No al aborto

[Reyna Oscura]

El aborto algo horrible pero necesario dar a conocer. 76 mujeres recurrieron a la interrupcion voluntaria del embarazo de cada 10 se dieron entre mujeres de 15 a 29 años.si se extiende la franja hasta los 34 representarian el 77% de las interrupciones y en cuanto al estado civil las solteras.algo mas de la mitad de las mujeres que se sometieron a abortos voluntarios en el 2008 no tenian hijos, y un centenar eran estudiantes.
Dime que opinas de esto? Un asesinato o una simple salida de un problema? Eres partidario de el en un caso de violacion? Que opinas de el aborto en general?

[DarkWarlock86]

Carl Sagan propuso lo siguiente:

De 1 a 3 meses de embarazo: El aborto debe ser legal y poder ser llevado a cabo sin ningun tipo de inconveniente ni restricciones. El embrión todavia no se puede considerar como un ser humano.

De 4 a 6 meses de embarazo: Un embarazo mas avanzado... En esta etapa el aborto ya empiza a ser ilegal y solo puede llevarse a cabo en caso de que haya sido una violación o que peligre la vida de la madre. Ya empiezan a aparecer caracteristicas humanas.

De 7 a 9 meses: Un embarazo muy avanzado... A estas alturas el aborto ya es completamente ilegal y puede considerarse como un asesinato (el bebe ya esta desarrollado por completo). La unica justificación para un aborto en esta etapa seria que peligrara la vida de la madre.

Y yo estoy de acuerdo con Carl Sagan, por supuesto.

[Anormal_23]

El aborto algo horrible pero necesario dar a conocer. 76 mujeres recurrieron a la interrupcion voluntaria del embarazo de cada 10 se dieron entre mujeres de 15 a 29 años.si se extiende la franja hasta los 34 representarian el 77% de las interrupciones y en cuanto al estado civil las solteras.algo mas de la mitad de las mujeres que se sometieron a abortos voluntarios en el 2008 no tenian hijos, y un centenar eran estudiantes.
Dime que opinas de esto? Un asesinato o una simple salida de un problema? Eres partidario de el en un caso de violacion? Que opinas de el aborto en general?

Ves? una mujer oscura nunca se opondría al aborto...

Yo me opongo al aborto porque, como hombre no puedo dejarle toda la responsabilidad a la mujer y también debo cuidarme... pero las calenturas son las calenturas no? es precisamente por eso que el baby no tiene la culpa a nuestras calenturas...

Por otro lado, la mayoría de las mujeres que abortan son muy jóvenes que necesitan orientación... al mundo le hace falta orientación para que no se sigan sacrificando vidas inocentes.... además, el sólo aborto perjudica la salud de la madre y poco a poco destruye su lozanía y belleza.

Así pues, mujer enigmática... he dicho lo poco pienso sobre el aborto y lo radical que soy al respecto.

Saludos

[DaMiTa]

Yo creo que en vez de promover el aborto y hacer leyes contra eso, a lo cual me opongo totalmente!! deberian enfocarse a el verdadero problema, que no son los embarazos sino la educación a las personas, ya sea tanto educación sexual como educación moral... consientizar a las personas sobre este tema, para evitar estos absurdas "soluciones" que pretenden hacer, cuando el error está mas alla que una sola calentura.

[Reyna Oscura]

"Ves? una mujer oscura nunca se opondría al aborto..."....
Mi caballero como puede decirme eso...ud no sabe nada de mi, no tiene idea que soy o quien podria ser...el hecho que use un nick como reyna oscura no quiere decir que sea una mujer que acepta matar a un niño inocente.
En mi vida le dire que he rehabilitado muchisimos jovenes en riesgo social y la mayoria son como dice la damita personas falta de orientacion, o demaciado jovenes o personitas que nadie las toma en cuenta como ignoradas hasta de sus propios familiares.
Eso no es culpa de un bebe que puedan traer ya que la mayoria en caso de las mujeres son jovenes que buscan cariño en donde se lo demuestren y muchos aprovechadores abusan de esa carencia de sentimientos y las dejan embarazadas.
Hay muchos motivos diferentes aparte de ese por el cual una joven queda embarazada pero sea cual sea el motivo no es para eliminar en niño que viene en camino.
Y yo no porque me haga llamar reyna oscura voy a ser participe de una atrocidad asi.
Quizas ud se confunde mucho conmigo señor, pero soy mas espiritual de lo que se imagina y si algun dia le contara la verdadera historia de la reyna oscura podria llevarse una enorme sorpresa.Sepa que no todo ser oscuro es maligno ya que anteriormente lo dije en otro tema que no es necesario ser oscuros de corazon y poseer malos sentimientos para considerarnos realmente oscuros.
La oscuridad posee dos estados es uno el que elige...y no se base tanto en mi nick.
Mi nombre es Adailza Hádasa Harabi Hazir para que lo sepa y aca soy reyna oscura pero jamas una asesina se lo podria asegurar.
Saludos niño.

[Anormal_23]

"Ves? una mujer oscura nunca se opondría al aborto..."....
Mi caballero como puede decirme eso...ud no sabe nada de mi, no tiene idea que soy o quien podria ser...el hecho que use un nick como reyna oscura no quiere decir que sea una mujer que acepta matar a un niño inocente.
En mi vida le dire que he rehabilitado muchisimos jovenes en riesgo social y la mayoria son como dice la damita personas falta de orientacion, o demaciado jovenes o personitas que nadie las toma en cuenta como ignoradas hasta de sus propios familiares.
Eso no es culpa de un bebe que puedan traer ya que la mayoria en caso de las mujeres son jovenes que buscan cariño en donde se lo demuestren y muchos aprovechadores abusan de esa carencia de sentimientos y las dejan embarazadas.
Hay muchos motivos diferentes aparte de ese por el cual una joven queda embarazada pero sea cual sea el motivo no es para eliminar en niño que viene en camino.
Y yo no porque me haga llamar reyna oscura voy a ser participe de una atrocidad asi.
Quizas ud se confunde mucho conmigo señor, pero soy mas espiritual de lo que se imagina y si algun dia le contara la verdadera historia de la reyna oscura podria llevarse una enorme sorpresa.Sepa que no todo ser oscuro es maligno ya que anteriormente lo dije en otro tema que no es necesario ser oscuros de corazon y poseer malos sentimientos para considerarnos realmente oscuros.
La oscuridad posee dos estados es uno el que elige...y no se base tanto en mi nick.
Mi nombre es Adailza Hádasa Harabi Hazir para que lo sepa y aca soy reyna oscura pero jamas una asesina se lo podria asegurar.
Saludos niño.


Tranquila... nunca lo dije por ofenderla...todo lo contrario, usted misma ha dicho con sus propias palabras lo que yo supongo que es....
no necesitaba toda una retahíla para darme explicaciones, en su defecto, innecesarias... pues considero que con toda su espiritualidad, es dificil llegar al fondo de usted misma...

No necesitaba darme su nombre completo, el que sea descendiente del medio oriente no hace a una persona más espiritual que otra, y tampoco la hace mala.

Su nick es bueno, no es original, simplemente es bueno... no he querido llevarme grandes sorpresas.

Como le decía, no estoy de acuerdo con el aborto... los hijos son bendiciones

En todo caso, sepa usted "Reyna Oscura" que, es un placer debatir con usted

Saludos!

[Reyna Oscura]

Jajaja me parece bien anormal que le guste debatir conmigo, ojala mas adelante no se me enoje, ahora no soy descendiente soy pura sangre asi que si me sigue lo llevo a conocer las arenas calientes ;)
Besos.

[Temerario]

Abortar es asesinar,lo miren por donde lo miren

[LadyBlue]

Abortar es asesinar,lo miren por donde lo miren

Seee, es una salida fácil para gente egoísta, que les gusta el placer de la carne pero no miden ni las consecuencias. Haha, el sexo debería limitarse para gente realmente madura, y no mocosos mentales :)

[Archi v2.0]

Pienso que, dadas las circunstancias demograficas, el aborto deberia ser legal hasta los cinco meses, siempre y cuando no se provoque sufrimiento al feto, eso me parece muy importante.

Tampoco hay que privarlo juridicamente de su condicion de ser humano.

Saludos.

[Vlad]

SaludoS Amigos Del Foro...
Bueno Esperando Que No Me Linchen Si Bien No Estoy 100% a Favor o En Contra De El Aborto Lo Veo Mas Por La Vía Sociedad y Futuros Creo Que En Casos De Violaciones o Abusos Ya Sea En Mujeres Adultas o Menores Es Una Elección Que Debe Ser Tomada Por La Victima Ya Que Es Su Futuro Y Su Vida Y Posteriormente El Futuro Del Bebe Lo Que Afecta. O Acaso Una Niña No Tiene Derecho Tener Una Juventud O Vida Plena Al Igual Que Muchos De Nosotros. Se Que El Bebe No Tiene Elección Pero Pero No Todos Tienen La Misma Suerte Pues Si Los Que Los Quieran y Puedan Darles Amor, Cuidados y Educación Que Lo Agan.
O Queremos Mas Niños Bastardos ( Hijos De Delincuentes No Reconocidos y Asta Hay Casos En Que Las Madres Los Culpan Por Lo Sucedido), Abandonados o Dejados En Lugares De Adopción. La Verdad No Tengo Claro Si Es Asesinato Pero Creo Que En Los Primeros Dias o Como Cito El Amigo a Carl Sagan De 1 a 3
Meses Es Eso a Tener Mas Niños Sufriendo.
Así Es Como Lo Yo Lo Veo.
En Todos Los Otros Casos Ya Sea Descuidos, Irresponsabilidad o Mala Suerte Ya Sea Con Los Protectores o Anticonceptivos Creo Que El Aborto Es Reprochable.

[GlOrY•BoX]

si!! vamos a proteger a todos los fetos ....y ya cuando nazcan que se las arreglen como puedan! ...;)

[Reyna Oscura]

Feto que fea palabra, suena muy poco cálida y poco tierna para un bebe.

[sarabareilles]

creo que el aborto es terrible por un lado porque matas a un tierno bebé o feto que no ha tenido una oportunidad de vivir porque la mujer que aborta se la ha quitado, pero por otro te alivia, pues si te violan o falla el método preventivo (condón, píldora anticonceptiva...) es una ayuda. soy partidaria en estos dos últimos casos pero no del aborto porque sí.

[GlOrY•BoX]

Feto que fea palabra, suena muy poco cálida y poco tierna para un bebe.


Es un 'feto" porque todavía no nace, no se como ponerlo mas tierno ...."fetito" quizás?.....aquí lo importante es que se va hacer,con todos esos niños no deseados, me imagino que muchos les gustara adoptarlos...

[Haller]

creo que el aborto es terrible por un lado porque matas a un tierno bebé o feto que no ha tenido una oportunidad de vivir porque la mujer que aborta se la ha quitado, pero por otro te alivia, pues si te violan o falla el método preventivo (condón, píldora anticonceptiva...) es una ayuda. soy partidaria en estos dos últimos casos pero no del aborto porque sí.

Existe la adopción.

Y la verdad es que, si eso que dices sobre los métodos anticonceptivos no es un sarcasmo, resulta bastante penoso que aún exista gente que piense así.


Creo que hay muy pocos, poquísimos casos en que se podría evaluar la opción del aborto, pero en la mayoría no debería ni siquiera plantearse. Un feto es ya un humano, está vivo, tiene derechos como todos los demás. Y estos tienen que respetarse. Si ni tan siquiera respetamos el derecho más fundamental, no entiendo como podemos pedir que se respeten otros.

[Reyna Oscura]

Totalmente de acuerdo con Haller y a ud glory le respondo que mas que fetitos como dice haller son personas y en la adopción nunca tendría problema con ella ya que tengo 4 niños que ya son adultos y los adopte sin mayor complicación, aunque no llevan mi sangre son igual mis hijos, la adopción es una alternativa y respeto por la vida.

[Vlad]

[QUOTE=Haller;418079] Existe la adopción. [QUOTE=Haller;418079]

Así Como Dice El Sr. Heller Sí Existe La Adopción También Existen Orfanatos Con Jóvenes Que Pasaron Años De Un Orfanato o Centro De Adopción a Otro y Nunca Fueron Adoptados o Simplemente Fueron Devueltos Porque Los Padres No Pudieron Con Ellos O Sus Conductas O Cuantos Bebes No Deseados Fueron Abandonados En Distintos Lugares o Encontrados En Baños Públicos o Bebes En La Basura No Se Trata De Estar a Favor Si No De No Tener Mas Niños En Las Calles O Jóvenes De Orfanato Casi Delincuentes Porque No Todos Corren La Misma Suerte. y El Aborto Podria Ser Una Eleccion En Caso De Abusos o Violaciones...


[QUOTE=Haller;418079] Y la verdad es que, si eso que dices sobre los métodos anticonceptivos no es un sarcasmo, resulta bastante penoso que aún exista gente que piense así. [QUOTE=Haller;418079]

Respecto a Eso Es Realmente Jusgable y Penoso

[Haller]

Pero claaaaaaro. Si es mucho mejor matarlos a darles una oportunidad. Digo, si hay posibilidad de que se jodan la vida (posibilidad que, obviamente, no existe en quienes crecen con padres :001_rolleyes:) es mejor ahorrarles todo y juas, matarlos.

Muy inteligente, ¿eh?



PS: Espero se entienda que estoy utilizando el sarcasmo y que lo que ha dicho quien posteó arriba me parece una reverenda estupidez :)

[Vlad]

Pero claaaaaaro. Si es mucho mejor matarlos a darles una oportunidad. Digo, si hay posibilidad de que se jodan la vida (posibilidad que, obviamente, no existe en quienes crecen con padres :001_rolleyes:) es mejor ahorrarles todo y juas, matarlos.

Muy inteligente, ¿eh?

Mmm Muy Inteligente Que El Aborto Creo No Es Una Opción Para Solucionar Un Descuido Pero Si Creo Que En Casos De Abusos Y Violaciones Debe Ser Una Opción Para La Afectada y Claro Sus Sarcasmos No Vienen Al Caso O Es Mejor Pasar Esos 9 Meses Con Un Bebe ( No Deseado) Que La Única “ Oportunidad “ Que Oportunidad Tendrá Nacer E Ir A Parar A Un Orfanato Abandonados O Dejados En Cualquier Lugar No Todos Corren La Misma Suerte y Para Que Mencionar Que Esos Meses Le Recordara El Abuso O Violación Porque Aunque Esta Allá Abortado o No El Trauma y Los Malos Recuerdos Le Marcaran De Por Vida. Lo Que Yo Creo Es Que Los Que Estén En Condiciones De Tenerlos Ya Sea Psicológicamente y Monetario Que Lo Hagan Pero Todos Esos Casos Tienen Que Tener Opción a Elegir.

[Reyna Oscura]

¿Y una violación donde queda? Reyna Oscura supongo que en esto si estarás a favor del aborto.
Respondiendo su pregunta le dire con la mano en el corazón que a pesar de eso para mi la violación no es un motivo de aborto, mi opinión personal.

[Danke]

Dime que opinas de esto? Un asesinato o una simple salida de un problema? Eres partidario de el en un caso de violacion? Que opinas de el aborto en general?

Estoy a favor del derecho a eligir de la mujer. Para evitar confusiones, el feto no es capaz de hacerlo, así que es decisión de ella, y sólo de ella nada más, es su cuerpo y su vida.

Si otros pretenden decirle a una mujer en esta situación qué hacer entonces le están imponiendo su forma de pensar, sus valores y moral, sin ponerse en su lugar, sin respetar sus decisiones.

Todos estos grupos sentimentalones y gente que flota en otro mundo y no ve la realidad tal cual es no se van a hacer cargo de todos los hijos no deseados, aunque abran una ONG trás otra, aunque se gasten más dinero en publicidad provida que en educación sexual, el problema es real y no van a solucionarlo con golpes de pecho, tráfico de infantes, lavado de dinero y orfanatos en los que los religiosos abusan de los niños.

Una mujer embarazada, (de cualquier edad) que por un error, por falta de información, de orientación, o por una violación, no tiene por qué arruinar su vida y conformarse con tener un hijo al que no quiere, dejar de estudiar, ser marginada por la familia y otros al ser madre soltera, porque así son las cosas en la mayoría de los casos, si es que no terminan muertas por un aborto clandestino e insalubre, o completamente perdidas porque no están preparadas para la responsabilidad de ser madres, y sus hijos finalmente cuidados por la abuela, la tía, que también terminan mal y repiten el mismo patrón. Además con la sobrepoblación ...


Sí al aborto, sí a la educación sexual.

[Reyna Oscura]

Mi opcion ante esa situacion es la adopcion, hay muchas mujeres que lloran por tener un bebe y no pueden pero si desean adoptarlo, creo que dar la oportunidad a una nueva vida no es malo, sea cual sea el origen de su gestación...si la madre no puede o no quiere simplemente lo entregue a alguien que si desea a ese bebe.Yo no puedo aceptar que maten un ser indefenso, pequeño y sin opcion a defenderse ante algo asi como la desicion de su muerte por su propia madre.Siempre hay que buscar una opcion sana y justa y ponerse en el lugar de lo mas grave en conclusion y en este caso pasa a ser un asesinato a un ser vivo y pequeño y yo eso nunca lo aceptaria.

[Vlad]

Bueno Amigos La Verdad No Se Trata De Jerarquías Ni De Ira Solo Que Por Educación Uno Trata A Los Desconocidos De Forma Cordial y No Tuteándolos Sin Conocerse y Se Puede Ser Cordial y Objetivo Aunque Eso Depende De Cada Uno… Con Respecto Al Tema Tampoco Se Trata De Experiencias Personales Ya Que Creo Que Quien La Tenga No Se Daría El Tiempo De Estar Discutiendo Ya Que Todas Las Personas Tienen Ideales y Pensamientos Diferentes y Asta Su Medio Los Cambia y Estos Ideales Muchas Veces Son Abandonados o Olvidados Presas De Las Circunstancias Por Esto Creo Que Por Mucho Que Las Personas Estén En Contra o a Favor Del Aborto Defiendan Sus Ideas Tan Fervientemente Esto Puede Cambiar Conforme LaS Situaciones. Yo Personalmente Estoy A Favor En Un 100% En Casos De Abusos y Violaciones y Desde Ahora También En Casos De Sida Ya Que Lo Había Omitido y En Un 50% En Casos De Accidentes De Anticonceptivos o Condones…

[Keny]

esto paso aqi en la ciudad ayer, resulta que llega una muchacha al hospital a decir que esta embarazada y pues que tenia sangrado o algo asi, y los medicos le preguntan que que hacia? y ella respondio que levanto unas cajas pesadas y pues perdio al BEBE, lo interesante fue que cuando le estaban practicado la limpieza encontraron tabletas abortivas, los medicos dieron parte y ahora esta en la carcel esta mujer

esta bien no estar de acuerdo con el aborto, pero de eso a dalre carcel a alguien?..

bueno es verdad que la criaturita ya estaba formada, entonces si merece la carcel?

[Aire O]

Yo me pregunto ....
¿Cómo una cosa que es hecha por dos personas al 50%,
sólo reclama una de ellas el derecho absoluto a decidir sobre ése nuevo ser humano? :confused1:

¿Eso no es machismo convertido en feminismo mal enfocado?

[Haller]

Mmm Muy Inteligente Que El Aborto Creo No Es Una Opción Para Solucionar Un Descuido Pero Si Creo Que En Casos De Abusos Y Violaciones Debe Ser Una Opción Para La Afectada y Claro Sus Sarcasmos No Vienen Al Caso O Es Mejor Pasar Esos 9 Meses Con Un Bebe ( No Deseado) Que La Única “ Oportunidad “ Que Oportunidad Tendrá Nacer E Ir A Parar A Un Orfanato Abandonados O Dejados En Cualquier Lugar No Todos Corren La Misma Suerte y Para Que Mencionar Que Esos Meses Le Recordara El Abuso O Violación Porque Aunque Esta Allá Abortado o No El Trauma y Los Malos Recuerdos Le Marcaran De Por Vida. Lo Que Yo Creo Es Que Los Que Estén En Condiciones De Tenerlos Ya Sea Psicológicamente y Monetario Que Lo Hagan Pero Todos Esos Casos Tienen Que Tener Opción a Elegir.


Listo, tú mismo te has respondido. El aborto, en esos casos, no soluciona absolutamente nada. Yo diría que más bien empeora la situación psicológica de la persona violentada.


Una mujer embarazada, (de cualquier edad) que por un error, por falta de información, de orientación, o por una violación, no tiene por qué arruinar su vida y conformarse con tener un hijo al que no quiere, dejar de estudiar, ser marginada por la familia y otros al ser madre soltera, porque así son las cosas en la mayoría de los casos, si es que no terminan muertas por un aborto clandestino e insalubre, o completamente perdidas porque no están preparadas para la responsabilidad de ser madres, y sus hijos finalmente cuidados por la abuela, la tía, que también terminan mal y repiten el mismo patrón.


Sí al aborto, sí a la educación sexual.


Por el amor de Robe...¿es que sólo en mi país existe algo llamado adopción?


Además con la sobrepoblación ...


Listo brother, ya no tienes que molestarte en seguir posteando, ya soltaste la burrada del año. Congratulaciones.

[Danke]

Listo, tú mismo te has respondido. El aborto, en esos casos, no soluciona absolutamente nada. Yo diría que más bien empeora la situación psicológica de la persona violentada.




Por el amor de Robe...¿es que sólo en mi país existe algo llamado adopción?




Listo brother, ya no tienes que molestarte en seguir posteando, ya soltaste la burrada del año. Congratulaciones.

A ver, en qué te basas para decir que interrumpir el embarazo no soluciona nada. De dónde sacas que va a empeorar la situación psicológica de una mujer que simplemente no quiere ser madre en ese momento. ¿Persona violentada? Más bien estás hablando de un caso, no del derecho a elegir de la mujer.

No me digas que todos los niños en adopción son hijos de mujeres que no pudieron abortar. Piensa un poco, investiga, no descalifiques ideas a lo tonto sin saber, sin explicar el porque de tus "argumentos". Mejor molestate en seguir posteando en los temas tipo chat y di lo que quieras, ese es tu lugar definitivamente.


Saludos newbie multinick.

[Aire O]

:ohmy: .................

[DarkWarlock86]

Que quede algo claro primero: Un feto, por lo menos en los primeros tres meses, NO es un ser humano.

[Aire O]

:ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy:

[Aire O]

Está clarisimo ... éste feto es un colibrí ...


http://www.cronica.com.mx/nimagenes/6/290604i1.jpg

http://img529.imageshack.us/img529/2302/feto6jk4.jpg

http://www.elpais.com/recorte/20050414elpepusoc_10/XLCO/Ies/Primeras_expresiones_faciales.jpg

[DarkWarlock86]

Se que suena cruel.. pero es la verdad... Solo haganse esta pregunta: ¿Los espermatozoides son seres humanos? ¿Y un ovulo?

¿Que diferencia hay entre un ovulo sin fecundar y un ovulo que acaba de ser fecundado hace 20 segundos?

[Aire O]

Decídan ustedes mismos si es o no un ser humano.

http://radiocristiandad.files.wordpress.com/2008/11/aborto3.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_vb-2nlYieEk/R1E24DrMZuI/AAAAAAAAAZI/0fZayOUdETo/s1600-R/NOalABORTO.jpg

http://lugoliberal.es/wp-content/uploads/2007/12/aborto.gif

[Archi v2.1]

¿Que diferencia hay entre un ovulo sin fecundar y un ovulo que acaba de ser fecundado hace 20 segundos?

Es un ser humano en desarrollo... pero decime, ¿quien decide cuando es humano? yo podria decir que ni siquiera un niño recien nacido es humano, y siempre hay material pseudocientifico para sostener las posturas mas absurdas.

No ter confundas, yo no estoy en contra del aborto, no por que es "el cuerpo de la mujer" o alguna idiotez por el estilo sino por que es demograficamente razonable con 6000 millones de seres humanos superpoblando el planeta, nada mas.

Saludos.

[Aire O]

Se que suena cruel.. pero es la verdad... Solo haganse esta pregunta: ¿Los espermatozoides son seres humanos? ¿Y un ovulo?

¿Que diferencia hay entre un ovulo sin fecundar y un ovulo que acaba de ser fecundado hace 20 segundos?


¿La vida?
¿de un ser humano, por cierto?

En el momento en que ésas dos células se juntan ...
comienza la vida. Esa mísma que hace que tú, estés dudando ahora sobre ella.
¿Curioso eín?

[DarkWarlock86]

Si, pero es que un ovulo fecundado no es un ser humano, Es una celula. Igual que las que tenemos en la piel, igual que ese monton de celulas que matamos cuado nos rascamos... Y alguien se preocupa por esas celulas? ¿Que diferencia hay entre una celula y la otra?

[Carlos Saul]

Igual que las que tenemos en la piel, igual que ese monton de celulas que matamos cuado nos rascamos... Y alguien se preocupa por esas celulas? ¿Que diferencia hay entre una celula y la otra?

Esas celulas no se van convertir en seres humanos, no es su funcion...

[Aire O]

¿Has mirado las fotos?
O ¿te hás tapado los ojos?

Decías que un feto de tres meses no era un humano ...
¿esas fotos que he puesto no son de humanos?

E insisto .. desde que se forma la union de ésas dos células ...
(óvlo y espermatoziode)
no se forma una celula nueva .. se forma un EMBRION HUMANO.

[DarkWarlock86]

¿Has mirado las fotos?
O ¿te hás tapado los ojos?

Decías que un feto de tres meses no era un humano ...
¿esas fotos que he puesto no son de humanos?

E insisto .. desde que se forma la union de ésas dos células ...
(óvlo y espermatoziode)
no se forma una celula nueva .. se forma un EMBRION HUMANO.

Si he mirado las fotos. Y SI. SI SON SERES HUMANOS. Pero esos fetos ya son de mas de tres meses, ya han desarrollado caracteristicas humanas. Ya se pueden considerar como seres humanos.

Yo lo que dije fue que un feto de menos de tres meses No ha desarrollado caracteristicas humanas, y por lo tanto no se puede considerar como un ser humano. Despues de los tres meses ya empieza a desarroollar caracteristicas humanas. Ya se puede considerar como un ser humano.

Yo no he dicho que un feto NUNCA sea un ser humano.

[malvado]

¿Has mirado las fotos?
O ¿te hás tapado los ojos?

Decías que un feto de tres meses no era un humano ...
¿esas fotos que he puesto no son de humanos?

E insisto .. desde que se forma la union de ésas dos células ...
(óvlo y espermatoziode)
no se forma una celula nueva .. se forma un EMBRION HUMANO.
eso de las fotos es un golpe bajo para la gente sentimental pero si asi nos llevábamos también podríamos poner las fotos de una mujer violada (con golpes, sangre, hematomas, desgarres y toda la cosa) pero no se trata de eso.... anque si quieres las buscamos.

la ley de poder decidir si abortas o no, no implica que tu tengas que abortar, es solo para quien asi lo requiera, ahora bien, lo que siempre pregunto ¿tu señalarias con el dedo a una chica de 14 años que aborto por violacion?, ¿la llenarias de reproches escritos o verbales por su decision?.

[DarkWarlock86]

Aqui en colombia le hicieron un aborto A UNA NIÑA DE OCHO AÑOS QUE HABIA SIDO VIOLADA POR SU PADRE.

¿Van a decir ahora que los medicos que le hicieron el aborto a la niña son asesinos?

[malvado]

Aqui en colombia le hicieron un aborto A UNA NIÑA DE OCHO AÑOS QUE HABIA SIDO VIOLADA POR SU PADRE.

¿Van a decir ahora que los medicos que le hicieron el aborto a la niña son asesinos?
en ese caso también la niña lo es, y bajo esa lógica supongo que merece ser tratada como tal, al menos moralmente reducirla a cero, recordarle a cada instante lo mala persona que es, y de vez en cuando, claro ¿porque no? mostrarle la foto de varios abortos en un cesto de basura.

[Aire O]

Que quede algo claro primero: Un feto, por lo menos en los primeros tres meses, NO es un ser humano.


Si he mirado las fotos. Y SI. SI SON SERES HUMANOS. Pero esos fetos ya son de mas de tres meses, ya han desarrollado caracteristicas humanas. Ya se pueden considerar como seres humanos.

Yo lo que dije fue que un feto de menos de tres meses No ha desarrollado caracteristicas humanas, y por lo tanto no se puede considerar como un ser humano. Despues de los tres meses ya empieza a desarroollar caracteristicas humanas. Ya se puede considerar como un ser humano.

Yo no he dicho que un feto NUNCA sea un ser humano.

Hé recogido en donde lo ponías ..
Y las fotos que hé puesto, tienen tres meses de embarazo.
Tú mísmo puedes verlo si quieres ...
Luego te hás pasado a las células ... y al final te hás mareado un poco.

Pero antes de hablar, es bueno saber de qué estamos hablando.
¿No crées? aunque sólo séa por respeto.

Saludos Dark

[Reyna Oscura]

Aqui en colombia le hicieron un aborto A UNA NIÑA DE OCHO AÑOS QUE HABIA SIDO VIOLADA POR SU PADRE.

¿Van a decir ahora que los medicos que le hicieron el aborto a la niña son asesinos?

8 años? que extraño que yo sepa la mujer puede quedar embarazada desde su primer periodo de ciclo menstrual y jamas habia sabido que una niña tan chica ya la tubiera si es casi una bebe aún ...¡ Plop !:001_unsure:

[DarkWarlock86]

Hé recogido en donde lo ponías ..
Y las fotos que hé puesto, tienen tres meses de embarazo.
Tú mísmo puedes verlo si quieres ...
Luego te hás pasado a las células ... y al final te hás mareado un poco.

Pero antes de hablar, es bueno saber de qué estamos hablando.
¿No crées? aunque sólo séa por respeto.

Saludos Dark

Lee este ensayo de Carl Sagan Aire... Cambiara tu forma de pensar.

http://www.slideshare.net/Libertariano/carl-sagan-sobre-el-aborto

[Aire O]

eso de las fotos es un golpe bajo para la gente sentimental pero si asi nos llevábamos también podríamos poner las fotos de una mujer violada (con golpes, sangre, hematomas, desgarres y toda la cosa) pero no se trata de eso.... anque si quieres las buscamos.

la ley de poder decidir si abortas o no, no implica que tu tengas que abortar, es solo para quien asi lo requiera, ahora bien, lo que siempre pregunto ¿tu señalarias con el dedo a una chica de 14 años que aborto por violacion?, ¿la llenarias de reproches escritos o verbales por su decision?.

¿Un golpe bajo? ... tienes razón, sobretodo para ése niño,
que es el que acaba en la basura.
Saber también que en el casi el 80% de los abortos, son de madres entre 20 y 30 años, en circunstancias normales, o séa, por tener relaciones sexuales sin precauciones.

Luego están los supuestos ... a los cuales te hás referido tú.
Y aún faltan más ... deformaciones monstruosas, por ejemplo.
En los cuáles y en supuestos que alcanzan un tánto por ciento bajísimo ...
entiendo un aborto terapeutico ... lo entiendo perféctamente.

Pero no es lo habitual.

Yo no reprocho nada a nadie .. sólo muestro a algunos de lo que están hablando y para que sepan que es lo que están hablando, como en el caso de Dark al decir que un feto de tres meses no era un humano.
O confundir, una célula con un embrión ...

También comentar que se habla mucho del derecho de unos y otros ...
y me parece bien. Pero el derecho ampara siempre al más débil ...
y aquí el más débil es un niño.
Por encima de nuestros derechos, están los de otros más inocentes.
Que sin embargo son pisoteados en el derecho mas fundamental que tenemos todo ser humano, el de vivir.

Y que además hacemos responsable de nuestra falta de previsión.
Siendo adultos ya.
Lo cual me parece injusto.

Claro que cada uno haga lo que quiera ... pero que lo haga,
sabiendo lo que hace.

Saludos Malvado.

[malvado]

Claro que cada uno haga lo que quiera ... pero que lo haga,
sabiendo lo que hace.

Saludos Malvado.
exacto pero no todos los que lo hacen es sin conocimiento de causa, eso de que la "mayoria" son bajo el argumento de un descuido adolescente... quiza tenga algo de cierto pero si a ellos no les importan sus fetos a mi tampoco, lo que importan son los casos necesarios y por eso te pido me respondas esto:

¿tu señalarias con el dedo a una chica de 14 años que aborto por violacion?, ¿la llenarias de reproches escritos o verbales por su decision?

[DarkWarlock86]

¿Ahora carl sagan es un referente en lo que trata al aborto?

Conozco la obra de sagan y poco tiene que ver con todo esto, es como si me dijeras que einstein escribio un libro sobre el aborto, seria muy respetable, pero ese no es su campo, ¿o si?

Su opinion es tan valida o tan poco valida como la de cualquiera.

¿al menos ya leiste el ensayo? ¿O estas hablando sin saber? ¿Y quien dijo que porque alguien sea astronomo ya no puede saber nada sobre biologia o etica? El que tus capacidades mentales sean tan limitadas no quiere decir que las de los demas tambien lo sean.

[Anormal_23]

A diario se abortan muchas vidas de personas inocentes, genocidios y homicidios... en las guerras por ejemplo, matan indiscriminadamente con sólo detonar una bomba o lanzar un misil... mueren niños y mujeres embarazadas, ancianos y hombres de bien.

Es trizte pero, decidir quién muere o quién no, es un juego hoy en día.

He escuchado testimonio de mujeres con hijos que están de acuerdo con el aborto, pero la mayoría de llas son jóvenes... Las que más se oponen al aborto, son mujeres solteras y en muchos casos suelen ser hipocritas (no me refiero a nadie de aquí)

Lo que el ser humano consideraría antinatural a sus principios básicos, es que una niña de 8 años tenga la suficiente madurez como para tener un hijo de su padre-violador...

Casos se han visto de mujeres violadas que saben que el niño no tiene la culpa y deciden darle la vida... ¿pero, qué sentiría una mujer al ver que su niño se parezca a su violador?

Pienso que en muchas cosas hay que debatir antes para evitar estos problemas controversiales...

El aborto es una salida facil, la muerte es una salida fácil... y la violencia seguirá siendo el pretexto para conseguir la paz.

[Vlad]

Listo, tú mismo te has respondido. El aborto, en esos casos, no soluciona absolutamente nada. Yo diría que más bien empeora la situación psicológica de la persona violentada.
Por el amor de Robe...¿es que sólo en mi país existe algo llamado adopción?.

Bueno a Que Acaso Es Necesario Que La Persona Además Del Trauma Del Abuso Cargue Con Un Bebe No Deseado Eso Que Ara Disminuir El Daño ¿? Sabiendo Que Cargara El Resto De Crecimiento Del Bebe y Tendrá Que Ser Hospitalizada Y Será Otro Sufrimiento Ósea Le Cargas Otros 8 a 9 Meses Mas Impidiendo Que Trate De Retomar Su Vida y Dejar De Lado Lo Sucedido y Si Nace Enfermo o Es que Crees Que Una Embarazo No Deseado Se Cuidara = Que Alguien Que Lo Desee Es Fácil Moldear La Vida De Los Demás y Que Futuro Le Das Al Niño Un Centro De Adopción, Un Basurero, Un Baño y Si No Le Adoptan o Acaso Hay Centros Que Logran Entregar Todos Los Niños Que Le Queda Un Orfanato Compartiendo Con Delincuentes Juveniles No Todos Corren La Misma Suerte.
Lo Que Yo Digo Es Que Caso Tiene Traer Un Niño Bastardo Al Mundo Para Darlo En Adopción Con Un Futuro Incierto Que Lamentablemente Solo Por Estar Es Un Karma y Si No Tiene Suerte Será Discriminado y Asta Puede Ser Un Delincuente Por favor Eso No Es Oportunidad. El Aborto En Casos De Abusos o Violaciones o Enfermedades Mortales Debe Ser Una Opción Sea Cual Sea La Edad o Estatus Social De La Victima.

[Aire O]

exacto pero no todos los que lo hacen es sin conocimiento de causa, eso de que la "mayoria" son bajo el argumento de un descuido adolescente... quiza tenga algo de cierto pero si a ellos no les importan sus fetos a mi tampoco, lo que importan son los casos necesarios y por eso te pido me respondas esto:

¿tu señalarias con el dedo a una chica de 14 años que aborto por violacion?, ¿la llenarias de reproches escritos o verbales por su decision?

Por falta de tiempo, te dejo lo que ya te contesté a ello ... y te lo vuelvo a pegar aquí ... créi que con esto ya estaba respondida tu pregunta.


Luego están los supuestos ... a los cuales te hás referido tú.
Y aún faltan más ... deformaciones monstruosas, por ejemplo.
En los cuáles y en supuestos que alcanzan un tánto por ciento bajísimo ...
entiendo un aborto terapeutico ... lo entiendo perféctamente.

Pero no es lo habitual.


Mañana te amplio si aún no ha quedado respondida tu pregunta.

Saludos.

[Vlad]

Entonces Esta Claro Que En Casos Como Abusos, Violaciones o Enfermedades Mortales y/o Deformaciones El Aborto Puede Ser Una Opcion

[malvado]

Por falta de tiempo, te dejo lo que ya te contesté a ello ... y te lo vuelvo a pegar aquí ... créi que con esto ya estaba respondida tu pregunta.


si la lei pero no me basta con ello, esperaba una respuesta o comentario para la niña violada de 12 (o para una mujer de 20 años, o una de 35 casada madre de dos hijos legitimos... total para la violacion no hay edad), algo que hablara de su caso y no el de los demás niños y niñas imprudentes, pero ok.

te repito lo mismo que te dije, la ley que aprueba el derecho a decidir no obliga a abortar.


¿Un golpe bajo? ... tienes razón, sobretodo para ése niño,
que es el que acaba en la basura.
Saber también que en el casi el 80% de los abortos, son de madres entre 20 y 30 años, en circunstancias normales, o séa, por tener relaciones sexuales sin precauciones.

Luego están los supuestos ... a los cuales te hás referido tú.
Y aún faltan más ... deformaciones monstruosas, por ejemplo.
En los cuáles y en supuestos que alcanzan un tánto por ciento bajísimo ...
entiendo un aborto terapeutico ... lo entiendo perféctamente.

Pero no es lo habitual.

Yo no reprocho nada a nadie .. sólo muestro a algunos de lo que están hablando y para que sepan que es lo que están hablando, como en el caso de Dark al decir que un feto de tres meses no era un humano.
O confundir, una célula con un embrión ...

También comentar que se habla mucho del derecho de unos y otros ...
y me parece bien. Pero el derecho ampara siempre al más débil ...
y aquí el más débil es un niño.
Por encima de nuestros derechos, están los de otros más inocentes.
Que sin embargo son pisoteados en el derecho mas fundamental que tenemos todo ser humano, el de vivir.

Y que además hacemos responsable de nuestra falta de previsión.
Siendo adultos ya.
Lo cual me parece injusto.

Claro que cada uno haga lo que quiera ... pero que lo haga,
sabiendo lo que hace.

Saludos Malvado.

[Danke]

Existe algo llamado "contexto". Si te fijas en lo que dice el tío, y que es el quid de mi respuesta, comprenderás. Nada tenía que ver con lo que dijiste, por cierto. Imagino que debes tener menos de 5 años, porque sino no comprendo tanto egocentrismo :001_rolleyes:




¿Cuando demonios he dicho yo eso? :001_unsure:


En cuanto a lo otro...,claro, es lo único que puedes decir :001_rolleyes:






Jajaja. Ups, me descubrieron. :confused:

Y pues sí, en dónde lo explicaste ¿en una línea?


Para qué tenías que citarme entonces, ¿para decir burradas, poner caritas y etiquetas? ¿Quién tiene 5 años entonces? Te digo, quédate en tus temas de chat y juegos, porque no debates ni aportas nada al tema. ¿En serio, eres o te haces?

¿Qué paso con lo de la adopción? ¿Con el supuesto trauma del aborto de una mujer "violentada" ¿Tu punto de vista? Nada. ----> ""Yo diría que más bien empeora la situación psicológica de la persona violentada. " Nada.

Volviendo al tema, como detesto cuando empiezan a subir imágenes de fetos en el basurero, en lugar de educar en sexualidad para evitar tantos embarazos no deseados, se van del lado del sentimentalismo, como si resolviera o evitara algo. La que salió con el domingo 7 lo volverá a hacer, al rato no es un hijo si no 3, después la hija no deseada mayor sale igual con el numerito, y así se siguen...

Y tú Nada, eres o te haces, la sobrepoblación sí es un problema, citemos a ...




No ter confundas, yo no estoy en contra del aborto, no por que es "el cuerpo de la mujer" o alguna idiotez por el estilo sino por que es demograficamente razonable con 6000 millones de seres humanos superpoblando el planeta, nada mas.

Saludos.

No es una "idiotez" decidir qué hacer con tu cuerpo, finalmente eres tú la que trae un feto dentro, eres tú quien debe tener la opción de decidir, lo importante es que SI la tengas, y que gente puritana, persignada no lo evite. Es decir, que la que quiera abortar lo haga, la que no pues no, pero si la mujer decide tener al hijo que sea responsable y se haga cargo de él, que no aviente SU problema a la sociedad.

[Vlad]

No es una "idiotez" decidir qué hacer con tu cuerpo, finalmente eres tú la que trae un feto dentro, eres tú quien debe tener la opción de decidir, lo importante es que SI la tengas, y que gente puritana, persignada no lo evite. Es decir, que la que quiera abortar lo haga, la que no pues no, pero si la mujer decide tener al hijo que sea responsable y se haga cargo de él, que no aviente SU problema a la sociedad.

:thumbup1: Apoyo La Noción Pero De 1 a 3 Meses

[DarkWarlock86]

¿No creen que es extremo decir "La que quiera abortar que lo haga"? Siempre? Asi ya este en el octavo mes de embarazo?

Estoy de acuerdo.. La que quiera abortar que lo haga, PERO SOLO durante los primeros dos o tres meses. Si despues de ese tiempo no ha abortado, se asume que esta dispuesta a tener al niño.....

[Mechanic Hamlet]

Bueno, hay que dejar bien claro que una célula muerta de nuestra piel, su principal función, ya la cumplió... su función no era la de formar un ser humano; un óvulo y un espermatozoide, sí -un óvulo fecundado, claro está-; así que no hay que confundir tal cosa con la otra porque no tienen nada que ver.

[DarkWarlock86]

Pero decir que un ovulo recien fecundado ya es un ser humano es claramente ridiculo.

Y en la naturaleza hay miles de celulas que mueren antes de haber cumplido su función. Cada vez que una mujer tiene una menstruación, es un ovulo que muere antes de cumplir su función, tecnicamente.

[malvado]

¿No creen que es extremo decir "La que quiera abortar que lo haga"? Siempre? Asi ya este en el octavo mes de embarazo?

ah claro!, osea no se trata de abortaran bebes de siete meses, es mas ni de seis o de cinco, yo creo que tres meses ya es mucho.

y la decisión es complicadisima, pero al menos hay que tener el derecho a tomarla, digamos si yo fuera una mujer victimada por un desconocido no me gustaría gestar nueve meses a un niño para luego darlo en adopción solo para darle gusto a la gente buena.

Por otro lado dicen que la vida es lo mas valioso, bueno el crear vida tambien es lo mas intimo... ¿quien le dio a un violador anonimo el derecho de crear vida dentro de una mujer?, ¿y quien nos da el derecho a obligarla a mantener eso que no fue colocado con su consentimiento?

ahora bien los abortos por precocidad bueno... insisto si a ellos no les importan sus fetos a mi menos, total yo no lo veo tanto por ellos.

[lorelove16]

tengo entendido q una mujer ps lo mas adecuado de q si kiere abortar es q lo decida antes del 3 mes y es lo mejro para ella psicologicamente y fisicamente. yo no kiero q muran niños pero hay situaciones en las q es mejro q no nazcan por ejemplo cuando son hijos de familias muy muy pobres y tiene graves problemas en su estado fisico y mental ...esta persona solo sufriria.
no estoy deacuerdo q las niñas aborten xq muchos casos de violaciones ( q no lo son) ps la criatura esta bn formada , la mejor solucion es tenerlo y darlo en adopcion..xq kien la mand a estar de brincona sin pensar..este niño tampoco merece una mama tan idiota.
y ahor a qpienso tambn los papas q ps saben q su bb nacera con problemas y no lo kieren ps tengalo ( si no le causara problemas a ella mientra no atente con al vida de l amama) y lo de a personas q si lo kieran.
en el mundo hay much agente q se muere por tener un bb y brindarle amor.

[Haller]

Pero decir que un ovulo recien fecundado ya es un ser humano es claramente ridiculo.

Ohhh, ya esperaba a los científicos que vendrían a aclararnos todas las confusiones.

¿Si un óvulo recién fecundado no pertenece al género humano...a qué pertenece?


Y en la naturaleza hay miles de celulas que mueren antes de haber cumplido su función. Cada vez que una mujer tiene una menstruación, es un ovulo que muere antes de cumplir su función, tecnicamente.


Pues sí. La diferencia es que el moco que te sacas no precisamente se desarrollará hasta convertirse en un ser como cualquiera de nosotros.

[Mechanic Hamlet]

Pero decir que un ovulo recien fecundado ya es un ser humano es claramente ridiculo.

Y en la naturaleza hay miles de celulas que mueren antes de haber cumplido su función. Cada vez que una mujer tiene una menstruación, es un ovulo que muere antes de cumplir su función, tecnicamente.

Menguado es la analogía que hiciste con la célula muerta de tu piel vs. óvulo y espermatozoide u óvulo fecundado... no tiene nada que ver puesto que sus funciones, misión y/o objetivos no son los mismos.

Ten en claro que, un óvulo fecundado ya es un ser humano en POTENCIA. Y entiéndase 'en potencia' a que va encaminado a: ... sí, a ser un humano. Las células de tus pulmones o de intestino grueso, su función no es la de generar a un ser humano; un óvulo fecundado, sí. Por eso hago hincapié en lo de potencia.

[Reyna Oscura]

Lo unico que se que no soy particip del aborto sea cual sea el motivo

[escondido]

en cambio yo, si de algo no soy participe, es de obligar a nadie, y en este caso menos a una mujer, que no pueda decidir por si misma, lo que quiere o no hacer con su vida, ni en ese momento, ni nunca.
quiero que alla livertad y si alguien tiene que decidir sera ella, y si tiene pareja los dos.

[Letterman]

Pequeñas criaturas expuestas a la ejecución. Así como vienen al mundo, las despiden.

Sin recuerdos de las experiencias naurales del planeta...

Sin el rostro de su madre concebidora y ejecutora... nada más que eso.

[25_3]

pero los ovulos en la menstruación tecnicamente no tienen vida, es hasta que fecunda cuando ya tiene vida, se debe clasificar como homisidio el aborto porque estas atentando contra la vida se un ser humano en potencia.
es ridiculo decir que no tiene importancia un feto de una semana cuando de esa clase de fetos esta formada toda la humanidad, no esta en las manos de un ser humano la desicion de quien vive o muere.

[Reyna Oscura]

Pequeñas criaturas expuestas a la ejecución. Así como vienen al mundo, las despiden.

Sin recuerdos de las experiencias naurales del planeta...

Sin el rostro de su madre concebidora y ejecutora... nada más que eso.

Fuerte eso :001_huh:

[PulGaRciTa]

No estoy de acuerdo en que ahora ya porque la practica de aborto es legal, las chicas ya no se toman las medidas necesarias, no utilizan metodos anticonceptivos, y tampoco se miden lo riesgos de contraer una ETS, y leyendo los comentario coincido en que muchas veces si amerita llevar a cabo un aborto, uno nunca sabe la situacioon por la cual se dio...................
Por ultimo solo me queda comentar que la toma de esta decision es muy dificil, y que ojala y se pensara en evitarse todo esto, si se fuera mas responsable a la hora de tener relaciones sexuales...........

[maryza]

Aveces como mujeres y hombres no vemos las consecuencias de tener relacuiones sexuales sin proteccion y como consecuencia , un embarazo no deseado.
Y facilmente decimos lo aborto y sas se acavo. Pero no nos damos cuenta que le estamos quitando la oprtuniodad a una criatura de poder vivir , sentir y si nos sentimos muy valientes al tener relaciones sin proteccion hay que tenerlo para poder tomar la responsabilidad para traer un hijo al mundo y darles el amor el cariño nesesario y sacarlos adelante si tenemos la optunidad de ser padres . Ya que cuantas personas sueñan , anelan tener un hijo el sus brasos y otros que lo tienen son tan fribolos y facilmente lo que les diene ala cabeza ...aborto

[maryza]

Fuerte eso :001_huh:

tu mensaje tiene mucha razon. Pero los seres humanos no nos damos cuenta de eso pero facil para hacer hijos la iresponsabilidad y ahora otro punto la falta de informacion no lo crees

[HORTENCIA]

yo no estoy ni encontra ni a favor el motibo que llebe ala persona al oborto solamente ella lo sabra y por que lo hase solo ay que pensar antes de acostarte y sino pues hay muchos metodos para no llegar a tanto x que tambien se expone tu vida

[HORTENCIA]

No estoy de acuerdo en que ahora ya porque la practica de aborto es legal, las chicas ya no se toman las medidas necesarias, no utilizan metodos anticonceptivos, y tampoco se miden lo riesgos de contraer una ETS, y leyendo los comentario coincido en que muchas veces si amerita llevar a cabo un aborto, uno nunca sabe la situacioon por la cual se dio...................
Por ultimo solo me queda comentar que la toma de esta decision es muy dificil, y que ojala y se pensara en evitarse todo esto, si se fuera mas responsable a la hora de tener relaciones sexuales...........

Estoy de acuerdo contigo pero como tu lo evitarias si tu misma mencionas que es legal

[Haller]

en cambio yo, si de algo no soy participe, es de obligar a nadie, y en este caso menos a una mujer, que no pueda decidir por si misma, lo que quiere o no hacer con su vida, ni en ese momento, ni nunca.
quiero que alla livertad y si alguien tiene que decidir sera ella, y si tiene pareja los dos.


Por desgracia, no se trata solo de "su" vida. Se trata de la vida del "bebé".

[Reyna Oscura]

tu mensaje tiene mucha razon. Pero los seres humanos no nos damos cuenta de eso pero facil para hacer hijos la iresponsabilidad y ahora otro punto la falta de informacion no lo crees

Porsuesto estoy de acuerdo con usted corazon, hay mucha falta de informacion respecto a los cuidados de el embarazo, como evitarlo y que medidas tomar, yo siempre he aconsejado las pildoras ya que como son hormosnas masculinas dan una cierta proteccion a los quistes ovaricos y a la vez su porcentaje de seguridad es mayor.
Besitos chicos.:p

[Edgar del Angel]

1.- El aborto es un derecho de la mujer
2.- Para prevenir abortos lo mejor es una educación sexual, cosa que en muchos países no se da a los niños y jóvenes
3.- Prefiero que los maten a que mueran en las calles de hambre, además somos ya muchos
4.- en la mayoría de los debates terminamos ganando los que decimos si al aborto y cuando los conservadores se quedan sin argumentos no salen con dios o con insultos
5.- ¿los que dicen no a caso van a pagar la manutención de los niños?
6.- Les guste o no, en mas países se está poniendo la ley que los permite, así que no podrán hacer nada.
7.- por no recurir a ese derecho estoy pagando mi condena, así que no me van a venir a decir que no es bueno, ni nada de eso...
Esa es mi opinión, tan respetable como las de todos ustedes.

[luzbe]

[yo pienso que el aborto es lo peor que puede existir
y esas personas o mejor dicho asesinas deberian pagar caro lo que hacen
una tiene que saber que es lo que hace, o no me digan que no sabemos, las consecuencias de nuestros actos por favor, maduremos en ese sentido, ok talvexz eres una niña y no sabes lo que haces aja! pero entonces documentate antes de tener sexo, por dios hay mil maneras de prevenir enfermedades y obviamente un embarazo....
:001_smile::blink::tongue_smilie:

[Malice]

Y que es peor?

Abortar?

o

Traer al mundo a un hijo que ni quieres y peor aún no tener los recursos suficientes para mantenerlo?

[Edgar del Angel]

De acuerdo con Malice, ¡además no son un ser humano! no tienen derechos humanos porque ni siquiera están formados; y esos que defienden tanto el "derecho a la vida" (que no es otra cosa que mochéz desbordante) se nota que nunca se han tenido que rifar ni un día en la calle y se nota que mucho menos saben como es la vida de los niños que haí havvitan. ¡SI AL ABORTO! es una de las cosas buenas que ha puesto el gobierno mexicano...

[elfutlomejor5]

Y que es peor?

Abortar?

o

Traer al mundo a un hijo que ni quieres y peor aún no tener los recursos suficientes para mantenerlo?

yo opino que hoy hay mas opciones como la adopcion... es mi opinion claro

[Edgar del Angel]

Si, la adopción; pero el pequeño detalle es que muchísimos de los niños que están en lista de espera para ser adoptados por lo general cresen y se convierten en adultos esperando la familia felíz

[Haller]

Y que es peor?

Abortar?

o

Traer al mundo a un hijo que ni quieres y peor aún no tener los recursos suficientes para mantenerlo?


Claro, por eso es mejor matar a dar una oportunidad. Sobretodo si eres un ególatra de mierda que cree que es todo el mundo. Y que si tú no crias a alguien, no lo hará nadie.

Evidentemente, ante la perspectiva de elegir entre asesinar y dar una oportunidad (que además es un DERECHO) es mucho mejor matar.


De acuerdo con Malice, ¡además no son un ser humano! no tienen derechos humanos porque ni siquiera están formados; y esos que defienden tanto el "derecho a la vida" (que no es otra cosa que mochéz desbordante) se nota que nunca se han tenido que rifar ni un día en la calle y se nota que mucho menos saben como es la vida de los niños que haí havvitan. ¡SI AL ABORTO! es una de las cosas buenas que ha puesto el gobierno mexicano...


¡Claro que no lo son! Son algo así como los mocos que te joden en la ñata todo el día.

[Ichimaru]

Creo que el problema son las deficiencias de la sociedad antes que el aborto en si mismo. La idea es mejorar la sociedad en vez de tomar el camino facil de ignorar el sufrimiento humano, ya sea el del feto, el de la madre o el del niño sin hogar.

[Haller]

Tío, no puedes postear así. Haces que todos los demás nos caguemos de verguenza sonando tan civilizado.



Una verdad grande como una casa.

[Haller]

Unas preguntitas para los pro abortos con cerebro:

Si un embrión no pertenece a la especie humana (es decir, si no es un humano): ¿qué demonios es?
No creo que alguien se atreva a decir que un embrión no está vivo, pero por si acaso: ¿En qué estado se encuentra un embrión si no está vivo?
En caso de violación: ¿De qué modo ayuda a superar la experiencia que ha vivido la mujer el abortar?
¿Les parece coherente pretender juzgar por una violación del derecho a ejercer libremente la sexualidad cuando quien lo pretende viola el derecho a la vida?

Por supuesto, todas las respuestas que se consideren válidas tendrán un adecuado respaldo científico (las de las preguntas que pertenezcan al ámbito científico, vale la aclaración).


Tengo otras, pero por ahora me parece que es suficiente.

[escondido]

en españa se esta intentando hacer una ley para que el aborto sea libre, que como dige el otro dia, me alegraria,
ademas nos pondriamos en la linea de los paises mas desarrollados de europa, al menos los que tienen mas vienestar, mas cultura, mas avanzados en muchas cosas.
con todo el respeto, dire ademas que en esto, españa lo tiene mas cerca, que lo que imagino lo puede tener algun pais de america, aunque abra excepciones,
esa impresion tengo.

[Haller]

Ajá. De hecho, el permitir que niñas de 16 años aborten sin que papi ni mami se enteren es un gran avance. Hacia la mierda total, por supuesto.

Y sí, hay mucho vienestar en los países en que se permite el aborto. Es casi una panacea para todos los males :001_rolleyes:


De que ay excepciones, las ay :001_rolleyes:

[escondido]

veo que eso de la minoria de edad, es lo que mas te a afectado, que puedo decirte, esto es un proyecto de ley, y me atrevo a pensar, que saldra a delante el aborto mas o menos en los siguientes terminos, tiempo de gestacion, y en todos los casos, lo de la minoria de edad es algo mas delicado, yo no puedo darte muchos argumentos, puedo imaginar muchos casos que la minoria de edad no sea un impedimento, por que para empezar hay muchos casos de jovenes de 19 años, que tienen actitudes tan irresponsables o mas que algunos jovenes de 16 años, o si me apuras de menos, esto creo que va mucho en la educacion que reciba, junto a esa educacion imagino que tendra que ir, cariño, comprension, bueno no se, yo aun no tuve hijos, pero creo que el hecho de la edad en este caso, no es el problema, el problema esta antes, por que esos menores hacen lo que quieren y no piden firma a sus padres, por que ivan a tener que hacerlo para remediar algo que no se desea, que por supuesto no es el momento, devido a su edad,
espero haverme esplicado bien
me voy a descansar chao

[Haller]

Pues sí, la mayor parte de lo que dices respecto a las actitudes es cierto. Pero darle legalidad no es precisamente una acción contra las actitudes y enseñarle a los jóvenes a asumir responsabilidad. Es todo lo contrario. Alguien de 19 años ya es responsable de sí mismo, no así un menor de edad. Aunque no se crea, ya hay una gran diferencia con un menor de edad. Y, más que nada, es algo ridículo que se le de ese tipo de libertad a un menor de edad cuando se le niegan otras. Es estúpido, y la verdad no le veo el menor sentido.

[Ichimaru]

en españa se esta intentando hacer una ley para que el aborto sea libre, que como dige el otro dia, me alegraria,
ademas nos pondriamos en la linea de los paises mas desarrollados de europa, al menos los que tienen mas vienestar, mas cultura, mas avanzados en muchas cosas.
con todo el respeto, dire ademas que en esto, españa lo tiene mas cerca, que lo que imagino lo puede tener algun pais de america, aunque abra excepciones,
esa impresion tengo.

Paises "mas desarrollados" como holanda, donde los pedofilos tienen derecho de asociarse y expresarse con libertad (salvo si se meten con los niños de la familia real, claro).

Creo que me siento orgulloso de pertenecer al "barbarico" tercer mundo.

[Aire O]

en españa se esta intentando hacer una ley para que el aborto sea libre, que como dige el otro dia, me alegraria,
ademas nos pondriamos en la linea de los paises mas desarrollados de europa, al menos los que tienen mas vienestar, mas cultura, mas avanzados en muchas cosas.
con todo el respeto, dire ademas que en esto, españa lo tiene mas cerca, que lo que imagino lo puede tener algun pais de america, aunque abra excepciones,
esa impresion tengo.

Hola Escondido ...

En España NO se está gestando el aborto libre.
Lo que se pretende es una ampliación de semanas para poder abortar,
(cosa innecesaria ya por otra parte,
ya que con las que tenemos es más que suficientes ... )

Esa es la principal, entre otras cosas como lo de que una niña de 16 años, a pesar de vivir con sus padres, se véa libre de no decir nada en caso de embarazo, para prevenir posibles consejos de los padres a la hora de decidir si aborta o no ... y nada interfiera en su camino o decisión.
Eso sí, no puede beber alcohol, ni comprar tabaco, o ponerse un piercing u operarse de cirugia estética, sin permiso de los papás, pero sí abortar.

Muy avanzado síiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .. muy progresista sí.
Muy estúpido sí.
En fin.

Saludos.

[escondido]

Paises "mas desarrollados" como holanda, donde los pedofilos tienen derecho de asociarse y expresarse con libertad (salvo si se meten con los niños de la familia real, claro).

Creo que me siento orgulloso de pertenecer al "barbarico" tercer mundo.

chimarru, con todo respeto, muy posiblemente y no creo que me equivoque, no tendras mucha idea de la realidad de como se viva aqui, como no dudo que no se como es el dia a dia de donde tu seas, y si me apuras lo que ya te quedo largo fue que cites un caso en particular, el caso de moustruo de no se donde, conocido por su crueldad, te recuerdo ademas que tambien por america salio alguno, y no se me ocurria pensar que la vida pueda ser asi en ese pais, solo por que hay gente mala, lo dicho esto no tiene nada que ver de como es holanda, estas, tambien muy lejos de saver el dia a dia de ellos.
me parece genial que te sientas orgulloso de no ser de aqui, yo la verdad no me veras que diga nada patrio, ni europeo siquiera, hablo diferente a todos en europa, ni me veras decir soy español, vamos por no ser no soy ni malagueño,
pero me alegro que tu si estes contento alla donde vivas.

PD. yo, con lo que escribi que te izo tener esta reaccion, solo intentaba decir que aqui se van haciendo leyes, y que ponen recursos, algunas no te gustaran, otras estoy seguro que te gustaria que estuvieran en tu pais, si estoy equivocado, pues sera que no se como es la realidad de alli, pero te ruego uses mis palabras como supuesta informacion, te la creas, o no, de veras estoy lejos de presunccion, solo es iformacion, de uno que si vive aqui, cuando yo diga algo de alli, veras que cuidado tengo, sobre todo por que no lo conozco nada, por que ir 7 dias a un todo incluido, por mucho que te escapes del hotel solo conoces al pueblo que se relacciona con el estrangero, u españolito, que creo me llamaron en algun sitio.

[escondido]

Hola Escondido ...

En España NO se está gestando el aborto libre.
Lo que se pretende es una ampliación de semanas para poder abortar,
(cosa innecesaria ya por otra parte,
ya que con las que tenemos es más que suficientes ... )

Esa es la principal, entre otras cosas como lo de que una niña de 16 años, a pesar de vivir con sus padres, se véa libre de no decir nada en caso de embarazo, para prevenir posibles consejos de los padres a la hora de decidir si aborta o no ... y nada interfiera en su camino o decisión.
Eso sí, no puede beber alcohol, ni comprar tabaco, o ponerse un piercing u operarse de cirugia estética, sin permiso de los papás, pero sí abortar.

Muy avanzado síiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .. muy progresista sí.
Muy estúpido sí.
En fin.

Saludos.

hola aire, haver si he entendido bien, y puedo contestarte, yo ahora no tengo datos concretos de las semanas que hay ahora, respecto a las que quieren poner si saliera esta ley, aunque me parece que esto no cambia, apostaria que son 6 semanas, pero puedo equivocarme,
lo que si creo estar seguro es que te equivocas si dices que un menor con 16 años, no se puede poner tetas sin que necesite la firma de sus padres, por lo que tengo entendido, y ademas de la misnistra aido, o como se llame, es que si pueden hacerlo, ya me rebatiras si lo ves por hay en algun articulo, o que lo sepas, voy a quedar fatal si me equivoco, pero informate de eso, lo del tabaco si es cierto que no pueden comprarlo, pero con firma tampoco lo pueden comprar, esta proivido su venta y punto,
con el alcohol hoy por hoy, creo que pasa igual, alla donde vallas si no tienes 18 no puedes comprar, y con firma tampoco.
de todas formas esta ley es para quien quiera abortar que lo haga, los que no quieran que no lo hagan, el que no este de acuerdo, que eduque en su forma de pensar, y dejen la misma livertad y confianza que les dan para salir solos, como para solucionar este gran dilema a esa edad

[DarkWarlock86]

Si un embrión no pertenece a la especie humana (es decir, si no es un humano): ¿qué demonios es?

Pues claro que un embrión pertenece a la especie humana... Igual que los epermatozoides o un ovulo sin fecundar. Las celulas de nuestra piel también pertenecen a la especie humana.. ¿O no?.... Asi que cuidado, no se vayan masturbar los chicos, porque entonces estan matando a miles de seres humanos cada vez que eyaculan.... Tampoco se rasquen matando celulas de sus pieles... estan matando seres humanos.

Un chimpance es geneticamente parecido a un ser humano en un 98%. Si lo vemos bien, un chimpance es mas parecido a un ser humano que un embrión humano en los primeros dias. Sin embargo... ¿Por que no se considera asesinato matar un chimpance?

¿Cual es la diferencia entre un chimpance y un ser humano? ¿Por que no es asesinato matar al primero pero si es asesinato matar al segundo?

No creo que alguien se atreva a decir que un embrión no está vivo, pero por si acaso: ¿En qué estado se encuentra un embrión si no está vivo?

Por supuesto que un embrión esta vivo. Una zanahoria tambien esta viva. Una vaca tambien esta viva. Asi que cuidado... no coman vegetales... estan matando seres vivos.... Tampoco coman carne obviamente.... mejor dicho, mueranse de hambre... es la unica forma de no matar seres vivos.

En nuestra sociedad humana no existe el derecho a la vida. Lo que existe es el derecho a la vida HUMANA. Y como ya he dicho, un ovulo recién fecundado o un embrión en las primeras semanas no pueden ser considerados como seres humanos.

En caso de violación: ¿De qué modo ayuda a superar la experiencia que ha vivido la mujer el abortar?

Caso REAL sucedido aqui en Colombia: Una niña de ocho años fue violada por su padre y quedo embarazada... Obliguemos a la niña a tener a ese hijo... eso le va a terminar de arreglar la niñez ¿verdad?

Piensan que es facil para una mujer criar y mantener ella sola a un niño? Un niño que nunca quiso? Es justo obligar a una mujer a arruinar su vida con un hijo que tal vez nisiquiera pueda mantener? Un hijo producto de una violación? Ella nisiquiera tuvo la culpa, en primer lugar.

No.. abortar no le va ayudar a superar la experiencia... pero por lo menos su situación no va a empeorar mas.

¿Les parece coherente pretender juzgar por una violación del derecho a ejercer libremente la sexualidad cuando quien lo pretende viola el derecho a la vida?

Violación= No es ejercer libremente la sexualidad... porque la libertad termina donde empieza la de los demas. Violar a una mujer no es ejercer libremente la sexualidad.

Aborto= ¿Violación del derecho ala vida? Ciertamente. ¿Violación del derecho ala vida HUMANA? Como ya dije, un ovulo recién fecundado o un embrión en las primeras semanas no pueden ser considerados como seres humanos.

http://www.slideshare.net/Libertariano/carl-sagan-sobre-el-aborto

Lean ese ensayo. Si no lo quieren leer, aqui se los resumo:

¿Que nos hace humanos? La capacidad de raciocinio. En otras palabras, capacidad de pensamiento humano (lenguaje articulado, capacidad de abstracción, etc.)

Un chimpance es parecido a un ser humano en un 98%. Sin embargo, un chimpance no posee esta capacidad de pensamiento humano. Por lo tanto, un chimpance no es un ser humano. Asi que no es asesinato u homicidio matar un chimpance.

Ahora preguntense... ¿Un ovulo humano recien fecundado o un embrión humano en las primeras semanas tienen esta capacidad de pensamiento humano? ¿Tiene capacidad de abstracción? NO. Por eso, un ovulo recién fecundado o un embrión no pueden ser considerados como seres humanos. Por supuesto, un bebe recién nacido apenas esta desarrolando estas capacidades.... pero YA LAS TIENE. ¿a partir de que punto se empiezan a dar en el cerebro del feto las primeras señales o manifestaciones de pensamiento? El ensayo nos da la respuesta:

A PARTIR DEL TERCER MES DE EMBARAZO. (Aproximadamente).

Conclusión: Durante los primeros dos meses, un feto no puede ser considerado como un ser humano, y por lo tanto, su aborto deberia ser legal y permitido.

A partir del tercer mes, el feto ya puede ser consideardo como un ser humano. A partir del tercer mes, el aborto ya deberia ser completamente ilegal. Ya seria un asesinato.

Si no me creen, lean el ensayo. Esta escrito por Carl Sagan. ¿Ahora me van a decir que Carl Sagan es un ignorante? (Si no saben quien es Carl Sagan, busquen en Wikipedia... no es ningún pintado en al pared)

El Ensayo: http://www.slideshare.net/Libertariano/carl-sagan-sobre-el-aborto

Haller estaba pidiendo argumentos cientificos. Pues bien, eso es lo que acabo de hacer.

[danuu]

El aborto en sí es algo horrible,no le pueden negar la vida a un pequeño inocente solo porque perdieron la cuenta,andaban de calenturientas,etc.

En el caso de violación,bueno,una no lo eleje,pero siempre hay familias que por una u otra cosa no pueden tener hijos y adoptan.

[Hermenegildus]

ABORTAR ES ASESINAR I:


Por supuesto que a una mujer embarazada hay que obligarla a no abortar, porque abortar es un asesinato, debe tener el hijo quiera o no quiera igual que la policía obliga a los delincuentes a no asesinar. Si el aborto fuese como era cuando gobernaba Franco, un delito, si que habría que obligar a las mujeres embarazadas a no abortar y si abortan a la cárcel.

Cada uno debe ser responsable con sus actos, para algo somos adultos, si no quiere quedarse embarazada que no fornique, que la castidad no mata, como si mata inocentes embriones la fornicación. Y la castidad es una fuerza porque es una virtud y virtud viene del latín virtus que significa fuerza, hay que tener fuerza de voluntad para decir que no. Y si no has tenido fuerza de voluntad y te has quedado embarazada, debes ser responsable que es más difícil de cumplir que una moral laxa que no exige nada a nadie. Legalizar el aborto supone un cambio de civilización.

El sexo no es una diversión, aunque haya muchos que piensan que sí, como los mass-media, porque el hombre prefiere las ideas agradables a las ideas ciertas, el sexo existe única y exclusivamente para tener hijos y nada más.

En España el partido socialista ha presentado una nueva ley con la que se podrá abortar libremente hasta la 14ª semana, y podrán abortar chicas de 16 y 17 años sin el consentimiento de los padres.

El aborto provocado o como dicen los que tienen mala conciencia respecto a esto "interrupción voluntaria del embarazo", es un crimen porque matas a un ser humano. La vida de un ser humano comienza con la concepción, porque cuando un óvulo se junta con un espermatozoide lo que resulta ya tiene los 23 pares de cromosomas y esa persona ya está determinada por lo tanto ya es persona y existe ya esa persona, porque está determinada y estar determinado es ser lo que eres y no otra cosa.

Lo único que separa a un embrión humano de un recién nacido solamente es su etapa de desarrollo, pues aunque cuando se junta el óvulo con el espermatozoide el resultado pesa una diezmillonésima de gramo pero al estar determinado ya es un ser humano.

La ministra de Sanidad dice que en la semana 13ª es un ser vivo ¿pero de que especie? y en la semana 14ª es un ser humano, debe querer decir que el ser vivo es de otra especie no humana y por arte de magia o de transmigración de un ser vivo no humano a un ser vivo humano se convierte en un ser humano una semana después, eso no tiene ningún sentido, que me lo expliquen porque no lo entiendo.

[miguel a m]

muy bien hermenegildo, eso es muy respetable, eso es lo que piensa la iglesia catolica, y el grupo provida en mexico, la iglesia catolica no acepta el aborto, la extrema derecha del mundo tampoco, pero¡¡¡ resulta que no todo mundo piensa como tu, entonces ahi entra algo que se llama respeto a las pesonas que no piensan igual que tu, por que no piensan en los niños huefanos, el los niños de las esquinas que se drogan con algun solvente para que se les olvide el hambre, se discute mucho si un ovulo ya fecundado, es un ser, pero es responsabilidad de la madre tenerlo o no, es ella la que va a educarlo o mandarlo como tantos niños, a la calle¡¡¡ es ella que con su desicion o crea un verdadaro ciudadano o crea un asesino un sicopata un politico o un obispo se imaginan, tambien decimos que puta vieja andaba de caliente, ahora que asuma su responsabilidad, y el hombre que la fecundo donde esta, que rol juega dentro de este desmadre, juzgar es muy facil, y mas cuando se trata de juzgar a una mujer, en mexico hoy gobierna la ultra derecha entonces se a puesto de moda el aborto, el gobieno con su moralidad estupida pues no ve mas aya de sus narices y copula con la iglesia corrupta y protituta y nace un engendro, eso es en lo que se esta conviertiendo nuestra sociedad, en un engendro que devieron de abortar.

en tijuana en una casa de madera y carton, entra unos desconocidos, no habia que robar, pero violan a una pequeña de 12 años, como siempre pasa, que no pasa nada de los violadores no se sabe nada, por que la justicia no llega a los pobres, pasa el tiempo y la madre descubre que su hija esta embarazada, la justicia le permite abortar, el medico catolico idiota no lo hace por que va contra sus creencia religiosas (no se por que estudio medicina este estupido pero en fin) lo canaliza con una intitucion donde la convensen que no aborte. el niño nace

madre? dime hijo? quien es mi padre? tu padre hijo? es un violador
madre? dime hijo? por que no tengo padre? a mi hijo me violaron
madre? este es el fin, te quiero cojer¡¡¡¡¡ (the end, door's)

un mundo lleno de frustraciones
un mundo lleno de rencores

por que simpre vienen y nos chingan

un saludo

[Hermenegildus]

ABORTAR ES ASESINAR II:


Qué cambio fundamental ocurre entre 13ª y la 14ª semana de gestación para que a un embrión de 13 semanas se le llama ser vivo pero no humano y a un embrión de 14 semanas se le llama ser humano, que alguien me explique por favor que cambio fundamental se da en el embrión entre la 13ª semana y la 14ª semana. Si en la semana 13ª no es un ser humano y en la semana 14ª si, entonces eso es magia o brujería.

Eso de que hasta que no termina el proceso no es una persona es inadmisible, porque el proceso comienza con la concepción, de lo contrario se daría el caso de que se engendra una especie y a la 14ª semana esa especie se convierte en humana, eso no hay quien se lo trague.

Tú mismo dices que el plazo de 13 semanas o 14 semanas es arbitrario, ¿cómo se puede jugar con la vida humana de forma arbitraria?.

El sentido común me dice que no se puede parar un proceso de una especie que ha sido engendrada y que es una especie humana, que cuando llegue el momento del parto el neonato será esa misma especie humana.

Nunca en la historia del mundo ha sucedido que una especie se transforme en otra especie en el transcurso de unos días. Solamente hay una solución posible y es que si en la semana 14ª es un ser vivo humano en las semanas anteriores también lo era, negar esto es absurdo, si alguien le encuentra una explicación le pido que me mande un post, pues yo no lo entiendo y no me estoy refiriendo a que en alguna semana habría que poner el tope, que no va por ahí lo que pregunto.

Dices que todas las células de tu cuerpo tienen el mismo código genético, igual que el cigoto, pero las células de tu cuerpo no se desarrollan en ser una persona y el cigoto si es una persona, así que no es comparable.

También hay mujeres que dicen que con su cuerpo hacen lo que quieren, pero no tienen razón, porque todas las células de su cuerpo tienen el mismo código genético pero el cigoto no, así que está en su cuerpo pero no forma parte de su cuerpo, tiene el rango de persona en gestación de modo que la mujer no puede hacer lo que quiera con algo que no es su cuerpo aunque ella diga que si lo es.

Que tendrá que ver que el feto pueda o no vivir fuera de la madre, para dejar de ser una persona humana en formación. Abortar diciendo que el feto no puede vivir por sí mismo fuera de la madre es una desfachatez, que trae consigo nada menos que la muerte de una persona que vive. Si estás de acuerdo en que el feto es un ser vivo, estarás de acuerdo conmigo que si se sigue desarrollando dará lugar a un ser humano completamente formado, no dará lugar a un cachorro de perro. Por tanto si el feto está vivo y el desarrollo de éste da lugar a una persona humana completamente formada, entonces matarlo es un asesinato.

[Hermenegildus]

ABORTAR ES ASESINAR III:


La moral es una cuestión de elección, podemos elegir una moral agradable (pero falsa) o una moral virtuosa (pero verdadera), pero más difícil de cumplir, pero no podemos elegir sus consecuencias, que son nuestra propia destrucción.

El hombre prefiere las ideas agradables, a las ideas ciertas; por esto las ideas falsas tienen tanto predicamento a nuestro alrededor y no sólo para algunas personas, sino para la mayoría de ellas. En los periódicos, en la radio, en la televisión, en las escuelas y universidades, en todas partes el error es predominante y está seguro y confortablemente escondido en la opinión pública, que está a su lado.

El tema del aborto y del cambio de civilización que ello conlleva se debe al laxismo moral en que vive nuestra sociedad, una cosa es no creer en dios y otra muy distinta utilizar esa no creencia en dios para ser inmorales, se debe buscar una nueva moral basada en la Naturaleza y en el sentido común.

Los que están a favor del aborto han pensado muy poco, su pobre mente es limitada y no da para más, pero mis razones para estar en contra del aborto están muy bien razonadas, así que yo tengo razón.

El aborto existe porque se han relajado las costumbres, vivimos en una sociedad hedonista que sólo busca el placer (y no quiere saber nada de sus consecuencias) y nada quiere saber de esfuerzos y de dolor (por cierto que el dolor purifica), quien sepa sufrir mejor hará mejor obra.

Además vivimos en una sociedad individualista una sociedad desarticulada, existen grupos de presión (lobbys), que cada uno defiende lo que quiere y la sociedad no es homogénea, decía Aristóteles que para que se dé una autentica democracia debe haber una homogeneidad entre sus miembros de lo contrario se convierte en una tiranía.

Y al dejar de creer en dios hemos prescindido totalmente de la moral judeo-cristiana, que está muy bien por cierto aunque yo no soy creyente considero que la moral católica es la mejor, la más lograda y la más sana. Qué hubiese sido de nosotros si no cristianizamos a los bárbaros germanos antes de su irrupción en el Imperio Romano, nos hubiesen comido, pero como eran cristianos no atacaron las iglesias y mucha gente se refugió en ellas.

[alejandrita]

pues opino que no se debe permitir el aborto cuando no exista violación o este en riesgo la salud de la mamá y del bebé pero si no es así esta mal pues existen muchos formas de evitar un embarazo

[Hermenegildus]

ABORTAR ES ASESINAR IV:


Ya en el juramento hipocrático (hace 24 siglos) se prohíbe expresamente el aborto. Y eso que no eran cristianos, todas las religiones están en contra del aborto. Y una cosa es negar la existencia de los dioses y otra muy diferente es que su código ético se puede copiar, aunque debemos crear una moral basada en el Naturaleza y en el sentido común y por favor más inteligencia.

La sociedad evoluciona hacia el hedonismo, hacia la ausencia de moral, hace 24 siglos Hipócrates ya estaba en contra del aborto y eso que no era cristiano, sino un pagano que creía en muchos dioses o quizás me equivoque y no creía en ningún dios, porque los dioses de Homero eran inmorales y estaban llenos de defectos.

Decía don José Ortega y Gasset La civilización no dura porque a los hombres sólo les interesan los resultados de la misma: los anestésicos, los automóviles, la radio. Pero nada de lo que da la civilización es el fruto natural de un árbol endémico. Todo es resultado de un esfuerzo. Sólo se aguanta una civilización si muchos aportan su colaboración al esfuerzo. Si todos prefieren gozar el fruto, la civilización se hunde.

Y respecto a la democracia: Cuidado de la democracia. Como norma política parece cosa buena. Pero de la democracia del pensamiento y del gesto, la democracia del corazón y la costumbre es el más peligroso morbo (enfermedad) que puede padecer una sociedad. Dice la democracia del pensamiento y de la costumbre es decir lo que la gente elige, pero resulta que según Ortega la democracia no está para eso, no todo el mundo puede opinar como si todos trabajásemos por la civilización, solamente los más preparados intelectualmente deben decir lo que está bien y es tolerable y lo que está mal y es intolerable.

Y en cuanto al tema del aborto los que tienen que opinar son los médicos más eminentes y los biólogos más eminentes, ellos son los indicados para decidir en que momento comienza la vida humana y prácticamente todos se han decantado por las tesis que yo sostengo: No al aborto.

Y los mejores, los aristoi (en griego), si que pueden obligar a otros a que no aborten porque consideren que es inmoral e inhumano. La humanidad está formada por unos cuantos hombres eminentísimos y el resto son un rebaño que necesita ser pastoreado, así que nada de que la sociedad elige, o yo elijo, abortar o no abortar, perdone que le diga pero Vd. no es nadie para elegir, la sociedad no puede elegir nada, solamente pueden hacerlo los hombres eminentes y los demás a obedecer, si ocurriese lo contrario sería el fin de la civilización, eso fue lo que ocurrió con muchas civilizaciones que los más que eran los peores quitaron de en medio a los menos que eran los mejores.

Yo lo que he querido decir es que la democracia sólo se puede usar para hacer elecciones al Parlamento, pero no se puede usar para todo como se hace hoy en día, debe de existir una Jerarquía y deben mandar los mejores y los demás a obedecer.

Una mujer no tiene derecho a decidir si aborta o no aborta, eso debe decidirlo una asamblea de médicos expertos, en esto no hay democracia, como en casi todo lo demás, te imaginas una clase en la universidad y que los alumnos le digan al profesor lo que debe de hacer, no hombre no. La democracia está para lo que está y nada más.

Este ha sido uno de los errores que trajo consigo la Revolución Francesa, que los ciudadanos eran libres de hacer lo que quisieran, incluso podrían ser un Tribunal, si algún día me tienen que juzgar por favor que lo haga un Juez o un Magistrado, pero no 9 personas sacadas de la calle a los que sólo se exige saber leer y escribir, otro claro ejemplo de donde no debe haber democracia.

[ANGELCAIDOP4]

¿que es mas inmoral un aborto o un niño sin educacion sin amor y sin el apoyo de sus padres?

¿por que alguien mas debe decidir sobre lo que una mujer decide hacer? ¿por que? a nadie le importa lo que hagas mientras no perjudiques a nadie mas

[Hermenegildus]

Si perjudicas a alguien más a tu hijop no nacido.

[miguel a m]

el repeto al derecho ajeno es la paz, hagan lo que ustedes crean que esta bien, y pues si hermenegildus fuera presidente, pues ya nos chingamos, por que se haria lo que le fluyera de su santa cabeza, pero es un integrante del foro y es muy respetable su opinion.

chica 1 .- estoy embarazada¡¡¡ y quiero tener y cuidar a mi bb, quiero apoyarlo, sacarlo adenta, que valiente mujer, y muy respetable lo que piensa. bravo¡¡¡

chica 2 .- rayos¡¡¡ estoy embarazada, no quiero tener al bb, voy abortar, no quiero que sufra, por mis acciones, muy respetable, muy buena desicion nos paresca o no tenemos que respetarla.

un saludo

pd. tu eres mujer, eres un ser que piensa, eres un ser que actua, no solo eres un vientre, entonces piensa¡¡¡, y has valer tu opinio

[Hermenegildus]

RAZONES PARA NO ABORTAR I:

La auténtica libertad nace del respeto a la vida, y de la generosidad hacia el otro. Hoy, abolida la esclavitud, nadie es dueño de nadie; nadie es propiedad de nadie. Ni siquiera un hijo. La madre no concibe a su hijo como una propiedad suya; es más tiene la obligación moral y natural de protegerlo hasta que se pueda valer por sí mismo, dentro y fuera de su cuerpo.

Frente a las simplezas demagógicas que argumentan los abortistas, la Declaración de Madrid en la lucha por la vida de los no nacidos y en defensa de la verdadera libertad y responsabilidad, más de 2.000 profesores de universidad, investigadores, académicos, médicos, científicos e intelectuales se han unido para declarar que existe sobrada evidencia científica de que la vida empieza en el momento de la fecundación.

Los conocimientos más actuales de Genética, Biología Celular y Embriología así lo demuestran; el cigoto es la primera realidad corporal del ser humano y su ADN es resultado de la adición de los genes paternos y maternos en una combinación nueva y singular. El embrión y el feto no forman parte de la substantividad ni de ningún órgano de la madre, aunque dependa de ésta para su desarrollo.

Lo que supone realmente la ley de plazos es que el aborto podrá ejercerse al antojo de cualquier mujer que lo solicite, sin supuestos, ni informes, ni estudios, ni responsabilidades, con el único límite de unos plazos supuestamente justificados. En los países donde se ha establecido esta ley el resultado es: más banalización de lo que realmente es un aborto, más embarazos, más abortos, más indefensión, más adolescentes y más veces.

La Declaración de los Derechos Humanos: La libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalterables de todos los miembros de la familia humana (primer punto del Preámbulo). Art. 1: Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos. Art. 3: Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona. El simple hecho de condenar a muerte a un feto sólo por presentar malformaciones o síndrome de Down, es una violación en toda regla de estos artículos.

Los provida no son de derechas, no hay en nuestros días una afirmación más reaccionaria que la del derecho de una persona sobre la vida del hijo no nacido. Es el derecho de propiedad más absoluto concebible, más allá del derecho del amo sobre el esclavo. Y es una vergüenza para la izquierda que levante la bandera de ese pretendido derecho.

[IQ300]

No al sexo sin protección

[Spain]

"si los curas se quedasen embarazados el aborto seria sagrado"

Aqui te doy la razon,si los curan pudiesen abortar seria sagrado. Pero estoy en contra del aborto,se que es la mujer quien tiene el derecho y la libertad para decidir. Pero la decision de ser madre o no se toma antes de tener relaciones sexuales y no cuando ya tienes un resultado positivo. Si una xica no quiere ser madre que ponga medios,y si juegas a ser adulta y luego la cagas eres tambien adulta para apechugar con un bebe. Una chica de 13 o 14 años a dia d hoy sabe que si no pones medios trae consecuencias,si es adulta para salir,divertirse y jugar a ser mujer que sea adulta para tomar la decision antes de quedar embarazada y si no que se aguante.

[LadyBlue]

¿que es mas inmoral un aborto o un niño sin educacion sin amor y sin el apoyo de sus padres?

Más inmoral es ver a las parejas, niños y niñas teniendo sexo sin saber lo que realmente hacen.

¿por que alguien mas debe decidir sobre lo que una mujer decide hacer? ¿por que? a nadie le importa lo que hagas mientras no perjudiques a nadie mas

Porque no se trata sólo de ella, ni de un óvulo nada más, se trata de un ser que está en formación...Y no se trata de decirle a todo el mundo: ten sexo, si sales embarazada lo abortas y sigues con tu vida, al fin y al cabo nadie se perjudicó.
El aborto es una salida fácil a gente irresponsable :sleep:

[Tecnomilton]

Propongo que el aborto sea mas bien una pena judicial, la cual este acompañada de esterilizacion o años de carcel para los padres irresponsables, el solo hecho de que una mujer se embarace salvo claro que este casada, deberia ser motivo de arrestos y juicios insalvables, .

Mas presiones legales, menos casos inmorales.

Estoy de acuerdo con la eutanasia y con el "derecho de no nacer" en desgracia, pero esto jamas debe servir como preservativo a "delincuentes reproductivos" (eso es lo que son)

[la lore]

las pinches viejas calenturientas deberian de protegerse pues estan matando un ser indefenso. porque no mejor lo dan a luz y cuando se pueda defender entonces si que le calen

ahora resulta.....acaso la prevención es exclusivamente para las mujeres?
el hecho de que el aborto se lleve a cabo en las mujeres, no significa de ninguna manera que los hombres queden excluídos de tal responsabilidad....
de hecho muchas chicas se realizan abortos, justamente por la irresponsabilidad de sus parejas, al sentirse desptotegidas y sin respaldo alguno departe de ellos.

[Tecnomilton]

Propongo que el aborto sea mas bien una pena judicial, la cual este acompañada de esterilizacion o años de carcel para los padres irresponsables, el solo hecho de que una mujer se embarace salvo claro que este casada, deberia ser motivo de arrestos y juicios insalvables, .



Creo que mi proposicion es demasiado vanguardista y quiza de tendencia muy "conservadora" de modo que planteo una mas realizable. Si a la legalizacion del aborto pero no a su libre albedrio.

Si una mujer solicita el aborto legal, deberia someterse a un juicio, en el cual se determine culpabilidades y penas por tal embnarazo no deseado. entre las que deberia estar como casi insalvable una "pena de esterilizacion" la que segun veredicto (y en que circunstancias se realizo ese embarazo, etc.) podria ser aplicada a uno o ambos progenitores.

[Reve-Lion]

este tema es un tanto delicado, la verdad yo veo la vida como lo mas hermoso del universo y, por tanto, no aprovaria moralmente el aborto; sin embargo, legalmente y viendolo desde un ambito frio y sin escrupulos, lo aprobaria antes de los 5 meses de embarazo puesto que, en mi opinion, en esa etapa la madre aun tiene derecho a decidir sobre el feto ,,..,,. pero bueno de esto siempre saldra polemica, la mejor solucion para este tema del aborto es inculcar a los mas jovenes que hay que tener sexo con protecion, para asi poder evitar un embarazo no deseado (claro entre otras cosas) .,,.,..,.,.,.,

Saludos .,.,. :thumbup1:

[Tecnomilton]

tambien podriamos enviarlas a campos de concentracion... ¡¡¡heil!!!

En verdad planteo esterilización pensando como una posibilidad de pena para el hombre progenitor, (la mujer ya tendra demasiado al salir del quirófano)

Sin duda existen casos mucho más diversos que el simple descuido mutuo, por lo que estos mismos deberían ser descubiertos y procesados en juicios. Por Ej:

Alguien que deja indiferentemente embarazada a una mujer (o caso similar de indiferencia de ellas) etc. solo pueden ser catalogados en listas de criminales, también podemos suponer casos de violaciones, chantajes, etc. encubiertos entre parejas. o el uso del sexo para terceros y escabrosos fines (que se ven en prensa), etc. De ese modo muchos casos terminarian tambien en penas carcelarias entre otros.

Considerando la facilidad actual para adquirir preservativos y la información a mano de todos, estos casos de embarazos no deseados deberían entrar en un nuevo campo para ser estudiado.

[Reve-Lion]

En verdad planteo esterilización pensando como una posibilidad de pena para el hombre progenitor, (la mujer ya tendra demasiado al salir del quirófano)

Sin duda existen casos mucho más diversos que el simple descuido mutuo, por lo que estos mismos deberían ser descubiertos y procesados en juicios. Por Ej:

Alguien que deja indiferentemente embarazada a una mujer (o caso similar de indiferencia de ellas) etc. solo pueden ser catalogados en listas de criminales, también podemos suponer casos de violaciones, chantajes, etc. encubiertos entre parejas. o el uso del sexo para terceros y escabrosos fines (que se ven en prensa), etc. De ese modo muchos casos terminarian tambien en penas carcelarias entre otros.

Considerando la facilidad actual para adquirir preservativos y la información a mano de todos, estos casos de embarazos no deseados deberían entrar en un nuevo campo para ser estudiado.

..Entonces para ser mas exactos lo que tu quicieras que les hagan a las que quieren abortar es.....???

[ANGELCAIDOP4]

En verdad planteo esterilización pensando como una posibilidad de pena para el hombre progenitor, (la mujer ya tendra demasiado al salir del quirófano)

Sin duda existen casos mucho más diversos que el simple descuido mutuo, por lo que estos mismos deberían ser descubiertos y procesados en juicios. Por Ej:

Alguien que deja indiferentemente embarazada a una mujer (o caso similar de indiferencia de ellas) etc. solo pueden ser catalogados en listas de criminales, también podemos suponer casos de violaciones, chantajes, etc. encubiertos entre parejas. o el uso del sexo para terceros y escabrosos fines (que se ven en prensa), etc. De ese modo muchos casos terminarian tambien en penas carcelarias entre otros.

Considerando la facilidad actual para adquirir preservativos y la información a mano de todos, estos casos de embarazos no deseados deberían entrar en un nuevo campo para ser estudiado.


a mi se me hace que ya te hiciste bolas, yo tampoco acepto moralmente el aborto pero no quiero que un niño sin amor ni educacion que viva a causa de moralidades miopes despues de unos años me asalte a mi o a mi familia.

[Reve-Lion]

a mi se me hace que ya te hiciste bolas, yo tampoco acepto moralmente el aborto pero no quiero que un niño sin amor ni educacion que viva a causa de moralidades miopes despues de unos años me asalte a mi o a mi familia.

Amen a eso,, eso es lo que queria escuchar,,.,. buena manera de cerrar el tema angel ,,..,Bravo :thumbup:

[ANGELCAIDOP4]

Es lo correcto, felicidades.:thumbup:)


¿Y aún sabiéndolo con seguridad, qué harias como prevención...?
(y me da pavura la posible respuesta...:ohmy:

Slds.

educacion


¿cuantos narcos son hijos no deseados? aqui dos problemas se conectan pues todos esos hijos de perra que nos fastidian (la droga en si no es el problema) son culeritos que por idioteces religiosas y moralinas (son tan morales que no pudieron educar decentemente a sus hijos) fastidian a todo el pais,sin educacion y prevencion estamos jodidos.

gZywfdEUGiM

¿acaso los mierderos que piden pena de muerte no son los mismos simios que generalmente estan en contra del aborto?

[Tecnomilton]

..Entonces para ser mas exactos lo que tu quicieras que les hagan a las que quieren abortar es.....???

A las que quieran abortar se les concederia su petición, seria legal. pero una vez terminada la cirugía de una mujer que aborto (legalmente y de forma segura) esta quedaría detenida, Entonces se abre un juicio donde además se identificaría al progenitor para detenerlo y continiuar con el juicio con los dos transgresores, en el cual deberian exponer las razones para que tuviera que realizarse ese aborto, etc.

Ahora expongo resultados posibles con sus sentencias.

1 Si se concluyera en el juicio que se hubiese tratado de un caso de falta de información de parte de los progenitores, todo podría resolverse con una multa para los mismos (en fin una idea para estudiarla)

2 De tratarse de casos como ser indiferencias ante el embarazo, chantajes sexuales, (evidentemente criminales). Entonces podría ir bien la "pena de esterilización" que propongo, para el progenitor agresor, en casos según como se realizara el hecho podría ser para ambos progenitores.

3 De haber en el caso, crímenes comunes como simple violación, etc. pues además se les aplica las penas tradicionales (Cárcel para el agresor, etc.)

De este modo sería la ley la que intimidaría a los inmorales sexuales en lugar de cómo (monstruosamente) en la realidad resulta ser, la posibilidad del un embarazo no deseado, con este sistema estos casos disminuirían notoriamente.

[dulce25]

el tema del aborto es muy polemico mas para las mujeres, quienes son las que decidimos que hacer... pero no olvidemos que tenemos responsabilidades y pensemos que antes de traer un niño al mundo por falta e inmadurez no recurramos al aborto xk en lo personal les dira que poca... pues pincen antes y ponganse en lugar de ese niño que viene en camino...
sin embargo las mujeres que recurren al aborto en ocasiones lo hacen porque son violadas, en este caso es muy importante que lo piensen púes aunque es un niño no deseado, sigue siendo un ser vivo que es parte de ti y existen orfanatos donde lo pueden dejar, sin embargo hay que pensar antes de actuar....

No olvides que al ABORTAR le estas quitando el derecho de la vida a una personita que no conoces;´pero que podria ser tu hijo (a) el que te pide que no lo hagas. además de que ponte a pensar si esa personita fueras tu............................

[Tecnomilton]

Quien aun no nació no sabe que es vida y no podemos saber que decisión tomaría. Si nos ponemos en lugar del feto ¿alguno de ustedes aceptaría que se le haga nacer para luego crecer en un orfanato o una familia nefasta e incompleta?. Hay cosas insustituibles, personalmente antes que salir de un embarazo no deseado yo preferiría no nacer.

Los niños requieren de una figura paternal y una maternal entre otras cosas muy importantes para desarrollarse normalmente. Pensemos en ese sentido el hecho de que haya nacimientos fuera del matrimonio es algo que las leyes deberían hacer desaparecer, el que no es así demuestra que despreciamos a los que nacen y de forma abusiva ocultamos sus derechos.

Luego si hablamos de “derechos reproductivos” (me reproduzco como me de en gana, nadie tiene derecho a controlarme) como una excusa para el irresponsable desenfreno, deberemos aclararnos que los mismos acaban cuando comienzan los de los que nacen.

En ese sentido propongo, debería existir control policial sobre embarazos, juicios y castigos para responsables en caso de ser los “no deseados”. Con todo esto y solo así el aborto puede llegar a cobrar justificación legal.

[IQ300]

Veamos; al feto le duele cuando lo ejecutan exoresando llantos según lo que vi en un video de aborto. Reflexionemos; el feto siente dolor, osea, el feto está vivo.

Entonces lo que se está matando es un ser vivo "por lógica".

El feto, aunque no haya salido al mundo tiene la genética humana. Si cumple con las características fisiológicas humanas entonces llegamos a la conclusión de que es un "humano" pese a no respirar de igual manera que los ya nacidos.

Por lo tanto es un asesinato; debido a que está vivo y es humano.
Pero la ley humana dicta en muchos sitios que el aborto es respetado, porque los fetos,
"osea" los seres vivos humanos que no respiran de igual manera que los de afuera, Son de menos valor por ser improductivos.

Al menos los recién nacidos levantan el negocio de ropa de bebé, chupones, biberones, juguetes, y las famosas formulas de leche.

"Nunca mates a un bebé porque es horrible, es lo peor que le puedes hacer a la sociedad, ellos son adorables"

"en cambio los fetos si son una carga, hazlos puré por un tubo de extracción. No te lo compliques, tienes la oportunidad de matarlo antes de que parezca un bebé porque entonces se verá mal y la sociedad ya no te dejará hacerlo, irás de por vida a la cárcel porque ellos creen que matar a un bebé es un asesinato y sobre el feto suelen decir lo mismo pero no se lo creen o no entienden el grado de valor mutuo.

Como toda ley es de grado colectivo por conveniencia. Les recomiendo que aprovecen la falta de interés de las auoridades sobre el asesinato del humano que aun no respira como los demás. Sean unas casco blandas asesinas felices.

No estoy siendo sarcástico. Hay que aprovechar en serio las oportunidades para ser unos hijos de la chin...








Quien aun no nació no sabe que es vida y no podemos saber que decisión tomaría. Si nos ponemos en lugar del feto ¿alguno de ustedes aceptaría que se le haga nacer para luego crecer en un orfanato o una familia nefasta e incompleta?. Hay cosas insustituibles, personalmente antes que salir de un embarazo no deseado yo preferiría no nacer.


En ese sentido propongo, debería existir control policial sobre embarazos, juicios y castigos para responsables en caso de ser los “no deseados”. Con todo esto y solo así el aborto puede llegar a cobrar justificación legal.


Yo si lo aceptaría. Me la pelé tanto para dejar atrás a millones de combinaciones mías que me importa un carajo lo que me espere.

Si de hacer suposiciones sobre juicios estúpidos se trata. Yo propongo que deberían castrar a los que en la prueba psicológica diga:

"el sujeto es potencialmente sexual sin consecuencias de sus actos y resultados, o la falta de planeación de la persona o sujeto agresivo o peligroso violador que puede hacer que su hijo tenga una vida horrible"

Así ya no nos preocupamos porque una vida se vuelva así.


Te desmiento: NO, es una tontería. Tu juicio y el de los demás sobre la vida y la muerte son conceptos de lo que tu percepción cree correcto, no de lo técnico del caso que es en si la ejecución "elitista" entre feto y posible forjdor del feto.

[Tecnomilton]

Veamos; al feto le duele cuando lo ejecutan exoresando llantos según lo que vi en un video...

Con anestesia. http://www.elmundo.es/salud/1997/269/01676.html

De igual forma si concluyéramos que es inadmisible el aborto, mi proposición sigue en pie.

Considerando que ahora existe bombardeo de información sobre como evitar embarazos, (y más aun si se propone hacer llegar dicha información con mayor eficiencia) estos casos no pueden pasarse por alto. Los embarazos deben tener control policial, los determinados no deseados deben desembocar en juicio obligatorio, que determine culpas y penas para progenitores, y (si el aborto es inadmisible) que el gobierno por ley críe a todos los nacidos de estos embarazos obligándole además a frenar estos casos.

No al aborto y sí a la “pena de esterilización”. (P. delincuentes reproductivos)


Si de hacer suposiciones sobre juicios estúpidos se trata. Yo propongo que deberían castrar...

Fundamenta, ¿por que tildas de estúpido al juicio que propongo?.

[Pastranec]

A la cárcel con las mujeres que aborten

[Socorp]

El recorrido de la vida es desde que planto la semilla hasta que saboreo el fruto. Cuando interrumpir el proceso no importa; cuenta si el fruto serà saboreado o no.

El aborto debe ser decidido por profesionales y por motivos màs que vàlidos. La comodidad o la irresponsabilidad de los padres NO son motivos vàlidos; estos, a decir la verdad, son muy pocos.

[I-Screamer]

El recorrido de la vida es desde que planto la semilla hasta que saboreo el fruto. Cuando interrumpir el proceso no importa; cuenta si el fruto serà saboreado o no.

El aborto debe ser decidido por profesionales y por motivos màs que vàlidos. La comodidad o la irresponsabilidad de los padres NO son motivos vàlidos; estos, a decir la verdad, son muy pocos.

No se, es pertubador que compares un bebé con un fruto que debe ser saboreado.
"No basta tenerlos porque es obligatorio, o porque son la base de la familia..." Calcetin con Rombos Man.
:P
No se si sean buenas razones para abortarlos, pero dejen de decir que es mejor ponerlos en adopcion que abortarlos, ambas son soluciones difilies, y utedes piensan "Con que no muera el bebe, esta bien"
¿Enerio tienen esa vicion fria de el mundo siendo una gigantesca orgia, de la que derepente, upp, sale un bebé, y ya nimodo?

Si son tan pro-adopcion, pido que adopten a alguno de esos niños, y los saquen de esa terrible situacion, cosa que pronto notaran, no es facil.

No digo que la adpcion sea una solucion, digo que tiene que ser una opcion, y la gente tiene que escojer....

¿Acaso piensan que una mujer "aprendera" a no tener hijos mas si pone a 20 niños en adopcion, que si aborta a 20 niños?

Nisquiera se si eso ultimo es posible.

Y una mujer no tiene por que cargar con toda la culpa de abortar, es culpa del padre tambien, que muchas veces no quiere cargar la responsabilidad de su hijo, dejando a la madre con pocas soluciones.
Otra cosa, no creo que una mujer quiera abortar "legalmente" su va a ser enjuciada

[NAVIOCNARF]

Para evitar esto recomendaría el promover el onanismo como deporte nacional.:thumbup1:
Saludos.

[Pastranec]

en una sociedad civilizada, la infancia intrauterina es primero

[Fabrizio]

en una sociedad civilizada, la infancia intrauterina es primero

Los infantes son la base de la sociedad. Muchos saben hacer bebes, pocos saben qué hacer con ellos.

[ANGELCAIDOP4]

en una sociedad civilizada, la infancia intrauterina es primero

¿tu cuantos hijos tienes? pues pareces saber mucho sobre crianza, cuidados y educacion infantiles.



¡¡¡¡libertad de expresion a los fetos!!!!

[jj_y_am1994]

la verdad a mi m llama mucho la atencion todo sobre estos temas (prinsipalmente porque soy mujer) por que al hacer consiensia sobre interrumpir un embarazo trae ala mente muchas cosas para las personas que si son consientes y estoy deacuerdo con TECNOMILTON............."NO AL ABORTO Y SI ALA PENA DE ESTERILIZACION"...........no se como existen en este mundo personas con esa idea y por ultimo......"TODOS TENEMOS DERECHO A LA VIDA".........

[Haller]

Hombreeee, cuanto tiempo sin pasarme. Si no es por Lady ni me acuerdo de esta vaina xD.

Ea, veamos.




Pues claro que un embrión pertenece a la especie humana... Igual que los epermatozoides o un ovulo sin fecundar. Las celulas de nuestra piel también pertenecen a la especie humana.. ¿O no?.... Asi que cuidado, no se vayan masturbar los chicos, porque entonces estan matando a miles de seres humanos cada vez que eyaculan.... Tampoco se rasquen matando celulas de sus pieles... estan matando seres humanos.


Eso no tiene sentido. Un moco no se desarrollará hasta ser una persona como tú (a no ser que tus mocos lo hagan, en cuyo caso sería cojonudamente interesante estudiarlos), un embrión sí. No hay ni el más nanométrico punto de comparación. Nada, es totalmente absurdo.




Un chimpance es geneticamente parecido a un ser humano en un 98%. Si lo vemos bien, un chimpance es mas parecido a un ser humano que un embrión humano en los primeros dias. Sin embargo... ¿Por que no se considera asesinato matar un chimpance?
¿Cual es la diferencia entre un chimpance y un ser humano? ¿Por que no es asesinato matar al primero pero si es asesinato matar al segundo?


Porque no es un humano. Simple, ¿eh?




Por supuesto que un embrión esta vivo. Una zanahoria tambien esta viva. Una vaca tambien esta viva. Asi que cuidado... no coman vegetales... estan matando seres vivos.... Tampoco coman carne obviamente.... mejor dicho, mueranse de hambre... es la unica forma de no matar seres vivos.


Cierto es. Cuando te comes una zanahoria, matas a un ser vivo (si te la comes fresquita, claro, que si la compras en el super y la llevas a tu casa yo diría que llega bastante muerta :closedeyes:), claro que lo que te comes es la razín, pero es la misma vaina. Cuando troceas una vaca también estás matado a un ser vivo :closedeyes: Es una cosa impresionante, ¿eh?.


Pero sucede que las vacas y las zanahorias todavía no hacen su revolución y todavía no declaran sus Derechos Universales. Así que ni modo, a seguir jamandoselas de manera impune :sad:


En nuestra sociedad humana no existe el derecho a la vida. Lo que existe es el derecho a la vida HUMANA. Y como ya he dicho, un ovulo recién fecundado o un embrión en las primeras semanas no pueden ser considerados como seres humanos.

Ya dijiste que sí, arriba. Si pertenecen a la especie humana, y dadas las condiciones especiales que les diferencian de las demás células humanas, tienen derechos.



Caso REAL sucedido aqui en Colombia: Una niña de ocho años fue violada por su padre y quedo embarazada... Obliguemos a la niña a tener a ese hijo... eso le va a terminar de arreglar la niñez ¿verdad?


Ajá...¿y el aborto le solucionaría algo? ¿Decirle que vamos a matar a alguien y que se lo vamos a sacar de dentro de ella solucionaría algo? Manya, nueva psicología :001_unsure:


Piensan que es facil para una mujer criar y mantener ella sola a un niño? Un niño que nunca quiso? Es justo obligar a una mujer a arruinar su vida con un hijo que tal vez nisiquiera pueda mantener? Un hijo producto de una violación? Ella nisiquiera tuvo la culpa, en primer lugar.


Adopción.


Increíble como una sola palabra contesta tantas cosas.



No.. abortar no le va ayudar a superar la experiencia... pero por lo menos su situación no va a empeorar mas.

¿Y eso cómo ha sido demostrado?

Si es una suposición (que lo es), yo también puedo suponer lo contrario. Dudo mucho que un aborto sea una experiencia agradable y placentera.



Violación= No es ejercer libremente la sexualidad... porque la libertad termina donde empieza la de los demas. Violar a una mujer no es ejercer libremente la sexualidad.


¡Dieu! Y mala comprensión lectora, encima...



http://www.slideshare.net/Libertariano/carl-sagan-sobre-el-aborto

Lean ese ensayo. Si no lo quieren leer, aqui se los resumo:

¿Que nos hace humanos? La capacidad de raciocinio. En otras palabras, capacidad de pensamiento humano (lenguaje articulado, capacidad de abstracción, etc.)

Un chimpance es parecido a un ser humano en un 98%. Sin embargo, un chimpance no posee esta capacidad de pensamiento humano. Por lo tanto, un chimpance no es un ser humano. Asi que no es asesinato u homicidio matar un chimpance.

Ahora preguntense... ¿Un ovulo humano recien fecundado o un embrión humano en las primeras semanas tienen esta capacidad de pensamiento humano? ¿Tiene capacidad de abstracción? NO. Por eso, un ovulo recién fecundado o un embrión no pueden ser considerados como seres humanos. Por supuesto, un bebe recién nacido apenas esta desarrolando estas capacidades.... pero YA LAS TIENE. ¿a partir de que punto se empiezan a dar en el cerebro del feto las primeras señales o manifestaciones de pensamiento? El ensayo nos da la respuesta:

A PARTIR DEL TERCER MES DE EMBARAZO. (Aproximadamente).

Conclusión: Durante los primeros dos meses, un feto no puede ser considerado como un ser humano, y por lo tanto, su aborto deberia ser legal y permitido.

A partir del tercer mes, el feto ya puede ser consideardo como un ser humano. A partir del tercer mes, el aborto ya deberia ser completamente ilegal. Ya seria un asesinato.

Si no me creen, lean el ensayo. Esta escrito por Carl Sagan. ¿Ahora me van a decir que Carl Sagan es un ignorante? (Si no saben quien es Carl Sagan, busquen en Wikipedia... no es ningún pintado en al pared)

El Ensayo: http://www.slideshare.net/Libertariano/carl-sagan-sobre-el-aborto

Haller estaba pidiendo argumentos cientificos. Pues bien, eso es lo que acabo de hacer.


Carl Sagan no es (o no era) un biólogo. Contribuyó en algunas ramas de la biología, cierto es, pero no era un biólogo. Así que dudo mucho que su opinión sea determinante en este caso.

Por otro lado, la ciencia aún no se pone de acuerdo ni siquiera en cuando empieza la vida. Apelar a la opinión de un científico es empezar y nunca acabar, porque tantos y tan ilustres hay en ambos lados. Todos los argumentos que citas pueden ser ampliamente rebatidos.

Y buscar en internerd cualquier puede. Podemos hacerlo así, si quieres.

[_EmoRaf_]

Estoy de acuerdo contigo, no deberia haber gente abortando, porque los espermatozoides y ovulos no tienen vida propia, ni las células, pero el embrión desde la concepción ya la tiene, podemos matar animales para alimentarnos o porque son plaga pero no se les debe matar en vano.

[Arcangel_77]

Lo dije y lo volver a decir quien somos nosotros para decidir quein viene esta vida, no somos nadiue hayq ue hacer conciencia de que al abortar se comete un asesinato.

[Tecnomilton]

La solución es lógica y simple... El gobierno no legaliza el aborto PERO

Legaliza su obligación de adoptar a todos los niños que nazcan de embarazos no deseados

de ese modo se ingeniara leyes y operativos para encargarse de frenar estos casos

`y también para las consecuencias no deseables que pudiera desatar la misma ley.

[Almeida14]

Ps es una total decisión de aquella mujer madura que no desea traer al mundo a un niño sabiendo que no le otorgará los beneficios y condiciones de calidad a éste, si bien es cierto es un asesinato, es un feto en crecimiento (sólo es eso). Aún no está completo, *"no se le podría llamar ser humano aún"* (a mi juicio). En algunos países es legal, pero normalmente en la mayoría es absolutamente ilícito, más en una sociedad donde la iglesia impera y los derechos humanos respaldan. Que una menor de edad de a luz a un niño, es perjudicial, y más aún si tiene un futuro prometedor. Si es que aquella adolescente ha pretendido desde siempre encontrar a un hombre billetón para obtener una vida asegurada, ps ya es un asunto personal, si el sujeto cae a dicha seducción, pero si en algún momento, este último no tiene interés de hacerse cargo del futuro vástago, una alternativa segura para librarse del "problema" es el aborto con imposición a la futura madre.
En caso de una violación, la mujer tiene el derecho de tomar la decisión conveniente, si queda embarazada será un gran atraso y si es que deja que el niño prosiga su curso habrá dilemas a largo plazo en cuanto al "supuesto" padre.
Lo que recomiendo es que seamos cautelosos (y más aún las mujeres). En nuestras manos está el dar o no una vida. Hay muchos métodos y uno de ellos es la abstinencia (en caso que quieras hacer las cosas correctamente). Sin embargo, si eres aquella que ve al sexo como una opción más de ocio, de diversión, de pasarla bien, en el día a día; sólo espero que lo hagas fría y calculadamente. Dejarse llevar por la pasión es un tema que se debe dar con total cautela.

[Haller]

Joer, no me gustaría vivir en un país tan "adelantado" y "moderno" que conoce el aborto y no la adopción.

[AMU]

Aborto tema de gran importancia en la actualidad
aborto = privar la vida de alguien.
?Porque tomar esta decision?
porque tuve un encuentro con un hombre sin proteccion y quede embarazada.
esto es lo mas comun abortar porque despues de un ecncuentro resulta q esta embaraza?
es aceptable abortar despues de este acto para mi siento que es falta de responsabilidad y aunque es dificil hay q asumirla. puedo comprender lo que se siente soy muy joven como para tener un hijo?
porque fui violada, porque el bebe viene mal?
que se hace ante estas situaciones realmente son casos importantes y la toma de desicion sobre esto deja una marca muy grande en la vida.


estoy de acuerdo con la opinion de varios compañeros de que
*todos tenemos dercho a vivir*

[I-Screamer]

Aborto tema de gran importancia en la actualidad
aborto = privar la vida de alguien.
?Porque tomar esta decision?
porque tuve un encuentro con un hombre sin proteccion y quede embarazada.
esto es lo mas comun abortar porque despues de un ecncuentro resulta q esta embaraza?
es aceptable abortar despues de este acto para mi siento que es falta de responsabilidad y aunque es dificil hay q asumirla. puedo comprender lo que se siente soy muy joven como para tener un hijo?
porque fui violada, porque el bebe viene mal?
que se hace ante estas situaciones realmente son casos importantes y la toma de desicion sobre esto deja una marca muy grande en la vida.


estoy de acuerdo con la opinion de varios compañeros de que
*todos tenemos dercho a vivir*

No veo porque culpar a la mujer como "la descuidada"
¿Que no es el padre el que fertiliso el ovulo?
MUCHAS mujeres abortan justamente porque el padre no se quiere hacer responsable.
Odio cuando en los temas de aborto culpan a la mujer por todo.
¿Donde quedaron los machos?

[tortugo gabriel]

No al aborto

[aleu]

pero porque el padre no se hace responsable no quiere decir que van a abortar a un bebe que no es culpable de nada. Los culpables son el padre y la madre por igual.
"un feto en crecimiento" al momento de la fecundacion es un ser vivo que tiene derecho a nacer, si te violaron el niño no tiene la culpa. Dalo en adopcion, hay ociones mejores que el aborto.

[edgar06h]

ps el aborto
es la kausa k toman los jobenes para no ser responsasbles de un bebe a corta edad
see
polo kual rekoren al abortar no piensan ke es un ser umano
y tiene todos los derechos del mundo para naser

[I-Screamer]

ps el aborto
es la kausa k toman los jobenes para no ser responsasbles de un bebe a corta edad
see
polo kual rekoren al abortar no piensan ke es un ser umano
y tiene todos los derechos del mundo para naser

Entonces los casos en los que no son jovenes irespondables si son justificados.
¿cierto?


Y es un "ser humano" curioso, pues no sorbevive fuera del vientre de su madre....

[Maria_Estefhani]

El aborto no es la manera mas rapida para sulucionar el problema de tener a un bebe hay muchas maneras de no tener la necesidad de abortar, como es dar en odopcion al bebe, en muchos casos los padres son los que inducen a sus hijas a que aborten cuando ellas no quieren.
No puedo creer que muchos chavos no sepan que hay metodos para que no haya un embarazo no deceado.Por eso es mejor cuidarse para que nadie sufra y no haya concecuencias de las que se puedan arrepentir.

[charpe]

El aborto deberia ser despenalizado, y convertido en un derecho y nunca haber necesidad de utilizarlo, porque todos recibimos una educacion perfecta y todos los humanos somos perfectos. Podriamos empezar porque seas despenalizado.

[Reyna Oscura]

El Aborto es un tema que siempre existira en la sociedad y aunque se legalize siempre habra gente en desacuerdo porque aborto es sinonimo de asesinato (muerte) y lo peor a un ser indefenso sin opción a defenderse ni opinar, solo por la culpa de los adultos.

[raganrok]

Tras del aborto lo que se halla es la IMPUNIDAD FEMENINA, y no el desamparo, como los tramposos quieren dar a entender.

[Bianca]

Hola, soy nueva en este foro, queria dar mi opinión con respecto al tema aborto, estoy de acuerdo en que se lleve a cabo sólo en casos excepcionales, por ejemplo, embarazo como consecuencia de una violación, me parece que en este caso, la "futura madre" no decidió por si misma embarazarse o quedó por una irresponsabilidad, al ser consecuencia de de una desgracia que le tocó vivir, creo que tiene todo el derecho de decidir sobre su cuerpo si quiere o no llevar adelante dicho embarazo.

[raganrok]

Hola, soy nueva en este foro, queria dar mi opinión con respecto al tema aborto, estoy de acuerdo en que se lleve a cabo sólo en casos excepcionales, por ejemplo, embarazo como consecuencia de una violación, me parece que en este caso, la "futura madre" no decidió por si misma embarazarse o quedó por una irresponsabilidad, al ser consecuencia de de una desgracia que le tocó vivir, creo que tiene todo el derecho de decidir sobre su cuerpo si quiere o no llevar adelante dicho embarazo.

¿Y si el niño ya tiene seis años? ¿También querrías fusilarlo por ser impuesto?

[day.902]

el aborto es una decicion tomada en pareja, se puede dar por diversos factores violacones, eccicentes, embarazos no deceados, personas psiquicamente incapaces de criar a un hijo...

no importa cual sea el factor lo importante es q es un bb!!

bueno en realidad no.. es un feto. luego del parto recien es bb


el aborto esta bien!!??
no ahi persona que sea capaz de decir la respuesta correscta q es lo que esta bien hoy en dia??

a mi criterio el aborto dberia ser aprovado, con la condicion de ambos padres a participar del aborto y que se encuentre dentro de los primero 3 meses de gestacion a q se debe? dentro de losprieros 3 meses el feto es n grupo de celulas, no es un feto, es decir, no tiene nervios, ni ningun tpo de organo...

[raganrok]

dentro de losprieros 3 meses el feto es n grupo de celulas, no es un feto, es decir, no tiene nervios, ni ningun tpo de organo...



¿Seguro?

¿Podrías decirnos a qué edad gestacional comienzan a funcionar hígado, riñones y bazo?

Y en cuanto a sanciones, ¿qué sugerirías como castigo a quien abortara fuera de plazo, por ejemplo, en la semana 21?

[Reyna Oscura]

¿Y si el niño ya tiene seis años? ¿También querrías fusilarlo por ser impuesto?


Me gusto eso

[raganrok]

Me gusto eso


Si alguien deja a un niño en un canasto frente a tu casa de campo, aun siendo impuesto ese niño, no tienes derecho a matarlo y a comértelo, sino que has de cuidarlo y en su caso entregarlo a las autoridades cuando regreses a la ciudad.

[Reyna Oscura]

Si alguien deja a un niño en un canasto frente a tu casa de campo, aun siendo impuesto ese niño, no tienes derecho a matarlo y a comértelo, sino que has de cuidarlo y en su caso entregarlo a las autoridades cuando regreses a la ciudad.


Totalmente de acuerdo con usted:001_smile:

[raganrok]

Totalmente de acuerdo con usted:001_smile:

Si tras un naufragio, en una isla quedaran supervivientes tres señores y un nene pequeño, y nueve meses después los señores fueran rescatados, y admitieran haber matado a la criatura para no tener que cuidar de ella sin haberla engendrado, todo el mundo pensaría que esos tres tipos eran unos trogloditas por no haberse esforzado por ese nene, aun cuando el destino les hubiese impuesto esa coexistencia con él.


Entonces vemos que aun de una imposición, no se deriva el siniestro derecho de asesinar. Démosle un sí al DNI fetal.

[Bianca]

¿Y si el niño ya tiene seis años? ¿También querrías fusilarlo por ser impuesto?

Pero que tiene que ver una cosa con otra? estamos hablando de aborto, osea de un embarazo que recien comienza a gestarse,y aclaré, desde mi humilde opinión en que casos debería llevarse a cabo, no de una criatura de 6 años. Me parece que no entendiste mi punto de vista.

[charpe]

Pero que tiene que ver una cosa con otra? estamos hablando de aborto, osea de un embarazo que recien comienza a gestarse,y aclaré, desde mi humilde opinión en que casos debería llevarse a cabo, no de una criatura de 6 años. Me parece que no entendiste mi punto de vista.

Hola Bianca:
Bienvenida al foro.
Ojala no pierdas mucho el tiempo "discutiendo" con esta "persona": raganrok.
No sacaras nada positivo, sus argumentos son truculentos y estupidos, y sus ideas misoginas y discriminatorias. Pregunta quien es Pastranec o Reficul. O que te explique la imagen de su avatar.

Hola, vaquita....(esto no es para ti Bianca, es para patrañec)

[raganrok]

Pero que tiene que ver una cosa con otra? estamos hablando de aborto, osea de un embarazo que recien comienza a gestarse,y aclaré, desde mi humilde opinión en que casos debería llevarse a cabo, no de una criatura de 6 años. Me parece que no entendiste mi punto de vista.


¿Qué diferencia hay entre matar a un feto de 6 meses o a un niño de 6 años?

[Juan E]

Creo que lo esencial es la educación, pocos lugares en el mundo enfocan el problema del aborto desde una óptica preventiva. En pocos sitios se llevan a cabo políticas de salud sexual y reproductiva, y eso conlleva muchas veces a que la solución para muchisimas mujeres sea el aborto.

No voy aquí a juzgar a quien se hace un aborto, como muchos de los que opinan de afuera, no soy quien para meterme en vidas o situaciones ajenas.
Porque seamos honestos, en esta sociedad machista en que vivimos, que le sucede a la mujer que queda embarazada sin estar casada?. Se la discrimina, se la marca, se la juzga. Quizás los mismos que la embarazan, son las que la tratan después de p..a y la marcan de por vida.
Y peor, después, cuando la mujer desesperada, sin salidas posibles, opta por abortar, las condenan como criminales.

Creo que antes de juzgar, hay que estar en los zapatos de éstas mujeres.

Quizás tenga razón lo que me dijo una vez una amiga: si los hombres fueran los que quedaran embarazados, la sociedad no vería mal al aborto.

[Señor Smith]

Para el señor pastanek

Por qué se esboza tanto en homogeneizar su ideología, sabiendo que no puede? Cada uno sabe que hacer, es una decisión personal y si quiere abortar por violación, pues tiene todo su derecho..

[eenriquee]

Yo estoy con Juan E, la prevención, y educación sexual, es muy importante, fundamental diría yo. Estoy a favor del derecho a elegir de la mujer, dentro de unos plazos razonables, por supuesto.

Me gustaría hacer un repaso histórico de lo que se opinaba sobre el aborto dentro del seno de la misma Iglesia Católica, creo que es importante, porque en la actualidad se oyen desde ella, constantes mensajes de condenas a los infiernos a los gobiernos que tienen regulada esta práctica, y a la mujer que aborta.

La jerarquía católica, afirma que ha pasado dos mil años defendiendo al nonato. Esta afirmación no es cierta, una cosa es lo que pueda decir hoy y otra muy diferente las ideas que había sobre este tema en la antigüedad, incluso dentro de la propia Iglesia Católica.

La mayoría de los teólogos opinaban que el aborto no era homicidio en el principio del embarazo porque la hominización del feto ocurre en algún momento después de la concepción. Una minoría sostenía lo opuesto.

En el siglo VIII se reconocían las circunstancias de las mujeres: "Una madre que mata a su hijo antes del día cuarenta deberá hacer penitencia por un año. Si es después de que el niño esté vivo, (deberá hacer penitencia) como una asesina. Pero hace una gran diferencia si una mujer pobre lo hace debido a su dificultad de sostener al niño o es un acto sólo para ocultar sus malas inclinaciones" Es importante hacer notar que en estas época, algunas veces se castiga el aborto más levemente que pecados tales como el soborno, la adivinación y el hurto. La hominización retardada parece ser aceptada en general, y raras veces se invoca la excomunión

El Código de Graciano incluía el canon Aliquando, que concluía que "el aborto era un homicidio sólo cuando el feto ya estaba formado" Si el feto no era aún un ser humano formado, el aborto no era considerado un homicidio. Este punto de vista los confirman los escritos de Inocencio III (m. en 1216) y el Decreto de Gregorio IX (ca.1240.

Ya en 1312 El Consejo de Viena, aún con mucha influencia en las enseñanzas jerárquicas Católicas, confirmó la concepción del hombre enunciada por Santo Tomas de Aquino. Mientras que Aquino se había opuesto al aborto -como una forma de anticoncepción y un pecado contra el matrimonio - él mantenía que el pecado en el aborto no era el homicidio a menos que el feto ya tenga un alma, y sea por lo tanto un ser humano. Aquino había afirmado que el feto posee inicialmente una alma vegetativa, luego un alma animal y luego -cuando su cuerpo se desarrolla - un alma racional.

Según lo que se decia dentro de la propia Iglesia un feto no formado no tenía alma, y si no tenía alma, no era aún un ser humano, aunque existian otras opinones, es verdad.

En el seno de la Iglesia no se ha mantenido el mismo criterio a lo largo de su existencia. Ultimamente se tiene un criterio uniforme, es verdad, pero dificilmente se pueden explicar estas contradiciones que en tiempos pasados existían dentro de la propia Iglesia Católica.

Un saludo.

[raganrok]

JuanE:


Creo que lo esencial es la educación,

Eso que acaba de decir usted tendría que explicarlo con mucha más amplitud.

De otro modo se cae en el cliché que en realidad no dice nada.


pocos lugares en el mundo enfocan el problema del aborto desde una óptica preventiva. En pocos sitios se llevan a cabo políticas de salud sexual y reproductiva, y eso conlleva muchas veces a que la solución para muchisimas mujeres sea el aborto.

Nuevamente la ambigüedad. Sea claro por favor.


No voy aquí a juzgar a quien se hace un aborto, como muchos de los que opinan de afuera, no soy quien para meterme en vidas o situaciones ajenas.

¿Está usted diciendo que no debemos juzgar a un señor que mate a su esposa? Yo creo que el derecho a la intimidad tiene límites. ¿No cree?



Porque seamos honestos, en esta sociedad machista en que vivimos, que le sucede a la mujer que queda embarazada sin estar casada?. Se la discrimina, se la marca, se la juzga.

No sé en dónde vivirá usted. ¿En Chile, en Guanajuato? Porque créame que su argumento no vale nada en lugares como Suecia, y sin embargo, las suecas siguen matando, en forma inmisericorde. Hacen falta castigos.



Quizás los mismos que la embarazan, son las que la tratan después de p..a y la marcan de por vida.
Y peor, después, cuando la mujer desesperada, sin salidas posibles, opta por abortar, las condenan como criminales.


¿"Sin salidas posibles"? ¿Está usted diciendo que todos los violadores, ladrones, etc., actuaron así porque "no tenían salidas posibles"? ¿No cree usted que el ser humano sí tenga bastante fortaleza para aguantar la adversidad sin necesidad de delinquir?



Creo que antes de juzgar, hay que estar en los zapatos de éstas mujeres.

Precisamente, si nos ponemos en sus zapatos, sabemos perfectamente que un embarazo registrado y una amenaza de quince años de cárcel, tendrían un efecto disuasor en las abortistas potenciales.



Quizás tenga razón lo que me dijo una vez una amiga: si los hombres fueran los que quedaran embarazados, la sociedad no vería mal al aborto.

Le diré una cosa: que el hombre que engendra un hijo está "psíquicamente embarazado" y que además a menudo promueve y financia el aborto.

Lo que se está proponiendo es lo siguiente: a toda mujer detenida por aborto, para concederle cualquier beneficio legal como la suspensión condicional de la condena, se le pedirían nombre y ubicación de su pareja, así como su declaración respecto al papel que tuvo en el crimen, a fin de deslindar cualquier responsabilidad masculina en él.

[raganrok]

Para el señor pastanek

Por qué se esboza tanto en homogeneizar su ideología, sabiendo que no puede? Cada uno sabe que hacer, es una decisión personal y si quiere abortar por violación, pues tiene todo su derecho..


Me parece poco honesto de su parte hablar de inmediato de casos excepcionales como la violación. No sea tramposón y hable mejor de casos con agravantes, como una señora rica que mate a su hijo en el octavo mes por labio leporino.

[raganrok]

Enrique:



]Yo estoy con Juan E, la prevención, y educación sexual, es muy importante, fundamental diría yo.

Lo ambiguo no ayuda nada. Concretice su propuesta para que no quede en cliché.



Estoy a favor del derecho a elegir de la mujer, dentro de unos plazos razonables, por supuesto.


¿Cuáles son esos plazos? ¿En qué los basa? ¿Cómo garantizaría su cumplimiento? ¿Qué castigo sugeriría para quien no los respetara?



Me gustaría hacer un repaso histórico de lo que se opinaba sobre el aborto dentro del seno de la misma Iglesia Católica, creo que es importante, porque en la actualidad se oyen desde ella, constantes mensajes de condenas a los infiernos a los gobiernos que tienen regulada esta práctica, y a la mujer que aborta.

Aquí no estoy muy de acuerdo. Yo, como ateo, no me preocupo demasiado por lo que diga la Iglesia ni siquiera hoy, menos hace siglos.




La jerarquía católica, afirma que ha pasado dos mil años defendiendo al nonato. Esta afirmación no es cierta, una cosa es lo que pueda decir hoy y otra muy diferente las ideas que había sobre este tema en la antigüedad, incluso dentro de la propia Iglesia Católica.

¿Y eso qué nos interesa a quienes vivimos en el siglo XXI y somos ateos?




La mayoría de los teólogos opinaban que el aborto no era homicidio en el principio del embarazo porque la hominización del feto ocurre en algún momento después de la concepción. Una minoría sostenía lo opuesto.
En el siglo VIII se reconocían las circunstancias de las mujeres: "Una madre que mata a su hijo antes del día cuarenta deberá hacer penitencia por un año. Si es después de que el niño esté vivo, (deberá hacer penitencia) como una asesina. Pero hace una gran diferencia si una mujer pobre lo hace debido a su dificultad de sostener al niño o es un acto sólo para ocultar sus malas inclinaciones" Es importante hacer notar que en estas época, algunas veces se castiga el aborto más levemente que pecados tales como el soborno, la adivinación y el hurto. La hominización retardada parece ser aceptada en general, y raras veces se invoca la excomunión


Tal vez así haya sido, pero ¿qué tanto nos puede importar una curiosidad histórica?



El Código de Graciano incluía el canon Aliquando, que concluía que "el aborto era un homicidio sólo cuando el feto ya estaba formado" Si el feto no era aún un ser humano formado, el aborto no era considerado un homicidio. Este punto de vista los confirman los escritos de Inocencio III (m. en 1216) y el Decreto de Gregorio IX (ca.1240.


Usted está hablando de mil doscientos y tantos, cuando existían un desarrollo tecnológico menor que el actual. No podemos basarnos en eso, por supuesto. ¿O acaso querrá usted quemar vivo al que piense que la Tierra no es plana?



Ya en 1312 El Consejo de Viena, aún con mucha influencia en las enseñanzas jerárquicas Católicas, confirmó la concepción del hombre enunciada por Santo Tomas de Aquino. Mientras que Aquino se había opuesto al aborto -como una forma de anticoncepción y un pecado contra el matrimonio - él mantenía que el pecado en el aborto no era el homicidio a menos que el feto ya tenga un alma, y sea por lo tanto un ser humano. Aquino había afirmado que el feto posee inicialmente una alma vegetativa, luego un alma animal y luego -cuando su cuerpo se desarrolla - un alma racional.

Según lo que se decia dentro de la propia Iglesia un feto no formado no tenía alma, y si no tenía alma, no era aún un ser humano, aunque existian otras opinones, es verdad.


Tomás de Aquino y otros teólogos fueron hombres de sus tiempos, que dijeron muchas tonterías. Eso no implica que nosotros, en el siglo XXI, también las vayamos a decir.


En el seno de la Iglesia no se ha mantenido el mismo criterio a lo largo de su existencia. Ultimamente se tiene un criterio uniforme, es verdad, pero dificilmente se pueden explicar estas contradiciones que en tiempos pasados existían dentro de la propia Iglesia Católica.

Creo que lo que nos debe importar es que la ciencia actual, la del siglo XXI, le otorga plena personalidad a la persona fetal, y así debe constar en nuestras leyes si no queremos tener leyes oscurantistas.

Estaríamos fritos si fuésemos a basar nuestras leyes actuales en lo que decían teólogos de hace siglos, y no en lo que dice la ciencia actual.

[Bianca]

Te lo dije Bianca. Y mira, ya cambio su avatar. Que lindo patrañec, pensando que un engendro asi podia pasar desapercibido. Hasta inocente es algunas veces.

Ok, gracias por tu aviso, igual creo que no iba a tardar mucho en darme cuenta, en solo dos post que llevo hecho, ya a transgiversado lo que he dicho. Ojalá no haya ofendido a nadie. No tengo problemas en debatir distintos puntos de vista, si la discrepancia parte de opiniones coherentes.

[raganrok]

Ok, gracias por tu aviso, igual creo que no iba a tardar mucho en darme cuenta, en solo dos post que llevo hecho, ya a transgiversado lo que he dicho. Ojalá no haya ofendido a nadie. No tengo problemas en debatir distintos puntos de vista, si la discrepancia parte de opiniones coherentes.


Bianca:

¿Qué te parecería un aborto por violación en el sexto o séptimo mes del embarazo, como en el famoso caso "Niño Pelayo" de Asturias?

[eenriquee]

Para el señor raganrok

Perdone que no le cite como usted lo hace, no se hacerlo, y tampoco pretendo llenar la pantalla con citas.


A usted no le importa nada, ya veo, pero a mi sí.

No me ha dado tiempo a leer todo el hilo, apenas llevo unos días en este foro, así que no se cual es su opinión sobre el tema, lo que si se es que tantas preguntas juntas son demasiadas para mí.

Se lo voy a resumir en una sola pregunta ¿ de que ciencia me habla usted?, ¿ de la suya o de la mía?.

Tampoco he dicho que nuestras leyes actuales se tengan que basar en teológos de la Edad Media, yo no he dicho eso, amigo mío, por favor no ponga en mi boca lo que yo no dije.

Simplemente era una reseña histórica, que me parecía interesante aportar al hilo.

Si a usted le parecen tonterías, pues que le vamos hacer, la próxima vez intentaré no decirlas, para que se quede más tranquilo.

Por el momento solo es eso, ya se que me va decir que no concreto, pero es que aún estoy aturdido con el bombardeo de preguntas, deje que me recupere.

Saludos.

[raganrok]

Enrique:

La cuestión es simple y llanamente, que la ciencia ha demostrado que el corte de un cordón umbilical es un acto demasiado insignificante para hacer depender de él la dignidad humana.

Luego entonces, nuestras leyes no han de depender de parámetros tan blandengues como ése.

Punto. Sí al Registro Civil Intrauterino.

[raganrok]

PORQUE ESTA NENA TENÍA DERECHO SOBRE SU CUERPO

Y SU VIDA




A LA CÁRCEL CON LA MADRE QUE NO RESPETÓ
ESE DERECHO


http://ahorainfo.com.ar/wp-content/uploads/2007/10/aprehendida15-10.jpg

[Señor Smith]

PORQUE ESTA NENA TENÍA DERECHO SOBRE SU CUERPO

Y SU VIDA



sabías que esas imágenes pueden ser fuertes para la sensibilidad de algunos?

[Juan E]

Raganrok:
Cita:
Creo que lo esencial es la educación,
Eso que acaba de decir usted tendría que explicarlo con mucha más amplitud.
De otro modo se cae en el cliché que en realidad no dice nada.

No es un cliché, la educación es la base de una vida plena, una persona que no tiene los niveles de educación suficientes, puede tomar decisiones erradas. Por ejemplo, si a mi no me educaron en un ambiente tolerante, no me pidas tolerancia, ergo, si no fuiste educado en un ambiente donde se lleve a cabo la prevención en materia sexual, no pidas embarazos no deseados.


Cita:
pocos lugares en el mundo enfocan el problema del aborto desde una óptica preventiva. En pocos sitios se llevan a cabo políticas de salud sexual y reproductiva, y eso conlleva muchas veces a que la solución para muchisimas mujeres sea el aborto.
Nuevamente la ambigüedad. Sea claro por favor.

No veo cual es la ambigüedad, un plan de salud sexual y reproductiva bien aplicada es un arma para evitar abortos.


Cita:
No voy aquí a juzgar a quien se hace un aborto, como muchos de los que opinan de afuera, no soy quien para meterme en vidas o situaciones ajenas.
¿Está usted diciendo que no debemos juzgar a un señor que mate a su esposa? Yo creo que el derecho a la intimidad tiene límites. ¿No cree?

No tergiverse las cosas, estamos tratando de tener una discusión inteligente, no baje al sótano por favor.


Cita:
Porque seamos honestos, en esta sociedad machista en que vivimos, que le sucede a la mujer que queda embarazada sin estar casada?. Se la discrimina, se la marca, se la juzga.
No sé en dónde vivirá usted. ¿En Chile, en Guanajuato? Porque créame que su argumento no vale nada en lugares como Suecia, y sin embargo, las suecas siguen matando, en forma inmisericorde. Hacen falta castigos.

Vivo en Uruguay, yo no vivo en Suecia, y aquí, aunque cada vez menos por suerte, el embarazo fuera del matrimonio es y ha sido un estigma para la mujer.


Cita:
Quizás los mismos que la embarazan, son las que la tratan después de p..a y la marcan de por vida.
Y peor, después, cuando la mujer desesperada, sin salidas posibles, opta por abortar, las condenan como criminales.

¿"Sin salidas posibles"? ¿Está usted diciendo que todos los violadores, ladrones, etc., actuaron así porque "no tenían salidas posibles"? ¿No cree usted que el ser humano sí tenga bastante fortaleza para aguantar la adversidad sin necesidad de delinquir?

Otra vez le pido que discuta con inteligencia, aquí estamos tratando de abortos, no de violaciones o robos, si quieres juzgar a violadores y ladrones, abra un foro al respecto.

Cita:
Creo que antes de juzgar, hay que estar en los zapatos de éstas mujeres.
Precisamente, si nos ponemos en sus zapatos, sabemos perfectamente que un embarazo registrado y una amenaza de quince años de cárcel, tendrían un efecto disuasor en las abortistas potenciales.

Muerto el perro, muerta la rabia, ese es su forma de pensar, verdad? Pues lamento decirle que hay otra forma de ver las cosas.


Cita:
Quizás tenga razón lo que me dijo una vez una amiga: si los hombres fueran los que quedaran embarazados, la sociedad no vería mal al aborto.
Le diré una cosa: que el hombre que engendra un hijo está "psíquicamente embarazado" y que además a menudo promueve y financia el aborto.

Pues si fuera cierto lo que cita mas arriba, no habrían tantas mujeres sola criando hijos, y por supuesto, no habrían tantos abortos.

[raganrok]

sabías que esas imágenes pueden ser fuertes para la sensibilidad de algunos?


Se contradice usted, Mike. Si un aborto es un "acto inocente", no tiene por qué ser "fuerte" una imagen de aborto. :thumbdown:

[raganrok]

Juan E:


Usted dice que no es muy inteligente decir que "así como juzgamos violaciones o secuestros, debemos juzgar abortos, pues pretender impunidad para estos últimos sería tan barbárico como pedirla para los primeros".

Pues le diré que no comparto su opinión para nada. Comparar el aborto con otros actos violentos es importantísimo, y debería hacerse constantemente para no caer en la complicidad social como la que usted demostró en su mensaje.

Ahora bien: usted habla de programas de prevención de bebé-portaciones o embarazos:



No veo cual es la ambigüedad, un plan de salud sexual y reproductiva bien aplicada es un arma para evitar abortos.

¿Podría explicarnos exactamente en qué rayos consistiría ese plan?

[Juan E]

Juan E:
Usted dice que no es muy inteligente decir que "así como juzgamos violaciones o secuestros, debemos juzgar abortos, pues pretender impunidad para estos últimos sería tan barbárico como pedirla para los primeros".

Pues le diré que no comparto su opinión para nada. Comparar el aborto con otros actos violentos es importantísimo, y debería hacerse constantemente para no caer en la complicidad social como la que usted demostró en su mensaje.

Le repito, aqui estamos hablando de aborto, y le repito, si quiere hablar de otros delitos, bienvenido, pero en otro hilo.



Ahora bien: usted habla de programas de prevención de bebé-portaciones o embarazos:




¿Podría explicarnos exactamente en qué rayos consistiría ese plan?


Por ejemplo..

Definición de Salud Reproductiva de la OMS

La Organización mundial de la Salud (OMS) define Salud Reproductiva como una condición de bienestar físico, mental y social en los aspectos relativos al sistema reproductivo en todas las etapas de la vida. La salud reproductiva implica que las personas puedan tener una vida sexual satisfactoria y segura, la capacidad de tener hijos y la libertad de decidir si quieren tenerlos, cuándo y con qué frecuencia. En esta última condición está implícito el derecho de hombres y mujeres de estar informados y tener acceso a métodos de regulación de la fertilidad de su preferencia que sean seguros, eficaces, asequibles y aceptables, y el derecho a acceder a servicios de salud adecuados que permitan a la mujer llevar a término su embarazo y dar a luz de forma segura.

La atención en salud reproductiva se define como el conjunto de métodos, técnicas y servicios que contribuyen a la salud reproductiva y al bienestar previniendo y solucionando problemas de salud reproductiva. También incluye la atención en salud sexual, cuyo propósito es mejorar la calidad de vida y las relaciones personales, y no sólo ofrecer consejería y cuidados relativos a la reproducción y a las enfermedades de transmisión sexual.

Para apoyar este objetivo, el programa de salud reproductiva de la OMS se ha propuesto cuatro metas que sus programas deben cumplir:

• Experimentar un desarrollo y maduración sexual saludables y ser capaz de establecer relaciones equitativas, responsables y sexualmente satisfactorias;
• Alcanzar el número deseado de hijos de manera segura y saludable; y poder decidir respecto de cuándo tenerlos;
• Evitar las enfermedades y discapacidades relacionadas con la sexualidad y la reproducción, y recibir la atención adecuada cuando sea necesario:
• Estar libre de violencia u otras prácticas nocivas relacionadas con la sexualidad y la reproducción.

Fuente: Progress Number 45 (1998). Número 45 (1998). Disponible en línea en la dirección www.who.int/hrp/progress/45/index.html.

[eenriquee]

raganrok mi opinión es que el embrión no es una persona, ni el feto tampoco, eso lo primero.

Segundo, ser persona es una categoría legal, donde se adquieren derechos frente a la sociedad, mediante el nacimiento. Dificilmente se puede crear un registro de no nacidos para no personas, me parece un poco rocambolesco, pero bueno.

A pesar de que el embrión y el feto no son personas, según mi ciencia, que no la suya, estaríamos hablando del aborto de un embrión de unos tres meses, que aún no se ha formado como feto, que es cuando se hace el aborto normalmente, porque más allá de cierto tiempo, el feto podría sobrevivir en forma autònoma, aunque fuese de forma asistida.

Los que están a favor del aborto, no están de acuerdo en que se realice un aborto cuando el feto se puede constituir en individuo. Solamente en casos en que peligra la vida de la mujer.

Por último y muy importante, estar a favor no implica opinar sobre lo que deben hacer otras personas, sino sobre los derechos de quienes desean abortar.


P.D.: Se que me voy arrepentir, pero bueno.

:biggrin:

[raganrok]

Juan E:


1) El pretender no comparar el aborto con otros crímenes violentos, a mí me parece simple y llanamente cobardía. Pueden y deben compararse.

2) El texto que usted copió de la OMS es simple y llanamente rollo burocrático. No nos sirve de nada en la vida práctica.

Nosotros los que requerimos son medidas PRÁCTICAS, como mensajes televisados que vean los adolescentes. Aquí el problema es el ATAVISMO.

Le pregunto: ¿allá en su patria anuncian condones por televisión? Esos anuncios ¿son audaces? ¿Incluyen imágenes de penes erectos?

[raganrok]

Enrique:

Usted puede ver aquí y en muchos otros links de Youtube, cómo es un feto de doce semanas:


http://www.youtube.com/watch?v=TAQS0uLesoc

¿Está usted consciente de que ahí vemos a una criaturita viva a la que usted le quiere segar la vida?

Ahora bien: ¿conoce usted los métodos de aborto? Por ejemplo, ¿sabe en qué consiste el método de solución salina?

[eenriquee]

Enrique:

Usted puede ver aquí y en muchos otros links de Youtube, cómo es un feto de doce semanas:


http://www.youtube.com/watch?v=TAQS0uLesoc

¿Está usted consciente de que ahí vemos a una criaturita viva a la que usted le quiere segar la vida?

Ahora bien: ¿conoce usted los métodos de aborto? Por ejemplo, ¿sabe en qué consiste el método de solución salina?

Creo que ya me he explicado suficientemente.

Una cosita más, yo no le quiero segar la vida a nadie, así que no me juzgue.

Voy a dejar pasar que me acaba de llamar asesino, y haré como que no lo leí.

[JordyFV]

Pues yo estoy a favor del aborto

Osea no van a obligar a una madre a dar a luz a un niño

que no quiere...

Y si me salen con que: "Es una vida, no se puede violar la vida de un mocoso"

Osea ese es un feto,... aun no ha nacido...

No ha vivido momentos felices ni tristes..

La madre no ha pasado lo mismo..

Osea da igual si muere .

JFV :glare:

[eenriquee]

Pues yo estoy a favor del aborto

Osea no van a obligar a una madre a dar a luz a un niño

que no quiere...

Y si me salen con que: "Es una vida, no se puede violar la vida de un mocoso"

Osea ese es un feto,... aun no ha nacido...

No ha vivido momentos felices ni tristes..

La madre no ha pasado lo mismo..

Osea da igual si muere .

JFV :glare:

Ni siquiera jordyFV, embriones, no son ni individuos, porque las leyes abortivas que yo conozca no se hacen con fetos.

[raganrok]

Creo que ya me he explicado suficientemente.

Una cosita más, yo no le quiero segar la vida a nadie, así que no me juzgue.

Voy a dejar pasar que me acaba de llamar asesino, y haré como que no lo leí.

Yo no le estoy llamando "asesino". Usted mismo está dando a entender que lo es. :thumbdown:

[Juan E]

Yo no le estoy llamando "asesino". Usted mismo está dando a entender que lo es. :thumbdown:

Por favor estimado forista, no caigamos en esto, hagamos de esta discusión algo rico y esclarecedor, no un ataque personal.

[raganrok]

Por favor estimado forista, no caigamos en esto, hagamos de esta discusión algo rico y esclarecedor, no un ataque personal.


Mire usted: cuando se debate sobre el aborto, los ataques personales indirectos son inevitables, pues sintagmas como "Asesino nauseabundo", aunque no se digan con todas sus letras, están omnipresentes.


Pero regresemos al asunto de la prevención. ¿En su patria qué tan audaces son los anuncios de condones?

[eenriquee]

Yo no le estoy llamando "asesino". Usted mismo está dando a entender que lo es. :thumbdown:

¿Está usted consciente de que ahí vemos a una criaturita viva a la que usted le quiere segar la vida?



¿Y esto que quiere decir? porque un piropo desde luego que no creo que sea.

Por lo menos aprendí algo, a citar juntamente dos frases de dos respuestas diferentes, eso se lo tengo que agradecer :thumbup:

En fín, Serafín.....

[Juan E]

Mire usted: cuando se debate sobre el aborto, los ataques personales indirectos son inevitables, pues sintagmas como "Asesino nauseabundo", aunque no se digan con todas sus letras, están omnipresentes.


Indirectos?, el ataque fue más que directo.



Pero regresemos al asunto de la prevención. ¿En su patria qué tan audaces son los anuncios de condones?

Audaces?, no se que idea tiene de lo que es audaz o no, aquí por dar un ejemplo no se muestran parejas practicando sexo, o algo por el estilo.

[eenriquee]

Mire usted: cuando se debate sobre el aborto, los ataques personales indirectos son inevitables, pues sintagmas como "Asesino nauseabundo", aunque no se digan con todas sus letras, están omnipresentes.


Yo es que no salgo de mi asombro.

Me pellizco y sigo leyendo lo mismo, debe de ser algún tipo de pesadilla. Pienso que estoy despierto, y no, estoy dormido, pero es tan real.....

:laugh::laugh:

[raganrok]

Hablemos un poco sobre la mentada prevención de bebé-portaciones, gestaciones o embarazos indeseados.

Resulta que la exhibición de fríos dibujos de trompas de Falopio a jovencitos y jovencitas de doce años, no sirvió de nada como medida preventiva. A la hora del besuqueo, "hormona mata neurona".

Entonces se han impuesto mensajes más directos, de este tipo:

http://www.youtube.com/watch?v=ohd-EkJRdvQ

Ese video es de una campaña impulsada por Bernat Soria, ex ministro de Salud de España.

Creo que esa campaña es un avance, pero en realidad hacen falta otras mucho más audaces, para que realmente las neuronas de la juventud se impregnen del mensaje y lo recuerden a la hora de la hora.

[Señor Smith]

Hablemos un poco sobre la mentada prevención de bebé-portaciones, gestaciones o embarazos indeseados.

Resulta que la exhibición de fríos dibujos de trompas de Falopio a jovencitos y jovencitas de doce años, no sirvió de nada como medida preventiva. A la hora del besuqueo, "hormona mata neurona".

Entonces se han impuesto mensajes más directos, de este tipo:

http://www.youtube.com/watch?v=ohd-EkJRdvQ

Ese video es de una campaña impulsada por Bernat Soria, ex ministro de Salud de España.

Creo que esa campaña es un avance, pero en realidad hacen falta otras mucho más audaces, para que realmente las neuronas de la juventud se impregnen del mensaje y lo recuerden a la hora de la hora.

Vi el video está bueno... solo que el violador le chupa un huevo y lo hace sin condón... ah, no quieres comprender eso :001_cool:

[malvado]

ay patrañec volviste ahora con otro nick... sabes a mi me gustaría tener un promotor de proyectos con tu voluntad incansable, pero en fin.

te lo voy a decir de nuevo, el aborto es feo si, pero te guste o no en ocasiones es justificable y necesario.

[raganrok]

Mujica acaba de ganar las elecciones uruguayas.

Él afirmó que promoverá el aborto.

Hay peligro en esa nación.

[malvado]

¿En ocasiones? ¿O sea que no siempre? A mí me gustaría centrarnos en esa norma general, y no en el "en ocasiones", siempre truculento, siempre marrullero, pues una excepción no debe hacer una norma general.

te iba a contestar eso pero ya me acorde que eres bien necio :tongue_smilie:y ahorita tengo mucho trabajo...

y porfavor, smith, tanganec...no empiecen a leerse el acta de nacimiento, no peleen, caray apenas es lunes.

[Juan E]

Mujica acaba de ganar las elecciones uruguayas.

Él afirmó que promoverá el aborto.

Hay peligro en esa nación.

Te referís a esto?


Mujica dejará que el Parlamento decida sobre el aborto

José Mujica señaló que no va a tener ninguna iniciativa para la despenalización del aborto, pero que no vetará la decisión que tome el parlamento. El candidato del Frente Amplio dijo en Canal 4 que quiere ser coherente con lo que votaron él y Danilo Astori cuando eran legisladores.

El fin de semana, en el interior, había señalado que le gustaría que hubiera un plebiscito por el tema pero no dijo que promoverá la iniciativa desde el Ejecutivo.

“Una gurisa que quedó embarazada y tiene lío en su familia, hoy como está, va a buscar un escapismo clandestino. Si nosotros tenemos un servicio del Estado que la atiende, podemos dar una batalla para convencerla de que no haga el aborto, como pasa en los países escandinavos. Se le pone psicólogo, se le dice que se le da el apoyo, que lo va a resolver, que hablarán con su familia, si el problema es económico se le dará una mano. No la dejamos sola. Hoy las mujeres están solas, nadie les tiende una piola. Ese método permitiría que muchas mujeres retrocedieran en su decisión. Esta es la discrepancia que tenemos. Nosotros no vamos a vetar, pero no vamos a mandar ninguna iniciativa. Eso el corresponde al Parlamento porque ahí están todas las opiniones”, afirmó el candidato del Frente Amplio.

Mujica y Astori votaron a favor del proyecto de Ley de Salud Sexual y Reproductiva que incluía un artículo que despenalizaba el aborto, luego vetado por el presidente Tabaré Vázquez. Desde la oposición, el diputado Javier García marcó este fin de semana esa diferencia entre el presidente y la fórmula del Frente Amplio.

http://www.180.com.uy/articulo/Mujica-Parlamento-decidira-sobre-aborto

[raganrok]

Juan E:

Esta técnica que propone Mujica implica ni más ni menos que arrodillársele a la delincuencia, convirtiéndola en un tirano prepotente que sólo con súplicas es controlado. Es retroceder milenios en el progreso humano:



Una gurisa que quedó embarazada y tiene lío en su familia, hoy como está, va a buscar un escapismo clandestino. Si nosotros tenemos un servicio del Estado que la atiende, podemos dar una batalla para convencerla de que no haga el aborto, como pasa en los países escandinavos. Se le pone psicólogo, se le dice que se le da el apoyo, que lo va a resolver, que hablarán con su familia, si el problema es económico se le dará una mano. No la dejamos sola. Hoy las mujeres están solas, nadie les tiende una piola. Ese método permitiría que muchas mujeres retrocedieran en su decisión.

[raganrok]

:tongue_smilie:

Me doy por vencido....
A ver alguien que le explique al forista que significa lo que acaba de leer...


Mira, Mike:

En las épocas oscuras de la humanidad, en que un padre de familia tenía derecho a matar esposa e hijos, o un rey derecho de matar a sus súbditos, las súplicas, el convencimiento, eran los únicos medios para salvar a sus víctimas. Ahora, supuestamente, esa postura blandengue es inadmisible. Padre tiránico o gobernante tiránico han de ir tras las rejas.

Pues lo mismo en el caso de las abortistas: no es cuestión de postrárnosles de hinojos, sino de postrarlas de hinojos a ellas: que no tengan la menor duda de que si abortan pasarán años limpiando los pisos de la cárcel, a gatas.

[Juan E]

Mira, Mike:

En las épocas oscuras de la humanidad, en que un padre de familia tenía derecho a matar esposa e hijos, o un rey derecho de matar a sus súbditos, las súplicas, el convencimiento, eran los únicos medios para salvar a sus víctimas. Ahora, supuestamente, esa postura blandengue es inadmisible. Padre tiránico o gobernante tiránico han de ir tras las rejas.

Pues lo mismo en el caso de las abortistas: no es cuestión de postrárnosles de hinojos, sino de postrarlas de hinojos a ellas: que no tengan la menor duda de que si abortan pasarán años limpiando los pisos de la cárcel, a gatas.


Una gurisa que quedó embarazada y tiene lío en su familia, hoy como está, va a buscar un escapismo clandestino. Si nosotros tenemos un servicio del Estado que la atiende, podemos dar una batalla para convencerla de que no haga el aborto, como pasa en los países escandinavos. Se le pone psicólogo, se le dice que se le da el apoyo, que lo va a resolver, que hablarán con su familia, si el problema es económico se le dará una mano. No la dejamos sola. Hoy las mujeres están solas, nadie les tiende una piola. Ese método permitiría que muchas mujeres retrocedieran en su decisión.
.................................................. ................................................

[raganrok]

Juan E:


Ese método permitiría que muchas mujeres retrocedieran en su decisión.

Así es, pero muchas otras no lo harían. Estados Unidos es un ejemplo.

Y si aparte de todas las ayudas que quieran, se amenazara con castigos severos, entonces sí que el 98% retrocederían en su decisión.

Y ésa debe ser la meta: reducir a casi cero los feticidios.

[malvado]

aah patrañec no pensaba volver a interrumpir tus monologos pero que bueno que de nuevo mencionas la unica ambision de tu cruzada antiaborto

Mira, Mike:

En las épocas oscuras de la humanidad, en que un padre de familia tenía derecho a matar esposa e hijos, o un rey derecho de matar a sus súbditos, las súplicas, el convencimiento, eran los únicos medios para salvar a sus víctimas. Ahora, supuestamente, esa postura blandengue es inadmisible. Padre tiránico o gobernante tiránico han de ir tras las rejas.

Pues lo mismo en el caso de las abortistas: no es cuestión de postrárnosles de hinojos, sino de postrarlas de hinojos a ellas: que no tengan la menor duda de que si abortan pasarán años limpiando los pisos de la cárcel, a gatas.

ajam de hinojos/rodillas, de nuevo me queda claro que tu unica motivación es ver a la mujer arrodillada y sin derechos, "a gatas", estas bien mal tanganet.

[raganrok]

ajam de hinojos/rodillas, de nuevo me queda claro que tu unica motivación es ver a la mujer arrodillada y sin derechos, "a gatas", estas bien mal tanganet.


A ver, Malvilla:

Tú sabes que una verdad trunca es una gran mentira.

Así, esto que dijiste:


tu unica motivación es ver a la mujer arrodillada y sin derechos, "a gatas",

Pudo haberse expresado así, sin omitir las mayúsculas:


UNA DE TUS MOTIVACIONES es ver a la mujer CRIMINAL arrodillada y sin derechos ABUSIVOS, "a gatas", LO MISMO QUE A SUS CÓMPLICES.


Tal vez hubiera sido más honesto de tu parte el no "comerte" fragmentos implícitos. :D :D :D

[raganrok]

http://www.vidahumana.org/images/babies/aborted/de-espanol.jpg




http://farm4.static.flickr.com/3462/3182914585_fd5a7dc87c.jpg

[malvado]

A ver, Malvilla:

Tú sabes que una verdad trunca es una gran mentira.

Así, esto que dijiste:

Pudo haberse expresado así, sin omitir las mayúsculas:

Tal vez hubiera sido más honesto de tu parte el no "comerte" fragmentos implícitos. :D :D :D

jaa!, de mi parte no hubo deshonestidad ya que yo no me comí ningun fragmento, la deshonestidad fue tuya al anexar esas palabras a conveniencia, no puedes decir que no.

tu lo sabes y yo lo se, aunque tienes talento para eso de altarar las cosas jeje, oye bueno ya conocemos todas tus analogías desorbitadas, ahora cuentanos algo nuevo, algo mejor, te invito a que nos platiques tu vivencia sobre el aborto y sobre las parejas que abortan, cuenta tu historia...sincerate por una vez ¿porque ese odio?, ¿que te pinto de rencor?

te ayudo a empezar... erase una vez un embrion llamado tanganet... y luego que paso?

[raganrok]

te invito a que nos platiques tu vivencia sobre el aborto y sobre las parejas que abortan, cuenta tu historia...sincerate por una vez ¿porque ese odio?, ¿que te pinto de rencor?

te ayudo a empezar... erase una vez un embrion llamado tanganet... y luego que paso?


Maarrullería a la vista: Estás dando a entender que sólo un traumado, un enfermo mental, puede invertir su tiempo en la defensa de la infancia preparto.

Pues para tu información, en 17 estados mexicanos, las mujeres detenidas por aborto pasarán un tiempo en un hospital psiquiátrico, así es que le estamos volteando la tortilla a tu truculento argumento.

[charpe]

Maarrullería a la vista: Estás dando a entender que sólo un traumado, un enfermo mental, puede invertir su tiempo en la defensa de la infancia preparto.

Pues para tu información, en 17 estados mexicanos, las mujeres detenidas por aborto pasarán un tiempo en un hospital psiquiátrico, así es que le estamos volteando la tortilla a tu truculento argumento.

Patrañec, porque odias tanto a las mujeres? Envidia, una mala experiencia? Francamente no creo que hayas nacido asi, aun creo en la humanidad.

[raganrok]

Patrañec, porque odias tanto a las mujeres? Envidia, una mala experiencia? Francamente no creo que hayas nacido asi, aun creo en la humanidad.

Tres meses de salario mínimo de multa por llamar implícitamente "misógino" a un defensor de la equidad de género. :thumbdown:

[charpe]

Tres meses de salario mínimo de multa por llamar implícitamente "misógino" a un defensor de la equidad de género. :thumbdown:

A vaya, solo estas loco y no entiendes nada. No que no lo supiera, pero es morboso cada vez que das muestras de ello.

[I-Screamer]

http://www.vidahumana.org/images/babies/aborted/de-espanol.jpg




http://farm4.static.flickr.com/3462/3182914585_fd5a7dc87c.jpg

¿Y los padres que? ¿Ellos no van a la carcel?
¿Ellos no son lo suq emuchas veces exijen a la madre que aborte?
Ah claro, el padre no tiene absolutamente nada que ver con que un bebe nasca, ya que un bebe de la nada adentro de la madre.
: D
Si vas a meter a lamadre a la carcel,podrias meter al padre tambien.
y de hecho, a la familia que la presiona. O a la comunidad entera que le dice "te vas a joder la vida".
¿Por que reducirte a la madre? eso suena machista e injusto...

[raganrok]

I-Screamer:

Si un hombre hace abortar a su novia o esposa sin su consentimiento, es encarcelado hasta en países como Reino Unido o Francia. Hace poco el cantante Cheb Mami fue sentenciado a varios años de cárcel simplemente por tentativa de aborto en Francia.

El problema no es el machismo, sino la misandria.

[day.902]

el aborto esta visto de unmanera subjetiva ya que solo se concoe la parte mala y los abortos clandestinos en lugares inapropiados...

no digo q este bien..

pero a tener en cuenta esto...
el feto es un conjunto de celulas hasta los 3 meses.
es decir, no tiene nervios, por lo tanto no tiene ninun tipo de sentimiento ni dolor..

pasado este plazo de comienzan a desarrollar diversos organos que permitiran luego dar vida al recien nacido

veamoslo de esta forma: si el aborto fuera legalizdo hasta los 3 meses inclusive, entonces las mujeres tendrian mas tiempo para ir a hospitales y producir el aborto de manera segura ( igualmente toda operacion tiene un grado de riesgo)

ahora si se penalizaran los aborts luego de los 3 meses entonces las personas se apurarian a abortar a los chicos, conclusion, no abrian bebes que sufran debido a que no tienen ningun tipo de nervios ..


preguntas?

[day.902]

¿Y los padres que? ¿Ellos no van a la carcel?
¿Ellos no son lo suq emuchas veces exijen a la madre que aborte?
Ah claro, el padre no tiene absolutamente nada que ver con que un bebe nasca, ya que un bebe de la nada adentro de la madre.
: D
Si vas a meter a lamadre a la carcel,podrias meter al padre tambien.
y de hecho, a la familia que la presiona. O a la comunidad entera que le dice "te vas a joder la vida".
¿Por que reducirte a la madre? eso suena machista e injusto...

ese tipo de aborto es clandestino. Por lo tanto, no tiene cai ningun tipo de control, la 2madre" en esos casos tiene mas provabilidades de salir con una hemorragea y quedar esteril que cualquier otra cosa.

si el aborto fuera legalizado estos tipos de abortos dearian de existir...

nodgo que sea bueno el aborto al contrario, pero tampoco hay que ser hipocrita, que haria uno en su lugar? que haria si hubise nacido en otra familia? si no lo pudieras tener? si sabes que va a estar enfermo?

mas alla de que lo primero que se te pasa pr la cabeza es cuidarse, pero el forro es solamente un 80% efectivo debido a que puede romperse, puede tener filtraciones, puede estar en malas condiciones, etc, etc.


es para pensarlo... no todos comocen la partilla del dia despues... y algunos se enteran de su embarazo a las 5 semanas de gestacion, que se debe hacer en esos casos?

[raganrok]

Day dice:



el feto es un conjunto de celulas hasta los 3 meses.

Falso. El producto de la concepción es únicamente células durante unos cuantos días. Los periodos que transcurren en las trompas de Falopio son:

pronúcleo

cigoto

mórula

blastocisto




pasado este plazo de comienzan a desarrollar diversos organos que permitiran luego dar vida al recien nacido

Falso. La organogénesis comienza cuando el blastocisto se implanta en el útero. Entonces inicia la vida, el real nacimiento del ser humano. El parto no tiene ningún valor científico.


ve
amoslo de esta forma: si el aborto fuera legalizdo hasta los 3 meses inclusive, entonces las mujeres tendrian mas tiempo para ir a hospitales y producir el aborto de manera segura ( igualmente toda operacion tiene un grado de riesgo)ahora si se penalizaran los aborts luego de los 3 meses entonces las personas se apurarian a abortar a los chicos,

Falso. En países con aborto legal, la gente se insensibiliza tanto que va extendiendo más y más el plazo. Como ejemplo tenemos a Reino Unido, donde no han querido bajar el plazo de la semana 24 a la 22, pese a que el récord mundial de viabilidad está en la semana 21.

[raganrok]

l


http://3.bp.blogspot.com/_WnUMpPhaVL8/SsDNOb6fhmI/AAAAAAAABRs/uW8KzKQF_PQ/s400/fecundacion


http://1.bp.blogspot.com/_hwMohKP9DcY/SSLUygtW99I/AAAAAAAAAIQ/0w3j3jclkHY/s320/ovocito+pronucleo

http://contenidos.educarex.es/cnice/biosfera/alumno/1bachillerato/animal/imagenes/reprod/cigoto.jpg

http://www.aschoonerofscience.com/wp-content/uploads/morula.jpg

http://bp1.blogger.com/_xNxMeZFMD2Y/Rx0S3y1bzFI/AAAAAAAAAsI/neQDuvhTya4/s320/Imagen3.png


http://www.funpar.ufpr.br:8080/funpar/boletim/novo2/images/Image/2008/blastocisto_humano.jpg

http://www.portalesmedicos.com/imagenes/publicaciones_2/0903_anticoncepcion_emergencia_anticonceptivos


http://bo.kalipedia.com/kalipediamedia/cienciasnaturales/media/200704/17/delavida/20070417klpcnavid

[raganrok]

http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/partial_birth_abortion.jpg

[charpe]

http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/partial_birth_abortion.jpg

Patrañec, por fin he visto la luz, me has convencido. ¿Podrias traducirlo para que pueda entenderlo plenamente? Po favor, nunca me habia sentido tan conmovido. Si pudieras, en tu gran sabiduria, traducir el texto de esas imagenes que sacaste de una pagina cristiana...

[MagAnna]

Si un hombre hace abortar a su novia o esposa sin su consentimiento, es encarcelado hasta en países como Reino Unido o Francia. Hace poco el cantante Cheb Mami fue sentenciado a varios años de cárcel simplemente por tentativa de aborto en Francia.

El problema no es el machismo, sino la misandria.

Holaaaa a tod@s! Hacía días que seguía este hilo pero simplemente me limitaba a no hablar con algun@s indeseables...
A lo que iba...
2 apuntes, Raganrok, (no te llamaré Pastranec porque aún le queda 4 meses de baneo a ese nick... ):
Primer punto:
Cheb Mami fue condenado a prisión, sí. Pero no por tentativa de aborto, sino por por complicidad en rapto, ataque grupal a una persona vulnerable, amenazar a una víctima y administrarle sustancias dañinas.
Su agente engaño a la novia de Cheb Mami haciendole creer que se la llevaban a un viaje de negocios. Otro de sus amigos le administró un zumo de naranja con una droga incluída para raptarla. Se la llevaron secuestrada a casa de Mami dónde su cómplice y 2 mujeres más intentaron un aborto allí mismo que no fructiferó.
Mal que te pese, el aborto es legal en Francia. Lo que no es legal y está penalizado, es forzar a una mujer por medios de drogas, rapto y amenazas, a abortar o a lo que sea... como si es a colgarse de una lampara.

Segundo punto:
El problema tuyo no es ni machismo, ni misandria, sino la misoginia.

Buen día!

[Hanays]

Cuando un tema se intitula NO AL ABORTO creo que no hay debate posible.
Para mi el ir contra el aborto es como ir contra el tiempo que pasa. El problema en america latina no es por o contra sino : cuando. Todo sera cuestion de progreso de mentalidades, voluntad politica y mobilizacion de las mujeres.
Siempre podeis comparar con Europa para ver lo que os espera y cuales son ( o seran ) las modalidades posibles.
Primero aborto no es una palabra muy "bonita". Prefiero algo como "interrupcion voluntaria de embarazo". Mas bonito. No ?

Os doy algun dato Europeo

Comparando los paises europeos ninguno permite el IVG (aborto) mas alla de las 22 semanas.
Francia, Alemania, Belgica, Austria : 12 semanas
Inglaterra, España, Holanda : 22
Dinamarca, Noruega: 10

En Francia hay tres nacimientos por un aborto ( 700.000 y 200.000 ) Legal naturalmente !!

Las madres de menos de 18 de edad que abortan solo son 6800.

46% de 20 a 30 de edad
35% de 30 a 40 de edad

Un embarazo de cada dos de madres de mas de 40 acaba por un aborto.
Solo la madre decide si debe abortar o no. Si es menor los padres no pueden oponerse. El "padre" no puede oponerse en ningun caso.
El aborto es gratis y anonimo.

Tambien hay que pensar la politica del aborto al interior de una politica general de ayuda e informacion sexual. Contraceptivos (para hombres y mujeres) gratis y disponibles en farmacias, liceos, universidad......Educacion sexual para todos y todas a partir de los 10.

[eenriquee]

Holaaaa a tod@s! Hacía días que seguía este hilo pero simplemente me limitaba a no hablar con algun@s indeseables...
A lo que iba...
2 apuntes, Raganrok, (no te llamaré Pastranec porque aún le queda 4 meses de baneo a ese nick... ):
Primer punto:
Cheb Mami fue condenado a prisión, sí. Pero no por tentativa de aborto, sino por por complicidad en rapto, ataque grupal a una persona vulnerable, amenazar a una víctima y administrarle sustancias dañinas.
Su agente engaño a la novia de Cheb Mami haciendole creer que se la llevaban a un viaje de negocios. Otro de sus amigos le administró un zumo de naranja con una droga incluída para raptarla. Se la llevaron secuestrada a casa de Mami dónde su cómplice y 2 mujeres más intentaron un aborto allí mismo que no fructiferó.
Mal que te pese, el aborto es legal en Francia. Lo que no es legal y está penalizado, es forzar a una mujer por medios de drogas, rapto y amenazas, a abortar o a lo que sea... como si es a colgarse de una lampara.

Segundo punto:
El problema tuyo no es ni machismo, ni misandria, sino la misoginia.

Buen día!


Pues yo MagAnna, con todos mis respetos, creo que el problema de este hombre es el egocentrismo.

Tiene un desprecio a las opiniones ajenas que rayan en el delirio, debiendo de pensar que los planetas y el espacio sideral giran en torno a su majestuosa persona.


Saludos

[Juan E]

Pues yo MagAnna, con todos mis respetos, creo que el problema de este hombre es el egocentrismo.

Tiene un desprecio a las opiniones ajenas que rayan en el delirio, debiendo de pensar que los planetas y el espacio sideral giran en torno a su majestuosa persona.


Saludos


Enrique, es difícil dialogar con alguien que está convencido que las mujeres abortan por puro placer...
No considera que es tremendamente traumático y doloroso para la mujer practicarse un aborto, además, que si lo practica en forma clandestina, es sumamente peligroso.

Estás cosas son típicas de quienes opinan de afuera, sin meterse en los zapatos de quienes están pasando por la situación.

[eenriquee]

Enrique, es difícil dialogar con alguien que está convencido que las mujeres abortan por puro placer...
No considera que es tremendamente traumático y doloroso para la mujer practicarse un aborto, además, que si lo practica en forma clandestina, es sumamente peligroso.

Estás cosas son típicas de quienes opinan de afuera, sin meterse en los zapatos de quienes están pasando por la situación.



Estoy de acuerdo contigo, la mayoría de las mujeres no abortan por placer, yo estoy convencido de eso. Es mejor una buena ley, dentro de unos plazos razonables, y que no tengan que ir abortar de forma clandestina no sabemos donde.

Un saludo

[CyberateosShe]

Charpe:

Sería interesante que buscaras en tu Google "aborto por nacimiento parcial", técnica inventada en 1983.

Ya que sepas de todo el debate al respecto, vienes y nos platicas.

Mangana:

Ha habido muchos encarcelamientos contra hombres abortistas que actuaron sin la complicidad ("consentimiento") de la madre de la criatura inmolada.

Un caso reciente es el de Edward Erin, en Reino Unido.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8361922.stm

Hanays:

Decir que un aborto es la "interrupción voluntaria del embarazo" es mentira, porque esa definición se traslapa con la de "parto inducido". Habría que matizar que en el parto el embarazo se interrumpe intentando que el niño viva, y en el aborto, procurando que el niño muera. El aborto no es otra cosa que el asesinato de un niño en el viente materno.

Y ya sabemos lo trogloditas que son en el Viejo Continente, y el peligro de contagio de su barbarie. El reto está en darles la vuelta y no sólo inmunizarnos, sino transmitirles a los europeos nuestros residuos de humanismo americano.

Juan:

"Enrique, es difícil dialogar con alguien que está convencido que las mujeres abortan por puro placer..."

Hay algunas que sí lo practican por placer, como Aliza Shvarts. La mayoría no, pero pensemos en esto: si sólo estuvieran en presidio quienes matan por placer, sólo loquillos como Charles Manson estarían tras las rejas. Al contrario: los sádicos pueden alegar psicosis. Quienes matan con premeditación, para beneficiarse, tienen agravantes, y no atenuantes.

"No considera que es tremendamente traumático y doloroso para la mujer practicarse un aborto"

Nuestra meta es que sí lo sea. Nuestra meta es que todos los crímenes sean dolorosos y traumáticos para los criminales.

", además, que si lo practica en forma clandestina, es sumamente peligroso."

Nuestra meta es que los criminales hallen muy peligroso cometer sus crímenes.

"Estás cosas son típicas de quienes opinan de afuera, sin meterse en los zapatos de quienes están pasando por la situación."

Precisamente si nos ponemos en los zapatos de los pillos, sabemos que la amenaza de castigo los disuadirá tanto como a nosotros nos disuade de muchos proyectos, como asaltar un banco, matar a un gobernador, o tantos otros que pasan por la mente hasta del más tranquilo de los ciudadanos.

Enrique:

"Es mejor una buena ley, dentro de unos plazos razonables"

¿Qué son esos "plazos razonables" que de por sí nunca se respetan?

", y que no tengan que ir abortar de forma clandestina no sabemos donde."

¿Y a los asesinos seriales también vamos a construirles cubículos para que maten a sus víctimas con comodidad?

[Juan E]

"Enrique, es difícil dialogar con alguien que está convencido que las mujeres abortan por puro placer..."

Hay algunas que sí lo practican por placer, como Aliza Shvarts. La mayoría no, pero pensemos en esto: si sólo estuvieran en presidio quienes matan por placer, sólo loquillos como Charles Manson estarían tras las rejas. Al contrario: los sádicos pueden alegar psicosis. Quienes matan con premeditación, para beneficiarse, tienen agravantes, y no atenuantes.


Algunas... y por algunas pretendés tratar a todas como criminales?



"No considera que es tremendamente traumático y doloroso para la mujer practicarse un aborto"

Nuestra meta es que sí lo sea. Nuestra meta es que todos los crímenes sean dolorosos y traumáticos para los criminales.


Nuestra meta?, esto no es una carrera, el aborto es traumático y doloroso para la mujer no porque vos quieras que lo sea, o porque sea "tu" meta, sino porque la propia mujer lo siente de esa forma.



", además, que si lo practica en forma clandestina, es sumamente peligroso."

Nuestra meta es que los criminales hallen muy peligroso cometer sus crímenes.


Y si, la hipocresía habla de ese modo. El aborto para vos es un crimen, pero no te importa que la abortista muera en el proceso. Patético lo tuyo.



"Estás cosas son típicas de quienes opinan de afuera, sin meterse en los zapatos de quienes están pasando por la situación."

Precisamente si nos ponemos en los zapatos de los pillos, sabemos que la amenaza de castigo los disuadirá tanto como a nosotros nos disuade de muchos proyectos, como asaltar un banco, matar a un gobernador, o tantos otros que pasan por la mente hasta del más tranquilo de los ciudadanos.


Pues te diré algo, muchas, muchísimas, demasiadas mujeres sufren castigos de todo tipo por quedar embarazadas. Son discriminadas, hechadas de sus familias, humilladas hasta golpeadas y maltratadas.
Y vos tenés el tupé de hablar de castigos!!

[Random17]

Hola, soy nuevo en el foro y nada, me estreno comentando en este polémico tema:

Pienso que el aborto es el asesinato del más inocente, y que debería ser penado con duras penas de cárcel:

Tanto el feticida como la mujer que fue cómplice deberán ser tratados como infanticidas, no deberán obtener ningún tipo de atenuante por asesinar a una persona intrauterina, el estado debe garantizar el derecho a la vida de todos los seres humanos inocentes.

Sí a la homologación de penas entre infanticidas y feticidas.

[eenriquee]

"Es mejor una buena ley, dentro de unos plazos razonables"

¿Qué son esos "plazos razonables" que de por sí nunca se respetan?

", y que no tengan que ir abortar de forma clandestina no sabemos donde."

¿Y a los asesinos seriales también vamos a construirles cubículos para que maten a sus víctimas con comodidad?

Unos tres meses aproximadamente cuando se está en fase embrionaria, más allá de cierto tiempo se alcanza la categoría de feto, pudiendo sobrevivir de forma autónoma, aunque sea de forma asistida.

Como comenté en una de mis respuestas anteriores ni el embrión ni el feto son personas. El embrión no es ni individuo, que es cuando normalmente se efectúa el aborto. Seguramente esta diferencia a ti no te valdrá, pero eso es así.

A lo de asesinos seriales, no creo que merezca la pena ni responder, no se que tiene que ver el tocino con la velocidad.

[Random17]

Unos tres meses aproximadamente cuando se está en fase embrionaria, más allá de cierto tiempo se alcanza la categoría de feto, pudiendo sobrevivir de forma autónoma, aunque sea de forma asistida.


Un bebé de 2 semanas no puede sobrevivir de forma autónoma, sino que precisa de los cuidados de otra persona adulta, ¿nos da derecho eso a acabar con él?

Como comenté en una de mis respuestas anteriores ni el embrión ni el feto son personas. El embrión no es ni individuo, que es cuando normalmente se efectúa el aborto. Seguramente esta diferencia a ti no te valdrá, pero eso es así.

No dista mucho tu posición de la de los nacionalsocialistas del 1940, "los judíos no son personas digan lo que digan los demás", ¿es usted español? No me extrañaría nada, la verdad.

Sí al DNI Fetal en la semana 8 de gestación.



A lo de asesinos seriales, no creo que merezca la pena ni responder, no se que tiene que ver el tocino con la velocidad.

Aborto es asesinato, los médicos abortistas son por tanto asesinos y las madres cómplices de asesinato, ambos merecen severas penas de cárcel.

[cyberateosfida]

Juan:


"Algunas... y por algunas pretendés tratar a todas como criminales?"

No confundas lo siguiente:

a) Causas sociales de un crimen

b) Móviles de un crimen

c) Agravantes de un crimen

d) Atenuantes de un crimen

e) Justificaciones de un crimen

Es ya viejo el truco de echar en una batidora esos cinco incisos para echar el resultado en el inciso e.


"Nuestra meta?, esto no es una carrera, el aborto es traumático y doloroso para la mujer no porque vos quieras que lo sea, o porque sea "tu" meta, sino porque la propia mujer lo siente de esa forma."

Hay mujeres insensibles, que llevan diez abortos y gritan brutalmente "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Un buen internamiento en un centro penitenciario no les vendría mal, para su reeducación.


"Y si, la hipocresía habla de ese modo. El aborto para vos es un crimen, pero no te importa que la abortista muera en el proceso. Patético lo tuyo."


Me importa tanto como que un asaltante muera en un enfrentamiento con la Policía. Es triste, porque tanto el asaltante como la abortista podrían ser mis hijos, pero ni modo: las víctimas son primero. La protección a los derechos humanos de los criminales se cumple cuando se les atiende en calidad de detenidos.


"Pues te diré algo, muchas, muchísimas, demasiadas mujeres sufren castigos de todo tipo por quedar embarazadas. Son discriminadas, hechadas de sus familias, humilladas hasta golpeadas y maltratadas.
Y vos tenés el tupé de hablar de castigos!!"

Quizá tú hables de un pueblo de un país tercermundista, pues eso que dices no aplica en naciones europeas donde hasta gozan de un subsidio las parejas embarazadas.

Ahora bien: lo que debemos preguntarnos es si para combatir esos problemas tercermundistas que mencionas, lo ideal es matar al pequeñín fetal, y no registrarlo y amenazar con castigo a sus abuelos, si echan de su casa a la madre gestante.

Los problemas se solucionan castigando culpables, no castigando inocentes.

Enrique:


"Unos tres meses aproximadamente cuando se está en fase embrionaria, más allá de cierto tiempo se alcanza la categoría de feto, pudiendo sobrevivir de forma autónoma, aunque sea de forma asistida."

¿Estarías de acuerdo en que a toda embarazada se le expidiera una fecha límite para abortar, y un día después se concediera un Registro Civil Intrauterino?

Por ejemplo: el médico dictamina que un embarazo empezó el 5 de julio. Entonces, el 5 de octubre sería la fecha límite para inmolar al producto de la concepción. Ya el 6 de octubre se le extendería su preciudadanía a la persona intrauterina.

Habría una institución dedicada a expedir esos documentos y a registrar los embarazos y abortos. Médico que atendiera a una gestante sin ese documento, o que practicara un aborot sin reportarlo, afrontaría muchos años de cárcel.


"Como comenté en una de mis respuestas anteriores ni el embrión ni el feto son personas. El embrión no es ni individuo, que es cuando normalmente se efectúa el aborto. Seguramente esta diferencia a ti no te valdrá, pero eso es así."

Las categorías de "persona" las inventamos nosotros.


"A lo de asesinos seriales, no creo que merezca la pena ni responder, no se que tiene que ver el tocino con la velocidad."

¿No crees que un médico que ha perpetrado veinte abortos a término, o un novio que les ha pagado a seis novias abortos, sean un par de asesino seriales, tanto como lo es la actriz Madonna, que lleva diez abortos?

[Juan E]

Juan:

Cita:
"Algunas... y por algunas pretendés tratar a todas como criminales?"
No confundas lo siguiente:

a) Causas sociales de un crimen

b) Móviles de un crimen

c) Agravantes de un crimen

d) Atenuantes de un crimen

e) Justificaciones de un crimen

Es ya viejo el truco de echar en una batidora esos cinco incisos para echar el resultado en el inciso e.

Por eso digo que no se debe tratar a todas de criminales, te pongo un ejemplo, una mujer víctima de violación, no tiene ningun atenuante?



Cita:
"Nuestra meta?, esto no es una carrera, el aborto es traumático y doloroso para la mujer no porque vos quieras que lo sea, o porque sea "tu" meta, sino porque la propia mujer lo siente de esa forma."
Hay mujeres insensibles, que llevan diez abortos y gritan brutalmente "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Un buen internamiento en un centro penitenciario no les vendría mal, para su reeducación.

Y?, por esas mujeres "insensibles" criminalizas a quien se hace un aborto por cuestiones extremas?



Cita:
"Y si, la hipocresía habla de ese modo. El aborto para vos es un crimen, pero no te importa que la abortista muera en el proceso. Patético lo tuyo."
Me importa tanto como que un asaltante muera en un enfrentamiento con la Policía. Es triste, porque tanto el asaltante como la abortista podrían ser mis hijos, pero ni modo: las víctimas son primero. La protección a los derechos humanos de los criminales se cumple cuando se les atiende en calidad de detenidos.

Pues creo que tu pensamiento sería valido si cada quien pudiera elegir como, dónde, en que condiciones, con que educación etc viene a este mundo. Es fácil juzgar sentado en la comodidad de su hogar o de un cyber, pero no vendría mal al juez ponerse en la piel del otro aunque fuera un minuto.



Cita:
"Pues te diré algo, muchas, muchísimas, demasiadas mujeres sufren castigos de todo tipo por quedar embarazadas. Son discriminadas, hechadas de sus familias, humilladas hasta golpeadas y maltratadas.
Y vos tenés el tupé de hablar de castigos!!"
Quizá tú hables de un pueblo de un país tercermundista, pues eso que dices no aplica en naciones europeas donde hasta gozan de un subsidio las parejas embarazadas.

Ahora bien: lo que debemos preguntarnos es si para combatir esos problemas tercermundistas que mencionas, lo ideal es matar al pequeñín fetal, y no registrarlo y amenazar con castigo a sus abuelos, si echan de su casa a la madre gestante.

Los problemas se solucionan castigando culpables, no castigando inocentes.


Exactamente, yo no estoy en Europa, y me rijo por la realidad latinoamericana, y la realidad nuestra muestra que cada año miles de mujeres quedan mutiladas y otras tantas mueren al no tener un lugar como la gente donde practicar un aborto (esa es la inmediatez del problema), ni que hablar que lo lógico sería que una mujer y un hombre supieran las consecuencias de un embarazo no deseado.

[CyberateosShe]

Juan:

"
Por eso digo que no se debe tratar a todas de criminales, te pongo un ejemplo, una mujer víctima de violación, no tiene ningun atenuante?"

Casi todas las legislaciones sí le reconocen no sólo atenuantes sino justificaciones.

En México, por ejemplo, es legal el aborto en caso de violación. Lo mismo en España, Costa Rica, Argentina, etc.

Claro que persisten dudas morales, en particular cuando la gestación está muy avanzada y cuando se sospecha que la violación fue inventada por la madre para burlar la ley.


"Y?, por esas mujeres "insensibles" criminalizas a quien se hace un aborto por cuestiones extremas?"

Yo creo que tú me estás proyectando tu propia triquiñuela. Vamos: yo te aseguro que en tu país sí es legal el aborto en casos extremos, y que lo que pretenden tú y otros es liberalizarlo todavía más, convirtiendo así las agravantes en atenuantes.:thumbdown:


"Pues creo que tu pensamiento sería valido si cada quien pudiera elegir como, dónde, en que condiciones, con que educación etc viene a este mundo. Es fácil juzgar sentado en la comodidad de su hogar o de un cyber, pero no vendría mal al juez ponerse en la piel del otro aunque fuera un minuto."

La empatía es buena, mas no seamos extremistas en su aplicación, pues terminaremos siendo cómplices.:thumbdown:

En efecto, básicamente tú y yo y todos los demás somos iguales hasta al más protervo de los criminales, hasta a aquellos que han violado y descuartizado nenas: todos nosotros tenemos glándulas, hormonas, traumas y un largo etcétera. Pero que esa empatía para con los agresores no nos haga ser poco empáticos para con sus víctimas.


"Exactamente, yo no estoy en Europa, y me rijo por la realidad latinoamericana, y la realidad nuestra muestra que cada año miles de mujeres quedan mutiladas y otras tantas mueren al no tener un lugar como la gente donde practicar un aborto (esa es la inmediatez del problema), ni que hablar que lo lógico sería que una mujer y un hombre supieran las consecuencias de un embarazo no deseado."

La "inmediatez" del problema no puede partir del victimariocentrismo. :thumbdown:

Es como si quisieras eliminar rejas electrificadas, perros de defensa, quitarles sus armas a los policías y un largo etcétera, para salvaguardar la integridad física de los ladrones.:confused:

No perdamos el piso. La inmensa mayoría de las parejas que deciden un aborto no son otra cosa que criminales que deben estar tras las rejas. Ésa es la verdadera inmediatez del problema. El análisis de las causas sociales, los mecanismos de prevención de embarazos indeseados, etc., sí son factores relevantes, pero no nos perdamos en ellos, obviando lo esencial: el no perder la criminalización del aborto, pues desde que ésta se pierde, ya se perdió todo. Países como Suecia lo demuestran.

[eenriquee]

No perdamos el piso. La inmensa mayoría de las parejas que deciden un aborto no son otra cosa que criminales que deben estar tras las rejas.


¿Y tu eres el que habla de extremismos?

Hombre, por favor

:thumbdown:

[Juan E]

Casi todas las legislaciones sí le reconocen no sólo atenuantes sino justificaciones.
En México, por ejemplo, es legal el aborto en caso de violación. Lo mismo en España, Costa Rica, Argentina, etc.
Claro que persisten dudas morales, en particular cuando la gestación está muy avanzada y cuando se sospecha que la violación fue inventada por la madre para burlar la ley.


O sea que si la propia ley concede atenuantes y hasta justificaciones, está errado aquel que criminaliza a TODAS las mujeres abortistas, verdad?


Yo creo que tú me estás proyectando tu propia triquiñuela. Vamos: yo te aseguro que en tu país sí es legal el aborto en casos extremos, y que lo que pretenden tú y otros es liberalizarlo todavía más, convirtiendo así las agravantes en atenuantes.

Por mi nick habrás visto que soy hombre y que no necesito proyectar triquiñuela alguna en ésto. Simplemente creo que las condiciones socioeconómicas y de educación que se dan en muchas partes de nuestros países, transforman situaciones que para vos pueden ser normales en extremas. Una niña de 14, 15 o 18 años, con problemas derivados de la drogadicción, sin hogar estable, sin padres conocidos, sin futuro, viven situaciones extremas todos los días, te animarías a juzgarlas?



La empatía es buena, mas no seamos extremistas en su aplicación, pues terminaremos siendo cómplices.

En efecto, básicamente tú y yo y todos los demás somos iguales hasta al más protervo de los criminales, hasta a aquellos que han violado y descuartizado nenas: todos nosotros tenemos glándulas, hormonas, traumas y un largo etcétera. Pero que esa empatía para con los agresores no nos haga ser poco empáticos para con sus víctimas.


Volvemos a lo mismo, a poner en el mismo saco a violadores, descuartizadores y abortistas, no creo que sea ésto sea correcto.



La "inmediatez" del problema no puede partir del victimariocentrismo.

Es como si quisieras eliminar rejas electrificadas, perros de defensa, quitarles sus armas a los policías y un largo etcétera, para salvaguardar la integridad física de los ladrones.

No perdamos el piso. La inmensa mayoría de las parejas que deciden un aborto no son otra cosa que criminales que deben estar tras las rejas. Ésa es la verdadera inmediatez del problema. El análisis de las causas sociales, los mecanismos de prevención de embarazos indeseados, etc., sí son factores relevantes, pero no nos perdamos en ellos, obviando lo esencial: el no perder la criminalización del aborto, pues desde que ésta se pierde, ya se perdió todo. Países como Suecia lo demuestran.


Otra vez la comparación, pero bueno, dejemos eso de lado por ahora.
Hablás de parejas, parejas? que parejas?, si por pareja se entiende dos personas, te diré que muchas de las mujeres que abortan, enfrentan solas la situación, y quizás, se sientan conformes si su "hombre" les da el dinero para el aborto.
Y por último, Suecia es Suecia, latinoamérica es otra cosa muy distinta.

[CyberateosShe]

¿Y tu eres el que habla de extremismos?

Hombre, por favor

:thumbdown:

Hay muchos modos de ser extremista.

Por ejemplo, un juez que deje libre a un ladrón violento, multirreincidente, pretextando que "la sociedad de consumo en que vivimos lo orilló a actuar así", es evidente que ha llevado un enfoque extremista del análisis de las causas sociales de un crimen.

[CyberateosShe]

Si analizamos el Código penal uruguayo, debemos concluir que lo que hace falta es arreciar penas, no reducirlas:

Artículo 310. (Homicidio)
El que, con intención de matar, diere muerte a alguna persona, será castigado con veinte meses de prisión a doce años de penitenciaría.
310 bis.
Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo siguiente, se considerará agravante especial del delito, la calidad ostensible de funcionario policial de la víctima, siempre que el delito fuere cometido a raíz o en ocasión del ejercicio de sus funciones, o en razón de su calidad de tal. En este caso, el máximo de la pena se elevará en un tercio respecto de la prevista en el artículo anterior.
311. (Circunstancias agravantes especiales)
El hecho previsto en el artículo anterior será castigado con diez a veinticuatro años de penitenciaría, en los siguientes casos*:
1. Cuando se cometiera en la persona del ascendiente o del descendiente legítimo o natural, del cónyuge, del concubino o concubina <<more uxorio>> del hermano legítimo o natural, del padre o del hijo adoptivo.
2. Con premeditación.
3. Por medio de veneno.
4. Si el sujeto fuera responsable de un homicidio anterior ejecutado con circunstancias atenuantes.
312. (Circunstancias agravantes muy especiales)
Se aplicará la pena de penitenciaría de quince a treinta años, cuando el homicidio fuera cometido*:
1. Con impulso de bruta ferocidad, o con grave sevicia.
2. Por precio o promesa remuneratoria.
3. Por medio de incendio, inundación, sumersión, u otras de los delitos previstos en el inciso 3º del artículo 47.
4. Para preparar, facilitar, o consumar otro delito, aun cuando éste no se haya realizado.
5. Inmediatamente después de haber cometido otro delito, para asegurar el resultado, o por no haber podido conseguir el fin propuesto, o para ocultar el delito, para suprimir los indicios o la prueba, para procurarse la impunidad o procurársela a alguno de los delincuentes.
6. La habitualidad, el concurso y la reincidencia, en estos dos últimos casos, cuando el homicidio anterior se hubiera ejecutado sin las circunstancias prevista en el numera 4º del artículo precedente.
313. (Infanticidio honoris causa)
Si el delito previsto en el artículo 310 se cometiera sobre la persona de un niño menor de tres días, para salvar el propio honor o el honor del cónyuge, o de u pariente próximo, será castigado con seis meses de prisión a cuatro años de penitenciaría.
Se entiende por parientes próximos los padres y los hijos legítimos o naturales, reconocido o declarado tales, los adoptivos, los abuelos y nietos y también los hermanos legítimos.
314. (Homicidio culpable)
El homicidio culpable será castigado con seis meses de prisión a ocho años de penitenciaría.
La aplicación del máximo se considerará especialmente justificada -salvo circunstancias excepcionales- cuando de la culpa resulte la muerte de varias personas o la muerte de una y la lesión de varias.
315. (Determinación o ayuda al suicidio)
El que determinare a otro al suicidio o le ayudare a cometerlo, si ocurriere la muerte, será castigado con seis meses de prisión a seis años de penitenciaría.
Este máximo puede ser sobrepujado hasta el límite de doce años, cuando el delito se cometiere respecto de un menor de dieciocho años, o de un sujeto de inteligencia o de voluntad deprimidas por enfermedad mental o por el abuso del alcohol o el uso de estupefacientes.



CAPITULO IV

Artículo 325. (Aborto con consentimiento de la mujer)
La mujer que causare su aborto o lo consintiera será castigada con prisión, de tres a nueve meses.
325 bis. (Del aborto efectuado con la colaboración de un tercero con el consentimiento de la mujer)
El que colabore en el aborto de una mujer con su consentimiento con actos de participación principal o secundaria será castigado con seis a veinticuatro meses de prisión.
325 ter. (Aborto sin consentimiento de la mujer)
El que causare el aborto de una mujer, sin su consentimiento, será castigado con dos a ocho años de penitenciaría.
326. (Lesión o muerte de la mujer)
Si a consecuencia del delito previsto en el artículo 325 (bis), sobreviniera a la mujer una lesión grave o gravísima, la pena será de dos a cinco años de penitenciaría, y si ocurre la muerte, la pena será de tres a seis años de penitenciaría.
Si a consecuencia del delito previsto en el artículo 325 (ter.) sobreviniere a la mujer una lesión grave o gravísima, la pena será de tres a nueve años de penitenciaría y si ocurriese la muerte, la pena será de cuatro a doce años de penitenciaría.
327. (circunstancias agravantes)
Se considera agravado el delito*:
1. Cuando se cometiera con violencia o fraude.
2. Cuando se ejercitare sobre la mujer menor de dieciocho años, o privada de razón o de sentido.
3. Cuando se practicara por el marido o mediando alguna de las circunstancias previstas en el inciso 14 del artículo 47.
328. (Causa atenuantes y eximentes)
1. Si el delito se cometiera para salvar el propio honor, el de la esposa o un pariente próximo, la pena será disminuida de un tercio a la mitad, pudiendo el Juez, en el caso de aborto consentido, y atendidas las circunstancias del hecho, eximir totalmente de castigo. El móvil de honor no ampara al miembro de la familia que fuera autor del embaraza.
2. Si el aborto se cometiere sin el consentimiento de la mujer, para eliminar el fruto de la violación, la pena será disminuida de un tercio a la mitad, y si se efectuare con su consentimiento será eximido de castigo.
3. Si el aborto se cometiere sin consentimiento de la mujer, por causas graves de salud, la pena será disminuida de un tercio a la mitad, y si se efectuare con su consentimiento o para salvar su vida, será eximido de pena.
4. En el caso de que el aborto se cometiere sin el consentimiento de la mujer por razones de angustia económica el Juez podrá disminuir la pena de un tercio a la mitad y si se efectuare con su consentimiento podrá llegar hasta la exención de la pena.
5. Tanto la atenuación como la exención de pena a que se refieren los incisos anteriores regirá sólo en los casos en que el aborto fuese realizado por un médico dentro de los tres primeros meses de la concepción. El plazo de tres meses no rige para el caso previsto en el inciso 3º.

[Juan E]

Es tu opinión, pero si dejamos de lado la discusión que veníamos llevando a cabo, y veamos lo puramente legal, citáme algún delito, y no con esto estoy dando a entender que todos los casos de aborto deban tratarse como tal, que haya disminuido al aumentar las penas.

Y la dejo por aquí, me tengo que ir.

[charpe]

[QUOTE=CyberateosShe;527707]Charpe:

Sería interesante que buscaras en tu Google "aborto por nacimiento parcial", técnica inventada en 1983.

Ya que sepas de todo el debate al respecto, vienes y nos platicas.



Pastranec?

[CyberateosShe]

Juan:


O sea que si la propia ley concede atenuantes y hasta justificaciones, está errado aquel que criminaliza a TODAS las mujeres abortistas, verdad?

Error uno: hablas de "la ley" como si fuera una sola.:confused1:

Error dos: pretendes convertir una excepción en regla general. Vamos: no porque casi todos hayamos aceptado la decisión del marido de Terry Schiavo, en el sentido de ordenar la ejecución de su esposa con quince años en coma, ello significa que todos los uxoricidas o feminicidas vayan a ser dignos de aplauso.:mellow:

La norma general es: feminicidas y feticidas deben ir a prisión. Las excepciones, muy respetables, vienen después, y es truculento de tu parte el pretender invertir el orden lógico de las cosas.


"Por mi nick habrás visto que soy hombre y que no necesito proyectar triquiñuela alguna en ésto. Simplemente creo que las condiciones socioeconómicas y de educación que se dan en muchas partes de nuestros países, transforman situaciones que para vos pueden ser normales en extremas. Una niña de 14, 15 o 18 años, con problemas derivados de la drogadicción, sin hogar estable, sin padres conocidos, sin futuro, viven situaciones extremas todos los días, te animarías a juzgarlas?"

¿Estás diciendo que si tres mozalbetes drogadictos violan y le cortan el pescuezo a una jovencita burguesa, han de ser aplaudidos, o ayudados a cometer su fechoría? :confused1:

No, mi estimado. El reconocer que la sociedad como conjunto está detrás de esas acciones podrá servirles de atenuante a ellos, al grado de dirigir su proceso penal a la reeducación, y de valorar nuestras propias deficiencias sociales. Pero de ninguna manera les vamos a construir cubículos para que maten a sus víctimas en condiciones sanitarias, ni tampoco vamos a extrapolar sus atenuantes a casos de clasemedieros o burgueses violadores asesinos.:bored:

Pues lo mismo en el caso aborto. Recuérdalo: aborto, violación, asalto a mano armada, secuestro, etc., deben juzgarse con el mismo rasero. No a la descriminalización del aborto.


"Volvemos a lo mismo, a poner en el mismo saco a violadores, descuartizadores y abortistas, no creo que sea ésto sea correcto."


Pues tendrías que demostrar por qué no es lo correcto, si a todas luces sí lo es.;)


"Hablás de parejas, parejas? que parejas?, si por pareja se entiende dos personas, te diré que muchas de las mujeres que abortan, enfrentan solas la situación, y quizás, se sientan conformes si su "hombre" les da el dinero para el aborto."

Pues ese señor debe ir a presidio también, ya sea por el delito de "abandono de menor fetal" o por el de "autoría intelectual de feticidio".

La verdadera forma de no ser misóginos en materia de aborto, no consiste en exentar de castigo a la asesina mujer, sino en hacer extensivo el castigo a los asesinos hombres. Eso hay que grabárselo muy, pero muy bien.



"Y por último, Suecia es Suecia, latinoamérica es otra cosa muy distinta."

Latinoamérica debe ver casos como el de Suecia y el de Polonia para darse cuenta de que la falta de ayudas a la materindad de ninguna manera erradica el aborto, pero la aplicación de castigos sí. Ésa es una realidad que no quieren ver los pro vida, pero que es muy cierta. El enfoque pro vida en realidad produce más abortos de los que evita. Hace falta más audacia en todo, desde la prevención hasta el castigo.

[CyberateosShe]

Es tu opinión, pero si dejamos de lado la discusión que veníamos llevando a cabo, y veamos lo puramente legal, citáme algún delito, y no con esto estoy dando a entender que todos los casos de aborto deban tratarse como tal, que haya disminuido al aumentar las penas.

Y la dejo por aquí, me tengo que ir.


Todos los delitos bajan con las penas. De otro modo no habría policías en los bancos, ni cárceles, ni jueces. :D

Y en el caso en particular del aborto, notamos que en España, cuanto más se ha liberalizado el aborto, más abortos existen, en tanto que en Polonia, desde su penalización, bajaron las tasas.



[QUOTE=CyberateosShe;527707]Charpe:

Sería interesante que buscaras en tu Google "aborto por nacimiento parcial", técnica inventada en 1983.

Ya que sepas de todo el debate al respecto, vienes y nos platicas.

Pastranec?

También en Youtube puedes buscar esa técnica.

[charpe]

Todos los delitos bajan con las penas. De otro modo no habría policías en los bancos, ni cárceles, ni jueces. :D

Y en el caso en particular del aborto, notamos que en España, cuanto más se ha liberalizado el aborto, más abortos existen, en tanto que en Polonia, desde su penalización, bajaron las tasas.


[QUOTE=charpe;528163]

También en Youtube puedes buscar esa técnica.


Los delitos no bajan con el endurecimiento de las penas, sino con la efectividad en su cumplimiento. Y si las tasas han bajado en Polonia, seguramente no toman en cuenta los abortos clandestinos. Y si han subido en España seguramente porque muchos que habrian sido clandestinos no lo fueron. Y si, muchas mujeres tomaran el beneficio de la opcion si esta no es ilegal, lo cual sera menos malo para sus vidas.

¿Porque insistes en que si nos horrorizamos del procedimiento dejaremos de considerar que el aborto es necesario y un derecho de las mujeres? ¿Si ves el aparato digestivo en accion dejaras de comer?

Vuelvo a preguntar ¿Pastranec? ¿Eres tu vaca?

[MagAnna]

Vuelvo a preguntar ¿Pastranec? ¿Eres tu vaca?

No te canses, Charpe.
Lo han baneado y ha vuelto a entrar. Probablemente los últimos 3 nuevos en este hilo, lo sean. Que los moders hagan un quoteo y una restricción de Ips y direcciones de mail y que lo baneen ya definitivamente. :thumbdown:

[CyberateosShe]

Charpe:



"Los delitos no bajan con el endurecimiento de las penas, sino con la efectividad en su cumplimiento."

No te creas: Una sanción de un añito en prisión, con piscina y TV, por supuesto que no disuadiría a un asaltabancos: le convendría más robar que trabajar.

Hay que ver cada caso. En cambio, a quien ha robado por hambre, por no estar capacitado para trabajar, más que castigos habría que proporcionarle educación, capacitación para que consiga empleo.

Ahí no sería cuestión de cuánto tiempo pasara bajo custodia de las autoridades: sería el necesario para que aprendiera un oficio y para que incluso lo practicara en talleres del Estado ubicados fuera de los centros penitenciarios.


"Y si las tasas han bajado en Polonia, seguramente no toman en cuenta los abortos clandestinos. "

Más bien lo que sucede ahí es el turismo abortista: como sólo se castiga al médico y no a la madre, entonces a menudo ellas viajan a otro país europeo a cometer su fechoría. Tendrían que empezar a castigar a las que fueran sorprendidas viajando para burlar la ley polaca. Eso, de aquí a que se llega a algún convenio internacional que impida a los doctores de un país extranjero matar a un ciudadano fetal de otra nación.


"Y si han subido en España seguramente porque muchos que habrian sido clandestinos no lo fueron."

No te creas. Al frivolizarse el asunto, se volvieron multirreincidentes muchas chicas que no lo habrían sido de existir al menos el veto moral de pensar: "Soy una asesina despreciable".


"Y si, muchas mujeres tomaran el beneficio de la opcion si esta no es ilegal, lo cual sera menos malo para sus vidas."

Eso es tanto como decir que para un esposo, matar a su esposa es "lo menos malo para su vida".

Si consideramos la importancia del factor moral o ético, sí que es nocivo, degradante para una persona, beneficiarse mediante el sendero del crimen.

Pero... aun poniéndonos en una postura de cinismo, de aceptar que el crimen sí beneficia a algún amoral, pensemos: ¿no es la meta social amenazar con castigos a quien pretenda beneficiarse perjudicando a terceras personas? ¿No debemos convertir en "lo más malo para su vida" el tomar una decisión criminal que, si existiesen impunidad y cinismo, hubiese sido "lo más bueno para su vida"?



"¿Porque insistes en que si nos horrorizamos del procedimiento dejaremos de considerar que el aborto es necesario y un derecho de las mujeres? ¿Si ves el aparato digestivo en accion dejaras de comer?"


Al menos con la exhibición de fotos gore, y con el desmentir los lemas ambiguos de los abortistas, habremos echado abajo la hipocresía, que tanto usan los abortistas como escudo.

Mangana:


"Lo han baneado y ha vuelto a entrar. Probablemente los últimos 3 nuevos en este hilo, lo sean. Que los moders hagan un quoteo y una restricción de Ips y direcciones de mail y que lo baneen ya definitivamente"

Si analizas bien las IP`s, verás que somos de diferentes países e incluso ideologías en temas como el toreo o la religión.

Los antiabortistas, en el ciberespacio, intercambiamos tips de foros que hay que visitar.

Y de nada sirven sus banneos de IP`s: con trucos como cambiar el Internet Explorer, ya vuelve uno a entrar.

[MagAnna]

Charpe:


.../...

Mangana:



Si analizas bien las IP`s, verás que somos de diferentes países e incluso ideologías en temas como el toreo o la religión.

Los antiabortistas, en el ciberespacio, intercambiamos tips de foros que hay que visitar.

Y de nada sirven sus banneos de IP`s: con trucos como cambiar el Internet Explorer, ya vuelve uno a entrar.

Jeje! Se nota que te faltan aún muchas cosas por aprender respecto a las ips dinámicas, trackeadores de proxys, los probables rangos usados con ips, etc...
A proposito, Soy MagAnna...

[eenriquee]

Hay muchos modos de ser extremista.

Por ejemplo, un juez que deje libre a un ladr&#243;n violento, multirreincidente, pretextando que "la sociedad de consumo en que vivimos lo orill&#243; a actuar as&#237;", es evidente que ha llevado un enfoque extremista del an&#225;lisis de las causas sociales de un crimen.

Siempre mezclando churras con merinas

&#191; Y que tiene que ver el aborto con esto que acabas de decir?, porque es que no tiene nada que ver.

Lo tuyo es mezclar un c&#250;mulo de acciones que quieres convertir en interminables, y que no tienen nada que ver las unas con las otras, queriendo con ello justificar que mandemos a todas las mujeres que abortan a la c&#225;rcel, y si antes se la apedrean y se le dan de latigazos mejor. Ya sabemos que a r&#237;o revuelto ganancias de pescadores, ya que eso es lo que pretendes, confundir.

Solo estoy esperando que digas que la condenen a muerte a todas, porque es la &#250;nica burrada que te falta decir.

Que estamos en el siglo XXI majo, que no estamos en la Edad Media.

[charpe]

Charpe:


Si analizas bien las IP`s, verás que somos de diferentes países e incluso ideologías en temas como el toreo o la religión.

Los antiabortistas, en el ciberespacio, intercambiamos tips de foros que hay que visitar.

Y de nada sirven sus banneos de IP`s: con trucos como cambiar el Internet Explorer, ya vuelve uno a entrar.


Es Patrañec, se esta conteniendo pero es el mismo discurso, las mismas palabras. "Somos de paises diferentes", te digo algunas veces hasta inocente es. Mmmmmmuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

[MagAnna]

Siempre mezclando churras con merinas

¿ Y que tiene que ver el aborto con esto que acabas de decir?, porque es que no tiene nada que ver.

Lo tuyo es mezclar un cúmulo de acciones que quieres convertir en interminables, y que no tienen nada que ver las unas con las otras, queriendo con ello justificar que mandemos a todas las mujeres que abortan a la cárcel, y si antes se la apedrean y se le dan de latigazos mejor. Ya sabemos que a río revuelto ganancias de pescadores, ya que eso es lo que pretendes, confundir.

Solo estoy esperando que digas que la condenen a muerte a todas, porque es la única burrada que te falta decir.

Que estamos en el siglo XXI majo, que no estamos en la Edad Media.

Enrique! Tenías que haber llegado antes por este foro, nene. De verdad. Este hilo no es de ahora. En "Más de 30", el usuario en cuestión inició un hilo con el título siguiente: "Que castigo aplicarías a una mujer que aborta?"... El título ya lo decía todo... De ahí, comenzó una "batalla campal" de posteo que originó una malversión auténtica y de por vida con el citado usuario. Creo que aún puede leerse, búscalo y verás. Y tienes toda la razón, él mezcla la velocidad con el tocino, cuando le viene bien y cuando no, confunde, saca de contexto y mezcla todo a su favor.
No le falta decir que las condenen a muerte a todas, porque en un momento dado, pidió con grandes letras, que se las fusilarán a todas y que se retransmitiera por TV... Ya ves, es con ese individuo con el que estamos tratando aquí.


Es Patrañec, se esta conteniendo pero es el mismo discurso, las mismas palabras. "Somos de paises diferentes", te digo algunas veces hasta inocente es. Mmmmmmuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Seee, inocente que ni sabe, ni aprenderá. Personalmente, veo que sigue llamandome igual que lo hacía antes... Mangana... con las mismas letras... tss, tss...

[eenriquee]

Enrique! Ten&#237;as que haber llegado antes por este foro, nene. De verdad. Este hilo no es de ahora. En "M&#225;s de 30", el usuario en cuesti&#243;n inici&#243; un hilo con el t&#237;tulo siguiente: "Que castigo aplicar&#237;as a una mujer que aborta?"... El t&#237;tulo ya lo dec&#237;a todo... De ah&#237;, comenz&#243; una "batalla campal" de posteo que origin&#243; una malversi&#243;n aut&#233;ntica y de por vida con el citado usuario. Creo que a&#250;n puede leerse, b&#250;scalo y ver&#225;s. Y tienes toda la raz&#243;n, &#233;l mezcla la velocidad con el tocino, cuando le viene bien y cuando no, confunde, saca de contexto y mezcla todo a su favor.
No le falta decir que las condenen a muerte a todas, porque en un momento dado, pidi&#243; con grandes letras, que se las fusilar&#225;n a todas y que se retransmitiera por TV... Ya ves, es con ese individuo con el que estamos tratando aqu&#237;.

Seee, inocente que ni sabe, ni aprender&#225;. Personalmente, veo que sigue llamandome igual que lo hac&#237;a antes... Mangana... con las mismas letras... tss, tss...

MagAnna yo es que esto ya me parece surrealista, de verdad. Tantas estupideces juntas me parecen de manicomio.

Este se&#241;or no conoce circunstancias, ni matices, mete a todas a las mujeres que abortan en un mismo saco y las considera a todas unas criminales.

Tampoco se entera que un embri&#243;n no es ni siquiera un individuo, como para considerarlo una persona, vamos.

Y lo peor, no se entera, o no se quiere enterar que nadie hace campa&#241;a para que se aborte, que se hacen leyes para que la mujer que lo desee tenga libertad de decidir abortar en unos plazos, y en unas condiciones santinarias como tienen que ser.

La mayor&#237;a de las mujeres que abortan no lo hacen encantadas de la vida, si lo hacen seguro que tiene una justificaci&#243;n, de eso estoy convencido, y nadie puede juzgarlas, siempre que cumplan lo que establece la ley, y nada m&#225;s.


Saludos ni&#241;a

[CyberateosShe]

enrique:

Yo dije lo siguiente:

Hay muchos modos de ser extremista.

Por ejemplo, un juez que deje libre a un ladrón violento, multirreincidente, pretextando que "la sociedad de consumo en que vivimos lo orilló a actuar así", es evidente que ha llevado un enfoque extremista del análisis de las causas sociales de un crimen.

Y tú me contestaste esto:


"Siempre mezclando churras con merinas

¿ Y que tiene que ver el aborto con esto que acabas de decir?, porque es que no tiene nada que ver."

Te la pongo más fácil:

a) Si un asaltante le clava un cuchillo a un transeúnte, una persona agredió a otra.

b) Si un doctor matasanos le clava unas tijeras a un paciente fetal, una persona agredió a otra.

¿Captas?

"Lo tuyo es mezclar un cúmulo de acciones que quieres convertir en interminables, y que no tienen nada que ver las unas con las otras"

Me gustaría que explicaras, con toda claridad, por qué una acción violenta (asalto a mano armada) no ha de tener que ver, según tú, con otra acción violenta (agresión armada contra menor intrauterino).


"queriendo con ello justificar que mandemos a todas las mujeres que abortan a la cárcel, y si antes se la apedrean y se le dan de latigazos mejor."

En Santiago de Chile y en otros lados, según hemos visto en múltiples videos, la gente sí está dándoles su escarmiento a los ladrones antes de ser entregados a la policía, cuando realizan aprehensiones ciudadanas. Alguien podría sugerir que se hiciera algo parecido con las y los abortistas. Sin embargo, creo yo que debemos tener cuidado en no convertirnos nosotros mismos en trogloditas semejantes a asaltantes y a abortistas.


"Solo estoy esperando que digas que la condenen a muerte a todas, porque es la única burrada que te falta decir."

En primer lugar, no me gusta tu misoginia. ¿Por qué hablas en femenino, si el aborto es planeado y ejecutado tanto por hombres como por mujeres, y sus pequeñas víctimas también son de un sexo u otro?


"Que estamos en el siglo XXI majo, que no estamos en la Edad Media."

Efectivamente, debemos cuidar no llegar a la barbarie en la impartición de justicia. En ese sentido, habrá que ponerles un enorme signo de interrogación a zonas como Cataluña, donde se está aplicando la castración química a violadores.


"MagAnna yo es que esto ya me parece surrealista, de verdad. Tantas estupideces juntas me parecen de manicomio."

No, señor. Estupideces las que proliferan en tu patria España, en que el tema de debate es si los abuelos de la criatura fetal por ejecutar han de autorizar su ejecución o no. ¿Y hablabas tú de naciones que se quedaron en el Medievo? Es obvio que si los padres de una adolescente la alientan a matar al hijo que ella alberga en sus entrañas, esos señores deben ir a presidio por violencia intrafamiliar doble: contra su hija y contra su nieto fetal.


"Este señor no conoce circunstancias, ni matices, mete a todas a las mujeres que abortan en un mismo saco y las considera a todas unas criminales."

Falacia de hombre de paja. Lo que he dicho es exactamente opuesto: que no debemos juzgar a todas las parejas abortistas como si tuvieran atenuantes, siendo que a menudo tienen agravantes. En tu propia patria abundan matrimonios adinerados que han abortado. Yo mismo los he conocido. ¿Qué atenuantes pueden tener esos pillos? El viejo argumento de las "pobres españolitas desamparadas, orilladas a abortar por la desesperación", no es más que una triquiñuela de los blandengues pro vida, para no afrontar el problema con el rigor debido.


"Tampoco se entera que un embrión no es ni siquiera un individuo, como para considerarlo una persona, vamos. "

El proyecto de Registro Civil Intrauterino va avanzando en ciertas zonas de tu país.


"Y lo peor, no se entera, o no se quiere enterar que nadie hace campaña para que se aborte, "

Reflejas un titubeo moral: si realmente el aborto no fuera un crimen, no tendríamos por qué no promoverlo, del mismo modo que sí promovemos el espermaticidio. Recuerda el anuncio "Yopongocondon", de hace un año, implementato por Bernat Soria.


"que se hacen leyes para que la mujer que lo desee tenga libertad de decidir abortar en unos plazos, "

¿Plazos? Si realmente se quisieran respetar, entonces toda mujer cuyo embarazo detectara un doctor, tendría que contar con un documento de fecha límite para abortar.

Por ejemplo: si el embarazo se detectó el 3 de julio, entonces el 3 de octubre vencería el plazo de ejecución embrionaria, y el 4 de octubre se expediría DNI fetal.



"y en unas condiciones santinarias como tienen que ser."

¿Condiciones sanitarias para que no se vaya a infectar la asesina? Al rato vas a querer aplicarles la antitetánica a los asesinos seriales de mujeres, para que si las acuchillan con fierros oxidados, "no se vayan a infectar los pobrecillos". Los y las criminales tienen derechos humanos, sí, pero no seamos extremistas en el enfoque de éstos.


"La mayoría de las mujeres que abortan no lo hacen encantadas de la vida,"

Falso. Hay tipejas que hasta gritan "Nosotras parimos, nosotras decidimos". Ni las hienas son tan sanguinarias.


" si lo hacen seguro que tiene una justificación, de eso estoy convencido,"

Pues precisamente se trata de quitarte ese cacao mental, ese lavado cerebral. Sería más lógico que pensaras lo opuesto: "Nada justifica un aborto".



"y nadie puede juzgarlas,"

Al contrario: el no juzgarlas implica ser tan criminal como ellas. Mas añado: también juzguemos a los padres de ellas, así como a las parejas de ellas. La forma de no ser misóginos no consiste en exentar de culpa a las mujeres pillas, sino en hacer compartir su culpa a los hombres pillos.



" siempre que cumplan lo que establece la ley, y nada más."

La ley española que propone el PSOE es un bodrio, que implica "la Desigualdad de los 22":

22 años de cárcel para un señor que asesine a su esposa, y 22 meses de multa para la mujer que aborte un hijo a término.

[eenriquee]

Me ha tocado el Gordo de Navidad, y yo sin enterarme.

Es que manda cojones, de verdad.


:laugh::laugh:

[CyberateosShe]

Me ha tocado el Gordo de Navidad, y yo sin enterarme.

Es que manda cojones, de verdad.


:laugh::laugh:


Cojones chupas.:thumbup:

Kike Maracas:

Creo que el problema es que t&#250; sobrevaloras el (para la ciencia) insignificante momento del parto.

&#191;Podr&#237;as decirnos qu&#233; p... cambio real hay en un ser humano, con el corte de ese cord&#243;n, para que un segundo antes de que se le corte el cord&#243;n umbilical no tenga dignidad alguna, y un segundo despu&#233;s s&#237;?


Ah, y por favor no nos salgas con que "la ley dice", o "la Academia de la Lengua dice", o con "el Vaticano no debe interferir", y dem&#225;s estratagemas con que s&#243;lo se pretende delegar en otras personas o instituciones la propia responsabilidad para sustentar un argumento.

[Random17]

Enrique! Tenías que haber llegado antes por este foro, nene. De verdad. Este hilo no es de ahora. En "Más de 30", el usuario en cuestión inició un hilo con el título siguiente: "Que castigo aplicarías a una mujer que aborta?"... El título ya lo decía todo... De ahí, comenzó una "batalla campal" de posteo que originó una malversión auténtica y de por vida con el citado usuario. Creo que aún puede leerse, búscalo y verás. Y tienes toda la razón, él mezcla la velocidad con el tocino, cuando le viene bien y cuando no, confunde, saca de contexto y mezcla todo a su favor.
No le falta decir que las condenen a muerte a todas, porque en un momento dado, pidió con grandes letras, que se las fusilarán a todas y que se retransmitiera por TV... Ya ves, es con ese individuo con el que estamos tratando aquí.



Seee, inocente que ni sabe, ni aprenderá. Personalmente, veo que sigue llamandome igual que lo hacía antes... Mangana... con las mismas letras... tss, tss...

Los pro-aborto siempre utilizáis la misma verborrea dialéctica cuando os encontráis arrinconados: Se os llena la boca con las palabras demagogia y libertad, la primera la destiláis vosotros mientras que la segunda la utilizáis como excusa para cometer vuestros crímenes.

Sabed que los defensores de las personas fetales estamos creciendo, y que no vamos a aceptar este feticidio que tan de moda está, compartimos foros de opinión y daremos a conocer la verdad, ésta es que las personas fetales tienen el mismo derecho a vivir que blancos, negros, judíos, homosexuales... todos los seres humanos merecemos vivir.

Y todo aquel que defienda el aborto, o no lo ataque, se convierte en cómplice de asesinato.

[Random17]

Sí a la cadena perpetua para médicos abortistas.

Sí para la ligadura de trompas forzada e internamiento en un centro psiquiátrico para las cerdas abortistas.

[cyberateosfida]

las personas fetales tienen el mismo derecho a vivir que blancos, negros, judíos, homosexuales... todos los seres humanos merecemos vivir.

Y todo aquel que defienda el aborto, o no lo ataque, se convierte en cómplice de asesinato.

Exacto. Al menos en mi país, si mato a un negro, a un judío, a un homosexual, a un feto, a un indio, etc., de todos modos me envían a la cárcel.

Creo que así debería ser en todos los países, y que además una comisión de equidad vigilara homologación en las sentencias ya en la práctica.

[Random17]

De nuevo los pro-aborto inventándose palabras y hablando de clonaciones, claro que tonto es el que dice tonterías (ustedes, gringos).

Sí a la fundación del Inviprepe (Instituto de Vida Prenatal y Perinatal)

[MagAnna]

De nuevo los pro-aborto inventándose palabras y hablando de clonaciones, claro que tonto es el que dice tonterías (ustedes, gringos).

Sí a la fundación del Inviprepe (Instituto de Vida Prenatal y Perinatal)

Sigues como siempre: totalmente previsible, pueril e irrelevante, para no variar. Aburres. :bored:

[Random17]

No al feticidio.
Sí a la vida.

[Random17]

Sí al reporte obligatorio al inviprepe de todo embarazo notificado.
Sí al registro fetal del bebé intrauterino para su protección de feticidas.