico ... que puntos le agregarias?.. y por cierto ¿de que religion eres? <--- (si es que quieres compartirlo)


Hola hola, foristas estimados.

Malvado, no me he referido a las cuestiones idiomáticas, que son chascarrilla. A lo mejor me faltó enfatizar la idea para que se me entendiese: La ciencia no es utilitaria, su espíritu, su objeto declarado y al menos así, en lo declarado, es asir la que afirma existe, verdad; La Verdad, sea o no de nuestro agrado, sea o no útil, provechosa y en definitiva, incluso si el día de mañana dicha verdad fuese hostil a nuestras vida o incluso a la vida en general; porque esa posibilidad existe, eh. Pero en la práctica no es así; se presta oídos, financia proyectos y reconoce sólo las verdades o resultados de investigaciones que afirman lo que deseamos creer, que nos conviene creer y mucho más profunda e interesantemente hablando, que necesitamos y que debemos creer. O sea, igual como con las demás religiones.

[Bunlass]

Hola hola, foristas estimados.

Malvado, no me he referido a las cuestiones idiom&#225;ticas, que son chascarrilla. A lo mejor me falt&#243; enfatizar la idea para que se me entendiese: La ciencia no es utilitaria, su esp&#237;ritu, su objeto declarado y al menos as&#237;, en lo declarado, es asir la que afirma existe, verdad; La Verdad, sea o no de nuestro agrado, sea o no &#250;til, provechosa y en definitiva, incluso si el d&#237;a de ma&#241;ana dicha verdad fuese hostil a nuestras vida o incluso a la vida en general; porque esa posibilidad existe, eh. Pero en la pr&#225;ctica no es as&#237;; se presta o&#237;dos, financia proyectos y reconoce s&#243;lo las verdades o resultados de investigaciones que afirman lo que deseamos creer, que nos conviene creer y mucho m&#225;s profunda e interesantemente hablando, que necesitamos y que debemos creer. O sea, igual como con las dem&#225;s religiones.

Y para que se me entienda mejor, refuerzo con estos otros comentarios: El flujo de informaci&#243;n que proporciona la ciencia es filtrado dos veces. Una, cuando por medio de las ideas socialmente aceptadas se financia y avala las investigaciones que puedan conducir a las conclusiones deseadas; as&#237; como los propios cient&#237;ficos son en cierta medida coartados a pensar en funci&#243;n de dichas ideas sociales. Y dos, cuando si pese a lo anterior alguna investigaci&#243;n se saltase ese filtro y descubriese o descubre -porque m&#225;s de una vez ya ha sucedido- verdades que no tienen ninguna aplicaci&#243;n ben&#233;fica o pr&#225;ctica e incluso podr&#237;an ser nocivas; quiz&#225; socialmente. As&#237; las cosas, no hay un flujo de informaci&#243;n directo o ininterrumpido desde la ciencia hacia nuestro bienestar ni debi&#233;semos esperar que lo hubiese si de veras acept&#225;semos y respet&#225;semos la meta que la ciencia se ha impuesto en lo formal. Esa funci&#243;n, la del beneficio pr&#225;ctico, la cumple la t&#233;cnica. Por ejemplo, si el d&#237;a de ma&#241;ana se descubriese que no existe vida en ninguno de los dem&#225;s planetas del Sistema Solar &#250;icamente porque la presencia de la Tierra produce una deformaci&#243;n tal del tejido espacio temporal que la obstaculiza, &#191;cambiar&#237;amos en algo nuestras vidas?, &#191;mejorar&#237;an?, &#191;decidir&#237;amos destruir el planeta para permitir que en lugar de uno solo, hubiesen siete con vida?

[Bunlass]

&#191;Que cambio pretenden de todo esto? &#191;como deberia ser apreciada la ciencia para ustedes?, &#191;no mas investigaciones?
La ciencia est&#224; bi&#233;n as&#236; y lo est&#224; demostrando a la grande; debe seguir su camino y no ser molestada sino con sus controles &#233;ticos obligados. No efectuar&#236;a cambios sino para mejorar si es posible.

La Ciencia no es la que est&#224; mal. Desde mi punto de vista es la masa ignorante de ella la que est&#224; errando camino. Sabemos que la sociedad piensa en base a los conocimientos que se les da; nosotros mismos nos adaptamos al modo de pensar de nuestra &#233;poca: es l&#243;gico que as&#236; sea.

En los &#250;ltimos decenios ha habido un aumento notable en la cantidad de informaci&#243;n y tecnolog&#236;a entregada a la masa. Desde la TV, la llegada a la luna, los tel&#233;fonos, llegando hasta la maravilla de la computaci&#243;n; todo esto ha convulsionado el pensamiento popular y cient&#237;fico como jam&#224;s se ha visto en la historia.

En la antig&#252;edad era la Teolog&#236;a, con su red de comunicaci&#243;n masiva (las iglesias), las que propalaban el modo de actuar, de comportarse, de estudiar y de pensar. Hoy este rol es de la Ciencia, que sustituye la religi&#243;n pero no necesariamente la mejora en lo que respecta a los puntos citados; se pretende que intervenga en la &#233;tica, la instrucci&#243;n y dictar nuevos valores sociales. Absurdo.

En realidad, esto es algo arriesgado visto que se expande a todo el planeta. Basta solo pensar lo que suceder&#236;a si este modo de pensar deviene nefasto por alg&#250;n motivo –y motivos no faltan-; podr&#237;amos asistir al fin de la Humanidad. Un siglo de Ciencia no es suficiente para darle tanta confianza a su infalibilidad y adoptarla como religi&#243;n. Hemos llegado hasta aqu&#237; con milenios de Historia y de errores y aseguramos que un siglo de ciencia es suficiente. Socialmente no es as&#236;.

Sin pretender ser melodram&#225;tico ni terrorista, creo que deber&#237;amos interrogarnos m&#224;s a menudo sobre esta escalada de la mentalidad cient&#237;fica en la sociedad. Por eso comparto lo expresado por Patricia R que dice que se exagera en considerar la Ciencia como fuente de Verdad; con secuaces que pretenden eliminar las religiones junto a sus tradiciones y valores morales; proponiendo la Ciencia como alternativa sin mejorar en nada lo que se refiere a comportamiento social, valores humanos, &#233;ticos, culturales; sin tradiciones y sin considerar la Historia una fuente insustituible de conocimientos sociales.

La Ciencia est&#224; bien. Nadie pretende destruirla; quiz&#225;s si destronarla, pero no destruirla. Las religiones desaparecer&#225;n por selecci&#243;n natural si no sirven; no hay que hacer nuevas cruzadas para eliminarlas. La Ciencia en s&#236; no es peligrosa, sino que lo son aquellos que pretenden que todos la acepten como &#250;nica Verdad restableciendo una nueva Inquisici&#242;n siglo XXI.

En el caso mio, la observaci&#243;n es para reflexionar en que hay algo que no est&#224; bien y que ser&#237;a mejor evaluarlo. Me suena bi&#233;n llamarlo una “onda social” y me gusta la palabra “anticientificismo”. Larga vida al movimiento Hippie reci&#233;n nacido!!!!!!!! :001_tt2:

En ElForo no hay cientificistas; tratar&#233; de buscar y traducir lo que piensan algunos cientificistas de un foro italiano al cual participaba. Quiz&#224;s ayude a hacer entender mi preocupaci&#242;n.

Saludos.
Soco.

No se trata de que pretendamos alg&#250;n cambio. Aqu&#237; debatimos muchos temas nada m&#225;s que contemplativamente. Con los pies en el agua y sentados sobre el muelle en esta fresca tarde que es la vida, analizamos los vientos y comentamos las maniobras en lontananza de los numerosos y variopintos veleros que nos desfilan. Ninguno aqu&#237;, creo, nos hemos propuesto levantarnos, gritarles consejo o tirarnos al agua para abordar alguno y capitanearlo. Por lo dem&#225;s, pedir para la ciencia que no se la quiera cambiar es lo mismo que el creyente pretende para con su fe. Ahora, efectivamente, cient&#237;ficos cientifistas debe haber, pero es el hombre masa, sin duda, quien vive con m&#225;s fuerza esta distorsi&#243;n, y lo hace porque siempre ha necesitado y siempre necesitar&#225; algo o alguien que le ordene c&#243;mo vivir.

[Bunlass]

Meh. Qu&#233; interesante coincidencia. Leo el peri&#243;dico; nosotros debatiendo estos asuntos y a prop&#243;sito de las limitaciones de la ciencia con respecto a los convencionalismos sociales, uno de ellos podr&#237;a irse al traste. Ya s&#233; que suena pretencioso, pero sospech&#233; la posibilidad de este evento antes de que fuese noticia; y justamente para que no se me tildase de racista o desviase la conversaci&#243;n a ese campo, que de tan sobado aburre, y medio cobardote ante la probabilidad de que nunca se evaluase semejante hip&#243;tesis, me guard&#233; de comentarla: Expresamente comentado, declarado en esos t&#233;rminos, contra cualquier posibilidad de que se lo usase como argumento racial, hasta hace poco la ciencia neg&#243; cualquier posibilidad de que de los humanos hubiese habido alguna mezcla con otros hom&#237;nidos o que descendi&#233;semos de troncos distintos. Y como soy muy desconfiado, de partida me ha parecido que si eso fuese cierto, si fu&#233;semos todos iguales, para decodificar el genoma humano no habr&#237;a sido necesario revolver en una mezcladora las muestras gen&#233;ticas de individuos extraidos de distintas partes del mundo. Luego tuvimos una retractaci&#243;n en el sentido de que s&#237; hubo periodos en los que el hombre existi&#243; en presencia de estos otros hom&#237;nidos y ahora tenemos que; TA TA, TA TAN: Se ha descubierto o quiz&#225;, qui&#233;n sabe, reconocido p&#250;blicamente lo que a lo mejor se sab&#237;a de antes: En el c&#243;digo g&#233;netico s&#237; hay rastros de mezcla con hombres de neanderthal. Y no debiese sorprendernos, pues siempre supimos de la mezcla entre subespecies. Lo vemos en nuestro entorno moderno. B&#250;squese en la red a Richard Green y Svante Paabo como referencia.

[CHORIZO MAN]

¿Que cambio pretenden de todo esto?... ¿como deberia ser apreciada la ciencia para ustedes?, ¿no mas investigaciones?...¿dejaran de disfrutar los avances tecnologicos?, ¿o su queja solo es una onda social que no pasa de llevar pancartas hippies fuera de un laboratorio?... ¿o quieren que se tome en cuenta la FORMULA DE DIOS?, algo asi como ¿chim+pam=tortillaspapas=dios? paty R ¿si no es estas de acuerdo con el metodo cienfico ... que puntos le agregarias?.. y por cierto ¿de que religion eres? <--- (si es que quieres compartirlo)


Espero que esto sea un poco mas digerible mi buen Malvadiux:

¨¨Nuestra intuición no es ni por asomo una pauta infalible. Nuestras percepciones pueden verse falseadas por la educación previa y los prejuicios, o simplemente a causa de las limitaciones de nuestros órganos sensoriales que, POR DESCONTADO, sólo pueden percibir directamente una pequeña fracción de los fenómenos que se producen en el mundo.¨¨

"La ciencia se fundamenta en la experimentación, en un ansia permanente de someter a prueba los viejos dogmas, en una apertura de espíritu que nos permita contemplar el universo tal como realmente es. No puede negarse que en ocasiones la ciencia exige coraje, como mínimo el imprescindible para poner en entredicho la sabiduría convencional”.

¨¨...la mentalidad científica examina el mundo críticamente, como si pudieran existir otros muchos mundos alternativos, como si aquí pudiesen existir cosas que aún no encontramos.

Carl Sagan.


La ciencia es una verdad absoluta, mas no es una verdad universal.

[charpe]

:wink:


La ciencia es una verdad absoluta, mas no es una verdad universal.

Creo que "absoluta" y "universal", hablando de ciencia, son palabras sinonimas.

[Patricia R.]

buuu, si vas a empezar a insultarme y a menos preciar mis comentarios... llamandoles tristes :( mejor lo dejamos

asi que digamos que el punto es tuyo.. yo pierdo porque como dices NO TE ENTENDI NADA)


Primeramente, te pido una disculpa, cariño. No es mi intención ofender... aunque sigo diciendo que no has QUERIDO analizar lo que se ha escrito... eso es un hecho.

Y yo no veo ningún "punto mío", creo que no se trata de ver quién gana, quién es más fregón, listo o quien dice la última palabra, eso no tiene importancia nunca... de lo que se trata es que delucidemos juntos, que discutamos temas para ver diferentes puntos de vista, diferentes situaciones de vida y así crearnos un panorama más amplio de las cosas... no de puntos marcados en una discusión :wink: por favor no lo veas así o eso nublará tu jucio al debatir y aceptar otras posiciones.


¿Que cambio pretenden de todo esto?...


con qué exactamente??
con dialogar y exponer? pues delucidar.... con decir que la corriente cientificista es lo mismo que la religión? pues exponer lo que pienso y hacer ver a quien lo lea que la historia se repite siempre y que eso tiene qué ser necesariamente así...


¿como deberia ser apreciada la ciencia para ustedes?

Debería ser apreciada y utilizada como lo que es: un conjunto de conocimientos, no como la máxima verdad inmutable y trasecendente... porque apesar de que estos conocimientos son resultado de la observación y el razonamiento (por la lógica), todo depende de la sociedad, del momento histórico... para qué ADORAR algo que pasará y cambiará de esa forma? al rato algún ilustradro vendrá y deshará todos los paradigmas, como siempre pasa; en ese caso mejor sólo me adoro a mí y a lo que tengo!! jaja... (chiste).



¿no mas investigaciones?...¿dejaran de disfrutar los avances tecnologicos?, ¿o su queja solo es una onda social que no pasa de llevar pancartas hippies fuera de un laboratorio?... ¿o quieren que se tome en cuenta la FORMULA DE DIOS?, algo asi como ¿chim+pam=tortillaspapas=dios?

al contrario!! que sigan, las investigaciones! y por supuesto que los avances tecnológicos a través de la ciencia son beneficiosos, nadie lo niega ni lo repudia, por qué no querría???? para qué????? ves? sigues sin intentar comprender lo que se ha escrito porque nadie está hablando de que se acabe de hacer ciencia o de que sea "mala"... El hablar de los fenómenos sociológicos no es hippie...



paty R¿si no es estas de acuerdo con el metodo cienfico ... que puntos le agregarias?.. y por cierto ¿de que religion eres? <--- (si es que quieres compartirlo)

Jamás he dicho que "no estoy de acuerdo con el método científico".
Repito:lo que digo es que no tiene sentido ADORAR a la ciencia porque la sociedad moderna la considera la "verdad" de la vida...

¡¡Ah!! y soy atea... aunque no comprendo la relevancia de mis creencias en esta discusión en específico... acuérdate, hablamos de religión, fenómenos sociales esta vez, no de lo trascendente...

Saludos.

[malvado]

hola, me agrado leer sus opiniones, y bueno... quisiera retomar esto



Segundo, es una constante entre los ateos pensar que la ciencia nace y existe para eliminar la religi&#243;n. Ciencia no es antireligi&#242;n. Es tan solo un m&#233;todo filos&#243;ficos para llegar a la Verdad.

Hoy este rol es de la Ciencia, que sustituye la religi&#243;n pero no necesariamente la mejora en lo que respecta a los puntos citados; se pretende que intervenga en la &#233;tica, la instrucci&#243;n y dictar nuevos valores sociales. Absurdo.



pues la verdad que no he conocido a un solo ateo que piense que el objetivo de la ciencia sea barrer con la religion,... el que la deje de lado solo es un efecto secundario, creo que el objetivo es conocer los elementos que tenemos para progresar

no veo relacion entre matematicas y civismo, asi como tampoco veo relacion entre religion y ciencia... entiendo eso de que nunca falta el que distorciona todo, quiza se de en la ciencia tambien pero bueno... eso ya seria charlataneria y eso siempre ha existido

[malvado]

ammm bueno "no veo"... pero por lo mismo hay cosas que se me escapan, aun hay mucho por observar :tongue_smilie:

[Socorp]

Hola:
encontr&#233; en el foro UAAR (Uni&#242;n de los ateos y agn&#242;sticos racionalistas) el tema “Scientismo necessario ed inevitabile” abierto por un cientifista con nick “Nikilista”. Los otros estuvieron de espectadores pero hay varios m&#224;s. Mi nick es socorp como aqu&#236;.

No digo si est&#224; bi&#233;n o no, si tiene raz&#242;n o no, pero es interesante ver que existen estos cientificistas. Y el riesgo que son para la sociedad.

Traduzco del italiano.
//---------------------
Nikilista

Se llame f&#233;, confianza, religi&#242;n o ciencia, no cambia el proceso de creencia en una verdad.
Si buenas noches!!!!!!

F&#233; en la religi&#242;n significa creer contra toda l&#242;gica y toda racionalidad, no me parece propio el mismo proceso de creencia en la ciencia que es, en vez, todo l&#242;gico y racional.



Es otra fuente pero la confianza es la misma; independientemente de encender o no las velas.
De ning&#249;n modo....no si trata de la misma confianza:
tu no puedes confiarte de tus ojos al oscuro, con velas apagadas, de la misma manera de come te conf&#237;as de ellos con velas encendidas.

//-------------------------------

Socorp

&#191;En qu&#233; te basar&#236;as para tomar una decisi&#243;n sobre la justicia, sin considerar ni biolog&#237;a, ni psicolog&#237;a ni sociolog&#237;a?

Te pido alguna aclaraci&#242;n: &#191;crees que la &#250;nica soluci&#243;n para encontrar bases en la &#233;tica o la pol&#237;tica sea la ciencia, incluidas las ciencias sociales? &#191;Entend&#236; bien? &#191;Cuando se habla de solidariedad, virtud, honestidad, como puede intervenir la ciencia? Hablo de valores humanos.


"El Cristianismo en vez, despu&#233;s de la par&#233;ntesis de las guerras de religiones, ha sabido mantener con la raz&#242;n moderna un dialogo, cierto no f&#224;cil, pero privado de anatemas prejudiciales."

Esto que transcribes no creo que sea equivocado. Creo que la iglesia cat&#242;lica a reconocido su lugar y su rol social con dignidad; se hizo a un lado en lo que respecta a la ciencia y no veo que interfiera. No se puede decir lo mismo de los isl&#224;micos.
Saludos.
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Nikilista
&#191;Pero est&#224;n diciendo que la "cultura" cient&#236;fica no ha quiz&#224;s cambiado la &#233;tica para mejor?

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Nikilista

Obviamente concuerdo con Enigammi(N.T. otro forista). Los cientificistas normalmente el dia de hoy son aquellos que no tienen experiencia directa de ciencia.
No importa nada esto, lo importante es que todos los pedagogistas y todos los educadores sean cientificistas, en cada agencia educativa, desde la familia a la escuela etc. etc., condici&#242;n necesaria y suficiente para una &#233;tica correcta.



Lo que nuestro amigo no entiende es que:
1. no sirve para nada ser cientifista para demostrar la irracionalidad de ciertas exigencias
Lo que Uds no entienden es en vez que:
sirve urgentemente ser cientificista y positivista para eliminar la irracionalidad, en caso contrario “seguiremos esperando”, ella florecer&#224; "siempre y donde" haya ignorancia cient&#237;fica.


si nos mostramos cientifistas se abre el flanco a innumerables objeciones racionales no superables,
&#191;Por ejemplo? Hablemos y te desmonto todo, pedazo por pedazo!

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Nikilista

: Te pido alguna aclaraci&#242;n: &#191;crees que la &#250;nica soluci&#243;n para encontrar bases en la &#233;tica o la pol&#237;tica sea la ciencia, incluidas las ciencias sociales? &#191;Entend&#236; bien? &#191;Cuando se habla de solidariedad, virtud, honestidad, como puede intervenir la ciencia? Hablo de valores humanos.

Para una &#233;tica correcta si.
De todos modos, "socorp", te pregunto : &#191;que es para ti el bi&#233;n y el mal?


: Creo que la iglesia cat&#242;lica ha reconocido su lugar y su rol social con dignidad; se hizo a un lado en lo que respecta a la ciencia y no veo que interfiera.
&#191;Su lugar? &#191;Su rol? &#191;se hizo a un lado? &#191;Respeta la ciencia? &#191;No interfiere?

We&#232;, &#191;pero donde viv&#236;s?

De todos modos, si la iglesia se hizo un poquito a un lado y se convirti&#242; un poquito en m&#224;s tolerante respecto a su pasado, no es para nada m&#233;rito suyo, sino del iluminismo y del positivismo. Ella ha debido por fuerza mayor y por conveniencia hacerse a un lado, despu&#233;s de la afirmaci&#243;n de la racionalidad cient&#236;fica.

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Nikilista

&#191;como se hace a usar m&#233;todo cient&#236;fico en pol&#236;tica?
No se debe usar el "m&#233;todo cient&#236;fico" en pol&#236;tica, sino una forma mentis cient&#236;fica, una educaci&#242;n cient&#236;fica, una cultura cient&#236;fica.


&#191;como se hace demostrar cient&#236;ficamente lo correcto de las hip&#242;tesis en el campo de la psicolog&#236;a?
Se demuestra cient&#236;ficamente solo lo que es demostrable cient&#236;ficamente, esto lo dice la ciencia misma.
Tambi&#233;n tu, en el hacer tu afirmaci&#242;n (o pregunta) te has basado en el conocimiento cient&#236;fico, en la ciencia misma que te dice eso, has extraido una deducci&#243;n del lado cient&#236;fico.

Todo debe basarse en la ciencia, todo conocimiento, aun aquel que no se puede basar en la ciencia, es igualmente la ciencia misma que lo releva.

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Nikilista

O sea, hasme entender con un ejemplo.
Imaginemos que la ciencia afirme: todo es materia.
Imaginemos adem&#224;s (pura hip&#242;tesis, eh) que exista una dimensi&#242;n “metaf&#236;sica”: dimensi&#242;n que la ciencia no puede alcanzar.
La sola existenza di tal dimensi&#242;n sacar&#236;a todo valor veritiero a la conclusi&#242;n de la ciencia, seg&#249;n la cual todo es materia. Justo?
Ahora, dime: &#191;en cu&#224;l modo la ciencia descubrir&#236;a tal dimensi&#242;n, por ella inalcanzable? &#191;C&#242;mo descubrir&#236;a la falacia de la propia conclusi&#242;n seg&#249;n la cual todo es materia?
No entend&#236;, vistes?
Lo creo bien que no entendiste, es m&#224;s, no puedes entender.

Considerando tus premisas, ahora dime t&#249;:
&#191;en cu&#224;l modo tu supones verdadera la existencia de la dimensi&#242;n metaf&#236;sica?

Te lo digo yo: en ning&#249;n modo si excludes aquello f&#236;sico.
Entonces tu est&#224;s hipotizando s&#242;lo con tus puras “fantasias” que evitan la l&#242;gica de la proposici&#242;n.
Lo dices tu mismo: "la sola existenza" de tale dimensi&#242;n....... bl&#224; bl&#224; bl&#224;
&#191;Entiendes que est&#224;s hablando de “existencia”?
Las cosas que existen se encuentran solo en la dimensi&#242;n f&#236;sica (la &#249;nica dimensi&#242;n verdadera), asi que est&#224;s hipotizando una cosa falsa de partenza y todo tu razonamiento cae, tu pregunta no tiene sentido.

[Bunlass]

Saludos:

Respecto de la psicolog&#237;a leo que se pregunta c&#243;mo demuestran sus hip&#243;tesis y hago la aclaraci&#243;n: Primero, no se debe confundir la demostraci&#243;n de una hip&#243;tesis con el tratamiento de un paciente, eh. En materia de hip&#243;tesis por ejemplo, un psic&#243;logo se plantea el problema de c&#243;mo influye en el ambiente de una oficina la presencia de jardines japoneses; y bas&#225;ndose en datos sobre la cultura tradicional nipona, plantea su hip&#243;tesis: "Manteniendo constantes todas las dem&#225;s posibles variables y bla, bla, bla, sostengo sostengo que la presencia de jardines japoneses reales, no im&#225;genes, a la vista de ventanales de oficinas reduce los conflictos de relaciones sociales, el estr&#233;s" Y para demostrarlo se servir&#225; de la estad&#237;stica aplicada, pues. Instalar&#225; sus jardines en varias oficinas sobre las previamente habr&#225; recogido datos del n&#250;mero de confictos en un determinado lapso, los comparar&#225; con los periodos con presencia de los jardines, procesar&#225; esos datos, los someter&#225; a las pruebas estad&#237;sticas y establecer&#225; si hay o no un grado aceptable de correlaci&#243;n. As&#237; se hace con todas las ciencias sociales. Las probabilidades y la estad&#237;stica aplicada son los mecanismos por los que la incertidumbre misma es sometida y dominada por el hombre.

[Socorp]

Hola,
Es cierto Bunlass, hay imprecisiones de ambas partes pero lo que quiero evidenciar es la rigidez a la cual se entregan los cientifistas.

Los científicos justamente deberían dudar y no ser ni dogmàtico ni doctrinado, pero si observamos las respuestas del co-forista Nikilista, demuestra una preparación de base pero no una de alto nivel; de nivel social; de nivel filosòfico. Considera que todos pensaràn como él que es el modo correcto de hacerlo, según sus convicciones.

Frases como:

*Las cosas que existen se encuentran solo en la dimensiòn fìsica (la ùnica dimensiòn verdadera)
*¿en cuàl modo tu supones verdadera la existencia de la dimensiòn metafìsica?
Te lo digo yo: en ningùn modo si excludes aquello fìsico.
* Todo debe basarse en la ciencia
* sirve urgentemente ser cientificista y positivista para eliminar la irracionalidad
* lo importante es que todos los pedagogistas y todos los educadores sean cientificistas, en cada agencia educativa, desde la familia a la escuela etc. etc., condiciòn necesaria y suficiente para una ética correcta.
* No se debe usar el "método cientìfico" en polìtica, sino una forma mentis cientìfica, una educaciòn cientìfica, una cultura cientìfica.

Me refiero a que el integralismo es peligroso en cualquier modo y lugar se manifieste.
Saludos.

[CHORIZO MAN]

:wink:

Creo que "absoluta" y "universal", hablando de ciencia, son palabras sinonimas.

&#168;&#168;El hombre es la medida de todas las cosas&#168;&#168;.

Por lo tanto, tienes raz&#243;n.

Para mi la verdad absoluta refiere objetivismo, al margen del desconocimiento, es mas apegado a lo social, a la ciencia, a las percepciones que se someten al razonamiento, inclu&#237;das las Leyes cient&#237;ficas, que a pesar de ser objetivas, el ser humano puede darle otras variantes, por diferentes m&#233;todos o formas de pensamiento; dicha verdad, ser&#225; v&#225;lida para si mismo, pero esa discordancia rompe el concepto de -verdad universal-.

Si te pregunto: Que es el movimiento?

La verdad objetiva (absoluta) dir&#225; que: es un fen&#243;meno f&#237;sico que se define como todo cambio de posici&#243;n en el espacio que experimentan los cuerpos de un sistema con respecto a ellos mismos o a otro cuerpo que se toma como referencia.

Parm&#233;nides dir&#225; que el movimiento es una ilusi&#243;n y que este no existe, con lo que nos presenta una versi&#243;n del fen&#243;meno, seg&#250;n su percepci&#243;n.

Otros dir&#225;n que el movimiento es producido por Dios...y ya!

Absolutas si, universales no.

Creo yo.

[CHORIZO MAN]

Hola,
Los cient&#237;ficos justamente deber&#237;an dudar y no ser ni dogm&#224;tico ni doctrinado....
Me refiero a que el integralismo es peligroso en cualquier modo y lugar se manifieste.
Saludos.

Buenos d&#237;as,tardes, noches.

Cierto. Dec&#237;a Bertrand Russell, que la voluntad de creer es opuesta al deseo de descubrir. &#168;&#168;Yo por mi parte, quisiera predicar la -voluntad de dudar-&#168;&#168;


Saludos Sir Socorp, y deme ya la venia de tener mis fans tambi&#233;n, que me d&#225; envidia como lo &#168;&#168;lisonjean&#168;&#168;.:tongue_smilie:

[Socorp]

Oh! Amigo "Sausage man", Ud tiene ya su larga lista de fans que me incluye. No necesita venia alguna.

Si comienza a predicar la voluntad de dudar, lo acompañaré en su obra "evangelizadora".

:thumbup:

Edito porque he visto que mi ubicaciòn es "Earth Planet" y la suya es "Las antìpodas". En este momento, viendo los fusos horarios, las dos ubicaciones son correctas. :biggrin:

México y Novosibirsk estàn a 12 horas de distancia.....:thumbup:

[charpe]

"Voluntad de dudar"
Ojala ahonden en esa idea, podria ser interesante. Tambien podria ser una jalada imponente. Denos la oportunidad de juzgar.

[Socorp]

Hola:
Dudar es fundamental. Un ejemplo de “duda” la hemos tenido en mis a&#241;os de mozo cuando se desat&#242; la OVNImania. Eran los a&#241;os ’70 en Argentina y aparec&#237;an los primeros “expertos” en OVNIs: todos con libros para vender, obvio.

La comisi&#243;n de estudiantes pidi&#243; al rector de la Universidad que permitiera una serie de conferencias sobre el tema; a favor estaba Pedro Romaniuk como leader y en la oposici&#243;n personas no tan renombradas en Argentina y sin libros.

Eso es dudar. En una “Facultad de Ingenier&#236;a” se dudaba sobre la existencia de la m&#224;s grande estupidez que el ser humano hab&#237;a escuchado: la existencia de los OVNIs. Despu&#233;s de cuatro conferencias vino a la luz lo rid&#237;culo de la duda, pero esta no pod&#237;a quedar sin respuesta. Bien actuaron los alumnos y bien el Rector al permitir de aclarar la duda.

Libros vendieron debido a nuestras dudas, pero fueron archivados en el lugar m&#224;s polvoriento de nuestras bibliotecas. No s&#233; porqu&#233; Dawkins me hace recordar ese periodo.

Saludos frescos siberianos.

[Bunlass]

Saludos.

Teniendo poco que aportar hoy, es como me acuedo nada más de un personaje televisivo y a quien esta vez no podré honrar: Joe Pino. :lol:

[Bunlass]

¿Vieron? Siempre habrá quien aporte menos que uno. :lol: