Ver la Versión Completa : Qué Opinas Del Aborto?
charpe
10-jun.-2012, 20:50
una postura justa y responsable, y que creen? es de una mujer.
Por algo no tienes pareja muchacho.
beltroni
10-jun.-2012, 22:00
Por algo no tienes pareja muchacho.
ya no soy un muchacho, soy un adulto, adulto con ideas, valores, y convicciones firmes, y claras.
El genero femenino lo representan las mujeres, simple y llanamente, te guste o no. ¿No te gusta juntarte con la chusma? Las personas discriminatorias hacen eso.
En el mundo de fantasia en que intentas vivir deberias sentir pena por las mujeres que a diferencia de ti no tuvieron padres que pudieran darles todo lnecesario para "planear cuidadosamente" el cuando y como tener hijos.
La experiencia me ha enseñado que las madres "que defienden con uñas y dientes" a sus hijitos son madres inadecuadas y equivocadas, llenas de problemas emocionales, incapaces de empatia con sus propios hijos, que lo unico que no hacen es preparar verdaderamente a sus hijos para la vida. Piensan que con hacer aspavientos y hacer panchos realmente estan haciendo algo por sus hijos.
Por eso no puedo dejar de preocuparme por futuros hijos, es un horror pensar la clase de educacion que les daras en el mundo de la fantasia. ¿No se debe uno meter en eso? Piensa al respecto.
No se cuantos años tengas, si a estes casada o no, pero necesitas empezar a madurar.
¿Te parece que me puse en la mira?
Hummm... tranquilo.. nada, absolutamente nada puede ser tan peligroso como unos feticidas obsesos que ven como único recurso destazar babys in-útero para solucionar sus múltiples problemas emocionales y existenciales...
Si, sigues en la mira, y dudo que salgas de ahí mientras insistas en ver en el destazadero de bebitos no-natos, la solución de tus grandes problemas.
Buenas noches gente bonita... :wink:
---
charpe
10-jun.-2012, 23:46
ya no soy un muchacho, soy un adulto, adulto con ideas, valores, y convicciones firmes, y claras.
Lo se. Por eso resulta mas preocupante.
charpe
10-jun.-2012, 23:49
Hummm... tranquilo.. nada, absolutamente nada puede ser tan peligroso como unos feticidas obsesos que ven como único recurso destazar babys in-útero para solucionar sus múltiples problemas emocionales y existenciales...
Si, sigues en la mira, y dudo que salgas de ahí mientras insistas en ver en el destazadero de bebitos no-natos, la solución de tus grandes problemas.
Buenas noches gente bonita... :wink:
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La mayor razon para preocuparse de tus futuros hijos y esperar que nunca ocurra, es tu manera de razonar las cosas. Es una barbaridad relacionar la muerte de fetos no deseados e inconvenientes con la solucion de mis problemas. Es enfermo. Parece que tus problemas se reflejan en como tratas el tema.
Creo que estas a un paso de empezar a poner bombas.
Zampabol
11-jun.-2012, 03:23
El genero femenino lo representan las mujeres, simple y llanamente, te guste o no. ¿No te gusta juntarte con la chusma? Las personas discriminatorias hacen eso.
En el mundo de fantasia en que intentas vivir deberias sentir pena por las mujeres que a diferencia de ti no tuvieron padres que pudieran darles todo lnecesario para "planear cuidadosamente" el cuando y como tener hijos.
La experiencia me ha enseñado que las madres "que defienden con uñas y dientes" a sus hijitos son madres inadecuadas y equivocadas, llenas de problemas emocionales, incapaces de empatia con sus propios hijos, que lo unico que no hacen es preparar verdaderamente a sus hijos para la vida. Piensan que con hacer aspavientos y hacer panchos realmente estan haciendo algo por sus hijos.
Por eso no puedo dejar de preocuparme por futuros hijos, es un horror pensar la clase de educacion que les daras en el mundo de la fantasia. ¿No se debe uno meter en eso? Piensa al respecto.
No se cuantos años tengas, si a estes casada o no, pero necesitas empezar a madurar.
¿Te parece que me puse en la mira?
¡Eres genial! Estás "acusando" a las mujeres de proteger a sus hijos. Esto de los pro-abortistas simplones no es que sea de desquiciados, es que por llevar los argumentos al absurdo, hasta confeccionan una bandera para el feminismo con el hecho de tener "poder" para matar a las crías.
Vamos a ver Charpe:
Si por algo se caracteriza una hembra (sea de la especie que sea) es por su capacidad de DAR VIDA. Cosa que el macho no tiene. En un momento dado, hombre y mujer aportan la semilla, pero ES LA MUJER la que está capacitada para que esa vida SE DESARROLLE. Se llama género FEMENINO SINGULAR.
Decirle a Biby que va contra su género proteger algo que su género TIENE y que tu género NO TIENE es de juzgado de guardia y de una simpleza que en ti no sorprende.
No sé si tu trabajo consiste en liarla sea como sea incluso a base de insultos y demás. No sé si un foro se mantiene con un ser que machaca con constancia fuera de lo común, lo cierto es que leerte y leer a un chico de doce o trece años es más o menos lo mismo. La misma simpleza y el mismo desconocimiento de la realidad.
Vamos a esperar qué otra genialidad se te ocurre
Zampabol
11-jun.-2012, 05:51
Estos del National Geographic están todos locos. ¡Mira que decir que la vida del feto es una vida independiente de la madre!
Y encima dicen que el feto se comporta de una forma MUCHO más compleja de lo que se pensaba....¿Pero Charpe no lo sabía todo del feto?
:scared:¡¡¡Un feto que sonríe!!!!! ¡¡¡¡:mad:Que lo trituren!!!! Qué va a ser eso de ir riéndose por ahí como si fuera un ser humano...:confused1:
No me gusta este documental. Dice que la madre le proporciona al bebé el nido y los nutrientes para que este se desarrolle de forma independiente...¡¡¡Mentirosos!!! Estos mienten más que Zampabol.
Se recomienda a Charpe y su feminismo antigénero que no vea el vídeo puesto que dice que el feto es LA ESTRELLA DEL EMBARAZO y no la madre....:cursing:
En fin, lo pongo aunque Charpe tenga información de última hora mucho más "exacta".
iNOYgE8xIVQ
charpe
11-jun.-2012, 07:02
¡Eres genial! Estás "acusando" a las mujeres de proteger a sus hijos. Esto de los pro-abortistas simplones no es que sea de desquiciados, es que por llevar los argumentos al absurdo, hasta confeccionan una bandera para el feminismo con el hecho de tener "poder" para matar a las crías.
Vamos a ver Charpe:
Si por algo se caracteriza una hembra (sea de la especie que sea) es por su capacidad de DAR VIDA. Cosa que el macho no tiene. En un momento dado, hombre y mujer aportan la semilla, pero ES LA MUJER la que está capacitada para que esa vida SE DESARROLLE. Se llama género FEMENINO SINGULAR.
Decirle a Biby que va contra su género proteger algo que su género TIENE y que tu género NO TIENE es de juzgado de guardia y de una simpleza que en ti no sorprende.
No sé si tu trabajo consiste en liarla sea como sea incluso a base de insultos y demás. No sé si un foro se mantiene con un ser que machaca con constancia fuera de lo común, lo cierto es que leerte y leer a un chico de doce o trece años es más o menos lo mismo. La misma simpleza y el mismo desconocimiento de la realidad.
Vamos a esperar qué otra genialidad se te ocurre
Eres demasiado estupido o demasiado hipocrita. Como sea empieza a causarme güeva cruzar comentarios contigo.
Biby esta en contra de su genero al declarar que ha ganado la guerra, su posicion va en demerito de los intereses de las mujeres como individuos. Su opinion es una manera exagerada y vacua de criar hijos, basada en emociones mal entendidas, no en el razonamiento encaminado a obtener resultados positivos, si ella llega a criar hijos o hijas, que estoy seguro que bajo ningun motivo serian adoptados, ella se sentira la protagonista del proceso. Igualito que tu.
charpe
11-jun.-2012, 07:11
Estos del National Geographic están todos locos. ¡Mira que decir que la vida del feto es una vida independiente de la madre!
Y encima dicen que el feto se comporta de una forma MUCHO más compleja de lo que se pensaba....¿Pero Charpe no lo sabía todo del feto?
:scared:¡¡¡Un feto que sonríe!!!!! ¡¡¡¡:mad:Que lo trituren!!!! Qué va a ser eso de ir riéndose por ahí como si fuera un ser humano...:confused1:
No me gusta este documental. Dice que la madre le proporciona al bebé el nido y los nutrientes para que este se desarrolle de forma independiente...¡¡¡Mentirosos!!! Estos mienten más que Zampabol.
Se recomienda a Charpe y su feminismo antigénero que no vea el vídeo puesto que dice que el feto es LA ESTRELLA DEL EMBARAZO y no la madre....:cursing:
En fin, lo pongo aunque Charpe tenga información de última hora mucho más "exacta".
Por supuesto que el feto (al menos ya usas el nombre apropiado) es la estrella del embarazo...cuando es deseado o se convierte en deseado apesar de no ser planeado. Adquiere entonces la condicion de "bebe", de hijo. Pero no siempre es asi y me parece que las mujeres tienen el derecho de decidir al respecto.
beltroni
11-jun.-2012, 08:17
Por supuesto que el feto (al menos ya usas el nombre apropiado) es la estrella del embarazo...cuando es deseado o se convierte en deseado apesar de no ser planeado. Adquiere entonces la condicion de "bebe", de hijo. Pero no siempre es asi y me parece que las mujeres tienen el derecho de decidir al respecto.
"derecho", es la clave, pero, que hay de el derecho a nacer, y seguir viviendo?
Eres demasiado estupido o demasiado hipocrita. Como sea empieza a causarme güeva cruzar comentarios contigo.
Biby esta en contra de su genero al declarar que ha ganado la guerra, su posicion va en demerito de los intereses de las mujeres como individuos. Su opinion es una manera exagerada y vacua de criar hijos, basada en emociones mal entendidas, no en el razonamiento encaminado a obtener resultados positivos, si ella llega a criar hijos o hijas, que estoy seguro que bajo ningun motivo serian adoptados, ella se sentira la protagonista del proceso. Igualito que tu.
entonces con esta base ta absurda se puede concluir que tu estas en contra de tu especie,
charpe
11-jun.-2012, 08:53
Citas de beltroni
"derecho", es la clave, pero, que hay de el derecho a nacer, y seguir viviendo?
Pues no se que clase de derechos pueda tener un feto hasta los cuatro meses mas que aquellos que le de la mujer gestante o madre. Los derechos son consideraciones, con convenciones, no exiten en la naturaleza, no los da dios, los dan otras personas y la autoridad que en general reconozcamos. Quiza lo mas positivo es convenir derechos que ayuden al bienestar de la gente. Tener hijos cuando lo desees y te sea conveniente me parece que es uno de ellos.
entonces con esta base ta absurda se puede concluir que tu estas en contra de tu especie,
Oh, se pueden concluir muchas cosas, que sean razonables es otro cantar.
Estoy a favor de que las personas tengamos y gocemos de opciones reales en la mayoria de situaciones posibles. Tener hijos y que las mujeres puedan decidir si llevar a termino sus embarazos es una de ellas.
beltroni
11-jun.-2012, 09:34
Pues no se que clase de derechos pueda tener un feto hasta los cuatro meses mas que aquellos que le de la mujer gestante o madre. Los derechos son consideraciones, con convenciones, no exiten en la naturaleza, no los da dios, los dan otras personas y la autoridad que en general reconozcamos. Quiza lo mas positivo es convenir derechos que ayuden al bienestar de la gente. Tener hijos cuando lo desees y te sea conveniente me parece que es uno de ellos.
un derecho quizás no legal en algunos sitios, pero si natural y moral, y que mejor bienestar que el vivir.
Oh, se pueden concluir muchas cosas, que sean razonables es otro cantar.
Estoy a favor de que las personas tengamos y gocemos de opciones reales en la mayoria de situaciones posibles. Tener hijos y que las mujeres puedan decidir si llevar a termino sus embarazos es una de ellas.
y vuelvo a preguntar, ¿una opción real no es la opción de vivir?.
el derecho a la vida es un derecho que si se puede gozar, pero no puedes decir gocemos de opciones reales haciendo referencia de un homicidio, como puede alguien gozar esto?.
-
Charpito ha caido en la demagogia mas rústica que se puede maniipular en cualquier discusión.
Pasando y arrasando el derecho PRIMARIO y ELEMENTAL de vivir, se va a argumentos populacheros, facilones, homicidas, y por supuesto COBARDES.
Este intercambio ha demostrado el DESPRECIO QUE TIENE POR LA MUJER, LOS BABIES (que también hay bebitas ehh..?), y los DERECHOS que las protegen y asisten.
Cuando toma este tono la discusión, se está descendiendo a la mas ínfima estatura de la falta de valores, estima y respeto que merece este tema.
Afortunadamente sus alcances no van mas allá de el submundo virtual que lo pudiera aprobar.
Demostrado está el inmenso rechazo que produce en el resto de mi país México, esta postura aniquilante y destructiva de unos perredistas que no saben mas que MATAR PARA RESOLVER LOS PROBLEMAS SOCIALES.
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charpe
11-jun.-2012, 10:24
CItas de beltroni
un derecho quizás no legal en algunos sitios, pero si natural y moral, y que mejor bienestar que el vivir.
No existe el derecho natural y la moral es, tambien, otra convencion.
y vuelvo a preguntar, ¿una opción real no es la opción de vivir?.
el derecho a la vida es un derecho que si se puede gozar, pero no puedes decir gocemos de opciones reales haciendo referencia de un homicidio, como puede alguien gozar esto?.
Se puede y debe tener el derecho de decidir si tener o no tener hijos. Hasta el primer trimestre es perfectamente razonable. Despues de eso hay incluso situaciones que llevaran a la interrupcion del embarazo o aborto y que aun seran razonables. Creo que hay espacio en un embarazo para que no se considere homicidio, mientras se cuente con el consentimiento de la madre. Detalles tecnicos supongo.
Un feto puede vivir o puede morir, pero no es su opcion porque nada puede hacer para tener el desenlace que pudiera desear. Eso depende de otras y otros. Algo es opcional cuando hay la posibilidad al menos de mas de un desenlace. Si no es asi, no importa que tan deseable sea el unico desenlace posible, siempre sera una imposicion.
Para tener "derecho a la vida" el estado tendria que garantizar el sustento y todos los elementos que se puedan considerar parte de la "vida humana". Me parece que lo natural en los humanos es que esto sea hecho por mama y papa biologicos. Aunque eso es opcional, mama y papa pueden negarse a hacerlo, sin importar si hay consecuencias o no.
Zampabol
11-jun.-2012, 10:30
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Charpito ha caido en la demagogia mas rústica que se puede maniipular en cualquier discusión.
Pasando y arrasando el derecho PRIMARIO y ELEMENTAL de vivir, se va a argumentos populacheros, facilones, homicidas, y por supuesto COBARDES.
Este intercambio ha demostrado el DESPRECIO QUE TIENE POR LA MUJER, LOS BABIES (que también hay bebitas ehh..?), y los DERECHOS que las protegen y asisten.
Cuando toma este tono la discusión, se está descendiendo a la mas ínfima estatura de la falta de valores, estima y respeto que merece este tema.
Afortunadamente sus alcances no van mas allá de el submundo virtual que lo pudiera aprobar.
Demostrado está el inmenso rechazo que produce en el resto de mi país México, esta postura aniquilante y destructiva de unos perredistas que no saben mas que MATAR PARA RESOLVER LOS PROBLEMAS SOCIALES.
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Querida Biby...cuando uno no tiene principios, ni éticos, ni morales ni personales...¡Ya ves lo que pasa! Va de aquí para allá intentando hacerse oír de los que prestan oído a las majaderías.
Si a eso le sumamos una voluntad férrea de hacer que un foro tenga "flujo"...¿Qué más da sostener posturas contra todo y contra todos de la manera más zafia que uno se pueda imaginar? Si además tiene apoyos...¡Acabáramos!
En fin Biby...por suerte no todo el mundo es igual y hay gente con valores que defienden tanto la vida de los hijos por nacer como de las madres que no pueden o no quieren a esos hijos. Un GRAN problema social que como muy bien dices, no se soluciona MATANDO.
Un beso.
charpe
11-jun.-2012, 10:36
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Charpito ha caido en la demagogia mas rústica que se puede maniipular en cualquier discusión.
Pasando y arrasando el derecho PRIMARIO y ELEMENTAL de vivir, se va a argumentos populacheros, facilones, homicidas, y por supuesto COBARDES.
Este intercambio ha demostrado el DESPRECIO QUE TIENE POR LA MUJER, LOS BABIES (que también hay bebitas ehh..?), y los DERECHOS que las protegen y asisten.
Cuando toma este tono la discusión, se está descendiendo a la mas ínfima estatura de la falta de valores, estima y respeto que merece este tema.
Afortunadamente sus alcances no van mas allá de el submundo virtual que lo pudiera aprobar.
Demostrado está el inmenso rechazo que produce en el resto de mi país México, esta postura aniquilante y destructiva de unos perredistas que no saben mas que MATAR PARA RESOLVER LOS PROBLEMAS SOCIALES.
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De hecho la manipulacion ridicula eres tu quien la utiliza. EL sentimentalismo, ademas barato y chapucero, que priva a algunos y, especialmente, alguna del ejercicio de pensar.
Yo siento respeto por las mujeres en general de manera abstracta. En lo concreto siento respeto por algunas mujeres pues comparadas con el numero de mujeres que existen las que conozco son muy poquitas. Por ti no siento ningun respeto.
En realidad matar para resolver algunos problemas sociales es una opcion atractiva. ¿Que no has visto la "propuesta" del Partido Verde, aliado del PRI, de "pena de muerte" y lo bien recibida por parte de algunos segmentos de la poblacion?
En este sexenio te puedo asegurar que al menos medio pais cambiara sus legislaturas para despenalizar el aborto, proporcionar el procedimiento en los sistemas de salud publicas. El gobierno, sin importar quien lo encabece, solo puede empezar a trabajar por el bienestar de la poblacion para poder subsistir. Respetar libertades, derechos y opciones es un imperativo impostergable. Cultivar la inteligencia es el unico camino verdadero hacia adelante. La estupides se esta volviendo un lujo demasiado costoso.
charpe
11-jun.-2012, 10:39
Querida Biby...cuando uno no tiene principios, ni éticos, ni morales ni personales...¡Ya ves lo que pasa! Va de aquí para allá intentando hacerse oír de los que prestan oído a las majaderías.
Si a eso le sumamos una voluntad férrea de hacer que un foro tenga "flujo"...¿Qué más da sostener posturas contra todo y contra todos de la manera más zafia que uno se pueda imaginar? Si además tiene apoyos...¡Acabáramos!
En fin Biby...por suerte no todo el mundo es igual y hay gente con valores que defienden tanto la vida de los hijos por nacer como de las madres que no pueden o no quieren a esos hijos. Un GRAN problema social que como muy bien dices, no se soluciona MATANDO.
Un beso.
Todos tenemos tenemos "principios" morales, personales y eticos, hasta los españoles de tu "clase".
Zampabol
11-jun.-2012, 10:56
Charpe nos habla de SENTIMENTALISMO BARATO
Yo he visto el vídeo y reconozco que no ha sido fácil hacerlo.
Advierto que es muy duro pero aconsejaría a todos verlo.
Me imagino que después de ver este vídeo, Charpe...como martillo pilón que es, me tachará de hipócrita y a saber qué cosas más...
OlP7bWnV1A4&feature=fvwrel
Hay gente que cree que los fetos se duermen y ya está.....
-
Mal estaría yo de desear tener el respeto de un aniquilador de su propia especie.
Un individuo que no le merece ningún valor la HUMANIDAD, no me es relevante su opinión o juicio...
Ofendida estaría yo de coincidir con cualquiera de sus sub-valores..
Y bueno... el pobre ya es víctima de su propia rusticidad, de su falta de conciencia, de su absoluto odio a sus semejantes..
Ni los Homo neanderthalensis fueron tan cruentos con sus crías..
pero que digo..? - Perdón Homo neanderthalensis, muy mala comparación. :sleep:
Asi es y ni modos.. :wink:
---
charpe
11-jun.-2012, 12:01
-
Mal estaría yo de desear tener el respeto de un aniquilador de su propia especie.
Un individuo que no le merece ningún valor la HUMANIDAD, no me es relevante su opinión o juicio...
Ofendida estaría yo de coincidir con cualquiera de sus sub-valores..
Y bueno... el pobre ya es víctima de su propia rusticidad, de su falta de conciencia, de su absoluto odio a sus semejantes..
Ni los Homo neanderthalensis fueron tan cruentos con sus crías..
pero que digo..? - Perdón Homo neanderthalensis, muy mala comparación. :sleep:
Asi es y ni modos.. :wink:
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Biby ¿Que necesitas para ser madre? Tener hijos. ¿Que necesitas para que te llamen "protectora de bebes"? ¿Cuantos has protegido, cuantos proteges actualemente?
¿Que se necesita para que yo sea "aniquilador de su propia especie"? Aniquilar a mi especie. ¿Lo he hecho segun tu conocimiento? No, verdad. Me has llamado "asesino de babys" (sic) ¿Cuantos bebes, segun tu conocimiento, he asesinado? ¿Cuantos para que los titulos que me das tengan sentido?
Sinceramente creo que estas media zafada.
charpe
11-jun.-2012, 12:03
Charpe nos habla de SENTIMENTALISMO BARATO
Yo he visto el vídeo y reconozco que no ha sido fácil hacerlo.
Advierto que es muy duro pero aconsejaría a todos verlo.
Me imagino que después de ver este vídeo, Charpe...como martillo pilón que es, me tachará de hipócrita y a saber qué cosas más...
Hay gente que cree que los fetos se duermen y ya está.....
Eres un mentiroso Zampabol. Yo no hable de sentimentalismo barato, dije que Biby utiliza sentimentalismo barato. Pero no eres mentiroso por eso, sino porque vamos, no solo no es verdad que te resulto difici ver el video, lo disfrutaste, te gusta el sufrimiento de las personas.
Zampabol
11-jun.-2012, 12:05
Biby ¿Que necesitas para ser madre? Tener hijos. ¿Que necesitas para que te llamen "protectora de bebes"? ¿Cuantos has protegido, cuantos proteges actualemente?
¿Que se necesita para que yo sea "aniquilador de su propia especie"? Aniquilar a mi especie. ¿Lo he hecho segun tu conocimiento? No, verdad. Me has llamado "asesino de babys" (sic) ¿Cuantos bebes, segun tu conocimiento, he asesinado? ¿Cuantos para que los titulos que me das tengan sentido?
Sinceramente creo que estas media zafada.
¡¡¡Eres admirable!!! Censuras en Biby una mínima parte de lo que haces a todas horas....
Ella tiene pruebas de lo que dice puesto que tu mantienes tu postura PRO-FIN-DE VIDA-DE BEBES, y con que convenzas a una sola mujer de que lo que dices es cierto...¡¡¡Biby ganó!!!
Tú emponzoñas a los creyentes sin que ni uno sólo admita lo que dices, y lo haces con inusitada violencia.....¿De qué vas Charpe? ¿Vas a ver la paja en el ojo ajeno y no vas a ver el tren de mercancías que tienes en el tuyo?
En fin....coherencia y inteligencia en estado puro.
Zampabol
11-jun.-2012, 12:08
Eres un mentiroso Zampabol. Yo no hable de sentimentalismo barato, dije que Biby utiliza sentimentalismo barato. Pero no eres mentiroso por eso, sino porque vamos, no solo no es verdad que te resulto difici ver el video, lo disfrutaste, te gusta el sufrimiento de las personas.
Jua, jua, jua....¿Alguna otra idiotez? ¿No comentas nada del vídeo? ¿Te gusta la violencia? ¡¡¡A mí no!! A mí me repugna que se maten bebés con la justificación que sea.
A mí no me ha gustado nada ver cómo se descuartiza a un niño...¡¡¡¡¡ERES TÚ EL QUE LO DEFIENDE!!!
Ten lo que hay que tener.....¡¡¡¡¡Y mantenlo!!!!
beltroni
11-jun.-2012, 13:08
esta clase de pretextos estúpidos para asesinar a un inocente realmente me revuelven el estomago, siento ganas de vomitar, ( que tiene que ser un hijo deseado, que la mujer debe decidir si vive o muere ese pedacito de vida, que que clase de vida le espera) por favor!! esa misma clase de pretextos dan los peores asesinos en masa de la historia que hacen guerras para sus propios intereses diciendo que es un mal necesario.
son cobardes incapaces de demostrar tan solo un poco de empatia
me dan asco.
charpe
11-jun.-2012, 14:32
Jua, jua, jua....¿Alguna otra idiotez? ¿No comentas nada del vídeo? ¿Te gusta la violencia? ¡¡¡A mí no!! A mí me repugna que se maten bebés con la justificación que sea.
A mí no me ha gustado nada ver cómo se descuartiza a un niño...¡¡¡¡¡ERES TÚ EL QUE LO DEFIENDE!!!
Ten lo que hay que tener.....¡¡¡¡¡Y mantenlo!!!!
Yo no vi el video. No me interesa. No lo necesito.
Yo no defiendo el procedimiento, defiendo que las mujeres deben poder decidir si continuar sus embarazos o no.
charpe
11-jun.-2012, 14:34
esta clase de pretextos estúpidos para asesinar a un inocente realmente me revuelven el estomago, siento ganas de vomitar, ( que tiene que ser un hijo deseado, que la mujer debe decidir si vive o muere ese pedacito de vida, que que clase de vida le espera) por favor!! esa misma clase de pretextos dan los peores asesinos en masa de la historia que hacen guerras para sus propios intereses diciendo que es un mal necesario.
son cobardes incapaces de demostrar tan solo un poco de empatia
me dan asco.
Oh, estoy seguro que en eso de dar asco eres un experto.
beltroni
11-jun.-2012, 15:06
Yo no vi el video. No me interesa. No lo necesito.
Yo no defiendo el procedimiento, defiendo que las mujeres deben poder decidir si continuar sus embarazos o no.
no se puede defender una sola cosa es el paquete completo, no seas estúpido,
esa es la manera de terminar un embarazo por medio de un aborto provocado.
beltroni
11-jun.-2012, 15:06
Oh, estoy seguro que en eso de dar asco eres un experto.
no tanto como tu.
charpe
11-jun.-2012, 15:18
no se puede defender una sola cosa es el paquete completo, no seas estúpido,
esa es la manera de terminar un embarazo por medio de un aborto provocado.
Pero yo no defiendo el procedimiento, defiendo el derecho a elegir. No tienes que dejar de ser estupido para lograr entenderlo. El procedimiento o los procedimientos no necesitan defensa. Se tiene que matar al feto para lograr el objetivo de no tener un hijo o una hija. Es inquietante, es horroroso pero no es un crimen. Por eso, si alguna mujer lo requiere, debe hacerse en el plazo de 90 o 120 dias. Despues de eso, si no hay algun problema de salud o anormalidad, ya no.
¿Como sera el proceso mental que lleva a una mujer a abortar?
charpe
11-jun.-2012, 15:19
no tanto como tu.
Si claro, tu la traes. Das gueva cuando te enconchas. Mejor date tiempo antes de responder asi.
beltroni
11-jun.-2012, 15:25
Pero yo no defiendo el procedimiento, defiendo el derecho a elegir. No tienes que dejar de ser estupido para lograr entenderlo. El procedimiento o los procedimientos no necesitan defensa. Se tiene que matar al feto para lograr el objetivo de no tener un hijo o una hija. Es inquietante, es horroroso pero no es un crimen. Por eso, si alguna mujer lo requiere, debe hacerse en el plazo de 90 o 120 dias. Despues de eso, si no hay algun problema de salud o anormalidad, ya no.
¿Como sera el proceso mental que lleva a una mujer a abortar?
y que parte de matar no es un crimen? si alguien no quiere tener hijos hay muchas maneras de darle solución al "problema" esto de matar es simple mente para evitar posteriores culpas pero hasta eso falla.
beltroni
11-jun.-2012, 15:28
Si claro, tu la traes. Das gueva cuando te enconchas. Mejor date tiempo antes de responder asi.
https://encrypted-tbn0.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRrG6M8hIMG6LwujyWCfU9oOF5S34eMP MZQ0egkSAmXbBzXjPSYbQ
charpe
11-jun.-2012, 15:44
y que parte de matar no es un crimen? si alguien no quiere tener hijos hay muchas maneras de darle solución al "problema" esto de matar es simple mente para evitar posteriores culpas pero hasta eso falla.
¿Te refieres que parte de matar a un feto no es crimen o que parte de matar en general no es un crimen?
Matar al feto no es para evitar CULPAS POSTERIORES, es para evitar que se convierta en un hijo o hija, para no tener la responsabilidad y todo lo demas que implica criarlo. Las culpas, dicen, son inevitables. Aunque me parece que hay culpas que son inherentes de hacerlo y culpas que seran impuestas por el ambiente o al menos exacerbadas.
Zampabol
11-jun.-2012, 15:48
Pero yo no defiendo el procedimiento, defiendo el derecho a elegir. No tienes que dejar de ser estupido para lograr entenderlo. El procedimiento o los procedimientos no necesitan defensa. Se tiene que matar al feto para lograr el objetivo de no tener un hijo o una hija. Es inquietante, es horroroso pero no es un crimen. Por eso, si alguna mujer lo requiere, debe hacerse en el plazo de 90 o 120 dias. Despues de eso, si no hay algun problema de salud o anormalidad, ya no.
¿Como sera el proceso mental que lleva a una mujer a abortar?
No defiendes el procedimiento pero defiendes que se mate para la consecución de un fin.
Maquiavelo se hubiera sentido muy orgulloso de ti. Si Don Nicolás levantara la cabeza, no tengo la más mínima duda de que te hacía hijo adoptivo.
Preguntas incómodas de esas que te hacen insultar:
¿Para acabar con el problema del envejecimiento de la sociedad, apruebas la ejecución de los viejos?
¿Para evitar a la gente cargar con los enfermos a modo de hijos no deseados, apruebas la eutanasia?
¿Para evitar tener que repartir entre tantos apruebas las políticas de permitir un sólo hijo y matar a los demás (ya nacidos)?
Ten en cuenta que una perversión lleva a otra. No hay nada mejor que no respetar a nada ni a nadie (siempre que no sea uno mismo).
¡¡¡Me gusta la gente con principios éticos y morales!!!
charpe
11-jun.-2012, 16:13
No defiendes el procedimiento pero defiendes que se mate para la consecución de un fin.
Maquiavelo se hubiera sentido muy orgulloso de ti. Si Don Nicolás levantara la cabeza, no tengo la más mínima duda de que te hacía hijo adoptivo.
Preguntas incómodas de esas que te hacen insultar:
¿Para acabar con el problema del envejecimiento de la sociedad, apruebas la ejecución de los viejos?
¿Para evitar a la gente cargar con los enfermos a modo de hijos no deseados, apruebas la eutanasia?
¿Para evitar tener que repartir entre tantos apruebas las políticas de permitir un sólo hijo y matar a los demás (ya nacidos)?
Ten en cuenta que una perversión lleva a otra. No hay nada mejor que no respetar a nada ni a nadie (siempre que no sea uno mismo).
¡¡¡Me gusta la gente con principios éticos y morales!!!
No me interesa gustarte. De hecho considero que no gustarte a ti es un indicador de decencia.
Apruebo la eutanasia, pero definitivamente es un asunto complicado.
No apruebo matar a un hijo ya nacido. Creo que muchos de esos infanticidios ocurren por la falta de preparacion de las personas para reproducirse y criar hijos.
No apruebo el asesinato de los viejos. Aunque en tu caso...lo entenderia.
El aborto no es una perversion. No se como puedes decir que es lo mismo que en las situaciones que mencionas ¿Es alguna clase de enfermedad la tuya?
beltroni
11-jun.-2012, 16:43
¿Te refieres que parte de matar a un feto no es crimen o que parte de matar en general no es un crimen?
Matar al feto no es para evitar CULPAS POSTERIORES, es para evitar que se convierta en un hijo o hija, para no tener la responsabilidad y todo lo demas que implica criarlo. Las culpas, dicen, son inevitables. Aunque me parece que hay culpas que son inherentes de hacerlo y culpas que seran impuestas por el ambiente o al menos exacerbadas.
no, para evitar un hijo basta con darlo en adopción. pero al asesinarlo se pretende borrar una responsabilidad, pero repito es una culpa que no se puede evitar.
y va de nuevo ¿que parte de matar no es un crimen? podría esta vez tener una respuesta y no una pregunta?
beltroni
11-jun.-2012, 16:47
No me interesa gustarte. De hecho considero que no gustarte a ti es un indicador de decencia.
Apruebo la eutanasia, pero definitivamente es un asunto complicado.
No apruebo matar a un hijo ya nacido. Creo que muchos de esos infanticidios ocurren por la falta de preparacion de las personas para reproducirse y criar hijos.
No apruebo el asesinato de los viejos. Aunque en tu caso...lo entenderia.
El aborto no es una perversion. No se como puedes decir que es lo mismo que en las situaciones que mencionas ¿Es alguna clase de enfermedad la tuya?
¿ tienes algún problema para comprender lo que se te explica o te haces el menso para pasarla bien?
CIKITRAKE
11-jun.-2012, 16:50
Pero yo no defiendo el procedimiento, defiendo el derecho a elegir. No tienes que dejar de ser estupido para lograr entenderlo. El procedimiento o los procedimientos no necesitan defensa. Se tiene que matar al feto para lograr el objetivo de no tener un hijo o una hija. Es inquietante, es horroroso pero no es un crimen. Por eso, si alguna mujer lo requiere, debe hacerse en el plazo de 90 o 120 dias. Despues de eso, si no hay algun problema de salud o anormalidad, ya no.
¿Como sera el proceso mental que lleva a una mujer a abortar?
¿Como será el proceso mental? Muy sencillo:
Tiene que existir un irresponsable, que crea en las relaciones sexuales libres y sin control. Un irresponsable que se lave las manos, cuando se encuentre el problema. Y por último un ser que desprecie la vida humana y le importe una banana, los procedimientos para aniquilarla. Después de esto, la mujer empieza el proceso, pero tiene un cómplice y varios colaboradores. ¿Conoces a alguien que reuna estas condiciones? Saludos:angry:
ferpuerto
11-jun.-2012, 17:18
me pregunto si los hombres que estan en contra del aborto se masturban, despues de todo si creen que el feto es un ser humano desde la fertilizacion, eso significa que el esperma es medio humano. Ahi esta ese sujeto con un kleenex lleno de pequeños Julios y Guadalupes... y nadie le dice nada. No toda eyaculacion merece un nombre
charpe
11-jun.-2012, 17:34
no, para evitar un hijo basta con darlo en adopción. pero al asesinarlo se pretende borrar una responsabilidad, pero repito es una culpa que no se puede evitar.
y va de nuevo ¿que parte de matar no es un crimen? podría esta vez tener una respuesta y no una pregunta?
Esa es una opcion. Se trata de tener opciones. Pero no basta en algunos casos. La mujer puede no desear o no poder pasar el proceso de gestacion. Ya sea por circunstancias practicas (trabajo, resposabilidades de cualquier naturaleza) o incluso menos tangibles como no querer un hijo suyo deambulando en el mundo. ¿Necesitaras una lista mas detallada?
Matar no es siempre un crimen ni algo inmoral. Al realizarce un aborto en el tiempo razonable marcado por la ley efectivamente matas pero no a un ser humano realmente. Creo que eso deriva de la confusion de conceptos que te cargas. ¿Sera necesario comentar "matar" en otros escenario o condiciones?
charpe
11-jun.-2012, 17:38
¿Como será el proceso mental? Muy sencillo:
Tiene que existir un irresponsable, que crea en las relaciones sexuales libres y sin control. Un irresponsable que se lave las manos, cuando se encuentre el problema. Y por último un ser que desprecie la vida humana y le importe una banana, los procedimientos para aniquilarla. Después de esto, la mujer empieza el proceso, pero tiene un cómplice y varios colaboradores. ¿Conoces a alguien que reuna estas condiciones? Saludos:angry:
Eso no es un proceso mental, es la descripcion de conductas y, tonta y presuntuosamente, suponer las motivaciones. Y ni siquiera es una buena descripcion. Y el "analisis" esta sesgado, principalmente por creencias estupidas. Creencias que no deberian usarse para juzgar a otro ser humano.
¿Cuales seran las variantes a tu descripcion?
beltroni
11-jun.-2012, 19:04
Esa es una opcion. Se trata de tener opciones. Pero no basta en algunos casos. La mujer puede no desear o no poder pasar el proceso de gestacion. Ya sea por circunstancias practicas (trabajo, resposabilidades de cualquier naturaleza) o incluso menos tangibles como no querer un hijo suyo deambulando en el mundo. ¿Necesitaras una lista mas detallada?
AAA!! pues eso es un capricho, y matar por capricho, que opinión te merece?
Matar no es siempre un crimen ni algo inmoral. Al realizarce un aborto en el tiempo razonable marcado por la ley efectivamente matas pero no a un ser humano realmente. Creo que eso deriva de la confusion de conceptos que te cargas. ¿Sera necesario comentar "matar" en otros escenario o condiciones?
¿con que objeto? pues ¿en que dimensión matar no es un crimen?
charpe
11-jun.-2012, 22:04
AAA!! pues eso es un capricho, y matar por capricho, que opinión te merece?
¿con que objeto? pues ¿en que dimensión matar no es un crimen?
Inclusive si es un capricho me parece que es correcto. Aunque no me puedo imaginar que un capricho te haga pasar por todo el daño que causa el aborto segun nos has explicado.
Zampabol
12-jun.-2012, 00:03
No me interesa gustarte. De hecho considero que no gustarte a ti es un indicador de decencia.
Apruebo la eutanasia, pero definitivamente es un asunto complicado.
No apruebo matar a un hijo ya nacido. Creo que muchos de esos infanticidios ocurren por la falta de preparacion de las personas para reproducirse y criar hijos.
No apruebo el asesinato de los viejos. Aunque en tu caso...lo entenderia.
El aborto no es una perversion. No se como puedes decir que es lo mismo que en las situaciones que mencionas ¿Es alguna clase de enfermedad la tuya?
Pues lo dicho: Contigo hay que tener cuidado. Un ser violento con nulo respeto por la vida....
¡¡Quién da más!!
Zampabol
12-jun.-2012, 00:15
Esa es una opcion. Se trata de tener opciones. Pero no basta en algunos casos. La mujer puede no desear o no poder pasar el proceso de gestacion. Ya sea por circunstancias practicas (trabajo, resposabilidades de cualquier naturaleza) o incluso menos tangibles como no querer un hijo suyo deambulando en el mundo. ¿Necesitaras una lista mas detallada?
Matar no es siempre un crimen ni algo inmoral. Al realizarce un aborto en el tiempo razonable marcado por la ley efectivamente matas pero no a un ser humano realmente. Creo que eso deriva de la confusion de conceptos que te cargas. ¿Sera necesario comentar "matar" en otros escenario o condiciones?
Esto es lo que tienen los foros. Entra cualquiera y con cualquier nivel de desarrollo mental.
La defensa que hace Charpe del aborto no puede ser más baja y canallesca. Para postularse como feminista confeso dice lo siguiente:
Hay que abortar para defender la comodidad de la mujer y sobre todo para no cargar CON LA RESPONSABILIDAD DE UN HIJO. El mundo feliz de Huxley en toda su crudeza. Las mujeres NO QUIEREN tener un hijo deambulando por el mundo...¡¡¡Toma ya!!!
Como guinda a un pastel ya de por sí desquiciado, Charpe nos informa de que el feto NO ES UN SER HUMANO. No nos especifica si las mujeres en gestación llevan en su interior una patata, una silla, o un muñeco.
Repito: Charpe dice que un feto NO ES UN SER HUMANO.
Para justificar el desprecio y nulo valor que da a la vida humana, llega a decir que no es ni vida ni humana. ENGAÑAR para matar.
Ahora me voy explicando el nivel que tendría el foro cuando un tipo como este fue elegido como moderador.
¡¡¡Como no iba a pasar todo lo que ha pasado!!! si un señor, sin cultura, sin principios, sin ética y sin escrúpulos, se dedica a "guiar" un foro en el que se supone que ha de primar la cordura.
¡¡¡VIVIR PARA VER!!!
Esto es lo que tienen los foros. Entra cualquiera y con cualquier nivel de desarrollo mental.
La defensa que hace Charpe del aborto no puede ser más baja y canallesca. Para postularse como feminista confeso dice lo siguiente:
Hay que abortar para defender la comodidad de la mujer y sobre todo para no cargar CON LA RESPONSABILIDAD DE UN HIJO. El mundo feliz de Huxley en toda su crudeza. Las mujeres NO QUIEREN tener un hijo deambulando por el mundo...¡¡¡Toma ya!!!
Como guinda a un pastel ya de por sí desquiciado, Charpe nos informa de que el feto NO ES UN SER HUMANO. No nos especifica si las mujeres en gestación llevan en su interior una patata, una silla, o un muñeco.
Repito: Charpe dice que un feto NO ES UN SER HUMANO.
Para justificar el desprecio y nulo valor que da a la vida humana, llega a decir que no es ni vida ni humana. ENGAÑAR para matar.
Ahora me voy explicando el nivel que tendría el foro cuando un tipo como este fue elegido como moderador.
¡¡¡Como no iba a pasar todo lo que ha pasado!!! si un señor, sin cultura, sin principios, sin ética y sin escrúpulos, se dedica a "guiar" un foro en el que se supone que ha de primar la cordura.
¡¡¡VIVIR PARA VER!!!
Tranquilo Zam, no subestimes a los queridos foristas y los estimados lectores, no cualquier patraña perredista se la tragan, son personas que saben discriminar y evaluar las posiciones, así que yo no me preocuparía tanto por las sandeces de estos inescrupulosos verdugos fetofóbicos.
Saludos Zam. :)
---
euterpe
12-jun.-2012, 07:04
Si no se considera vida al que no ha nacido, ¿se le podría acusar de asesino a alguien que mata al íncubo o feto?
O a la madre por consertirlo o al médico por realizar su trabajo.
No sé, ya dudo.
charpe
12-jun.-2012, 07:21
Si no se considera vida al que no ha nacido, ¿se le podría acusar de asesino a alguien que mata al íncubo o feto?
O a la madre por consertirlo o al médico por realizar su trabajo.
No sé, ya dudo.
Lo criminal es que no estes rescatando "bebes", que los cries y los mantengas por 20 o mas años. No, no es opcional.
CIKITRAKE
12-jun.-2012, 16:04
Lo criminal es que no estes rescatando "bebes", que los cries y los mantengas por 20 o mas años. No, no es opcional.
A ti, y a los que piensan como tú, "les sale de sus genitales", permitir asesinatos de niños, y llamas asesinos a los que no rescaten a esos bebes. ¡Que hipócrita!. Esta frase es tuya.-”Creo que muchos de esos infanticidios ocurren por la falta de preparacion de las personas para reproducirse y criar hijos".- ¿A cuantas persona has preparado para evitar lo que, tú mismo, llamas “infanticidio.? Primero admites el asesinato de “bebes”, y luego maliciosamente te buscas los argumentos.¿ Por qué tenebrosos motivos lo haces? :sad:Saludos
charpe
12-jun.-2012, 16:16
A ti, y a los que piensan como tú, "les sale de sus genitales", permitir asesinatos de niños, y llamas asesinos a los que no rescaten a esos bebes. ¡Que hipócrita!. Esta frase es tuya.-”Creo que muchos de esos infanticidios ocurren por la falta de preparacion de las personas para reproducirse y criar hijos".- ¿A cuantas persona has preparado para evitar lo que, tú mismo, llamas “infanticidio.? Primero admites el asesinato de “bebes”, y luego maliciosamente te buscas los argumentos.¿ Por qué tenebrosos motivos lo haces? :sad:Saludos
Es bastante probable que no entiendas a la primera, es algo que te sucede seguido.
Llame "infanticidio" el asesinato de bebes, debes recordar que un bebe es un recien nacido y hasta los dos o tres años. Alla atras mencionaron eso y digo que es algo que ocurre cuando no se desea tener un hijo y se tiene sin estar preparado para ello. Principalmente en el aspecto mental.
Asi que llamalo "asesinato de fetos" si quieres, aunque no lo sea, pero si dices de bebes no solo es algo estupido, lo pareces. ¿Por que consideras que es un asesinato un aborto practicado en los tres o cuatro primeros meses?
En cuanto a la preparacion, de manera estricta, solo con mis hijas, junto con mi esposa. De ahi suelo platicar y comentar con cualquiera que este dispuesto a escuchar, especialmente mas jovenes, tratando de que nuestra experiencia, la de mi esposa y la mia, les ayude a reflexionar. Con adolecentes ha habido oportunidad de cuando en cuando, pero ahi prefiero que sea en presencia de sus padres, aunque como aqui siempre termino por "escandalizar" a alguien, pero nunca a los adolescentes. Que raro ¿no?.
beltroni
12-jun.-2012, 18:06
Inclusive si es un capricho me parece que es correcto. Aunque no me puedo imaginar que un capricho te haga pasar por todo el daño que causa el aborto segun nos has explicado.
por dos cosas, egoísmo e ignorancia
CIKITRAKE
12-jun.-2012, 18:24
Es bastante probable que no entiendas a la primera, es algo que te sucede seguido.
Llame "infanticidio" el asesinato de bebes, debes recordar que un bebe es un recien nacido y hasta los dos o tres años. Alla atras mencionaron eso y digo que es algo que ocurre cuando no se desea tener un hijo y se tiene sin estar preparado para ello. Principalmente en el aspecto mental.
Asi que llamalo "asesinato de fetos" si quieres, aunque no lo sea, pero si dices de bebes no solo es algo estupido, lo pareces.
¿Por que consideras que es un asesinato un aborto practicado en los tres o cuatro primeros meses?
En cuanto a la preparacion, de manera estricta, solo con mis hijas, junto con mi esposa. De ahi suelo platicar y comentar con cualquiera que este dispuesto a escuchar, especialmente mas jovenes, tratando de que nuestra experiencia, la de mi esposa y la mia, les ayude a reflexionar. Con adolecentes ha habido oportunidad de cuando en cuando, pero ahi prefiero que sea en presencia de sus padres, aunque como aqui siempre termino por "escandalizar" a alguien, pero nunca a los adolescentes. Que raro ¿no?.
Es bueno saberlo, procuraré que nunca puedas acercarte a ninguno de mis familiares adolescentes. ¡No te equivoques!. Lo digo, porque mis familiares adolescentes me preguntarían, que, porqué no te pusieron tratamiento. ¿Comprendieron tus hijas, que un feto no es un ser humano?.
-.
¿Por que consideras que es un asesinato un aborto practicado en los tres o cuatro primeros meses?-¡Será por un defecto profesional!. Saludos
charpe
12-jun.-2012, 18:42
por dos cosas, egoísmo e ignorancia
Mal entiendes las cosas.
¿Como puedes relacionar capricho e ignorancia? Egoistas somos todos, es normal, es sano. Lo importante es que el egoismo no sea lo que dirija tu vida, o tu unica motivacion. Un capricho seria que una mujer se embaraza solo para abortar. Hay muchos otras razones y, basicamente, todas son validas.
Tener hijos no debe ser un catigo, ni una imposicion. Debe ser opcional. Por eso aun es necesario el aborto. Y si por ignorancia en algunos, quiza en muchos casos. Por egoismo no tiene sentido. Por conveniencia si.
CIKITRAKE
12-jun.-2012, 18:47
Lo criminal es que no estes rescatando "bebes", que los cries y los mantengas por 20 o mas años. No, no es opcional.
Se me ocurre ahora hacerte una pregunta. ¿Si fueras sanitario? ¿Practicarías con tus propias manos un feticidio de un feto de dos meses, si la madre te lo pidiera?. Debo advertirte, que muy pocos resisten mirar cara a cara al feto sin girar la vista. Después tendrás que limpiarte las manos. Saludos
Se me ocurre ahora hacerte una pregunta. ¿Si fueras sanitario? ¿Practicarías con tus propias manos un feticidio de un feto de dos meses, si la madre te lo pidiera?. Debo advertirte, que muy pocos resisten mirar cara a cara al feto sin girar la vista. Después tendrás que limpiarte las manos. Saludos
mmm.... ya veo la escena.. seguramente prepararía el charpito una barbacoa..
apelas a la sensibilidad... hay seres desalmados que no impresionas con esas advertencias..
---
ferpuerto
12-jun.-2012, 19:07
A ti, y a los que piensan como tú, "les sale de sus genitales", permitir asesinatos de niños, y llamas asesinos a los que no rescaten a esos bebes. ¡Que hipócrita!. Esta frase es tuya.-”Creo que muchos de esos infanticidios ocurren por la falta de preparacion de las personas para reproducirse y criar hijos".- ¿A cuantas persona has preparado para evitar lo que, tú mismo, llamas “infanticidio.? Primero admites el asesinato de “bebes”, y luego maliciosamente te buscas los argumentos.¿ Por qué tenebrosos motivos lo haces? :sad:Saludos
Hipocrita tu porque tu eres el que dice que la adopcion es una opcion, pero no adoptas a nadie
charpe
12-jun.-2012, 19:09
Se me ocurre ahora hacerte una pregunta. ¿Si fueras sanitario? ¿Practicarías con tus propias manos un feticidio de un feto de dos meses, si la madre te lo pidiera?. Debo advertirte, que muy pocos resisten mirar cara a cara al feto sin girar la vista. Después tendrás que limpiarte las manos. Saludos
¿Sanitario es medico? Si, lo tendria que hacer. Poco importa si quiero o no quiero, si ese es el trabajo hay que ser responsable. Pero creo que haces la pregunta incorrecta.
Si tu fueras medico ¿le preguntarias cosas al paciente para saber si merece la atencion medica? ¿Atenderias a un violador de niños herido? ¿Atenderias el cancer de un sacerdote pederasta confeso? Si fueras abogado publico (de oficio) ¿lo defenderias?
Si tuvieras un hijo y este fuera medico que practica abortos ¿dejarias de quererlo? Si tu hijo o hija matara a alguien ¿lo entregarias a la policia?
¿Vas a adoptar al menos un bebe para decir que evitaste un aborto?
charpe
12-jun.-2012, 19:11
mmm.... ya veo la escena.. seguramente prepararía el charpito una barbacoa..
apelas a la sensibilidad... hay seres desalmados que no impresionas con esas advertencias..
---
Yo tengo sensibilidad, y muchisima. Soy hijo, soy esposo y soy padre. Y no son mis unicos roles que requieren sensibilidad. Pero no soy cursi y melcochero como tu, eso es vergonzoso.
Yo tengo sensibilidad, y muchisima. Soy hijo, soy esposo y soy padre. Y no son mis unicos roles que requieren sensibilidad. Pero no soy cursi y melcochero como tu, eso es vergonzoso.
ahora se disfraza este pobre de sensible...
Traeré violines..??
cositaaaaaaaa...!!! http://r12.imgfast.net/users/1211/29/21/17/smiles/671581.jpg
---
charpe
12-jun.-2012, 19:45
ahora se disfraza este pobre de sensible...
Traeré violines..??
cositaaaaaaaa...!!! http://r12.imgfast.net/users/1211/29/21/17/smiles/671581.jpg
---
No se ve la imagen. Sin embargo de lo que dices ¿es esa la sensibilidad que presumes? Con todas las cosas que nos dices que somos ¿Donde esta tu sensibilidad?
CIKITRAKE
12-jun.-2012, 20:04
¿Sanitario es medico? Si, lo tendria que hacer. Poco importa si quiero o no quiero, si ese es el trabajo hay que ser responsable. Pero creo que haces la pregunta incorrecta.
Si tu fueras medico ¿le preguntarias cosas al paciente para saber si merece la atencion medica? ¿Atenderias a un violador de niños herido? ¿Atenderias el cancer de un sacerdote pederasta confeso? Si fueras abogado publico (de oficio) ¿lo defenderias?
Si tuvieras un hijo y este fuera medico que practica abortos ¿dejarias de quererlo? Si tu hijo o hija matara a alguien ¿lo entregarias a la policia?
¿Vas a adoptar al menos un bebe para decir que evitaste un aborto?
Charpe, te crees inteligente, pero aquí resbalaste. La pregunta tenia una trampa. Le di, a la mujer que lleva el feto, la categoría de madre, y tú con tu respuesta la aceptas. Si eres consecuente con lo que pregonas, has cometido un asesinato de un "Ser Humano"con tus manos al aceptar el vínculo de madre. ¿Seguiría siendo tu trabajo?. Reconoce tu error, o ya nadie te creerá. Saludos
charpe
12-jun.-2012, 21:07
Charpe, te crees inteligente, pero aquí resbalaste. La pregunta tenia una trampa. Le di, a la mujer que lleva el feto, la categoría de madre, y tú con tu respuesta la aceptas. Si eres consecuente con lo que pregonas, has cometido un asesinato de un "Ser Humano"con tus manos al aceptar el vínculo de madre. ¿Seguiría siendo tu trabajo?. Reconoce tu error, o ya nadie te creerá. Saludos
¿Y? ¿Realmente eso te parece lo importante? Que mal estas muchacho, confundir las prioridades es lo que te mantiene en el error. Y es tu narrativa, no la mia, tu eleccion de palabras.
Si, seguiria siendo mi trabajo. Es mas, si creo que el aborto debe ser una opcion real, creo que tendria que dar un paso al frente si otros medicos se niegan por "cuestiones de conciencia".
Siguiendo tu logica ¿Aceptas que gozo de una credibilidad tal que vale la pena cuidarla hasta el nivel absurdo que marcas?
No contestaste mis preguntas, yo si conteste las tuyas. Creo que estas obligado.
¿Y? ¿Realmente eso te parece lo importante? Que mal estas muchacho, confundir las prioridades es lo que te mantiene en el error. Y es tu narrativa, no la mia, tu eleccion de palabras.
Si, seguiria siendo mi trabajo. Es mas, si creo que el aborto debe ser una opcion real, creo que tendria que dar un paso al frente si otros medicos se niegan por "cuestiones de conciencia".
Siguiendo tu logica ¿Aceptas que gozo de una credibilidad tal que vale la pena cuidarla hasta el nivel absurdo que marcas?
No contestaste mis preguntas, yo si conteste las tuyas. Creo que estas obligado.
What...??? :huh:
---
charpe
12-jun.-2012, 21:15
What...??? :huh:
---
¿Q u e q u e?
¿Q u e q u e?
:blush:
Y sin embargo te quiero...
---
charpe
12-jun.-2012, 21:20
:blush:
Y sin embargo te quiero...
---
Ah, tu "sensibilidad". Al menos esta vez eres honesta, nos dejas ver la falsedad de tu sensibilidad.
Ah, tu "sensibilidad". Al menos esta vez eres honesta, nos dejas ver la falsedad de tu sensibilidad.
shhhhhhhhhhhyaaaaaaaaa niño horrible duérmete..
:laugh:
---
beltroni
12-jun.-2012, 21:23
Mal entiendes las cosas.
¿Como puedes relacionar capricho e ignorancia? Egoistas somos todos, es normal, es sano. Lo importante es que el egoismo no sea lo que dirija tu vida, o tu unica motivacion. Un capricho seria que una mujer se embaraza solo para abortar. Hay muchos otras razones y, basicamente, todas son validas.
Tener hijos no debe ser un catigo, ni una imposicion. Debe ser opcional. Por eso aun es necesario el aborto. Y si por ignorancia en algunos, quiza en muchos casos. Por egoismo no tiene sentido. Por conveniencia si.
primero, egoísmo, al abortar piensa en si misma y no en el que viene,
segundo, ignorancia porque ignora el la mayoría de los riesgos y secuelas que vienen con el aborto.
e insisto se debe tener una mente muy retorcida para pensar que tener hijos puede ser un castigo.
y un capricho es algo que se hace porque se pega la gana.
charpe
12-jun.-2012, 21:31
primero, egoísmo, al abortar piensa en si misma y no en el que viene,
segundo, ignorancia porque ignora el la mayoría de los riesgos y secuelas que vienen con el aborto.
e insisto se debe tener una mente muy retorcida para pensar que tener hijos puede ser un castigo.
y un capricho es algo que se hace porque se pega la gana.
"El que viene", eso es importante, vital, que sea egoista cuando puede serlo. Cuando llegue el que viene el margen para ser egoista es mucho mas pequeño. Por eso es importante hacerlo en el tiempo adecuado.
Si piensas que es egoista y por eso muy "mala" ¿no sera adecuado entonces el castigo de esas consecuencias que dices, asi sea por ignorancia?
Tener hijos puede ser un castigo. No recuerdo si tu ya lo dijiste, pero los de tu club suelen decir que si tuvieron sexo que se jodan con los hijos. Y suelen decirlo de peor manera.
¿Hacerse un aborto es ¿por que se "pega la gana"? ¿No creas que algunas mujeres tenga razones mas poderosas que se le "pega la gana"?
beltroni
12-jun.-2012, 21:58
"El que viene", eso es importante, vital, que sea egoista cuando puede serlo. Cuando llegue el que viene el margen para ser egoista es mucho mas pequeño. Por eso es importante hacerlo en el tiempo adecuado.
Si piensas que es egoista y por eso muy "mala" ¿no sera adecuado entonces el castigo de esas consecuencias que dices, asi sea por ignorancia?
Tener hijos puede ser un castigo. No recuerdo si tu ya lo dijiste, pero los de tu club suelen decir que si tuvieron sexo que se jodan con los hijos. Y suelen decirlo de peor manera.
¿Hacerse un aborto es ¿por que se "pega la gana"? ¿No creas que algunas mujeres tenga razones mas poderosas que se le "pega la gana"?
! perdón ! no sabia que había un tiempo para el egoísmo al punto de matar,
y yo no soy quien para decidir un castigo,
aquí nadie a dicho que si tuvieron sexo que se jodan, hay quienes se han pronunciado a favor de hacerse responsables de sus acciones,
en cuanto a las razones que razón se puede tener en contra de alguien que ni siquiera habla
charpe
12-jun.-2012, 22:42
! perdón ! no sabia que había un tiempo para el egoísmo al punto de matar,
y yo no soy quien para decidir un castigo,
aquí nadie a dicho que si tuvieron sexo que se jodan, hay quienes se han pronunciado a favor de hacerse responsables de sus acciones,
en cuanto a las razones que razón se puede tener en contra de alguien que ni siquiera habla
Si, hay tiempo adecuado. En el DF son los primeros 90 dias del embarazo.
Si lo han dicho, en mas de una forma. Una de ellas es "que se hagan responsables de sus acciones". Hacerse responsable de sus acciones tambien es realizarce un aborto. Segun nos has dicho, no es un paseo por el parque.
La principal razon es que no se desea que se convierta en un hijo. Aunque esa idea es abstracta diria Dorogoi, porque las verdaderas razones son otras: inconveniencias, no se esta preparado, no se tienen recursos, ya se tienen otros hijos, es producto de una violacion, sufre el feto descapacidades que la madre y el padre no pueden superar, pone en peligro la vida de la madre, etc, etc, etc.
Zampabol
13-jun.-2012, 03:17
Mi única esperanza es que Charpe convenza a tantas mujeres para abortar como a creyentes para ser ateos....
De momento no hay peligro...
beltroni
13-jun.-2012, 07:07
Si, hay tiempo adecuado. En el DF son los primeros 90 dias del embarazo.
Si lo han dicho, en mas de una forma. Una de ellas es "que se hagan responsables de sus acciones". Hacerse responsable de sus acciones tambien es realizarce un aborto. Segun nos has dicho, no es un paseo por el parque.
La principal razon es que no se desea que se convierta en un hijo. Aunque esa idea es abstracta diria Dorogoi, porque las verdaderas razones son otras: inconveniencias, no se esta preparado, no se tienen recursos, ya se tienen otros hijos, es producto de una violacion, sufre el feto descapacidades que la madre y el padre no pueden superar, pone en peligro la vida de la madre, etc, etc, etc.
una sola pregunta, el bebe, feto, embrión, agente, o como quieras llamarlo, ¿que culpa tiene?
Mi única esperanza es que Charpe convenza a tantas mujeres para abortar como a creyentes para ser ateos....
De momento no hay peligro...
:laugh: buena esa..!
---
charpe
13-jun.-2012, 07:32
una sola pregunta, el bebe, feto, embrión, agente, o como quieras llamarlo, ¿que culpa tiene?
¿Crees que tenga alguna culpa? Minimo ha de tener el pecado original ¿no?. Ahora, como se que lo preguntas en serio, debo decir que me parece que tu pegunta no tiene ningun sentido. Dime ¿si tuviera culpa el FETO estarias deacuerdo con el aborto? ¿Es cosa de merecimientos esta situacion?
La situacion, la verdadera situacion es si se trata de un embarazo deseado o no deseado, eso hace que todo se vea diferente, que se considere cada elemento involucrado de manera distinta. Se trata de la posibilidad de elegir algo que va a afectar e impactar toda la vida de la mujer embarazada. Si elige llevar a termino su embarazo, lo que tu consideras lo que se DEBE hacer, no significa que es garantia de felicidad. Si elige interrumpir su embarazo no es garantia de que se acabaron los problemas. Solo es un paso en su vida porque las circunstancias de la gestacion humana dan la oportunidad de ello, que se mate al feto y que no sea un crimen. Nuevamente en el tiempo adecuado para ello, si se elige hacer entre mas pronto mejor, o menos malo el asunto.
charpe
13-jun.-2012, 07:34
Mi única esperanza es que Charpe convenza a tantas mujeres para abortar como a creyentes para ser ateos....
De momento no hay peligro...
¿Como puedes ser tan bajo para considerar que quiero convencer mujeres de que aborten? Como chiste es espantoso, en serio es tremendamente estupido y malvado. Yo no soy un enfermo egoista y amargado como tu.
Zampabol
13-jun.-2012, 07:54
¿Como puedes ser tan bajo para considerar que quiero convencer mujeres de que aborten? Como chiste es espantoso, en serio es tremendamente estupido y malvado. Yo no soy un enfermo egoista y amargado como tu.
¿Qué creías, que eres tú el único que dice lo que le da la gana de los demás?
¡¡¡No, hijo, NO!!! Aquí, o todos moros o todos cristianos (con perdón)
A ver si así te vas acostumbrando....
ferpuerto
13-jun.-2012, 09:25
¿Como puedes ser tan bajo para considerar que quiero convencer mujeres de que aborten? Como chiste es espantoso, en serio es tremendamente estupido y malvado. Yo no soy un enfermo egoista y amargado como tu.
Esperabas algo inteligente de el?
charpe
13-jun.-2012, 10:16
¿Qué creías, que eres tú el único que dice lo que le da la gana de los demás?
¡¡¡No, hijo, NO!!! Aquí, o todos moros o todos cristianos (con perdón)
A ver si así te vas acostumbrando....
Esa es la cuestion, yo no digo lo que me da la gana y no estoy diciendo que no lo digas lo que te da la gana. Yo solo pregunto como puedes malentender tanto o torcer tanto las cosas, claramente tienes alguna enfermedad o alguna deficiencia.
charpe
13-jun.-2012, 10:17
Esperabas algo inteligente de el?
Que quieres? Soy un romantico...
Dªriªnª
13-jun.-2012, 11:19
¿Como puedes ser tan bajo para considerar que quiero convencer mujeres de que aborten? Como chiste es espantoso, en serio es tremendamente estupido y malvado. Yo no soy un enfermo egoista y amargado como tu.
Zampa esta presuponiendo que las mujeres somos estúpidas e influenciables.
En fin, allá arriba dice "qué opinas de..." y esta es mi opinión:
Si yo estuviera embarazada y en estos momentos pudiera escoger entre no abortar y abortar (sin consecuencias legales) No abortaría. Pero no lo haría, porque considero tener ahora la capacidad para mantener, cuidar y sobre todo educar a un hijo.
Sin embargo, estoy a favor del aborto y por consecuencia, de su legalidad. Seamos realistas, el 99% de la población puede no estar de acuerdo con el aborto, pero aun así se practica en clínicas clandestinas o bajo métodos que como principal consecuencia, traen la muerte de la madre. Como ya sabemos que no se dejará de practicar, por lo menos vamos dándole la oportunidad de vida a una de las dos partes.
Además, obligar a una mujer a tener un hijo, no es garantía de que esa mujer lo cuidará, protegerá, mantendrá, querrá y educará. Es más bien garantía de un niño infeliz, que vendrá al mundo para una “vida” llena de miseria, vejaciones y sufrimientos. Y una existencia donde el menor tenga que pasar una y otra vez (conscientemente) por sufrimientos peores que el “posible” sufrimiento del feto en el aborto, no sería peor??
Como mujer, defiendo mi derecho a elegir sobre mi cuerpo, a tener un plan de vida, un futuro deseado, pero sobre todo defiendo mi derecho a que no se me trate como objeto ni como maquina expendedora de bebés. Una mujer no tiene porqué cargar con un niño que no desea, ni modificar su vida por éste, mucho menos ser obligada a hacer algo que podría echarle a perder la vida a ella y al ser que le forzaran a tener.
Si hay niñas que no son responsables a la hora de tener relaciones sexuales –por placer-, qué los hace pensar que lo serán a la hora de ser madres –por obligación-???
El problema no es el abortar o no, el problema aquí sería la responsabilidad y la falta de una verdadera educación sexual y ¿cómo se dará si nos meten desde niños porquerías moralistas en la cabeza? Comenzando por el pecado que se comete al usar métodos anticonceptivos.
Zampabol
13-jun.-2012, 11:33
Mi única esperanza es que Charpe convenza a tantas mujeres para abortar como a creyentes para ser ateos....
De momento no hay peligro...
Zampa esta presuponiendo que las mujeres somos estúpidas e influenciables.
En fin, allá arriba dice "qué opinas de..." y esta es mi opinión:
Si yo estuviera embarazada y en estos momentos pudiera escoger entre no abortar y abortar (sin consecuencias legales) No abortaría. Pero no lo haría, porque considero tener ahora la capacidad para mantener, cuidar y sobre todo educar a un hijo.
Sin embargo, estoy a favor del aborto y por consecuencia, de su legalidad. Seamos realistas, el 99% de la población puede no estar de acuerdo con el aborto, pero aun así se practica en clínicas clandestinas o bajo métodos que como principal consecuencia, traen la muerte de la madre. Como ya sabemos que no se dejará de practicar, por lo menos vamos dándole la oportunidad de vida a una de las dos partes.
Además, obligar a una mujer a tener un hijo, no es garantía de que esa mujer lo cuidará, protegerá, mantendrá, querrá y educará. Es más bien garantía de un niño infeliz, que vendrá al mundo para una “vida” llena de miseria, vejaciones y sufrimientos. Y una existencia donde el menor tenga que pasar una y otra vez (conscientemente) por sufrimientos peores que el “posible” sufrimiento del feto en el aborto, no sería peor??
Como mujer, defiendo mi derecho a elegir sobre mi cuerpo, a tener un plan de vida, un futuro deseado, pero sobre todo defiendo mi derecho a que no se me trate como objeto ni como maquina expendedora de bebés. Una mujer no tiene porqué cargar con un niño que no desea, ni modificar su vida por éste, mucho menos ser obligada a hacer algo que podría echarle a perder la vida a ella y al ser que le forzaran a tener.
Si hay niñas que no son responsables a la hora de tener relaciones sexuales –por placer-, qué los hace pensar que lo serán a la hora de ser madres –por obligación-???
El problema no es el abortar o no, el problema aquí sería la responsabilidad y la falta de una verdadera educación sexual y ¿cómo se dará si nos meten desde niños porquerías moralistas en la cabeza? Comenzando por el pecado que se comete al usar métodos anticonceptivos.
En primer lugar debo decirte que no es cierto lo que dices. No tomo por estúpido a nadie. Si lo hiciera echaría por tierra todo mi batalla para que Charpe respete las creencias de las personas sin llamarlas estúpidas o ignorantes.
He dicho, que TENGO LA ESPERANZA de que Charpe no convenza a los que sean influenciables. Y estarás conmigo en que mujeres en situación "comprometida" son muy influenciables.
Hablas de los derechos de la mujer, de su comodidad, de su responsabilidad, de las clínicas que producen daños a las mujeres y otras cosas que das por seguras sin hablar para nada del bebe.
Y das por SEGURO que la vida de esos niños eliminados será un desastre...tanto o más que el de la madre que no lo quiere.
Siguiendo tu razonamiento... legalicemos todo lo ilegal y dañino para la humanidad y nos olvidamos de los problemas.
Si has leído a Charpe, te habrás dado cuenta de que HASTA NIEGA QUE UN FETO SEA UN SER HUMANO. Si estás de acuerdo con eso, esta charla es inútil y absurda. Ya sé que hay muchas mujeres que aducen aquello del "mi cuerpo es mío" PERO EL BEBE NO ES SUYO. El niño es de sí mismo, y tiene todo el derecho del mundo a elegir su destino.
Si tú eres un desgraciado, un infeliz y un ser penoso...¡con tirarte de un puente lo solucionas! Ahora bien, ¿por qué ese ser penoso está tan seguro de que ese niño que va a matar va a tener la misma mísera existencia?
Determinar la pena de muerte presuponiendo una desgraciada vida....no es ni humano, ni ético ni moral.
¡¡¡Demos una oportunidad de que hablen esos niños si prefieren ser descuartizados o intentar vivir una vida sea esta como sea.
Un saludo.
Dªriªnª
13-jun.-2012, 11:48
En primer lugar debo decirte que no es cierto lo que dices. No tomo por estúpido a nadie. Si lo hiciera echaría por tierra todo mi batalla para que Charpe respete las creencias de las personas sin llamarlas estúpidas o ignorantes.
He dicho, que TENGO LA ESPERANZA de que Charpe no convenza a los que sean influenciables. Y estarás conmigo en que mujeres en situación "comprometida" son muy influenciables.
Hablas de los derechos de la mujer, de su comodidad, de su responsabilidad, de las clínicas que producen daños a las mujeres y otras cosas que das por seguras sin hablar para nada del bebe.
Y das por SEGURO que la vida de esos niños eliminados será un desastre...tanto o más que el de la madre que no lo quiere.
Siguiendo tu razonamiento... legalicemos todo lo ilegal y dañino para la humanidad y nos olvidamos de los problemas.
Si has leído a Charpe, te habrás dado cuenta de que HASTA NIEGA QUE UN FETO SEA UN SER HUMANO. Si estás de acuerdo con eso, esta charla es inútil y absurda. Ya sé que hay muchas mujeres que aducen aquello del "mi cuerpo es mío" PERO EL BEBE NO ES SUYO. El niño es de sí mismo, y tiene todo el derecho del mundo a elegir su destino.
Si tú eres un desgraciado, un infeliz y un ser penoso...¡con tirarte de un puente lo solucionas! Ahora bien, ¿por qué ese ser penoso está tan seguro de que ese niño que va a matar va a tener la misma mísera existencia?
Determinar la pena de muerte presuponiendo una desgraciada vida....no es ni humano, ni ético ni moral.
¡¡¡Demos una oportunidad de que hablen esos niños si prefieren ser descuartizados o intentar vivir una vida sea esta como sea.
Un saludo.
Exacto Zampa, no es extremista presuponer las consecuencias de las palabras aquí dadas?
Y tú das por seguro que su vida será un lecho de rosas cuando tienes de antemano la seguridad de una madre que NO LO QUIERE!! Veamos estadísticas de mujeres a las que se les despierta milagrosamente el instinto maternal cuando tienen a su hijo en sus brazos, entonces. Por mero sentido común Zampa, si hay mujeres que queriendo tener a esos niños les dan una vida llena de sufrimiento, qué te hace pensar que una mujer que está convencida de que no quiere al producto le dará una vida de más calidad???
Una de las soluciones sería, dicen, darlo en adopción, mientras eso ocurre te das una idea de las broncas psicológicas que tiene un niño abandonado? te has puesto a pensar en todo lo que un niño puede pasar en un orfanato??
Dices que no pienso en el bebé, y parece que los que pasan por alto la muuuy probable vida de miseria que llevará un niño NO DESEADO NI QUERIDO son ustedes.
Por lo que leo el suicidio sería la solución a una vida tormentosa, si desde ahí partimos como tú dices, no llegaremos a nada.
Legalizar todo lo ilegal?? Cuando yo dí a entender eso? Sabes que respeto mucho tu manera de escribir y así como yo tengo mi postura, respeto que tengas la tuya. Pero por favor Zampa no caigamos en esas niñerías.
beltroni
13-jun.-2012, 12:11
Que quieres? Soy un romantico...
pues de donde yo soy les decimos de otro modo.
Zampabol
13-jun.-2012, 12:13
Exacto Zampa, no es extremista presuponer las consecuencias de las palabras aquí dadas?
Y tú das por seguro que su vida será un lecho de rosas cuando tienes de antemano la seguridad de una madre que NO LO QUIERE!! Veamos estadísticas de mujeres a las que se les despierta milagrosamente el instinto maternal cuando tienen a su hijo en sus brazos, entonces. Por mero sentido común Zampa, si hay mujeres que queriendo tener a esos niños les dan una vida llena de sufrimiento, qué te hace pensar que una mujer que está convencida de que no quiere al producto le dará una vida de más calidad???
Una de las soluciones sería, dicen, darlo en adopción, mientras eso ocurre te das una idea de las broncas psicológicas que tiene un niño abandonado? te has puesto a pensar en todo lo que un niño puede pasar en un orfanato??
Dices que no pienso en el bebé, y parece que los que pasan por alto la muuuy probable vida de miseria que llevará un niño NO DESEADO NI QUERIDO son ustedes.
Por lo que leo el suicidio sería la solución a una vida tormentosa, si desde ahí partimos como tú dices, no llegaremos a nada.
Legalizar todo lo ilegal?? Cuando yo dí a entender eso? Sabes que respeto mucho tu manera de escribir y así como yo tengo mi postura, respeto que tengas la tuya. Pero por favor Zampa no caigamos en esas niñerías.
Antes de nada....si entiendes algo de lo que digo, que lo digo de forma que pueda ser malinterpretado, te ruego que no lo consideres así. Puede que tenga una manera brusca de escribir. De antemano te pido perdón por lo que se pueda malinterpretar.
Vamos a ver. Dices que ante la duda de la vida que llevará...¡matarlo! y yo digo que ante la duda....darle la posibilidad de "probar" y si no le gusta...que haga lo que quiera.
Por otro lado yo te pregunto: ¿Estás segura de que el 100% de los niños no deseados, si llegaran a nacer tendrían una vida tan perra? ¿No ser arrepentiría ni una sola madre al tenerlo en los brazos y mirar a los ojos a su hijo...?
Estoy convencido de que no puedes estar segura de eso. Otra cosa es ¡NO ENCARAR EL PROBLEMA DE LOS EMBARAZOS NO DESEADOS!
Dariana, ¿Te das cuenta de que prefieres que el niño sea eliminado a correr el riesgo de que sea feliz?
No rehúyo el problema, no soy insensible a los casos DRAMÁTICOS de chicas cuya vida puede ser un desastre...pero ante la MUERTE de un inocente, prefiero pensar en que hay otro tipo de solución antes que llegar a ese desprecio por la vida que muestran los insensibles.
Puede ser que la mayoría de ellos nunca hayan tenido hijos o un bebé en sus brazos....¡Me cuesta ver esa nula compasión en las personas!
Un saludo y perdona que no me presentara.
¡¡¡Zampabol a sus pies señorita!!!!:001_smile:
beltroni
13-jun.-2012, 12:25
Exacto Zampa, no es extremista presuponer las consecuencias de las palabras aquí dadas?
Y tú das por seguro que su vida será un lecho de rosas cuando tienes de antemano la seguridad de una madre que NO LO QUIERE!!
hasta donde ley a zampa el no dijo que el niño valla a estar bien, dijo que no hay garantía de que este mal
Veamos estadísticas de mujeres a las que se les despierta milagrosamente el instinto maternal cuando tienen a su hijo en sus brazos, entonces. Por mero sentido común Zampa, si hay mujeres que queriendo tener a esos niños les dan una vida llena de sufrimiento, qué te hace pensar que una mujer que está convencida de que no quiere al producto le dará una vida de más calidad???
el producto, como si fuese cualquier cosa, no tiene que ser la madre quien le ofrezca esa vida de calidad.
Una de las soluciones sería, dicen, darlo en adopción, mientras eso ocurre te das una idea de las broncas psicológicas que tiene un niño abandonado? te has puesto a pensar en todo lo que un niño puede pasar en un orfanato??
Dices que no pienso en el bebé, y parece que los que pasan por alto la muuuy probable vida de miseria que llevará un niño NO DESEADO NI QUERIDO son ustedes.
una "bronca psicológica" u otras cosas, no creo que se comparen con ser descuartizado vivo.
Por lo que leo el suicidio sería la solución a una vida tormentosa, si desde ahí partimos como tú dices, no llegaremos a nada.
entonces porque hacérselo a un inocente?
Legalizar todo lo ilegal?? Cuando yo dí a entender eso? Sabes que respeto mucho tu manera de escribir y así como yo tengo mi postura, respeto que tengas la tuya. Pero por favor Zampa no caigamos en esas niñerías.
pues no es zapa quien quiere legalizar un asesinato.
Dªriªnª
13-jun.-2012, 13:19
Vamos a ver. Dices que ante la duda de la vida que llevará...¡matarlo! y yo digo que ante la duda....darle la posibilidad de "probar" y si no le gusta...que haga lo que quiera.
Por otro lado yo te pregunto: ¿Estás segura de que el 100% de los niños no deseados, si llegaran a nacer tendrían una vida tan perra? ¿No ser arrepentiría ni una sola madre al tenerlo en los brazos y mirar a los ojos a su hijo...?
Estoy convencido de que no puedes estar segura de eso. Otra cosa es ¡NO ENCARAR EL PROBLEMA DE LOS EMBARAZOS NO DESEADOS!
Dariana, ¿Te das cuenta de que prefieres que el niño sea eliminado a correr el riesgo de que sea feliz?
No rehúyo el problema, no soy insensible a los casos DRAMÁTICOS de chicas cuya vida puede ser un desastre...pero ante la MUERTE de un inocente, prefiero pensar en que hay otro tipo de solución antes que llegar a ese desprecio por la vida que muestran los insensibles.
Puede ser que la mayoría de ellos nunca hayan tenido hijos o un bebé en sus brazos....¡Me cuesta ver esa nula compasión en las personas!
Un saludo y perdona que no me presentara.
¡¡¡Zampabol a sus pies señorita!!!!:001_smile:
No Zampa. Nuestro error (me incluyo) es leer solamente lo que va en contra de lo que decimos o pensamos.
Que haga lo que quiera? Estas de acuerdo que un niño sin los cuidados ni la atención que necesita tiene altas probabilidades de convertirse en un delincuente. Un delincuente no abortado que podría dañar a tus hijos si deseados. Que haga lo que quiera? Es fácil defender un feto y luego lavarse las manos con las consecuencias. La sociedad que necesidad tiene de cargar con más delincuentes??
En el caso de los niños que sufrirán al grado de querer matarse, dónde esta tu defensa de sus derechos? Si nos importa tanto la vida vamos defendiendo las de esos niños que no fueron abortados y que ya están en este mundo padeciendo, golpes, violaciones, mutilaciones, secuestros, prostitución.
Muestras videos de abortos, me gustaría que vieras lo que son capaces los padres de hacerle a un niño que ya es consciente del dolor que le infligen. Hace días veía el expediente de una niña de 3 años violada reiteradas veces por su padre con el consentimiento de la madre que la quemaba y golpeaba!! Créeme Zampa los videos no muestran ni por asomo el sufrimiento de esa y muchos bebés ya nacidos. Pero que más da, que vengan millones de niños no deseados más al mundo con que el 1% sea feliz, tendremos la consciencia tranquila!!
Y yo lo dije antes, el problema en si no es seguir criminalizando al aborto por irresponsabilidad, el problema que hay es la educación moralista y retrograda que tenemos y que seguimos inculcando en nuestros niños. Para empezar, porqué no comenzar con hablarles abiertamente de sexualidad sin convertirlo en tabú, porqué no decirles que protegerse NO es pecado??
Legalizar el aborto no tiene porque incrementar los casos si se imparte la información adecuada. No legalizarlo y estar en contra de él no hará que se deje de practicar!
Estoy de acuerdo en que el producto sea abortado antes de orillarlo a el y a su madre a una vida infeliz. Si.
hasta donde ley a zampa el no dijo que el niño valla a estar bien, dijo que no hay garantía de que este mal
el producto, como si fuese cualquier cosa, no tiene que ser la madre quien le ofrezca esa vida de calidad.
una "bronca psicológica" u otras cosas, no creo que se comparen con ser descuartizado vivo.
entonces porque hacérselo a un inocente?
pues no es zapa quien quiere legalizar un asesinato.
Hola Beltroni.
Dije allá arriba, pongamos los pies sobre la tierra y veamos la realidad de nuestro mundo, dejemos clichés religiosos de lado y veamos las probabilidades reales de un lado y del otro.
... Si, producto. no visto como "cualquier cosa" sino como el resultado de un proceso.
A ti también te invito a comparar el ser descuartizado vivo, con que un niño ya nacido pueda ser quemado vivo, o violado, torturado, prostituido, incluso descuartizado y un montón de etceteras.. cuando tiene plena conciencia de los hechos.
Pero es su opinión respetable para mi contra la mía igual de respetable para mi. Dudo mucho que con mi opinión los haga cambiar la suya y viceversa. Lo rescatable sería que como consecuencia surgieran propuestas que dieran una solución combinada... yo me voy a trabajar, con la tarea de pensar en si habrá algunas.
Saludos.
charpe
13-jun.-2012, 13:33
pues de donde yo soy les decimos de otro modo.
Es que de donde tu no eres no conocen a los romanticos.
euterpe
13-jun.-2012, 16:38
Abortar nos hace libres.
El poder de dar/quitar la vida señalando con el dedo al cielo o al infierno lo tengo yo.
Lo mismito que Nerón matando o salvando vidas.
-Aborta, y demuestra así lo importante que eres.
CIKITRAKE
13-jun.-2012, 16:47
No Zampa. Nuestro error (me incluyo) es leer solamente lo que va en contra de lo que decimos o pensamos.
Que haga lo que quiera? Estas de acuerdo que un niño sin los cuidados ni la atención que necesita tiene altas probabilidades de convertirse en un delincuente. Un delincuente no abortado que podría dañar a tus hijos si deseados. Que haga lo que quiera? Es fácil defender un feto y luego lavarse las manos con las consecuencias. La sociedad que necesidad tiene de cargar con más delincuentes??
En el caso de los niños que sufrirán al grado de querer matarse, dónde esta tu defensa de sus derechos? Si nos importa tanto la vida vamos defendiendo las de esos niños que no fueron abortados y que ya están en este mundo padeciendo, golpes, violaciones, mutilaciones, secuestros, prostitución.
Muestras videos de abortos, me gustaría que vieras lo que son capaces los padres de hacerle a un niño que ya es consciente del dolor que le infligen. Hace días veía el expediente de una niña de 3 años violada reiteradas veces por su padre con el consentimiento de la madre que la quemaba y golpeaba!! Créeme Zampa los videos no muestran ni por asomo el sufrimiento de esa y muchos bebés ya nacidos. Pero que más da, que vengan millones de niños no deseados más al mundo con que el 1% sea feliz, tendremos la consciencia tranquila!!
Y yo lo dije antes, el problema en si no es seguir criminalizando al aborto por irresponsabilidad, el problema que hay es la educación moralista y retrograda que tenemos y que seguimos inculcando en nuestros niños. Para empezar, porqué no comenzar con hablarles abiertamente de sexualidad sin convertirlo en tabú, porqué no decirles que protegerse NO es pecado??
Legalizar el aborto no tiene porque incrementar los casos si se imparte la información adecuada. No legalizarlo y estar en contra de él no hará que se deje de practicar!
Estoy de acuerdo en que el producto sea abortado antes de orillarlo a el y a su madre a una vida infeliz. Si.
Hola Beltroni.
Dije allá arriba, pongamos los pies sobre la tierra y veamos la realidad de nuestro mundo, dejemos clichés religiosos de lado y veamos las probabilidades reales de un lado y del otro.
... Si, producto. no visto como "cualquier cosa" sino como el resultado de un proceso.
A ti también te invito a comparar el ser descuartizado vivo, con que un niño ya nacido pueda ser quemado vivo, o violado, torturado, prostituido, incluso descuartizado y un montón de etceteras.. cuando tiene plena conciencia de los hechos.
Pero es su opinión respetable para mi contra la mía igual de respetable para mi. Dudo mucho que con mi opinión los haga cambiar la suya y viceversa. Lo rescatable sería que como consecuencia surgieran propuestas que dieran una solución combinada... yo me voy a trabajar, con la tarea de pensar en si habrá algunas.
Saludos.
Hola Dariana. Tienes razón, pero todos los niños no deseados no van a ser delincuentes, además tampoco es legítimo, que el hecho de ser delincuentes sea causa para desear su muerte. La sociedad no tiene por que cargar con delincuentes, hay que dotarla con mecanismos para meter en la cárcel a los que cometan delitos.
He visto en algunos países, como los propios padres prostituyen a sus hijas, conduciéndolas a un infierno, pero ellas no tienen la culpa. ¿Habría que haberlas matado cuando eran bebes?. ¡Tendríamos que preguntárselo a ellas!.¿ No crees? Unas te dirán que sí, pero ,las que te digan que no, tienen todo el derecho a la vida.
No creo que el problema sea cuestión de hablar o no hablar abiertamente de sexo. Desde los 9 años yo sabía todo sobre sexo, y mis padres no me habían hablado aún; sabes muy bien que esto se habla con los amigos, y hasta los perritos lo hacen sin que nadie les enseñe. No te encontrarás en España ningún niño o niña de mas de 10 años que no sepa lo que es un preservativo, y como usarlo. El problema está en que los propios padres, no tienen las ideas claras, y no inculcan valores de responsabilidad, a sus hijos.
No legalizar el aborto, no acabará con el problema pero salvará miles de vidas humanas. Habrá que enfocar el problema de otra manera.
Me mereces todo mi respeto, porque eres la única a favor del aborto,que en este foro, admite propuestas, y busca soluciones combinadas, esto sí es una postura lógica. Algunos del foro simplemente te descalifican, y llegan al insulto, cuando le desmontas sus argumento. Hay que buscar alternativas, que no pongan en peligro, a la propia raza humana y no lo digo desde un punto de vista religioso. ¿Sabes que en España, en una década con la ley del aborto se han descuartizado a “un millón de niños?. No lo veo lógico. Saludos.
charpe
13-jun.-2012, 18:33
Abortar nos hace libres.
El poder de dar/quitar la vida señalando con el dedo al cielo o al infierno lo tengo yo.
Lo mismito que Nerón matando o salvando vidas.
-Aborta, y demuestra así lo importante que eres.
Exageracion e ignorancia es una mala combinacion. Y si no se es ignorante es peor aun.
charpe
13-jun.-2012, 18:36
Hola Dariana. Tienes razón, pero todos los niños no deseados no van a ser delincuentes, además tampoco es legítimo, que el hecho de ser delincuentes sea causa para desear su muerte. La sociedad no tiene por que cargar con delincuentes, hay que dotarla con mecanismos para meter en la cárcel a los que cometan delitos.
He visto en algunos países, como los propios padres prostituyen a sus hijas, conduciéndolas a un infierno, pero ellas no tienen la culpa. ¿Habría que haberlas matado cuando eran bebes?. ¡Tendríamos que preguntárselo a ellas!.¿ No crees? Unas te dirán que sí, pero ,las que te digan que no, tienen todo el derecho a la vida.
No creo que el problema sea cuestión de hablar o no hablar abiertamente de sexo. Desde los 9 años yo sabía todo sobre sexo, y mis padres no me habían hablado aún; sabes muy bien que esto se habla con los amigos, y hasta los perritos lo hacen sin que nadie les enseñe. No te encontrarás en España ningún niño o niña de mas de 10 años que no sepa lo que es un preservativo, y como usarlo. El problema está en que los propios padres, no tienen las ideas claras, y no inculcan valores de responsabilidad, a sus hijos.
No legalizar el aborto, no acabará con el problema pero salvará miles de vidas humanas. Habrá que enfocar el problema de otra manera.
Me mereces todo mi respeto, porque eres la única a favor del aborto,que en este foro, admite propuestas, y busca soluciones combinadas, esto sí es una postura lógica. Algunos del foro simplemente te descalifican, y llegan al insulto, cuando le desmontas sus argumento. Hay que buscar alternativas, que no pongan en peligro, a la propia raza humana y no lo digo desde un punto de vista religioso. ¿Sabes que en España, en una década con la ley del aborto se han descuartizado a “un millón de niños?. No lo veo lógico. Saludos.
Si la educacion esta tan mala ¿Por que permitir que sigan teniendo hijos? ¡no habria que implementar alguna clase de control o de examen antes de que puedan tener hijos?
¿De verdad eran "niños" los descuartizados?
beltroni
13-jun.-2012, 19:13
Es que de donde tu no eres no conocen a los romanticos.
pero conocemos a los que son como tu
Hola Beltroni.
Dije allá arriba, pongamos los pies sobre la tierra y veamos la realidad de nuestro mundo, dejemos clichés religiosos de lado y veamos las probabilidades reales de un lado y del otro.
... Si, producto. no visto como "cualquier cosa" sino como el resultado de un proceso.
A ti también te invito a comparar el ser descuartizado vivo, con que un niño ya nacido pueda ser quemado vivo, o violado, torturado, prostituido, incluso descuartizado y un montón de etceteras.. cuando tiene plena conciencia de los hechos.
Pero es su opinión respetable para mi contra la mía igual de respetable para mi. Dudo mucho que con mi opinión los haga cambiar la suya y viceversa. Lo rescatable sería que como consecuencia surgieran propuestas que dieran una solución combinada... yo me voy a trabajar, con la tarea de pensar en si habrá algunas.
Saludos.
bueno entonces asesinemos pues a todos los niños desamparados, con padres, huérfanos, etc, porque cualquiera de ellos esta expuesto a todo lo que mencionas, no se si lo sepas pero en un aborto el bebe siente todo lo que se le hace, el hecho de que no tenga uso de razon no significa que no pueda sentir.
y jamas puse un argumento de mi religión u cualquier otra
beltroni
13-jun.-2012, 19:18
Es que de donde tu no eres no conocen a los romanticos.
pero conocemos a los que son como tu
Hola Beltroni.
Dije allá arriba, pongamos los pies sobre la tierra y veamos la realidad de nuestro mundo, dejemos clichés religiosos de lado y veamos las probabilidades reales de un lado y del otro.
... Si, producto. no visto como "cualquier cosa" sino como el resultado de un proceso.
A ti también te invito a comparar el ser descuartizado vivo, con que un niño ya nacido pueda ser quemado vivo, o violado, torturado, prostituido, incluso descuartizado y un montón de etceteras.. cuando tiene plena conciencia de los hechos.
Pero es su opinión respetable para mi contra la mía igual de respetable para mi. Dudo mucho que con mi opinión los haga cambiar la suya y viceversa. Lo rescatable sería que como consecuencia surgieran propuestas que dieran una solución combinada... yo me voy a trabajar, con la tarea de pensar en si habrá algunas.
Saludos.
bueno entonces asesinemos pues a todos los niños desamparados, con padres, huérfanos, etc, porque cualquiera de ellos esta expuesto a todo lo que mencionas, no se si lo sepas pero en un aborto el bebe siente todo lo que se le hace, el hecho de que no tenga uso de razón no significa que no pueda sentir.
y jamas puse un argumento de mi religión u cualquier otra
charpe
13-jun.-2012, 21:22
pero conocemos a los que son como tu
bueno entonces asesinemos pues a todos los niños desamparados, con padres, huérfanos, etc, porque cualquiera de ellos esta expuesto a todo lo que mencionas, no se si lo sepas pero en un aborto el bebe siente todo lo que se le hace, el hecho de que no tenga uso de razon no significa que no pueda sentir.
y jamas puse un argumento de mi religión u cualquier otra
Los antiaborto siempre terminan diciendo que mataran gente, creo que en el fondo es lo que los mueve, lograr tener una "justificacion" para matar personas.
Zampabol
14-jun.-2012, 01:00
Los antiaborto siempre terminan diciendo que mataran gente, creo que en el fondo es lo que los mueve, lograr tener una "justificacion" para matar personas.
Charpe, charpe charpe....no es que se te vea el plumero.....es que eres ¡todo plumas! (y no lo tomes por el lado sexual)
beltroni
14-jun.-2012, 06:35
Los antiaborto siempre terminan diciendo que mataran gente, creo que en el fondo es lo que los mueve, lograr tener una "justificacion" para matar personas.
es que no soy yo quien plantea tal situación.
charpe
14-jun.-2012, 07:23
bueno entonces asesinemos pues a todos los niños desamparados, con padres, huérfanos, etc, porque cualquiera de ellos esta expuesto a todo lo que mencionas, no se si lo sepas pero en un aborto el bebe siente todo lo que se le hace, el hecho de que no tenga uso de razón no significa que no pueda sentir.
y jamas puse un argumento de mi religión u cualquier otra
es que no soy yo quien plantea tal situación.
Pues ahi parece que lo dices, si no era eso lo que querias decir se le parece. Quiza fue un acto fallido.
euterpe
14-jun.-2012, 07:32
Exageracion e ignorancia es una mala combinacion. Y si no se es ignorante es peor aun.
-Ten, toma un puro.
¡Enciéndelo y sé alguien!
(Pete Kelly´s Blues)
charpe
14-jun.-2012, 07:52
-Ten, toma un puro.
¡Enciéndelo y sé alguien!
(Pete Kelly´s Blues)
Era de imginarse que te gusta tener un palo caliente en la boca. ¿Lo usas asi junto a tus hijos?
beltroni
14-jun.-2012, 14:19
Pues ahi parece que lo dices, si no era eso lo que querias decir se le parece. Quiza fue un acto fallido.
si te digo! usa ese cerebrito !
A ti también te invito a comparar el ser descuartizado vivo, con que un niño ya nacido pueda ser quemado vivo, o violado, torturado, prostituido, incluso descuartizado y un montón de etceteras.. cuando tiene plena conciencia de los hechos.
de aquí salio, y esto no fue de mi cosecha.
CIKITRAKE
14-jun.-2012, 16:49
Era de imginarse que te gusta tener un palo caliente en la boca. ¿Lo usas asi junto a tus hijos?
¿Podrías explicar esto? No lo entiendo.:confused1:
Zampabol
15-jun.-2012, 12:22
A ver qué opinan nuestros ilustres de esto que ocurre en la China comunista:
""Obligada a abortar a los siete meses de embarazo por el control de natalidad""
http://www.telecinco.es/informativos/internacional/Obliga-abortar-embarazo-politica-natalidad_0_1633036705.html
¡¡Espeluznante!
charpe
15-jun.-2012, 13:40
A ver qué opinan nuestros ilustres de esto que ocurre en la China comunista:
""Obligada a abortar a los siete meses de embarazo por el control de natalidad""
http://www.telecinco.es/informativos/internacional/Obliga-abortar-embarazo-politica-natalidad_0_1633036705.html
¡¡Espeluznante!
Si, definitivamente es muy tragico. Espeluznante es una buena palabra en este caso.
charpe
15-jun.-2012, 13:42
¿Podrías explicar esto? No lo entiendo.:confused1:
Es una groseria sexual. Y al mismo tiempo deploro a los que fuman.
RenaldoSisneros
25-jun.-2012, 12:46
Yo creo que cada cual tendría que tener una opción sobre aquello que quiere hacer con sus "frutos", en este caso su hijo. Por una parte, si vemos al aborto como un assesinato del embrion, aparecen ganas de prohibirlo, pero por otra parte piensen también si cuando vosotros por primera vez tubisteis relaciones sexuales (12-14 años) se os habría aparecido una complicación y habrias tenido un hijo. Que haríais?
urielgirl
25-jun.-2012, 14:23
A todo esto, Yo No Estoy En Contra del aborto.
Independiente mente de que uno siempre tiene uno que tener posibilidad de elegir si quiere tener un hijo o no, tengo un motivo fundamental....
Pongamos el caso de que a una adolescente la violan, y esta se queda embarazada....
con esto creo que ya lo he aclarado...
Cada cual tiene su forma de pensar, y esta es la mia...
Un saludo a todos! Uriel..
A todo esto, Yo No Estoy En Contra del aborto.
Independiente mente de que uno siempre tiene uno que tener posibilidad de elegir si quiere tener un hijo o no, tengo un motivo fundamental....
Pongamos el caso de que a una adolescente la violan, y esta se queda embarazada....
con esto creo que ya lo he aclarado...
Cada cual tiene su forma de pensar, y esta es la mia...
Un saludo a todos! Uriel..
No me quedó claro, ¿puedes repetirlo por favor?
urielgirl
25-jun.-2012, 14:41
Por supuesto sera un placer.
A lo que me refiero es, esa chica adolescente que ha sido violada, y resulta que se ha quedado embarazada de su agresor, aparte de recordar eso toda su vida, creo que tiene todo el derecho de decidir si tener a ese bebe o no, por que esto no ha sido un simple accidente, han atentado contra ella...
Supongo que tambien preguntaras, y que culpa tiene el bebe?
Ninguna! desde luego, que culpa va a tener, pero la persona agredida tiene que tener todo el derecho de elegir en estos casos, por que es evidente que por culpa de un mal nacido, y aparte de haverle destrozado la vida, ella se encuentra en esta situacion...
Por eso digo, que ella tiene que tener el derecho de elegir...
Espero haver podido aclarar tus dudas,
Un saludo, Uriel.
Clarisimo!!
Lo que pasa que al principio escribiste "Yo no estoy en contra del aborto", eso me sonó a cierta inseguridad en tu desición sobre el tema.
Mas debo entender que tu "No estoy en contra del aborto" es en realidad un "Estoy a favor del aborto" Lo cual si suena con más firmeza.
Yo también ando a favor del aborto, pero solo por hoy.
Caballero Blanco
25-jun.-2012, 14:46
Es una Aberración Natural;
Es una Justificación Social.
Eso es el Aborto.
urielgirl
25-jun.-2012, 14:50
Gracias H.M , quizas si exprese mal esa parte, entoces rectifico y digo: Estoy a favor del aborto...
Un saludo!
Uriel
...
Es una Justificación Social.
Eso es el Aborto.
Por un momento creí que hablabas sobre la religión...
Caballero Blanco
25-jun.-2012, 15:04
Por un momento creí que hablabas sobre la religión...
Pues no, por eso especifique: -Eso es el Aborto-.
Saludos.
blancaalicia
26-jun.-2012, 01:21
Cada quien su vida, sus penas y su aborto, quien es quien para juzgar.
Caballero Blanco
26-jun.-2012, 08:42
Cada quien su vida, sus penas y su aborto, quien es quien para juzgar.
Decir "Cada quien su vida" es como Ver a una persona asaltando a otra y pasar de largo.
Decir "Cada quien su vida" es como Ver a un enfermo en la calle e irte de paso, pues sus problemas (penas) son consecuencia de sus acciones, pero ¿acaso eso es Verdad?.
Decir "Cada quien su vida" son como las elecciones en México Ahora, -Dejar Pasar Todo el Proceso Electoral a una Institución Corrompida por la Avaricia, La Impunidad, la Injusticia por que "A ella fue entregada esa labor"-.
Decir "Cada quien su vida" NO es Aceptable para mencionar estando detrás de una causa de la que depende una vida.
NO EXISTEN excusas para No Dar Vida. No te preocupes por lo que vas a Comer o Por lo que vas a vestir; No te preocupes si tu hijo tiene enfermedad o nacerá con ella, POR QUE DIOS te ayudara y no te desamparara, MIENTRAS UNO NO PIERDA LA FÉ TODO esta bien.
charpe
26-jun.-2012, 09:04
Decir "Cada quien su vida" es como Ver a una persona asaltando a otra y pasar de largo.
Decir "Cada quien su vida" es como Ver a un enfermo en la calle e irte de paso, pues sus problemas (penas) son consecuencia de sus acciones, pero ¿acaso eso es Verdad?.
Decir "Cada quien su vida" son como las elecciones en México Ahora, -Dejar Pasar Todo el Proceso Electoral a una Institución Corrompida por la Avaricia, La Impunidad, la Injusticia por que "A ella fue entregada esa labor"-.
Decir "Cada quien su vida" NO es Aceptable para mencionar estando detrás de una causa de la que depende una vida.
NO EXISTEN excusas para No Dar Vida. No te preocupes por lo que vas a Comer o Por lo que vas a vestir; No te preocupes si tu hijo tiene enfermedad o nacerá con ella, POR QUE DIOS te ayudara y no te desamparara, MIENTRAS UNO NO PIERDA LA FÉ TODO esta bien.
Cuentame, ¿Que haces tu en cada uno de los casos que citas?
Caballero Blanco
26-jun.-2012, 10:03
Cuentame, ¿Que haces tu en cada uno de los casos que citas?
No sirve decir que hago, aunque lo haga. Ni decir que no lo hago aunque si lo haga. Ni decir que no lo hago aunque no lo haga o decir que no lo haga aunque no lo haga. Solo Dios sabe lo que hago, como y por que lo hago.
ferpuerto
26-jun.-2012, 14:00
en otras palabras no hace nada a menos que una mujer este haciendo algo que el no quiera que haga segun su amigo imaginario
euterpe
26-jun.-2012, 15:50
Creí que abortaba y resulta que fueron gases.
Zampabol
26-jun.-2012, 16:31
Dentro de unos días asistiré al bautizo "no civil" de una preciosa niña cuya madre nada tuvo que ver en que llegara a nacer. Crecerá y será una bella mujer. Amará, soñará, llorará mientras espera que llegue su hora de rendir cuentas ante Dios.
Esta niña ha nacido porque nadie le ha arrebatado la vida mientras que ella sola se desarrollaba, nadie la quemó, la troceó, o la envenenó. Es una niña muy bonita. Tiene los ojos tan claros como los tenía cuando pudieron matarla "según la ley", tiene la misma sonrisa que tenía cuando era sólo un feto. Sus deditos son los mismos que guarda su madre en una ecografía cuando estaba dentro del "plazo legal" para ser "abortada"...
¿Cuántas luminosas sonrisas y hermosos ojos, como los de esta niña, habrán sido desgajados de algún vientre por el egoísmo de unos pocos?
charpe
26-jun.-2012, 17:08
Dentro de unos días asistiré al bautizo "no civil" de una preciosa niña cuya madre nada tuvo que ver en que llegara a nacer. Crecerá y será una bella mujer. Amará, soñará, llorará mientras espera que llegue su hora de rendir cuentas ante Dios.
Esta niña ha nacido porque nadie le ha arrebatado la vida mientras que ella sola se desarrollaba, nadie la quemó, la troceó, o la envenenó. Es una niña muy bonita. Tiene los ojos tan claros como los tenía cuando pudieron matarla "según la ley", tiene la misma sonrisa que tenía cuando era sólo un feto. Sus deditos son los mismos que guarda su madre en una ecografía cuando estaba dentro del "plazo legal" para ser "abortada"...
¿Cuántas luminosas sonrisas y hermosos ojos, como los de esta niña, habrán sido desgajados de algún vientre por el egoísmo de unos pocos?
¿Y como sabes que tiene la misma sonrisa? ¿Volviste a dejar el medicamento? Al menos ahora ponte el pañal.
CIKITRAKE
26-jun.-2012, 18:18
Cada quien su vida, sus penas y su aborto, quien es quien para juzgar.
Hola blancaalicia. Los que estamos en contra del aborto, no pretendemos juzgar a nadie, lo que queremos es defender con uñas y dientes, la vida de un ser humano.Y por eso le decimos a la madre, que aunque una ley injusta la proteja, está cometiendo un crimen. No juzgamos nada, solo llamamos a cada cosa por su nombre, y decimos la verdad.
Cada quién su vida----SI :wink:
Cada quién sus penas-SI :wink:
Cada quién su aborto-NO:sad:
Saludos
ferpuerto
26-jun.-2012, 21:40
si el aborto es un asesinato entonces una mamada es canibalismo (rotulo que vi):001_tt2:
CIKITRAKE
27-jun.-2012, 18:36
si el aborto es un asesinato entonces una mamada es canibalismo (rotulo que vi):001_tt2:
Hola fuerpuerto.:scared: Para escupir, una frase así, deberías tener el decoro de explicarnos de donde salió.¡ Se valiente y dinos donde viste ese bodrio, esa bazofia!. Me da toda la impresión, que fue la más puerca que encontraste en la pared del “W.C”. público de tu ciudad. Pero, lo que me pregunto es..¿ Que te motivó, para poner aquí semejante alegoría?. Con tu catadura intelectual estoy convencido de que nos seguirás sorprendiendo. :confused1: Saludos
ferpuerto
27-jun.-2012, 19:25
http://www.therealstevegray.com/wp-content/uploads/abortion.jpg
como lo dije antes... fue en un rotulo.
Hola fuerpuerto.:scared: Para escupir, una frase así, deberías tener el decoro de explicarnos de donde salió.¡ Se valiente y dinos donde viste ese bodrio, esa bazofia!. Me da toda la impresión, que fue la más puerca que encontraste en la pared del “W.C”. público de tu ciudad. Pero, lo que me pregunto es..¿ Que te motivó, para poner aquí semejante alegoría?. Con tu catadura intelectual estoy convencido de que nos seguirás sorprendiendo. :confused1: Saludos
charpe
27-jun.-2012, 20:26
http://www.therealstevegray.com/wp-content/uploads/abortion.jpg
como lo dije antes... fue en un rotulo.
¿Cual rotulo?
"Devorame otra vez..."
beltroni
27-jun.-2012, 20:36
http://www.therealstevegray.com/wp-content/uploads/abortion.jpg
como lo dije antes... fue en un rotulo.
lo triste es que cree que quedo muy bien.
Nietzscheano
27-jun.-2012, 21:14
http://www.therealstevegray.com/wp-content/uploads/abortion.jpg
Le hubieran tomado la foto por detrás y la imagen hubiese sido multi-propósito: este tema y "esas nalgas"... Incluso así como está puede que vaya al nuevo tema de "esas tetas".
la lore
27-jun.-2012, 21:19
o.t.
chaaaa! la misma imagen 4 veces en una sola page.... se pasan ¬¬
charpe
27-jun.-2012, 22:40
http://www.therealstevegray.com/wp-content/uploads/abortion.jpg
como lo dije antes... fue en un rotulo.
o.t.
chaaaa! la misma imagen 4 veces en una sola page.... se pasan ¬¬
Es que si no se pierde el hilo de la conversacion.
Dorogoi
28-jun.-2012, 00:13
lo triste es que cree que quedo muy bien.Pero debemos coincidir en que fue original y humorìstica. :thumbup:
Me gusta la gente asì despierta; ademàs està rebien.
blancaalicia
28-jun.-2012, 00:41
Perdón pero cada quien su aborto sí, además en el DF ya está permitido, si estas preocupado por no quitar la vida, no sé que puedas hacer, en la viña del señor existe de todo, lo siento pero la vida es así, ahora que cada quien su vida, seria en tiempos pasados ahora la vida la pierdes a la vuelta de la esquina, cada quien sus penas eso sí, y cada quien su aborto sigo pensando eso. La matriz es individual. No es que yo este en favor del aborto solo estoy consiente que una mujer que decide hacerlo debe tener suficientes motivos para hacerlo, yo no lo haria, pero yo, las demas es su vida y no me toca criticar no para bien ni para mal, a ser sincera lo que me preocupa ir a la esquina de mi casa y darles unas patadas a los que venden droga como si fueran dulces, eso si me preocupa. Me siento triste por eso, eso si me tiene triste.
Dorogoi
28-jun.-2012, 04:51
http://news.vanderbilt.edu/files/babyHandSmall.jpg
Bebé de 22 semanas que agarra el dedo del médico que estaba efectuando una operaciòn. Sacò la manito y le agarrò el dedo. :blush:
http://news.vanderbilt.edu/2011/02/vanderbilt-pioneered-fetal-surgery-procedure-yields-positive-results/
charpe
28-jun.-2012, 06:59
http://news.vanderbilt.edu/files/babyHandSmall.jpg
Bebé de 22 semanas que agarra el dedo del médico que estaba efectuando una operaciòn. Sacò la manito y le agarrò el dedo. :blush:
http://news.vanderbilt.edu/2011/02/vanderbilt-pioneered-fetal-surgery-procedure-yields-positive-results/
Este es el pie de foto en tu link
During surgery on a 22-week-old fetus at Vanderbilt, Dr. Joseph Bruner demonstrates size by comparing the fetus’ hand to his index fingertip. (1999 file photo by Anne Rayner/Vanderbilt)
Que en español es:
"Durante la operacion a un feto de 22 semanas en Vandelrbilt. el Dr. Joseph Brumer muestra el tamaño comparando la mano del feto con la punta de su dedo indice"
Osea que nada de "saco la manita y le agarro el dedo". ¿De donde salio esa historia?
Zampabol
28-jun.-2012, 07:45
Este es el pie de foto en tu link
Que en español es:
Osea que nada de "saco la manita y le agarro el dedo". ¿De donde salio esa historia?
Dorogoi se equivocó en dos palabras, por tanto: ¡¡¡Vía libre para "cepillarse" al niño!!!
Si hubiera sacado la mano él solito...a lo mejor...podría ser...¡quién sabe si...!
Zampabol
28-jun.-2012, 07:49
Para no perder el hilo, seguimos con el geniecillo del Photoshop y sus fotos trucadas.
¿Alguien le compraría un coche usado a este charlatán de pacotilla?
La del "Papa facista" fue buena, pero esta.....
http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2061&stc=1&d=1340891299
charpe
28-jun.-2012, 08:19
Dorogoi se equivocó en dos palabras, por tanto: ¡¡¡Vía libre para "cepillarse" al niño!!!
Si hubiera sacado la mano él solito...a lo mejor...podría ser...¡quién sabe si...!
Si hubiera sacado la mano el solito seria verdad su comentario, por "dos palabras" es mentira. ¿Cual es la intension de decir mentiras, o la necesidad?
charpe
28-jun.-2012, 08:20
Para no perder el hilo, seguimos con el geniecillo del Photoshop y sus fotos trucadas.
¿Alguien le compraría un coche usado a este charlatán de pacotilla?
La del "Papa facista" fue buena, pero esta.....
http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2061&stc=1&d=1340891299
Que mal photoshop, pesimo, ni los niños de la primaria.
Zampabol
28-jun.-2012, 08:29
Que mal photoshop, pesimo, ni los niños de la primaria.
¿Vas a venir a darme clases? Me temo Charpe que vas a pinchar NUEVAMENTE en hueso. Mejor sigue con el tema "ateismo y demás" y no te metas en terrenos en los que puedes salir muy muy mal parado.
Y tú dirás ¿Peor parado de lo que ya he salido con Zampa?...Todo puede empeorar...
charpe
28-jun.-2012, 08:53
¿Vas a venir a darme clases? Me temo Charpe que vas a pinchar NUEVAMENTE en hueso. Mejor sigue con el tema "ateismo y demás" y no te metas en terrenos en los que puedes salir muy muy mal parado.
Y tú dirás ¿Peor parado de lo que ya he salido con Zampa?...Todo puede empeorar...
No he salido mal parado frente a ti, Zampabol, eso es parte de tu delirio.
¿Por que "pincharia en hueso"? ¿Quieres decir que eres experto en photoshop? Porque es un pesimo trabajo el que pusiste ahi.
ferpuerto
28-jun.-2012, 11:30
http://www.therealstevegray.com/wp-content/uploads/abortion.jpg
Talvez asi se les graba jajaja
ferpuerto
28-jun.-2012, 11:34
http://news.vanderbilt.edu/files/babyHandSmall.jpg
Bebé de 22 semanas que agarra el dedo del médico que estaba efectuando una operaciòn. Sacò la manito y le agarrò el dedo. :blush:
http://news.vanderbilt.edu/2011/02/vanderbilt-pioneered-fetal-surgery-procedure-yields-positive-results/
jaja, lastima que com o dice el articulo era una operacion y no un aborto y ellos tomaron la mano del feto y no viceversa como lo han querido mostrar :biggrin:
Gracias por el link
ferpuerto
28-jun.-2012, 11:46
Para no perder el hilo, seguimos con el geniecillo del Photoshop y sus fotos trucadas.
¿Alguien le compraría un coche usado a este charlatán de pacotilla?
La del "Papa facista" fue buena, pero esta.....
http://www.elforo.com/attachment.php?attachmentid=2061&stc=1&d=1340891299
Como siempre Zampabol hablando estupideces y mentiras... la foto la pueden encontrar aqui, yo no tube nada que ver con ello
http://www.damajority.com/if-abortion-is-murder-then-a-blowjob-is-cannibalism-10-reasons-for-against-abortion/
La de Ratzinger o el papa a la que se refiere salio de este sitio y de nuevo nada que ver con photoshop
http://www.drgen.com.ar/2009/03/papa-mentiroso-benedicto-xvi/
No se porque le interesa la foto en lugar de que el papa si estubo en la juventud de Hitler y que el mismo papa lo escribio asi en su autobiografia
Zampabol
28-jun.-2012, 15:50
Como siempre Zampabol hablando estupideces y mentiras... la foto la pueden encontrar aqui, yo no tube nada que ver con ello
http://www.damajority.com/if-abortion-is-murder-then-a-blowjob-is-cannibalism-10-reasons-for-against-abortion/
La de Ratzinger o el papa a la que se refiere salio de este sitio y de nuevo nada que ver con photoshop
http://www.drgen.com.ar/2009/03/papa-mentiroso-benedicto-xvi/
No se porque le interesa la foto en lugar de que el papa si estubo en la juventud de Hitler y que el mismo papa lo escribio asi en su autobiografia
¡Pero qué inocente que eres! ¡¡¡Te las cuelan todas!!!
¿Nos has visto que la foto que has sacado todo contento e ilusionado, con el apoyo de uno que yo me sé, no es más que UN MONTAJE.? ¿Y no viste que te la metieron doblada con la foto TRUCADA del Santo Padre?
Veo que engañarte a ti es tan fácil como hacerlo con un niño pequeño. No me extraña la forma de pensar que tienes. ¡¡¡¡¡Te han estado engañando desde que naciste!!!
Pd De rebote nos quieres engañar tú a nosotros...y eso NO hijo, eso NO
Zampabol
28-jun.-2012, 15:54
No he salido mal parado frente a ti, Zampabol, eso es parte de tu delirio.
¿Por que "pincharia en hueso"? ¿Quieres decir que eres experto en photoshop? Porque es un pesimo trabajo el que pusiste ahi.
Si hubiera sido con Photoshop puede, pero no fue así. No te enteras de nada ¡NUNCA!
Confío en que Dios Nuestro Señor te conserve la inocencia y por ello te mande al cielo. Los inocentes no tienen culpa de nada....
Pd. Alguna cosilla sé del Photoshop, alguna. Pero poco ¡eh!
ferpuerto
28-jun.-2012, 16:13
¡Pero qué inocente que eres! ¡¡¡Te las cuelan todas!!!
¿Nos has visto que la foto que has sacado todo contento e ilusionado, con el apoyo de uno que yo me sé, no es más que UN MONTAJE.? ¿Y no viste que te la metieron doblada con la foto TRUCADA del Santo Padre?
Veo que engañarte a ti es tan fácil como hacerlo con un niño pequeño. No me extraña la forma de pensar que tienes. ¡¡¡¡¡Te han estado engañando desde que naciste!!!
Pd De rebote nos quieres engañar tú a nosotros...y eso NO hijo, eso NO
insisto, tu "santo" padre (el que movia a los padres pedastras de una iglesia a otra) admitio en su propio libro que el fue parte de la juventud de Hitler.
Hablando de engañar a alguien desde que naciuieron... desde pequeño te dijeron que dios existe... y aun asi de viejo te la crees?
CIKITRAKE
28-jun.-2012, 16:34
Ferpuerto, Si sabias que esta frase era una “consigna” utilizada en las manifestaciones de los ateos abortistas, por qué nos dices de forma confusa, que fue un rótulo que viste por ahí. Crees que nos chupamos el pulgar; para que lo sepas, esta estúpida frase salía en todos los noticieros del mundo(como algo aberrante) cuando informaban de las manifestaciones abortistas, así que no tienes nada de original, y menos de chistoso. Te pongo un rótulo de otra manifestación de tus simpatizantes con la misma consigna sin Photoshop.. :lol::lol:
http://charlatanezcu.tumblr.com/post/10758246165/si-el-aborto-es-asesinato-una-mamada-es
Que bajo habéis caído, cuando se os acaban los argumentos para perpetrar un asesinato, recurrís a las practicas sexuales. La vida de un niño, de vuestros hijos, de vuestros hermanos,..esto es lo que valen para vosotros.:cursing:
Zampabol
28-jun.-2012, 16:42
Ferpuerto, Si sabias que esta frase era una “consigna” utilizada en las manifestaciones de los ateos abortistas, por qué nos dices de forma confusa, que fue un rótulo que viste por ahí. Crees que nos chupamos el pulgar; para que lo sepas, esta estúpida frase salía en todos los noticieros del mundo(como algo aberrante) cuando informaban de las manifestaciones abortistas, así que no tienes nada de original, y menos de chistoso. Te pongo un rótulo de otra manifestación de tus simpatizantes con la misma consigna sin Photoshop.. :lol::lol:
http://charlatanezcu.tumblr.com/post/10758246165/si-el-aborto-es-asesinato-una-mamada-es
Que bajo habéis caído, cuando se os acaban los argumentos para perpetrar un asesinato, recurrís a las practicas sexuales. La vida de un niño, de vuestros hijos, de vuestros hermanos,..esto es lo que valen para vosotros.:cursing:
¡¡¡Un momento!!!
A Ferpuerto yo lo vi primero. :closedeyes:
No atosiguemos al muchacho que se nos va a hacer la picha un lío y luego no nos da juego.
Las fotos que pone SON BUENAS y AUTÉNTICAS (lo dice el comité de expertos que supervisa estas cosas) (Hay por ahí hilos con doble ración de Photoshop y nadie se queja, al Cesar lo que es del Cesar y a Ferpuerto lo que es de Ferpuerto)
¡Con la ilusión que me hizo ver al Santo Padre bendiciendo el Cuerpo de Cristo a modo se saludo nazi....
¡Seamos serios Cikitrake!
Un saludo
charpe
28-jun.-2012, 17:27
Si hubiera sido con Photoshop puede, pero no fue así. No te enteras de nada ¡NUNCA!
Confío en que Dios Nuestro Señor te conserve la inocencia y por ello te mande al cielo. Los inocentes no tienen culpa de nada....
Pd. Alguna cosilla sé del Photoshop, alguna. Pero poco ¡eh!
Que ya te den de comer, ya estas delirando de hambre.
beltroni
28-jun.-2012, 21:13
ah! no hay que saber mucho, hay que ver como todas las letras que se repiten son identicas en tamaño y forma.
http://www.therealstevegray.com/wp-content/uploads/abortion.jpg
es mejor reconocer cuando uno se equivoca.
beltroni
28-jun.-2012, 21:25
Perdón pero cada quien su aborto sí, además en el DF ya está permitido,
veras pequeña, el debate no es de la legalidad de este crimen.
si estas preocupado por no quitar la vida, no sé que puedas hacer, en la viña del señor existe de todo, lo siento pero la vida es así,
no de hecho es todo lo contrario, el aborto es asesinar, lo opuesto a "vida"
ahora que cada quien su vida, seria en tiempos pasados ahora la vida la pierdes a la vuelta de la esquina,
cada quien su vida, de acuerdo, entonces ¿porque quitársela a un inocente?
cada quien sus penas eso sí, y cada quien su aborto sigo pensando eso. La matriz es individual.
este tema no es sobre quitar la matriz es sobre quitar la vida.
No es que yo este en favor del aborto solo estoy consiente que una mujer que decide hacerlo debe tener suficientes motivos para hacerlo, yo no lo haria, pero yo,
eso si, y un narco tiene suficientes motivos para hacer lo que hace, un asesino para matar, etc.
las demas es su vida y no me toca criticar no para bien ni para mal, a ser sincera lo que me preocupa ir a la esquina de mi casa y darles unas patadas a los que venden droga como si fueran dulces, eso si me preocupa. Me siento triste por eso, eso si me tiene triste.
DIOS TE BENDIGA.
ferpuerto
28-jun.-2012, 21:49
Ferpuerto, Si sabias que esta frase era una “consigna” utilizada en las manifestaciones de los ateos abortistas, por qué nos dices de forma confusa, que fue un rótulo que viste por ahí. Crees que nos chupamos el pulgar; para que lo sepas, esta estúpida frase salía en todos los noticieros del mundo(como algo aberrante) cuando informaban de las manifestaciones abortistas, así que no tienes nada de original, y menos de chistoso. Te pongo un rótulo de otra manifestación de tus simpatizantes con la misma consigna sin Photoshop.. :lol::lol:
http://charlatanezcu.tumblr.com/post/10758246165/si-el-aborto-es-asesinato-una-mamada-es
Que bajo habéis caído, cuando se os acaban los argumentos para perpetrar un asesinato, recurrís a las practicas sexuales. La vida de un niño, de vuestros hijos, de vuestros hermanos,..esto es lo que valen para vosotros.:cursing:
Talvez, pero yo no la habia visto, y cuando la vi, la vi en un rotulo que fue lo unico que dije... Ahora de que los cristianos se chupan el dedo creyendo babosadas que les dicen y en amigos imaginarios eso si
ferpuerto
28-jun.-2012, 21:51
veras pequeña, el debate no es de la legalidad de este crimen.
Si es legal entonces por definicion no es crimen
CIKITRAKE
29-jun.-2012, 09:26
Talvez, pero yo no la habia visto, y cuando la vi, la vi en un rotulo que fue lo unico que dije... Ahora de que los cristianos se chupan el dedo creyendo babosadas que les dicen y en amigos imaginarios eso si
ferpuerto.Ya que reconoces tu error, solo me queda una duda. No me respondiste a la pregunta que te hice. ¿ Que te motivó para poner aquí, semejante alegoría? :confused1: Saludos.
CIKITRAKE
29-jun.-2012, 09:52
¡¡¡Un momento!!!
A Ferpuerto yo lo vi primero. :closedeyes:
No atosiguemos al muchacho que se nos va a hacer la picha un lío y luego no nos da juego.
Las fotos que pone SON BUENAS y AUTÉNTICAS (lo dice el comité de expertos que supervisa estas cosas) (Hay por ahí hilos con doble ración de Photoshop y nadie se queja, al Cesar lo que es del Cesar y a Ferpuerto lo que es de Ferpuerto)
¡Con la ilusión que me hizo ver al Santo Padre bendiciendo el Cuerpo de Cristo a modo se saludo nazi....
¡Seamos serios Cikitrake!
Un saludo
Hola Zampabol. Perdona si me metí en tu terreno, te lo dejo todo para ti, con sus defectos, con sus virtudes, y con sus frases celebres. ¿Con sus virtudes?.¡ No sé, si tendrá alguna!. Muchas veces no acabo de entender muy bien lo que dices, supongo que tendrá doble o triple sentido, pero reconozco que lo haces con muy buen juicio. Saludos. :wink:
euterpe
29-jun.-2012, 13:25
Estoy de dos faltas y lo mismo aborto.
Estoy que me aborto toda.
¿El aborto precoz es una regla demasiado abundante?
EDIT: No puedo asistir a la cita porque estoy embarazada de meses.
-Pues que se acerque meses también!!!
beltroni
29-jun.-2012, 19:30
Si es legal entonces por definicion no es crimen
lo repito, el tema no es de legalidad, pero igual te ilustro, joven imberbe,
crimen. (Del lat. crimen). m. Delito grave. || 2. Acción indebida o reprensible. || 3. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien. || ~ de lesa majestad. m. delito de lesa majestad. □ V. alcalde del ~, sala del ~.
Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
como veras un crimen no necesaria mente tiene que estar fuera de la legalidad,
ferpuerto
30-jun.-2012, 10:21
Entonces te aconsejo que vayas a la estacion de policia y que digas que quieres denunciar un crimen por aborto legal. A ver que tan rapido te mandan a volar.
Legalmente el aborto legal no es un crimen.
lo repito, el tema no es de legalidad, pero igual te ilustro, joven imberbe,
crimen. (Del lat. crimen). m. Delito grave. || 2. Acción indebida o reprensible. || 3. Acción voluntaria de matar o herir gravemente a alguien. || ~ de lesa majestad. m. delito de lesa majestad. □ V. alcalde del ~, sala del ~.
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como veras un crimen no necesaria mente tiene que estar fuera de la legalidad,
ferpuerto
30-jun.-2012, 10:24
ferpuerto.Ya que reconoces tu error, solo me queda una duda. No me respondiste a la pregunta que te hice. ¿ Que te motivó para poner aquí, semejante alegoría? :confused1: Saludos.
No hubo ningun error de mi parte. Yo dije que lo habia visto en un rotulo. No dije ni que yo habia tomado la foto, ni que era un pensamiento original mio. No hubo ningun error de mi parte. La interpretacion de mis palabra "lo vi en un rotulo" de tu parte fue un error.
Lo puse para mostrarles lo estupido que es pensar que el aborto es un asesinato.
Aldoux
30-jun.-2012, 10:56
Se necesitaría que la cultura creciera en las personas; que los conocimientos y la habilidad de usar el raciocinio sea más un hábito por mero gusto y no una responsabilidad, para llegar a una mejor comprensión del tema y no abrir la boca diciendo: ¡No, eso no se hace! o ¡Pues es que cada quién de su cuerpo! ¡¿no?!
Aquí en este caso, yo pienso que se necesita tener conocimientos sobre sociedad, cuerpo humano, y tener de mano el pensamiento crítico-filosófico, para llegar a mejores conclusiones o conclusiones parejas.
Bueno, según mi pensamiento "crítico - religioso" ....Eso no se hace y ¡cada quien con su cuerpo! ¿No?
Caballero Blanco
30-jun.-2012, 11:47
Bueno, según mi pensamiento "crítico - religioso" ....Eso no se hace y ¡cada quien con su cuerpo! ¿No?
Yo digo que, ASÍ ES. Después de todo, hay mujeres que ni comentan que se llevaron acabo un aborto.
Aparte:
-Todo nos es licito, mas no todo nos conviene- Fuera mejor que BUSCÁRAMOS encontrar ¿Qué es lo bueno y qué es lo malo?, pero "nos" conformamos.
Saludos y Bendiciones.
El León de la Medianoche
30-jun.-2012, 12:23
Un tema clásico para discutir, de esos que verdaderamente fuerzan a razonar a fondo, y a cuestionar y enfrentar paradigmas sociales y morales.
Yo estoy a favor del aborto por el hecho de que mientras el producto se encuentre dentro de la madre, se está hablando de que prácticamente aún no es un ser individual y es una parte más del cuerpo de la mujer, por lo que ésta tiene absoluto derecho a hacer con él lo que se le de la gana.
No se le puede llamar "asesinato" puesto que no se está tratando aún con un individuo; cuando el niño nace y se le corta el cordón umbilical, entonces sí ya es un individuo, es una persona. Es entonces cuando sí se hablaría de un asesinato y ya no de un aborto (obviamente).
Por supuesto que estoy más que de acuerdo que el aborto se efectúe en caso de violación, daño en el producto, e incluso en un embarazo no deseado.
beltroni
30-jun.-2012, 13:11
Entonces te aconsejo que vayas a la estacion de policia y que digas que quieres denunciar un crimen por aborto legal. A ver que tan rapido te mandan a volar.
Legalmente el aborto legal no es un crimen.
no pude ser! de verdad no entendiste!
veré si puedo ser mas claro.
un crimen no necesariamente tiene que estar fuera de la legalidad.
euterpe
30-jun.-2012, 13:22
Toda la parafernalia de palabras vista en este hilo, jamás podrá justificar el asesinato de una vida cuando se aborta.
Matar no es un derecho.
beltroni
30-jun.-2012, 13:22
Un tema clásico para discutir, de esos que verdaderamente fuerzan a razonar a fondo, y a cuestionar y enfrentar paradigmas sociales y morales.
Yo estoy a favor del aborto por el hecho de que mientras el producto se encuentre dentro de la madre, se está hablando de que prácticamente aún no es un ser individual y es una parte más del cuerpo de la mujer, por lo que ésta tiene absoluto derecho a hacer con él lo que se le de la gana.
No se le puede llamar "asesinato" puesto que no se está tratando aún con un individuo; cuando el niño nace y se le corta el cordón umbilical, entonces sí ya es un individuo, es una persona. Es entonces cuando sí se hablaría de un asesinato y ya no de un aborto (obviamente).
Por supuesto que estoy más que de acuerdo que el aborto se efectúe en caso de violación, daño en el producto, e incluso en un embarazo no deseado.
primero; no es "el producto" si es producto de algo entonces un después de nacido seguiría siéndolo.
segundo: dices que es parte del cuerpo de la mujer, entonces quiere decir que lo mueve a voluntad,
y tercero; se le pude llamar asesinato porque es asesinato es un homicidio, es matar, quitar la vida, por si no lo sabes ese pequeñito que se descuartiza tiene vida, y en el entendido de que asesinar es quitar la vida creo que si es asesinato.
DIOS te bendiga
Toda la parafernalia de palabras vista en este hilo, jamás podrá justificar el asesinato de una vida cuando se aborta.
Matar no es un derecho.
Y el derecho a VIVIR es el primero y fundamental que tiene un baby dentro del vientre de la "madre" ejem...
Increíble que un útero sea el lugar mas peligroso y amenazante para un ser HUMANO....!!!
:angry:
Gústele o no a los malditos verdugos....
---
Kenshi
30-jun.-2012, 17:49
primero; no es "el producto" si es producto de algo entonces un después de nacido seguiría siéndolo.
primero sera un feto, luego un mini humano, primero es una larva luego un insecto. o para que tu lo entiendas primero es una oruga y luego una mariposa
segundo: dices que es parte del cuerpo de la mujer, entonces quiere decir que lo mueve a voluntad,
acaso tu mueves tu pancreas a voluntad o cierto olvide que podias mover todo lo que hay en tu cuerpo a excepcion del cerebro
y tercero; se le pude llamar asesinato porque es asesinato es un homicidio, es matar, quitar la vida, por si no lo sabes ese pequeñito que se descuartiza tiene vida, y en el entendido de que asesinar es quitar la vida creo que si es asesinato.
un homicidio es cuando un humano le quita la vida a otro humano, un feto aun no es un humano, es la etapa larvaria del humano, el aborto debe ser legal bajo ciertas circunstancias
DIOS te bendiga
igualmente que odin te ayude
beltroni
30-jun.-2012, 19:11
primero sera un feto, luego un mini humano, primero es una larva luego un insecto. o para que tu lo entiendas primero es una oruga y luego una mariposa
jajajaja! primero es un embrión
.
acaso tu mueves tu pancreas a voluntad o cierto olvide que podias mover todo lo que hay en tu cuerpo a excepcion del cerebro
mi páncreas no lo muevo a voluntad pero tampoco se mueve solo, y el cerebro se usa para pensar no se mueve, deberías intentarlo
un homicidio es cuando un humano le quita la vida a otro humano, un feto aun no es un humano, es la etapa larvaria del humano, el aborto debe ser legal bajo ciertas circunstancias
entonces un feto humano ¿que especie es?:confused1:
i
gualmente que odin te ayude
:confused1::confused1::confused1:
El León de la Medianoche
01-jul.-2012, 00:55
primero; no es "el producto" si es producto de algo entonces un después de nacido seguiría siéndolo.
segundo: dices que es parte del cuerpo de la mujer, entonces quiere decir que lo mueve a voluntad,
y tercero; se le pude llamar asesinato porque es asesinato es un homicidio, es matar, quitar la vida, por si no lo sabes ese pequeñito que se descuartiza tiene vida, y en el entendido de que asesinar es quitar la vida creo que si es asesinato.
DIOS te bendiga
Primeramente, si son sinceras, gracias por las bendiciones (?).
Kenshi hizo favor de responder y aclarar muy bien los puntos que expuse. Un feto no es un ser con consciencia, depende de la madre para desarrollarse y realmente no es un ser vivo como tal aún, pues como hice mención, no es un individuo sino una parte más del cuerpo de la mujer en desarrollo.
Regreso un poco al tema de que el feto no pose aún consciencia, y por lo tanto no está vivo (repito que está en desarrollo, más no es un individuo aún), para reiterar que no se trata de un asesinato sino más bien de una especie de "amputación" por decirlo de alguna forma. El conjunto de tejidos en desarrollo no tiene noción alguna de su existencia, a penas es un cuerpecito en formación sin espíritu todavía.
No pretendo sonar cruel o como monstruo, simplemente es una opinión sustentada en razonamientos objetivos. De igual forma, traer al mundo a la fuerza por paradigmas religiosos y sociales a un pobre niño que no va a recibir amor ni cuidado, o que está condenado a sufrir malformaciones severas y daños irremediables a su salud, me parece verdaderamente inhumano y cruel porque ahí sí ya estamos hablando de una personita viva y con consciencia.
beltroni
01-jul.-2012, 06:12
Primeramente, si son sinceras, gracias por las bendiciones (?).
Kenshi hizo favor de responder y aclarar muy bien los puntos que expuse. Un feto no es un ser con consciencia, depende de la madre para desarrollarse y realmente no es un ser vivo como tal aún, pues como hice mención, no es un individuo sino una parte más del cuerpo de la mujer en desarrollo.
Regreso un poco al tema de que el feto no pose aún consciencia, y por lo tanto no está vivo (repito que está en desarrollo, más no es un individuo aún), para reiterar que no se trata de un asesinato sino más bien de una especie de "amputación" por decirlo de alguna forma. El conjunto de tejidos en desarrollo no tiene noción alguna de su existencia, a penas es un cuerpecito en formación sin espíritu todavía.
No pretendo sonar cruel o como monstruo, simplemente es una opinión sustentada en razonamientos objetivos. De igual forma, traer al mundo a la fuerza por paradigmas religiosos y sociales a un pobre niño que no va a recibir amor ni cuidado, o que está condenado a sufrir malformaciones severas y daños irremediables a su salud, me parece verdaderamente inhumano y cruel porque ahí sí ya estamos hablando de una personita viva y con consciencia.
mis deseos y bendiciones siempre serán sinceros.
ahora, veamos esto un feto ya en esta etapa tiene desarrolladas la mayoría de las conexiones nerviosas, por eso siesta consiente, cosa muy distinta a tener uso de razón, y fíjate lo que son las cosas si se esta desarrollando, por lógica tiene vida, el hecho de que es vida creciente y latente es innegable, quienes estamos a favor de la vida si opinamos con fundamentos, si te das cuenta no se esta en contra del aborto bajo fundamentos o ideologías religiosas, se defiende el derecho a la vida, el mismo derecho que tienes tu, o que tengo yo, simplemente no imagino que pueda ser inhumano que ser descuartizado vivo.
mis deseos y bendiciones siempre serán sinceros.
ahora, veamos esto un feto ya en esta etapa tiene desarrolladas la mayoría de las conexiones nerviosas, por eso siesta consiente, cosa muy distinta a tener uso de razón, y fíjate lo que son las cosas si se esta desarrollando, por lógica tiene vida, el hecho de que es vida creciente y latente es innegable, quienes estamos a favor de la vida si opinamos con fundamentos, si te das cuenta no se esta en contra del aborto bajo fundamentos o ideologías religiosas, se defiende el derecho a la vida, el mismo derecho que tienes tu, o que tengo yo, simplemente no imagino que pueda ser inhumano que ser descuartizado vivo.
Así es... lamentable lo que se manifiesta por ahí respecto a lo que tiene vida y no lo tiene, pero como dices INNEGABLE que un baby in-útero tiene vida, está compuesto de CÉLULAS VIVAS, TEJIDOS VIVOS, ÓRGANOS VIVOS, Y es les parezca o no a los IGNORANTES... UN SER HUMANO VIVO...
En fin, recalco, enfatizo, remarco, las expresiones, a fin de que los CIEGOS puedan leerlo, aunque creo que es de MUY DIFÍCIL COMPRENSIÓN para los limitados...
Dios te bendiga siempre Beltroni, así tiene que ser.
...
Feliz domingo raza...!! God Bless our Country... :thumbup:
---
Estoy en contra del aborto por la sencilla razón de que se mata una vida :/
CIKITRAKE
01-jul.-2012, 18:03
Recuerdo cuando me explicaron la paradoja de la tortuga de Zenón, recuerdo.. qué bien comprendí lo del infinito que se nos mostraba en puntos sucesivos a lo largo de una linea recta. ¿Donde está el principio? ¿Donde está el final, o el punto medio? El desarrollo de un ser humano desde la fecundación hasta su nacimiento es como una linea recta, con sus diferentes puntos, y estos dependen a su vez del anterior y así sucesivamente. Ninguno es mas importante que otro y todos pertenecen a un ser humano que se distinguirá de las demás criaturas por ser portador de un "espíritu", de un Alma.. En el siglo XV se aseguraba que era persona humana, cuando la madre percibía en su vientre los movimientos, que se presentaban aproximadamente en la mitad del embarazo, otros afirmaban que era a las 12 semanas; hoy los “expertos” nos aseguran, que antes de la 22 solo servimos para la charcutería. Los tiempos irremediablemente se irán acortando, igual que la tortuga acorta su distancia cuando camina hacia el infinito, pero..¿ ¿Quién cargará con los millones de crímenes que se cometieron hasta entonces? Es seguro que muchos abortistas dirán que nunca estuvieron de acuerdo, otros, que serán los más ridículos, dirán que entonces no era crimen y ahora sí, y los últimos, los que no valoran la vida humana presente, ni la anterior, ni la futura, dejaran al criterio del matarife y de la madre el terrible destino de su hijo, en cualquier mes del embarazo (esto no importa). Los ateos abortistas, siervos de su adoctrinamiento, siempre tendrán en su cerebro el germen de la maldad, intentarán buscar exasperados sus argumentos en el desierto, pero el desierto está yermo, solo los encontraran, en la mentira y la difamación.
La legislación de la Unión Soviética del año 1920, hace no sancionable el aborto, basándose en un razonamiento curioso para justificarlo, que pongo a continuación. "...ya que la represión de esta operación no conduce a ningún resultado positivo y se convierte en un acto secreto, por lo cual las mujeres se hacen víctimas de los abortadores que actúan por su cuenta y a menudo sin idoneidad científica, que hacen de la operación secreta su oficio". :sad: Saludos
El León de la Medianoche
02-jul.-2012, 16:05
mis deseos y bendiciones siempre serán sinceros.
ahora, veamos esto un feto ya en esta etapa tiene desarrolladas la mayoría de las conexiones nerviosas, por eso siesta consiente, cosa muy distinta a tener uso de razón, y fíjate lo que son las cosas si se esta desarrollando, por lógica tiene vida, el hecho de que es vida creciente y latente es innegable, quienes estamos a favor de la vida si opinamos con fundamentos, si te das cuenta no se esta en contra del aborto bajo fundamentos o ideologías religiosas, se defiende el derecho a la vida, el mismo derecho que tienes tu, o que tengo yo, simplemente no imagino que pueda ser inhumano que ser descuartizado vivo.
Primeramente cabe aclarar beltroni que hay algo denominado "conciencia" y otra cosa conocida como "consciencia". El conjunto de tejidos del que estamos hablando no posee ninguna de las dos, no tiene ni noción de dónde está ni noción de quién es o de que existe. El uso de razón es otra cosa muy a parte y tampoco la posee aún obviamente.
Ahora bien, el hecho de que se esté desarrollando lo hace tener tanta vida como una manzana, un huevo, una papa, un hongo o incluso un tumor. Obviamente hay actividad biológica, pero vuelvo a hacerte mención que aún es un conjunto de tejidos sin consciencia, aún no es un individuo o persona.
Yo no estoy en contra de la vida, de verdad que no, y créeme que lo defiendo. Pero de lo que estamos hablando no tiene que ver con asesinato porque aún no estamos tratando con una persona. Permíteme compartirte, con todo respeto, un chiste gráfico que me encontré por ahí que se asemeja bastante a lo que expones. Es una exageración obviamente pero quizá pueda ayudar a hacer entender mejor mi punto:
http://i50.tinypic.com/23lbcp5.jpg
CIKITRAKE
02-jul.-2012, 18:05
Primeramente cabe aclarar beltroni que hay algo denominado "conciencia" y otra cosa conocida como "consciencia". El conjunto de tejidos del que estamos hablando no posee ninguna de las dos, no tiene ni noción de dónde está ni noción de quién es o de que existe. El uso de razón es otra cosa muy a parte y tampoco la posee aún obviamente.
Ahora bien, el hecho de que se esté desarrollando lo hace tener tanta vida como una manzana, un huevo, una papa, un hongo o incluso un tumor. Obviamente hay actividad biológica, pero vuelvo a hacerte mención que aún es un conjunto de tejidos sin consciencia, aún no es un individuo o persona.
Yo no estoy en contra de la vida, de verdad que no, y créeme que lo defiendo. Pero de lo que estamos hablando no tiene que ver con asesinato porque aún no estamos tratando con una persona. Permíteme compartirte, con todo respeto, un chiste gráfico que me encontré por ahí que se asemeja bastante a lo que expones. Es una exageración obviamente pero quizá pueda ayudar a hacer entender mejor mi punto:
http://i50.tinypic.com/23lbcp5.jpg
Hola. Perdona que me meta aquí, pero es solo para aclararte que el ser humano a parte de animal, es un ser con alma. Este espíritu es el que lo hace diferente y ha de ser tratado con el máximo respeto desde la concepción. Lo que expones no es un chiste, lo chistoso es que alguien pueda pensar algo tan absurdo. Es como si yo digo que un Bebé, cuando esta mamando es un "caníbal" por tomar la leche de su madre.¿ No crees?. Saludos
beltroni
02-jul.-2012, 20:35
[COLOR="Orange"][I]Primeramente cabe aclarar beltroni que hay algo denominado "conciencia" y otra cosa conocida como "consciencia". El conjunto de tejidos del que estamos hablando no posee ninguna de las dos, no tiene ni noción de dónde está ni noción de quién es o de que existe. El uso de razón es otra cosa muy a parte y tampoco la posee aún obviamente.
Ahora bien, el hecho de que se esté desarrollando lo hace tener tanta vida como una manzana, un huevo, una papa, un hongo o incluso un tumor. Obviamente hay actividad biológica, pero vuelvo a hacerte mención que aún es un conjunto de tejidos sin consciencia, aún no es un individuo o persona.
Yo no estoy en contra de la vida, de verdad que no, y créeme que lo defiendo. Pero de lo que estamos hablando no tiene que ver con asesinato porque aún no estamos tratando con una persona. Permíteme compartirte, con todo respeto, un chiste gráfico que me encontré por ahí que se asemeja bastante a lo que expones. Es una exageración obviamente pero quizá pueda ayudar a hacer entender mejor mi punto:
mira por favor este vídeo que ya había sido posteado en este tema, un es un doctor y creo que sabe mas que tu y que yo.
OlP7bWnV1A4
beltroni
02-jul.-2012, 21:05
yo soy de los que gritan a los cuatro vientos que los hombres no lloramos pero, que clase de persona no se conmueve con este tipo de masacre sin sentido?
advierto que el video es muy fuerte yo mismo no lo vi por completo.
pero si puedes mira solo el mensaje de inicio y el de salida.
V_4NprjR0iw
Caballero Blanco
02-jul.-2012, 23:08
yo soy de los que gritan a los cuatro vientos que los hombres no lloramos pero, que clase de persona no se conmueve con este tipo de masacre sin sentido?
advierto que el video es muy fuerte yo mismo no lo vi por completo.
pero si puedes mira solo el mensaje de inicio y el de salida.
V_4NprjR0iw
¿Sabes qué es un "médico" o persona encargada de abortar?: Es una BASURA HUMANA.
1ra de Corintios 13:6 no se regocija de la injusticia
El León de la Medianoche
03-jul.-2012, 05:30
Hola. Perdona que me meta aquí, pero es solo para aclararte que el ser humano a parte de animal, es un ser con alma. Este espíritu es el que lo hace diferente y ha de ser tratado con el máximo respeto desde la concepción. Lo que expones no es un chiste, lo chistoso es que alguien pueda pensar algo tan absurdo. Es como si yo digo que un Bebé, cuando esta mamando es un "caníbal" por tomar la leche de su madre.¿ No crees?. Saludos
No te preocupes, para eso son los foros de discusión. Lo que yo te puedo decir con respecto a tu comentario es que tocas puntos importantes, pero tienes algo revueltos los conceptos y por lo tanto la idea. Es verdad, el hombre cuenta con algo llamado "espíritu", y con algo denominado "alma"; pero no son la misma cosa. El espíritu es el ser inmaterial consciente y que posee la capacidad de razonar, mientras que el alma es únicamente la energía de vida que anima el cuerpo. Nada sobrenatural ni mágico realmente el tema del alma y el espíritu.
El cuerpecito en formación tampoco posee ninguna de estas dos cuestiones, no tiene ni alma, ni espíritu, ni conciencia, ni consciencia aún. Por eso mismo me refiero a esto como un conjunto de tejidos. Hasta que no adquiere una individualidad al separarse de la madre, no adquiere las cuatro características que menciono. Mientras pertenece al cuerpo de la amdre, sigue siendo una extensión suya, por decirlo de algún modo.
Ya sé que el bebé comienza a moverse dentro del vientre, ¡claro!, por supuesto que hay actividad químicoeléctrica y biológica ya en el cuerpo; pero no hay ni alma, ni espíritu, ni consciencia, ni conciencia aún. Eso es lo que quiero que quede bien claro.
Un saludo.
El León de la Medianoche
03-jul.-2012, 05:39
mira por favor este vídeo que ya había sido posteado en este tema, un es un doctor y creo que sabe mas que tu y que yo.
OlP7bWnV1A4
¡Pero hombre!, por favor tampoco me demerites, yo también tengo mi conocimiento científico fundamentado. Por eso te hablo de consciencia, conciencia, espíritu y alma. Mira, la ciencia dice muchas cosas y cada uno va haciendo sus estudios. A CIKITRAKE le hacía mención de que efectivamente hay actividad y movimiento, pero te repito que no hay vida humana como tal aún porque hay carencia de las cuatro cosas que te digo. ¿Alguna vez viste el video ese de unos rusos reanimando artificialmente la cabeza de un perro muerto?. Te lo digo porque en el video aparece la cabeza de un perro conectada con tubos a un aparato que le reanima artificialmente, y el perro empieza a lamerse y a comportarse como si estuviera viva, pero son puros reflejos de nervios que son estímulados, no hay vida realmente ahí.
Si nunca lo viste, te lo pongo por si gustas verlo:
vy8s2hvcn2I
Sólo quiero dar a entender que no todo es lo que parece.
Un saludo.
ferpuerto
03-jul.-2012, 06:46
Hola. Perdona que me meta aquí, pero es solo para aclararte que el ser humano a parte de animal, es un ser con alma. Este espíritu es el que lo hace diferente y ha de ser tratado con el máximo respeto desde la concepción. Lo que expones no es un chiste, lo chistoso es que alguien pueda pensar algo tan absurdo. Es como si yo digo que un Bebé, cuando esta mamando es un "caníbal" por tomar la leche de su madre.¿ No crees?. Saludos
ni el espiritu, ni el alma son cosas que se pueden comprobar... por eso la mayoria de personas inteligentes no creen en fantasmas
beltroni
03-jul.-2012, 06:46
¡Pero hombre!, por favor tampoco me demerites, yo también tengo mi conocimiento científico fundamentado. Por eso te hablo de consciencia, conciencia, espíritu y alma. Mira, la ciencia dice muchas cosas y cada uno va haciendo sus estudios. A CIKITRAKE le hacía mención de que efectivamente hay actividad y movimiento, pero te repito que no hay vida humana como tal aún porque hay carencia de las cuatro cosas que te digo. ¿Alguna vez viste el video ese de unos rusos reanimando artificialmente la cabeza de un perro muerto?. Te lo digo porque en el video aparece la cabeza de un perro conectada con tubos a un aparato que le reanima artificialmente, y el perro empieza a lamerse y a comportarse como si estuviera viva, pero son puros reflejos de nervios que son estímulados, no hay vida realmente ahí.
Si nunca lo viste, te lo pongo por si gustas verlo:
Sólo quiero dar a entender que no todo es lo que parece.
Un saludo.
solo que las diferencias no son como para pasarlas desapercibidas, uno, como ya lo mencione es vida creciente y latente, el otro no, esto no prueba nada, valla ni siquiera hay una relación, un feto atravez de su madre claro, respira, se alimenta, y se mueve por si solo y todo esto lo hace sin todo tipo de conexiones, es decir el feto se mueve por voluntad y no por reflejo.
beltroni
03-jul.-2012, 07:01
ni el espiritu, ni el alma son cosas que se pueden comprobar... por eso la mayoria de personas inteligentes no creen en fantasmas
!pero que comentario tan inteligente, lleno de bases, argumentos, en fin pruebas irrefutables de lo que en el se expresa!
ferpuerto
03-jul.-2012, 07:25
!pero que comentario tan inteligente, lleno de bases, argumentos, en fin pruebas irrefutables de lo que en el se expresa!
ok, prueba que el espiritu existe y luego me dices que mis argumentos no son validos.
.../...
(...) El espíritu es el ser inmaterial consciente y que posee la capacidad de razonar, mientras que el alma es únicamente la energía de vida que anima el cuerpo(...)
Me encanta culturizarme aquí...
CIKITRAKE
03-jul.-2012, 09:28
No te preocupes, para eso son los foros de discusión. Lo que yo te puedo decir con respecto a tu comentario es que tocas puntos importantes, pero tienes algo revueltos los conceptos y por lo tanto la idea. Es verdad, el hombre cuenta con algo llamado "espíritu", y con algo denominado "alma"; pero no son la misma cosa. El espíritu es el ser inmaterial consciente y que posee la capacidad de razonar, mientras que el alma es únicamente la energía de vida que anima el cuerpo. Nada sobrenatural ni mágico realmente el tema del alma y el espíritu.
El cuerpecito en formación tampoco posee ninguna de estas dos cuestiones, no tiene ni alma, ni espíritu, ni conciencia, ni consciencia aún. Por eso mismo me refiero a esto como un conjunto de tejidos. Hasta que no adquiere una individualidad al separarse de la madre, no adquiere las cuatro características que menciono. Mientras pertenece al cuerpo de la amdre, sigue siendo una extensión suya, por decirlo de algún modo.
Ya sé que el bebé comienza a moverse dentro del vientre, ¡claro!, por supuesto que hay actividad químicoeléctrica y biológica ya en el cuerpo; pero no hay ni alma, ni espíritu, ni consciencia, ni conciencia aún. Eso es lo que quiero que quede bien claro.
Un saludo.
Hola. Gracias por responderme, veo que eres persona educada. Los filósofos y científicos, llevan siglos debatiendo sobre la diferencia entre los conceptos espíritu y alma; aplaudo que tú hayas llegado a la conclusión correcta, yo todavía ando con mis dudas. El alma es “creada” y transmitida directamente por Dios en el momento de la concepción, y constituye el principio vital del hombre. El concepto “creado” aquí es muy importante, porque nos dice que no es una parte de dios, sino algo independiente de dios y del cuerpo. Ya sé que esto no lo puedo demostrar, pero tú tampoco puedes demostrarme que el Bebé que está en el vientre de su madre, no tiene ni alma ni espíritu. ¡Lo que menos quedó, fue claro.! Científicamente, la madre podría no ser necesaria para el desarrollo del niño, y en el futuro se conseguirá desarrollar un Bebé fuera del útero. ¿Para ti no tendrá alma ni espíritu? Tu lo tienes muy claro, pero permíteme que yo no lo tenga nada, nada, pero nada claro. :confused1: Un Saludo
Caballero Blanco
03-jul.-2012, 10:29
ok, prueba que el espiritu existe y luego me dices que mis argumentos no son validos.
.../...
¿Y si se pudiera comprobar, entonces qué?.
El León de la Medianoche
03-jul.-2012, 12:03
ni el espiritu, ni el alma son cosas que se pueden comprobar... por eso la mayoria de personas inteligentes no creen en fantasmas
Mira ferpuerto, estás dando por hecho algo de lo que ni siquiera estás seguro y te haces llamar "inteligente" cuando estás cayendo en ignorancia igual que un religioso que repite su dogma sin sustento.
Dices que no se ha comprobado la existencia del alma y del espíritu, entiendo y supongo que tienes un pensamiento científico al igual que yo, y partes de que supuestamente la "ciencia" no ha admitido nada al respecto. Ahora yo te pregunto ¿qué es ciencia?, porque hay muchísimos otros estudiosos sobre el tema y de manera científica se ha demostrado la existencia tanto de uno como de la otra.
Estás desinformado porque estás poniendo en tu cabeza una especie de caricatura del alma y espíritu como si fueran la misma cosa, con forma de nubecita, lucecita o de fantasma tal cual se representa en las series de dibujos animados. El espíritu es el ser inmaterial dotado de razón y consciencia, mientras que el alma es la energía de vida, repito que no es nada sobrenatural ni místico.
Si tú reanimas un cerebro con electricidad simulando su funcionamiento y lo pones dentro de líquido cefaloraquídeo, el cerebro en cuestión no produce ideas o pensamientos, no produce nada. No es el cerebro quien piensa realmente. El cerebro es un órgano únicamente que no tiene consciencia.
Es el flujo de electrones de la energía de vida quien hace funcionar el cerebro (que a su vez produce el fenómeno de la mente humana) que posteriormente se encarga de hacer trabajar el resto del cuerpo gracias a la energía quimicocoeléctrica. Tú no eres un cuerpo físico o un cerebro viviente, si fuera así serías comparable a un robot incapaz de comprender nada, cambiar de opinión o emitir un juicio. Tú no vas al espejo y dices "soy buen/mal cuerpo", tú vas y dices "tengo buen/mal cuerpo". Con todo respeto, de verdad, tienes que dejar de repetir como perico lo que escuchas sin razonarlo o investigarlo a fondo, aunque lleve la palabra "científicamente" incluído. Ciencia hay mucha y cada uno va aportando algo, pero no puedes llamarte "inteligente" o aceverar algo de lo que ni siquiera estás seguro y que sólo repites.
Un saludo.
Caballero Blanco
03-jul.-2012, 12:12
Mira ferpuerto, estás dando por hecho algo de lo que ni siquiera estás seguro y te haces llamar "inteligente" cuando estás cayendo en ignorancia igual que un religioso que repite su dogma sin sustento.
Dices que no se ha comprobado la existencia del alma y del espíritu, entiendo y supongo que tienes un pensamiento científico al igual que yo, y partes de que supuestamente la "ciencia" no ha admitido nada al respecto. Ahora yo te pregunto ¿qué es ciencia?, porque hay muchísimos otros estudiosos sobre el tema y de manera científica se ha demostrado la existencia tanto de uno como de la otra.
[/...]
La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante.
Es una clara característica de una persona poco inteligente el subestimar la Inteligencia de los demás; y MÁS por el hecho de ser creyentes o no. Me atrevo a decir, con ésta respuesta por enfrente, que eres uno mas del montón.
El Pensamiento no es una Virtud del Ateo, es una capacidad que puede desarrollar cualquier persona. Me causa gracia reconocer estas respuestas tan absurdas. Claro, personas ingenuas MUCHAS, pero por desgracia, una persona inteligente NO subestima la inteligencia de los otros; es de "mal gusto".
El León de la Medianoche
03-jul.-2012, 12:23
Hola. Gracias por responderme, veo que eres persona educada. Los filósofos y científicos, llevan siglos debatiendo sobre la diferencia entre los conceptos espíritu y alma; aplaudo que tú hayas llegado a la conclusión correcta, yo todavía ando con mis dudas. El alma es “creada” y transmitida directamente por Dios en el momento de la concepción, y constituye el principio vital del hombre. El concepto “creado” aquí es muy importante, porque nos dice que no es una parte de dios, sino algo independiente de dios y del cuerpo. Ya sé que esto no lo puedo demostrar, pero tú tampoco puedes demostrarme que el Bebé que está en el vientre de su madre, no tiene ni alma ni espíritu. ¡Lo que menos quedó, fue claro.! Científicamente, la madre podría no ser necesaria para el desarrollo del niño, y en el futuro se conseguirá desarrollar un Bebé fuera del útero. ¿Para ti no tendrá alma ni espíritu? Tu lo tienes muy claro, pero permíteme que yo no lo tenga nada, nada, pero nada claro. :confused1: Un Saludo
Bueno, es que de hecho la filosofía ha sido manchada de infamia recientemente, porque consideran la bola de mediocres perezosos mentales que se tratan puntos que, según ellos, son una pérdida de tiempo porque no está en nuestras manos el conocerlos y entenderlos. A la filosofía se le debe mucho, es la base de un correcto razonamiento y no trata únicamente de darle vueltas a una pregunta como "ser o no ser" como se caricaturiza.
Precisamente un error muy grande entre las personas que suelen hablar a la ligera es el de confundir términos, no lo digo por ti sino en general. Todo mundo habla del espíritu y del alma como lo mismo porque están sacando su información al respecto de las caricaturas en donde se ve una especie de nubecita o fantasmita que sale del cuerpo. Realmente no es esto así y cómo le hacía mención a la ferpuerto, depende de qué le llame a uno "ciencia". Si te das cuenta lo que expongo sobre el alma y el espíritu, aunque muy resumido y concreto, denota que no se trata de la caricatura que todos tienen en la cabeza, sino de algo completamente natural y verificable.
Ahora, pasando a lo siguiente sobre que sí el bebé puede desarrollarse fuera del útero, no sé si te refieras a un nacimiento prematuro o a la clonación. En el caso del nacimiento prematuro, si hay alma y espíritu porque el proceso, aunque algo anticipado, se llevó a cabo de manera efectiva y se logró la separación del bebé de la madre conformando un individuo. En caso de la clonación, no pasará eso y te lo puedo asegurar, porque el hombre jamás podrá imitar o crear un espíritu sintético, un alma artificial o dotar de consciencia un conjunto de tejidos salido de un laboratorio. Hay procesos que están fuera de nuestro alcance definitivamente.
Pero bueno, mientras si son peras o manzanas, únicamente puedo decir que efectivamente y siendo objetivo, el ser humano no tiene certeza absoluta de nada, si no sabe ni quién es él mismo, ¿cómo pretende conocer qué hay fuera de él con certeza?.
Un saludo también.
El León de la Medianoche
03-jul.-2012, 12:38
La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante.
Es una clara característica de una persona poco inteligente el subestimar la Inteligencia de los demás; y MÁS por el hecho de ser creyentes o no. Me atrevo a decir, con ésta respuesta por enfrente, que eres uno mas del montón.
El Pensamiento no es una Virtud del Ateo, es una capacidad que puede desarrollar cualquier persona. Me causa gracia reconocer estas respuestas tan absurdas. Claro, personas ingenuas MUCHAS, pero por desgracia, una persona inteligente NO subestima la inteligencia de los otros; es de "mal gusto".
Primero que nada, el ateo es lo mismo que el religioso pero en sentido contrario, ambos están tan estancados mentalmente y dan por hecho de manera necia y soberbia su masa de supuestos "conocimientos" y "pruebas". La verdad es que el ser humano es ignorante, y el primer paso para superarlo y dejar de serlo es aceptarlo. Realmente no sabemos nada.
Ahora, no me vengas con que subestimo a nadie, aquí todos estamos dando nuestro punto y discutimos porque pretendemos tener la razón. Cada uno tiene conocimientos diferentes y el que uno o el otro, o el otro exponga algo no quiere decir necesariamente que se dude de la capacidad intelectual del otro. Aquí el que estás mal eres tú, el prejuicioso arrogante eres tú, y eres tú quien subestima la capacidad la inteligencia de los demás.
Todos hablamos como si tuviéramos la razón porque estamos sosteniendo una opinión, no me vengas con tonterías, porque si ese es el caso, tan soberbio soy yo como tú o como cualquiera que dio su opinión aquí.
Yo hablo sobre lo que he estudiado y razonado, y con el perdón, pero si se es sincero, un comentario como el que anteriormente contesté, sí es señal de ignorancia, así como el tuyo. No hay una capacidad crítica ni reflexiva de autocrítica.
Caballero Blanco
03-jul.-2012, 12:56
[1]Aquí el que estás mal eres tú, el prejuicioso arrogante eres tú, y eres tú quien subestima la capacidad la inteligencia de los demás.
[2]Todos hablamos como si tuviéramos la razón
[1] 1.-¿Por que estoy mal?,
2.- ¿Por que soy Prejuicioso Arrogante?
3.- ¿Por que o como es que subestimo la capacidad intelectual de los demás?
[2] Yo no, ¿que te hace pensar que yo quiero hacerme ver como si YO tuviera la razón?. Supongo que haz visto pruebas que me hagan ver como que YO quisiera o pretendiera tener la razón CON MI OPINIÓN.
Espero que cuides tus letras.
Espero; te respondo mas tarde. Ahora me voy, pero tendrás mucho tiempo para re-editar tus textos, respuestas o eliminarla y volverla a presentar.
Precisamente un error muy grande entre las personas que suelen hablar a la ligera es el de confundir términos, no lo digo por ti sino en general. Todo mundo habla del espíritu y del alma como lo mismo porque están sacando su información al respecto de las caricaturas en donde se ve una especie de nubecita o fantasmita que sale del cuerpo. Realmente no es esto así y cómo le hacía mención a la ferpuerto, depende de qué le llame a uno "ciencia". Si te das cuenta lo que expongo sobre el alma y el espíritu, aunque muy resumido y concreto, denota que no se trata de la caricatura que todos tienen en la cabeza, sino de algo completamente natural y verificable.
El León de la Medianoche
Así que según tu: "El espíritu es el ser inmaterial dotado de razón y consciencia,.....", y dices que no es nada sobrenatural ni místico.
Lo inmaterial que se sepa, estaba fuera de toda ciencia, de todo conocimiento. Demuestra la existencia del inmaterial espíritu con pruebas incontrovertibles, que todo científico pueda repetir y comprobar, y te espera el Premio Nobel y su "opíparo" premio en metálico, hasta puede que en el Vaticano se acuerden de tí, y mucho, porque serías el primer humano de la Historia en demostrar la existencia de lo inmaterial, y el dios de la religión cristiana: todo espíritu, y además santo, a un tiro de piedra.
Pero con "milongas", como las que, parece, has posteado, no creo que en Suecia te las acepten como pruebas válidas, mas no quiero desanimarte, y por intentarlo que no te quede, por aquello de: "la flauta y su sonido".
ferpuerto
03-jul.-2012, 20:20
Mira ferpuerto, estás dando por hecho algo de lo que ni siquiera estás seguro y te haces llamar "inteligente" cuando estás cayendo en ignorancia igual que un religioso que repite su dogma sin sustento.
Dices que no se ha comprobado la existencia del alma y del espíritu, entiendo y supongo que tienes un pensamiento científico al igual que yo, y partes de que supuestamente la "ciencia" no ha admitido nada al respecto. Ahora yo te pregunto ¿qué es ciencia?, porque hay muchísimos otros estudiosos sobre el tema y de manera científica se ha demostrado la existencia tanto de uno como de la otra.
Estás desinformado porque estás poniendo en tu cabeza una especie de caricatura del alma y espíritu como si fueran la misma cosa, con forma de nubecita, lucecita o de fantasma tal cual se representa en las series de dibujos animados. El espíritu es el ser inmaterial dotado de razón y consciencia, mientras que el alma es la energía de vida, repito que no es nada sobrenatural ni místico.
Si tú reanimas un cerebro con electricidad simulando su funcionamiento y lo pones dentro de líquido cefaloraquídeo, el cerebro en cuestión no produce ideas o pensamientos, no produce nada. No es el cerebro quien piensa realmente. El cerebro es un órgano únicamente que no tiene consciencia.
Es el flujo de electrones de la energía de vida quien hace funcionar el cerebro (que a su vez produce el fenómeno de la mente humana) que posteriormente se encarga de hacer trabajar el resto del cuerpo gracias a la energía quimicocoeléctrica. Tú no eres un cuerpo físico o un cerebro viviente, si fuera así serías comparable a un robot incapaz de comprender nada, cambiar de opinión o emitir un juicio. Tú no vas al espejo y dices "soy buen/mal cuerpo", tú vas y dices "tengo buen/mal cuerpo". Con todo respeto, de verdad, tienes que dejar de repetir como perico lo que escuchas sin razonarlo o investigarlo a fondo, aunque lleve la palabra "científicamente" incluído. Ciencia hay mucha y cada uno va aportando algo, pero no puedes llamarte "inteligente" o aceverar algo de lo que ni siquiera estás seguro y que sólo repites.
Un saludo.
No hay ningun estudio publicado en science journals que si quiera detecten un poco de lo que un espiritu o un alma o su existencia. Esa es la realidad. Dame un estudio cientifico que lo compruebe o del cual cientificos verdaderos no se rian de el y entonces hablamos
beltroni
04-jul.-2012, 19:54
ok, prueba que el espiritu existe y luego me dices que mis argumentos no son validos.
.../...
tu eres el que expone que no existe y sin argumentos así que eres tu quien tiene que demostrar que no existe.
ferpuerto
04-jul.-2012, 21:17
tu eres el que expone que no existe y sin argumentos así que eres tu quien tiene que demostrar que no existe.
Otra idiotez de tu parte. Es como decir que ya que tu no crees en los duendes invisibles que tu tienes que probar que no existen.
El que dice que algo existe lo cual no hay prueba alguna para ello es quien lo tiene que probar. Los cientificos que dijeron que la particula Higgs existia son los que estan tratando de probarlo, y que puede que la hayan descubierto haciendo a tu dios aun menos necesario.
Asi que ya que tu aun insistes que tu amigo imaginario es real, es tu obligacion demonstrar que lo es. Si no dime que los duendes invisibles no existen y prueba eso. Cuando des prueba de que los duendes invisibles no existen al 100 por ciento entonces me puedes pedir que pruebe que tu dios no existe.
El León de la Medianoche
05-jul.-2012, 14:28
No hay ningun estudio publicado en science journals que si quiera detecten un poco de lo que un espiritu o un alma o su existencia. Esa es la realidad. Dame un estudio cientifico que lo compruebe o del cual cientificos verdaderos no se rian de el y entonces hablamos
Pero con todo respeto ferpuerto, ¿sí leíste y comprendiste lo que dije?. Si te quitas la caricatura que tienes en la cabeza de la lucecita y el fantasmita, te vas a dar cuenta por ti mismo de que no se trata de algo "mágico" o "sobrenatural". ¿No comprendiste los conceptos sobre alma y espíritu que expuse?, vuelvo a preguntarte con respeto: ¿Leíste y comprendiste lo que dije?.
¿Qué tiene de increíble o sobrenatural lo que digo?, estás respondiendo de manera mecánica y no estás razonando al respecto. Si te la pasas buscando el fantasmita, la nubecita esa o la lucecita que ves en las caricaturas y que las personas se imaginan como "alma" o "espíritu", es obvio que jamás las van a encontrar porque eso no existe, eso lo he dicho siempre. ¿Pero qué a poco se te hizo imposible entender lo de la "energía de vida" o lo del "ser inmaterial dotado de razón"?.
Vuelvo a decirte que ésto es con todo respeto, pero si razonas al respecto y te quitas la imágen de la lucecita y el fantasmita de la cabeza, te vas a dar cuenta de que lo único que he hecho es aplicar de manera correcta los conceptos, y que el mundo "científico" en general se la ha pasado buscando fantasmas y sombras, porque no son capaces de diferenciar alma de espíritu, ni se han quitado la caricatura de ambos que te digo de la cabeza.
charpe
05-jul.-2012, 15:23
Primero que nada, el ateo es lo mismo que el religioso pero en sentido contrario, ambos están tan estancados mentalmente y dan por hecho de manera necia y soberbia su masa de supuestos "conocimientos" y "pruebas". La verdad es que el ser humano es ignorante, y el primer paso para superarlo y dejar de serlo es aceptarlo. Realmente no sabemos nada.
Ahora, no me vengas con que subestimo a nadie, aquí todos estamos dando nuestro punto y discutimos porque pretendemos tener la razón. Cada uno tiene conocimientos diferentes y el que uno o el otro, o el otro exponga algo no quiere decir necesariamente que se dude de la capacidad intelectual del otro. Aquí el que estás mal eres tú, el prejuicioso arrogante eres tú, y eres tú quien subestima la capacidad la inteligencia de los demás.
Todos hablamos como si tuviéramos la razón porque estamos sosteniendo una opinión, no me vengas con tonterías, porque si ese es el caso, tan soberbio soy yo como tú o como cualquiera que dio su opinión aquí.
Yo hablo sobre lo que he estudiado y razonado, y con el perdón, pero si se es sincero, un comentario como el que anteriormente contesté, sí es señal de ignorancia, así como el tuyo. No hay una capacidad crítica ni reflexiva de autocrítica.
Quiza merezca este texto ser leido ¿Como lo podria saber? Colorcito de mier...
Dorogoi
05-jul.-2012, 15:38
[I]Primero que nada, el ateo es lo mismo que el religioso pero en sentido contrario, ambos están tan estancados mentalmente y dan por hecho de manera necia y soberbia su masa de supuestos "conocimientos" y "pruebas". La verdad es que el ser humano es ignorante, y el primer paso para superarlo y dejar de serlo es aceptarlo. Realmente no sabemos nada. Hasta acà estamos de acuerdo.
Dicen que el problema de la Humanidad es que los inteligentes estàn llenos de dudas y los tontos llenos de certezas.
CIKITRAKE
05-jul.-2012, 17:23
Pero con todo respeto ferpuerto, ¿sí leíste y comprendiste lo que dije?. Si te quitas la caricatura que tienes en la cabeza de la lucecita y el fantasmita, te vas a dar cuenta por ti mismo de que no se trata de algo "mágico" o "sobrenatural". ¿No comprendiste los conceptos sobre alma y espíritu que expuse?, vuelvo a preguntarte con respeto: ¿Leíste y comprendiste lo que dije?.
¿Qué tiene de increíble o sobrenatural lo que digo?, estás respondiendo de manera mecánica y no estás razonando al respecto. Si te la pasas buscando el fantasmita, la nubecita esa o la lucecita que ves en las caricaturas y que las personas se imaginan como "alma" o "espíritu", es obvio que jamás las van a encontrar porque eso no existe, eso lo he dicho siempre. ¿Pero qué a poco se te hizo imposible entender lo de la "energía de vida" o lo del "ser inmaterial dotado de razón"?.
Vuelvo a decirte que ésto es con todo respeto, pero si razonas al respecto y te quitas la imágen de la lucecita y el fantasmita de la cabeza, te vas a dar cuenta de que lo único que he hecho es aplicar de manera correcta los conceptos, y que el mundo "científico" en general se la ha pasado buscando fantasmas y sombras, porque no son capaces de diferenciar alma de espíritu, ni se han quitado la caricatura de ambos que te digo de la cabeza.
Hola León de la Medianoche. Que Ferpuerto comprenda algo de lo que tu expusiste, es como si le pides a un pino, que de peras. Llevo mucho tiempo intentando convencerlo para que se de una vueltecita por la escuela, y no me hace ni caso. ¿Preguntas si ha leído lo que pusiste!?. ¿No sabes que los ateos adoctrinados, no leen, solo repiten mecánicamente lo que han oído a sus compañeros adoctrinadores?. Te deseo suerte, si consigues que comprenda algo, los seres humanos te estarán agradecidos. :crying: Saludos
beltroni
05-jul.-2012, 20:04
Otra idiotez de tu parte. Es como decir que ya que tu no crees en los duendes invisibles que tu tienes que probar que no existen.
El que dice que algo existe lo cual no hay prueba alguna para ello es quien lo tiene que probar. Los cientificos que dijeron que la particula Higgs existia son los que estan tratando de probarlo, y que puede que la hayan descubierto haciendo a tu dios aun menos necesario.
Asi que ya que tu aun insistes que tu amigo imaginario es real, es tu obligacion demonstrar que lo es. Si no dime que los duendes invisibles no existen y prueba eso. Cuando des prueba de que los duendes invisibles no existen al 100 por ciento entonces me puedes pedir que pruebe que tu dios no existe.
hijo, ¿ no te cansas de hacer el ridículo? fuiste tu quien en un principio planteo la inexistencia del espíritu ahora hablas de le inexistencia de dios, como fuiste tu quien abrió el hilo en primera instancia, debes tener pruebas de lo que aquí expones, eso quiero suponer.
y por favor este es hilo de otro tema, así que aquí, de esto, y de mi parte es todo.
beltroni
05-jul.-2012, 20:07
Hasta acà estamos de acuerdo.
Dicen que el problema de la Humanidad es que los inteligentes estàn llenos de dudas y los tontos llenos de certezas.
¿ me estas llamando tonto ?
ferpuerto
05-jul.-2012, 20:52
hijo, ¿ no te cansas de hacer el ridículo? fuiste tu quien en un principio planteo la inexistencia del espíritu ahora hablas de le inexistencia de dios, como fuiste tu quien abrió el hilo en primera instancia, debes tener pruebas de lo que aquí expones, eso quiero suponer.
y por favor este es hilo de otro tema, así que aquí, de esto, y de mi parte es todo.
Claro es como decir que las hadas no existen, me vas a pedir que te lo pruebe? si tienes un poquito de inteligencia entonces sabes que no se puede probar. Pero la gran mayoria sabe que las hadas no existen y podemos decir con seguridad que no existen pues no hay evidencia de lo contrario... lo mismo pasa con tu dios. No hay ninguna evidencia que exista. Tu dios tiene el mismo porcentaje de probabilidad de existir que las hadas. Si tu dices que el existe o que las hadas existen, ya que es una proclamacion increiblemente ridicula, es tu deber probarlo
beltroni
05-jul.-2012, 21:32
es realmente conmovedor la fuerza con que se aferra a la vida una criatura tan pequeñita, y tan indefensa, desde que esta en el vientre, esas pataditas de las cuales cualquiera tiene conocimiento, pero lamentable mente tal fuerza no es suficiente para salvarse a si-mismo solo se resume en ganas de vivir, se dice que el suicidio muchas veces es un acto de cobardía, entonces el quitarle la vida a este ser tan indefenso, como se debe de etiquetar?.
Zampabol
09-jul.-2012, 03:22
El León de la Medianoche
Así que según tu: "El espíritu es el ser inmaterial dotado de razón y consciencia,.....", y dices que no es nada sobrenatural ni místico.
Lo inmaterial que se sepa, estaba fuera de toda ciencia, de todo conocimiento. Demuestra la existencia del inmaterial espíritu con pruebas incontrovertibles, que todo científico pueda repetir y comprobar, y te espera el Premio Nobel y su "opíparo" premio en metálico, hasta puede que en el Vaticano se acuerden de tí, y mucho, porque serías el primer humano de la Historia en demostrar la existencia de lo inmaterial, y el dios de la religión cristiana: todo espíritu, y además santo, a un tiro de piedra.
Pero con "milongas", como las que, parece, has posteado, no creo que en Suecia te las acepten como pruebas válidas, mas no quiero desanimarte, y por intentarlo que no te quede, por aquello de: "la flauta y su sonido".
Cualquier fuente de energía, por definición es INMATERIAL.
Demostrado.
¿Dónde se recoge ese premio?
Gabin ¿Tú eres epígono de Charpe o Charpe lo es tuyo? Es que ya casi no os distingo.
Dorogoi
09-jul.-2012, 11:41
¿ me estas llamando tonto ? :biggrin:
Còmo se te puede ocurrir que me estoy dirigiendo a tì. Respondìa a El León de la Medianoche.....:thumbup:
Nada que ver contigo.
la siguiente imagen se corresponde con un feto de 5 meses, es decir, un ser vivo... de padres humanos, por lo que es: un ser humano.
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/282673_10150936280859227_1579663404_n.jpg
Abortar implica eliminar la vida de ese ser humano, es decir, matarlo.
Wow! Que gran descubrimiento!
Cualquier fuente de energía, por definición es INMATERIAL.
Demostrado.
¿Dónde se recoge ese premio?
Gabin ¿Tú eres epígono de Charpe o Charpe lo es tuyo? Es que ya casi no os distingo.
Puedes ir al Vaticano, a ver si se la cuelas, pero la INMATERIAL fuente de energía de tu definición, no les va a servir para convencer a nadie que no tenga la gracia de la fe que ya tienen sus creyentes, y a éstos, ya les tienen convencidos con su antígua "definición" de INMATERIAL fuente de energía: dios.
Contestar a: "El espíritu es el ser INMATERIAL....", dentro de este contexto, y salir el de siempre, a lo de siempre.
charpe
09-jul.-2012, 16:07
Cualquier fuente de energía, por definición es INMATERIAL.
Demostrado.
¿Dónde se recoge ese premio?
Gabin ¿Tú eres epígono de Charpe o Charpe lo es tuyo? Es que ya casi no os distingo.
Cada dia te pones mas tonto ¿Cual es la razon? La verdad no, ni curiosidad me da.
CIKITRAKE
09-jul.-2012, 16:50
Wow! Que gran descubrimiento!
Sin duda que para mí no hay nada nuevo bajo el sol, pero algún día, para algunos será un gran descubrimiento; para las victimas una terrible desgracia.:cursing: Saludos
beltroni
09-jul.-2012, 19:00
:biggrin:
Còmo se te puede ocurrir que me estoy dirigiendo a tì. Respondìa a El León de la Medianoche.....:thumbup:
Nada que ver contigo.
lo pregunte por que el león de media noche ya estaba haciendo alusión al creyente y tu seguiste el hilo, pero en fin.:thumbup::thumbup::thumbup:
beltroni
09-jul.-2012, 19:04
Sin duda que para mí no hay nada nuevo bajo el sol, pero algún día, para algunos será un gran descubrimiento; para las victimas una terrible desgracia.:cursing: Saludos
y cuando llegue ese día al igual que en otras ocasiones los que promueven, aprueban, y realizan esto se lavaran las manos.
No hay mayor salud pública que tener conciencia del respeto por la vida humana, independientemente de los contextos y situaciones. Toda vida humana merece respeto, desde la concepción hasta la muerte natural. No debe haber vidas útiles y vidas inútiles. No debe haber eugenesia. No debe haber eutanasia. Y, sí la hay, es que estamos en un gravísimo problema: la vida no vale la pena, sino solamente la que interese depende a quien. Es el principio del fin. Pero no es vida humana en los primeros 90 o 120 dias, esta en proceso de tal cosa. Y el respeto "por la vida" que tanto cacareas es un respeto tan hueco que resuena a burla. El humanidad ha estado transitando durante algunos siglos hacia una mayor felicidad para un mayor numero de seres humanos, hacia una mejor vidad y calidad de vida. Tener hijos no debe ser fuente de infelicidad para las personas, es muy necesario que sea algo opcional.
Sin principios. O, más bien, el principio relativo tan actual: si a mi me gusta, es bueno; si a mi me disgusta, es malo. Si a mi me parece que es vida humana con 90 días, así es. Si me parece que es vida humana con 120, así es… Si me parece que no es vida humana, no es. Si me parece que no es vida humana aunque tenga 40 años, no es. Sin principios. Así no vamos a ninguna parte salvo al suicidio.
Los bandos están bien definidos y es muy difícil que alguien de un bando pueda convencer a alguien del otro bando. Pero las cosas claras y el chocolate espeso: los eufemismos (“Manifestación suave o decorosa de ideas cuya recta y franca expresión sería dura o malsonante”) de los abortistas son fácilmente desenmascarados. Solo os vale para adormecer vuestras conciencias.
El aborto puede, en efecto, ser la salida "facil" a la cuestion de tener un hijo no deseado. Pero resulta que no es tan facil, al menos no en las condiciones actuales. Hay consecuencias fisicas, mentales, sociales. No es algo que le anuncies a todos tus vecinos y amigos, es algo para hacer con mucha discrecion, aun en el DF donde es legal y las clinicas del servicio publico ofrecen el servicio.
Tener un hijo, el proceso mismo, puede ser peligroso y costoso. Criar un hijo, durante unos 20 años o mas, significa un gran gasto economico y una gran inversion de tiempo y vida, va a cambiar tu vida en tantos detalles que ni imaginas. La inversion emocional es enorme. Personalmente creo que ninguna persona deberia, en la actualidad, ser madre o padre antes de los 30 años. Nada peor que una mujer tenga un hijo antes de los 20, que dos personas se cases o se junten antes de los 20 porque van a tener un hijo. ¿Que pueden ofrecer en experiencia, en conocimientos a la crianza de su hijo o hija? ¿Que cimientos tienen para construir la vida de su o sus hijos o hijas?
Criar hijos requiere estabilidad y rutina, para que se desarrollen bien, tanto fisica como mentalmente. Que puedan desarrollar su potencialidades. Es bien importante que la madre y el padre sean personas estables para beneficiar la crianza. Mejor aun si tienen buenas relaciones con su familia, y un gran circulo de amigos. Cuando una mujer es madre muy joven, antes de los 20, queda en muy mala posicion en su familia, y se ve privada de desarrollar y crear un buen circulo de amigos y conocidos, no que sea imposible solo que es menos probable.
Puede ser muy satisfactorio criar hijos, pero no hay manera de que sea perfecto, pero sera satisfactorio en la medida de que las cosas salgan bien.
Hay muchas circunstancias bajo las cuales una mujer queda embarazada y que no desea tener un hijo, pero lo importante es que no lo desea. Trato de expresar que tener un hijo es un proceso dificil y costoso, que requiere tanto esfuerzo y cuidados, que es tan demandante, que es necesario hacer con la conviccion de que eso se desea para tener las mejores posibilidades de exito.
De acuerdo en unas cosas, en desacuerdo en otras cosas.
Para tener un hijo no hay que cursar una carrera universitaria, un master, o ser duque o marqués. No hace falta ser multimillonario. Hasta ahí de acuerdo, ¿no?. ¿Qué pasa entonces?: pues pasa que ciertos valores morales han sido ridiculizados, desprestigiados y vilipendiados, justamente desde que esta sociedad empezó a enloquecer hace varias décadas. La familia humana necesita estabilidad y rutina (en el buen sentido) como has dicho, porque la educación de los hijos conlleva varias décadas (no somos como los perros o los conejos que en varios meses ya crían sus hijos). El problema actual no es pequeño y es que esa ideología progre y relativista de la cual formáis parte ha matado la gallina de los huevos de oro. Ha destrozado y está destrozando la sociedad.
Pero aquí no estamos hablando de la sociedad ésta que va dando tumbos……. sino de “la salida fácil” del aborto. Como ya se lo dije a otra forista hace tiempo (exagerando, evidentemente), no hay más salida fácil que la bomba nuclear. Ante tantos problemas que tenemos los seres humanos, mejor convertirnos en átomos sin sentimientos que sufrir estas penalidades. Destruyamos la Tierra con todo lo que lo habita. Seguiremos siendo átomos (como somos ahora)… pero sin sufrimientos.
Pues este pensamiento suicida es más propio de vosotros, los abortistas-eutanásicos-eugenésicos. Yo no pienso así. Ahí están los dos bandos: la cultura de la muerte, y la de la vida.
charpe
11-jul.-2012, 16:09
Citas de Rusko
Sin principios. O, más bien, el principio relativo tan actual: si a mi me gusta, es bueno; si a mi me disgusta, es malo. Si a mi me parece que es vida humana con 90 días, así es. Si me parece que es vida humana con 120, así es… Si me parece que no es vida humana, no es. Si me parece que no es vida humana aunque tenga 40 años, no es. Sin principios. Así no vamos a ninguna parte salvo al suicidio.
Los bandos están bien definidos y es muy difícil que alguien de un bando pueda convencer a alguien del otro bando. Pero las cosas claras y el chocolate espeso: los eufemismos (“Manifestación suave o decorosa de ideas cuya recta y franca expresión sería dura o malsonante”) de los abortistas son fácilmente desenmascarados. Solo os vale para adormecer vuestras conciencias.
Pues que esa es la realidad, que no hay absolutos, que los "principios" vienen dados por la propia sociedad, que la sociedad no es un todo homogeneo, por el contrario, que es un traslape encabronado de creencias, intereses y deseos, que el mejor modelo es el mas generalizado y mas simple. Que cada quien se haga cargo de sus responsabilidades y de las reponsabilidades que le tocan para con la sociedad, que no hay mejor vigilante de uno que uno mismo. En cuestion de hijos, embarazos y que hacer con ellos no hay bandos, solo metiches, cada quien su cuento. El gobierno debe proporcionar una base adecuada para que las personas eduquen a sus hijos e hijas y estos y estas tengan mejores opciones y un poquito de verdadera libertad.
De acuerdo en unas cosas, en desacuerdo en otras cosas.
Para tener un hijo no hay que cursar una carrera universitaria, un master, o ser duque o marqués. No hace falta ser multimillonario. Hasta ahí de acuerdo, ¿no?. ¿Qué pasa entonces?: pues pasa que ciertos valores morales han sido ridiculizados, desprestigiados y vilipendiados, justamente desde que esta sociedad empezó a enloquecer hace varias décadas. La familia humana necesita estabilidad y rutina (en el buen sentido) como has dicho, porque la educación de los hijos conlleva varias décadas (no somos como los perros o los conejos que en varios meses ya crían sus hijos). El problema actual no es pequeño y es que esa ideología progre y relativista de la cual formáis parte ha matado la gallina de los huevos de oro. Ha destrozado y está destrozando la sociedad.
El problema ¿es la humanidad? No creo, lo son seguramente los "valores morales". No se necesita una carrera ni un master, pero si se requiere de conocimientos y alguna practica, me parece que aun la mayoria de la personas "echando a perder aprenden". Eso tambien es parte del problema de los embarazos no deseados y el aborto.
Pero aquí no estamos hablando de la sociedad ésta que va dando tumbos……. sino de “la salida fácil” del aborto. Como ya se lo dije a otra forista hace tiempo (exagerando, evidentemente), no hay más salida fácil que la bomba nuclear. Ante tantos problemas que tenemos los seres humanos, mejor convertirnos en átomos sin sentimientos que sufrir estas penalidades. Destruyamos la Tierra con todo lo que lo habita. Seguiremos siendo átomos (como somos ahora)… pero sin sufrimientos.
Ese es un pensamiento infantil y, como señalas, muy exagerado. Me parece que es mas una cuestion personal, tal cual debe ser el aborto.
Pues este pensamiento suicida es más propio de vosotros, los abortistas-eutanásicos-eugenésicos. Yo no pienso así. Ahí están los dos bandos: la cultura de la muerte, y la de la vida.
No hay tales culturas, es un invento bobo. Se trata de decidir sobre algo a lo que perfectamente se puede tener derecho a decidir.
Pues que esa es la realidad, que no hay absolutos, que los "principios" vienen dados por la propia sociedad, que la sociedad no es un todo homogeneo, por el contrario, que es un traslape encabronado de creencias, intereses y deseos, que el mejor modelo es el mas generalizado y mas simple. Que cada quien se haga cargo de sus responsabilidades y de las reponsabilidades que le tocan para con la sociedad, que no hay mejor vigilante de uno que uno mismo. En cuestion de hijos, embarazos y que hacer con ellos no hay bandos, solo metiches, cada quien su cuento. El gobierno debe proporcionar una base adecuada para que las personas eduquen a sus hijos e hijas y estos y estas tengan mejores opciones y un poquito de verdadera libertad.
O no. El relativismo tiene sus contradicciones dentro de sí.
El problema ¿es la humanidad? No creo, lo son seguramente los "valores morales". No se necesita una carrera ni un master, pero si se requiere de conocimientos y alguna practica, me parece que aun la mayoria de la personas "echando a perder aprenden". Eso tambien es parte del problema de los embarazos no deseados y el aborto.
…conocimientos?, ¿alguna práctica?. Estaba hablando de formar familias, de la reproducción humana…, no de aprender a conducir. Curiosamente va a haber que poner autoescuelas de padres, lo que antes aprendían de esos “denostados valores morales”, porque parece que “faltan esos conocimientos y esas prácticas”. ¿Y por qué faltan?. ¿Vais a escurrir el bulto de vuestra responsabilidad?. Sí… porque siempre lo hacéis.
Pero, vamos a ser realistas. Tu, y contigo, la sociedad occidental, ya ha dictaminado que el problema son los “valores morales” y así está visto y así veo que lo veis. La sociedad resultante (ésta que tenemos) se ha convertido en una sociedad enferma. Las críticas al funcionamiento social por parte de esta misma sociedad es una contradicción, porque estos problemas tienen sus causas: De aquellos polvos vienen estos lodos.
Mañana puede ser completamente legal la eutanasia, y sería el siguiente paso lógico. Ya que no hay “absolutos” y los principios vienen dados por la propia sociedad (esta sociedad relativista), podemos volver otra vez a los años 30, de abortos, eutanasias y eugenesias (creo que eso no acabó muy bien).
Me parece que es mas una cuestion personal, tal cual debe ser el aborto.
¿A qué persona te refieres?. ¿A la madre, al padre, al feto?. De las tres personas, una no tiene todavía conocimiento ni consciencia para opinar (la tendrá, a su debido tiempo, normalmente). ¿Es esta incapacidad de esta persona la que va a hacer que sea la que cargue con la irresponsabilidad de otros?. Parece que si… Y esta incapacidad de esta persona y su indefensión la hacen candidata a ser el chivo expiatorio donde ni pueda expresarse ni siquiera tenga la oportunidad de una defensa. Y todo porque es la persona más débil de las tres. ¿No es abyecto todo esto?
No hay tales culturas, es un invento bobo. Se trata de decidir sobre algo a lo que perfectamente se puede tener derecho a decidir.
Eufemismo, de nuevo. Donde dices “derecho a decidir”, realmente estás diciendo “derecho a eliminar”, “derecho a matar”. Y lo que se elimina o se mata es una vida humana gestándose. No puede haber ese derecho a eliminar o matar o nos habremos convertido en una sociedad salvaje (quizá nunca lo hayamos dejado de serlo). Es una pena…
charpe
11-jul.-2012, 18:21
Citas de Rusko
O no. El relativismo tiene sus contradicciones dentro de sí.
Y el "absolutismo" tiene el problema de que no es real, pura utopia. No digamos si es conveniente o justo.
…conocimientos?, ¿alguna práctica?. Estaba hablando de formar familias, de la reproducción humana…, no de aprender a conducir. Curiosamente va a haber que poner autoescuelas de padres, lo que antes aprendían de esos “denostados valores morales”, porque parece que “faltan esos conocimientos y esas prácticas”. ¿Y por qué faltan?. ¿Vais a escurrir el bulto de vuestra responsabilidad?. Sí… porque siempre lo hacéis.
Antes de ser responsabilidad tener hijos debe ser una opcion, una eleccion libre. Una vez elegida es responsabilidad.
Pero, vamos a ser realistas. Tu, y contigo, la sociedad occidental, ya ha dictaminado que el problema son los “valores morales” y así está visto y así veo que lo veis. La sociedad resultante (ésta que tenemos) se ha convertido en una sociedad enferma. Las críticas al funcionamiento social por parte de esta misma sociedad es una contradicción, porque estos problemas tienen sus causas: De aquellos polvos vienen estos lodos.
La moral es tan realtiva y ambigüa que siempre habra moral y siempre habra "valores", "LA MORAL" no existe, una moral o mas siempre hay. La moral cristiana, la mas contradictoria que puede existir y que lo que mas promueve son las "dobles" morales, le tiene miedo al sexo pero no puede dejar de coger. Y como en todo creen que es cosa de merecimientos y castigos, mercer coger y tener hijos es un castigo, pero acorde con la doble moral, lo niega. Vision triste sin duda.
Mañana puede ser completamente legal la eutanasia, y sería el siguiente paso lógico. Ya que no hay “absolutos” y los principios vienen dados por la propia sociedad (esta sociedad relativista), podemos volver otra vez a los años 30, de abortos, eutanasias y eugenesias (creo que eso no acabó muy bien).
Nunca ha habido absolutos, puras pretensiones, inventos. No podemos regresar a otra epoca, por mas que quisieran, aquellos que viven con la mente llena de historias viejas, caducas, imposibles.
¿A qué persona te refieres?. ¿A la madre, al padre, al feto?. De las tres personas, una no tiene todavía conocimiento ni consciencia para opinar (la tendrá, a su debido tiempo, normalmente). ¿Es esta incapacidad de esta persona la que va a hacer que sea la que cargue con la irresponsabilidad de otros?. Parece que si… Y esta incapacidad de esta persona y su indefensión la hacen candidata a ser el chivo expiatorio donde ni pueda expresarse ni siquiera tenga la oportunidad de una defensa. Y todo porque es la persona más débil de las tres. ¿No es abyecto todo esto?
A ti, me refiero a ti, a tu vision infantil, si no te da el mundo lo que quieres o no es de la forma que tu quieres entonces que se vaya al diablo, le vas a poner una bomba y te tiraras al piso. Eso es lo personal y tienes derecho de verlo como tu quieras o puedas, las consecuencias de ello tambien seran para ti. Personal la decision, como el aborto y sus consecuencias. Nadie debe obligarte a mirar el mundo y la realidad de otra manera.
Eufemismo, de nuevo. Donde dices “derecho a decidir”, realmente estás diciendo “derecho a eliminar”, “derecho a matar”. Y lo que se elimina o se mata es una vida humana gestándose. No puede haber ese derecho a eliminar o matar o nos habremos convertido en una sociedad salvaje (quizá nunca lo hayamos dejado de serlo). Es una pena…
Asi es, derecho a eliminar un producto no deseado. O derecho a llevar a termino un producto no deseado. O llevar a termino un producto deseado. Opciones donde es logico tener opciones.
Los derechos no existen realmente, son convencionalismos. Lo cual es bueno, porque se pueden mejorar, cambiar, ajustar.
Nuevamente la exageracion ricidula ¿Sociedad salvaje?
Y el "absolutismo" tiene el problema de que no es real, pura utopia. No digamos si es conveniente o justo
No hablo de absolutismo, porque la cosa no es “todo o nada”. Relativismo sería “nada”, pero yo no opongo ese nada a todo. Solo que no se puede vivir solo con “nada”.
Antes de ser responsabilidad tener hijos debe ser una opcion, una eleccion libre. Una vez elegida es responsabilidad
Queda muy serio lo que me dices... más o menos como sacarse el carnet de conducir o comenzar una carrera universitaria. Si eso mismo que me dices se aplicase siempre, no existiría la vida sobre la Tierra. Es cierto que la descendencia se debe ejercer con responsabilidad (y libertad de opción, claro, pues sin descendencia no puede haber responsabilidad sobre ella) y de ahí la educación sobre la juventud, que se ha hecho siempre y en todas las culturas. ¿Qué ocurre en estos tiempos en que está cundiendo la irresponsabilidad?: Pues que llevamos décadas de acoso y derribo de los fundamentos por los cuales se mantenía en pie nuestra sociedad. No habéis conseguido nada, salvo un montón de escombros.
Supongo que sabes de dónde venimos físicamente las personas (no de París, ni debajo de una coliflor, ni en una bolsa traída por una cigüeña).
La moral es tan realtiva y ambigüa que siempre habra moral y siempre habra "valores", "LA MORAL" no existe, una moral o mas siempre hay. La moral cristiana, la mas contradictoria que puede existir y que lo que mas promueve son las "dobles" morales, le tiene miedo al sexo pero no puede dejar de coger. Y como en todo creen que es cosa de merecimientos y castigos, mercer coger y tener hijos es un castigo, pero acorde con la doble moral, lo niega. Vision triste sin duda.
Estoy de acuerdo contigo en un porcentaje muy muy pequeño sobre la “moral ambigua”. Pero algo es algo... y es que, desde que el hombre ya no es animal, puede inventarse una moral a su imagen y semejanza (con las desastrosas consecuencias que pueda acarrear esto). Aún así, parece que está inscrito en los genes humanos esa cosa llamada “ley natural”, de la cual no hay quien pueda escapar, aunque se ha intentado.
En cuanto a la moral cristiana, es solo una. ¿Qué es eso de doble moral?... Si lo que estás es acusando de llevar doble vida a ciertas personas, eso es asunto que concierne a esas personas, pero que no tiene nada que ver con la moral cristiana que sigue siendo la misma. Quien la cumple es coherente con lo que piensa. Quien lleva doble vida es un farsante. Así con todo. Te veo bastante pez cuando hablas de lo que no sabes.
Nunca ha habido absolutos, puras pretensiones, inventos. No podemos regresar a otra epoca, por mas que quisieran, aquellos que viven con la mente llena de historias viejas, caducas, imposibles.
No se puede regresar a otra época porque no existe la máquina del tiempo... y, además, está todo inventado.
No existen absolutos, claro. Ya dije al principio que yo no hablaba de “absolutismo”... Pero, no existen absolutos, ni todo es relativo. Existen principios (no todos). Existen principios irrenunciables, y existen para todos. Incluso para ti. Respecto al aborto, el respeto y el derecho a la vida es un principio irrenunciable para mí. Para ti......... es relativo.
¿A qué persona te refieres?. ¿A la madre, al padre, al feto?. A ti, me refiero a ti, a tu vision infantil, si no te da el mundo lo que quieres o no es de la forma que tu quieres entonces que se vaya al diablo, le vas a poner una bomba y te tiraras al piso. Eso es lo personal y tienes derecho de verlo como tu quieras o puedas, las consecuencias de ello tambien seran para ti. Personal la decision, como el aborto y sus consecuencias. Nadie debe obligarte a mirar el mundo y la realidad de otra manera
Esa visión infantil no es mía. Aunque la defines bien: es una decisión infantil, y es la decisión que suelen tomar los abortistas. Despejas balones, charpe, pero en el asunto del embarazo hay tres personas implicadas directamente. Los “infantiles” abortistas suelen dejar de lado a la parte más débil, engendrada pero asesinada. Esa actuación parece la de los matones de colegio que hacen bullying a sus pobres compañeros más débiles. Efectivamente, una actitud infantil en el peor sentido: egoísta y violenta.
Asi es, derecho a eliminar un producto no deseado. O derecho a llevar a termino un producto no deseado. O llevar a termino un producto deseado. Opciones donde es logico tener opciones.
Los abortistas viven en el mundo del eufemismo (deberíais pensar por qué. Sí, yo ya lo se... pero convendría que lo pensarais vosotros). Ese “producto no deseado” lo hemos sido todos nosotros, los que escribimos en este foro, los que nos leen, y el resto de la humanidad. ¡Que cosas!, ¿no?. Tú no has sido un espermatozoide. Tú no has sido un óvulo. Tú sí has sido un feto.
Los derechos no existen realmente, son convencionalismos. Lo cual es bueno, porque se pueden mejorar, cambiar, ajustar.
Nuevamente la exageracion ricidula ¿Sociedad salvaje?
No exagero. La humanidad va intentando mejorarse... con pasos hacia delante, y alguno hacia atrás. La frivolidad y la desesperación del aborto son un clarísimo paso atrás.
charpe
13-jul.-2012, 14:27
Citas de Rusko
No hablo de absolutismo, porque la cosa no es “todo o nada”. Relativismo sería “nada”, pero yo no opongo ese nada a todo. Solo que no se puede vivir solo con “nada”.
Relativo a sus propias circunstancias. Estas haciendo o dando definiciones incorrectas, dificilmente llegaras a conclusiones adecuadas.
Queda muy serio lo que me dices... más o menos como sacarse el carnet de conducir o comenzar una carrera universitaria. Si eso mismo que me dices se aplicase siempre, no existiría la vida sobre la Tierra. Es cierto que la descendencia se debe ejercer con responsabilidad (y libertad de opción, claro, pues sin descendencia no puede haber responsabilidad sobre ella) y de ahí la educación sobre la juventud, que se ha hecho siempre y en todas las culturas. ¿Qué ocurre en estos tiempos en que está cundiendo la irresponsabilidad?: Pues que llevamos décadas de acoso y derribo de los fundamentos por los cuales se mantenía en pie nuestra sociedad. No habéis conseguido nada, salvo un montón de escombros.
Las sociedades se han y siguen basando en la imposicion, el modelo de unos pocos para unos muchos. Tener hijos debe ser opcional, eso tambien es una responsabilidad, como se logre eso es un hecho diferente. La sexualidad lleva unas pocas decadas siendo opcional. La responsabilidad sigue siendo mas o menos la misma ahora que antes.
Supongo que sabes de dónde venimos físicamente las personas (no de París, ni debajo de una coliflor, ni en una bolsa traída por una cigüeña).
Ni creadas por dios, ni tirados del cielo.
Estoy de acuerdo contigo en un porcentaje muy muy pequeño sobre la “moral ambigua”. Pero algo es algo... y es que, desde que el hombre ya no es animal, puede inventarse una moral a su imagen y semejanza (con las desastrosas consecuencias que pueda acarrear esto). Aún así, parece que está inscrito en los genes humanos esa cosa llamada “ley natural”, de la cual no hay quien pueda escapar, aunque se ha intentado.
No hay "ley natural". Como dice el refran "A todo se acostumbra uno, menos a no comer". Las leyes son convencionalismos.
En cuanto a la moral cristiana, es solo una. ¿Qué es eso de doble moral?... Si lo que estás es acusando de llevar doble vida a ciertas personas, eso es asunto que concierne a esas personas, pero que no tiene nada que ver con la moral cristiana que sigue siendo la misma. Quien la cumple es coherente con lo que piensa. Quien lleva doble vida es un farsante. Así con todo. Te veo bastante pez cuando hablas de lo que no sabes.
Pareces idiota diciendo "hablas de lo que no sabes", como si hubiera mucho que saber de "lo" catolico. Los religiosos, especialmente los catolicos, dicen una cosa y actuan de otra. Lo cual es muy consistente porque precisamente asi es como ven la realidad: una falsa y una que les conviene.
No existen absolutos, claro. Ya dije al principio que yo no hablaba de “absolutismo”... Pero, no existen absolutos, ni todo es relativo. Existen principios (no todos). Existen principios irrenunciables, y existen para todos. Incluso para ti. Respecto al aborto, el respeto y el derecho a la vida es un principio irrenunciable para mí. Para ti......... es relativo.
Asi es, todo es relativo. El que tu consideres que es algo "irrenunciable" es algo relativo a tu persona, tus motivos has de tener, ninguno ha de ser una buena razon seguramente pero son tus razones.
Esa visión infantil no es mía. Aunque la defines bien: es una decisión infantil, y es la decisión que suelen tomar los abortistas. Despejas balones, charpe, pero en el asunto del embarazo hay tres personas implicadas directamente. Los “infantiles” abortistas suelen dejar de lado a la parte más débil, engendrada pero asesinada. Esa actuación parece la de los matones de colegio que hacen bullying a sus pobres compañeros más débiles. Efectivamente, una actitud infantil en el peor sentido: egoísta y violenta.
Es tu vision, porque aqui la expones como tuya, y es infantil.
Los abortistas viven en el mundo del eufemismo (deberíais pensar por qué. Sí, yo ya lo se... pero convendría que lo pensarais vosotros). Ese “producto no deseado” lo hemos sido todos nosotros, los que escribimos en este foro, los que nos leen, y el resto de la humanidad. ¡Que cosas!, ¿no?. Tú no has sido un espermatozoide. Tú no has sido un óvulo. Tú sí has sido un feto.
Esto ya es francamente estupido.
No exagero. La humanidad va intentando mejorarse... con pasos hacia delante, y alguno hacia atrás. La frivolidad y la desesperación del aborto son un clarísimo paso atrás.
No hay frivolidad en el aborto y no es un paso hacia atras. El que tener hijos sea convierta en algo opcional es un avance.
Tener hijos debe ser opcional, eso tambien es una responsabilidad, como se logre eso es un hecho diferente. La sexualidad lleva unas pocas decadas siendo opcional. La responsabilidad sigue siendo mas o menos la misma ahora que antes.
Todo es opcional, la descendencia y la reproducción (y hacerse astronauta, por ejemplo). Pero es una obligación mantener la descendencia… o debería ser una obligación (una obligación moral). Lo que propones es que deje de ser una obligación (una imposición de unos pocos a muchos según tú. Más bien, de muchos, la mayoría, casi todos, a unos pocos, muy pocos, y…….. me ahorro el definirlos a ese grupito de gente para los cuales no es una obligación mantener la descendencia).
No hay "ley natural". Como dice el refran "A todo se acostumbra uno, menos a no comer". Las leyes son convencionalismos.
A cada persona que dice que “no hay ley natural”, ésta le persigue hasta el fin de sus días. No quieres verlo porque no te da la gana. Haz un esfuerzo mental.
Pareces idiota diciendo "hablas de lo que no sabes", como si hubiera mucho que saber de "lo" catolico. Los religiosos, especialmente los catolicos, dicen una cosa y actuan de otra. Lo cual es muy consistente porque precisamente asi es como ven la realidad: una falsa y una que les conviene.
Una de dos, o estás mintiendo (podría ser) o estás hablando de lo que no sabes (que eso es más evidente). No tienes ni idea, pero pontificas… como soléis hacer.
Los religiosos, especialmente los catolicos, dicen una cosa y actuan de otra
No tienes ni idea, y tus prejuicios te han derretido las neuronas. Ya me he dado cuenta que te mueves por clichés… pero eso es peligroso para tus neuronas, porque no las haces trabajar. No merece la pena hablar con una persona que se mueve por consignas y tópicos. Si……. y los judíos son unos usureros y dominan el mundo….
Asi es, todo es relativo. El que tu consideres que es algo "irrenunciable" es algo relativo a tu persona, tus motivos has de tener, ninguno ha de ser una buena razon seguramente pero son tus razones.
Ya…. tu “principio irrenunciable” es que “todo es relativo”. Piénsalo otra vez y ahora te digo que tu principio “todo es relativo”, es relativo. Ya está. ¿Qué tal ahora?. Eres un dogmático.
Y no, charpe, los infantiles sois vosotros, a los que la palabra “responsabilidad”, “obligación”, “sacrificio” y “deber” le tenéis alergia (lo vuestro es “mi derecho”, “mi derecho”, “mi derecho”). Infantil es tu filosofía por la cual “bueno es lo que te parece bueno”, “malo es lo que te parece malo”. Infantil de 5 años… La sociedad occidental, que se está charpizando, es una sociedad infantilizada. Un caramelo, y a dormir.
Esto ya es francamente estupido
¿Qué es estúpido?, ¿esto?:
Los abortistas viven en el mundo del eufemismo (deberíais pensar por qué. Sí, yo ya lo se... pero convendría que lo pensarais vosotros). Ese “producto no deseado” lo hemos sido todos nosotros, los que escribimos en este foro, los que nos leen, y el resto de la humanidad. ¡Que cosas!, ¿no?. Tú no has sido un espermatozoide. Tú no has sido un óvulo. Tú sí has sido un feto.
Ahora, cógete una rabieta. No es estúpido lo que he escrito. Es la verdad. Ya sé que, en vuestro pensamiento infantil, la verdad puede y es manipulada para adaptarla a vuestros caprichos (nada más caprichoso que un niño). Pero eso queda ridículo cuando lo ve una persona mayor. Os convencerá a vosotros los infantes, pero esa rabieta es ridícula.
No hay frivolidad en el aborto y no es un paso hacia atras. El que tener hijos sea convierta en algo opcional es un avance.
En el aborto caben muchas posturas y, a veces, la frivolidad ocupa mucho peso (no siempre…. también he mencionado la desesperación). Frívolo me parece tu planteamiento (los niños suelen serlos. No pidas responsabilidad a un niño).
Y, sigues con tus eufemismos que nadie te los pide. Yo no hablo de la opción de ser padre o madre, que esa entra dentro de cada persona, que es muy libre de planteárselo. No es que sea un avance el plantearse tener un hijo… es que eso ocurre desde hace un millón de años, desde que el hombre es hombre y tiene un mínimo de conocimiento. Estamos hablando del ABORTO, D. Eufemio charpe. Cuando un feto se está gestando, no hay ya posibilidad de engendrarlo o no. YA ESTÁ ENGENDRADO.
CIKITRAKE
15-jul.-2012, 10:36
Si charpe, tener la opción de concebir hijos es un avance, lo que no entiendes ni entenderás nunca es que el camino para conseguirlo "No es el asesinato". Saludos :lol:
Gelececk
19-jul.-2012, 00:52
Yo creo que estar en contra del aborto por razones como "se pierde una vida" es pura hipocresía, hay mucha ignorancia entre los jóvenes acerca de este tema... ven el aborto como nos lo presentaron nuestros profesores, lo ven como una masacre de niños. Yo estoy de acuerdo con que se despenalice, estoy de acuerdo como una herramienta para planear tu vida, tu futuro. Creo que es una opción que debe estar al alcance de cada mujer y que la sociedad no debe juzgarlas. Pero también junto con la el aborto exijo una educación real acerca de este tema para nosotros los jóvenes.
Recurro a una frase que no recuerdo donde la leí "Mientras estés en el útero tienes el derecho a tu vida, eres un ser hermoso que también siente, pero cuando naces te puedes ir a la mierda y la sociedad se va a olvidar de ti, te va a dejar a tu suerte en este mundo canibal".
Pero también junto con la el aborto exijo una educación real acerca de este tema para nosotros los jóvenes.
Pues sí, hace falta educación real, para que un ser humano que se está gestando no sea considerado una cosa a extirpar, un tumor o una parte del cuerpo de la madre. Hay que enseñar que el ser humano que se está gestando tiene su propio código genético, distinto al de su padre y al de su madre, que fue concebido, y que desde entonces hasta su muerte natural está en un proceso que lo llamamos VIDA, y por el cual hemos pasado todos. Romper ese proceso es matar esa VIDA. Menos eufemismos y más educación REAL.
Recurro a una frase que no recuerdo donde la leí "Mientras estés en el útero tienes el derecho a tu vida, eres un ser hermoso que también siente, pero cuando naces te puedes ir a la mierda y la sociedad se va a olvidar de ti, te va a dejar a tu suerte en este mundo canibal".
El aborto es mucho más falso. Como no eres deseado, la sociedad te olvida y te voy a hacer la vida imposible, mejor te mato y te olvidamos. Menudo ejemplo... La cultura de la muerte en todo su esplendor.
Zampabol
19-jul.-2012, 03:21
Yo creo que estar en contra del aborto por razones como "se pierde una vida" es pura hipocresía, hay mucha ignorancia entre los jóvenes acerca de este tema... ven el aborto como nos lo presentaron nuestros profesores, lo ven como una masacre de niños. Yo estoy de acuerdo con que se despenalice, estoy de acuerdo como una herramienta para planear tu vida, tu futuro. Creo que es una opción que debe estar al alcance de cada mujer y que la sociedad no debe juzgarlas. Pero también junto con la el aborto exijo una educación real acerca de este tema para nosotros los jóvenes.
Recurro a una frase que no recuerdo donde la leí "Mientras estés en el útero tienes el derecho a tu vida, eres un ser hermoso que también siente, pero cuando naces te puedes ir a la mierda y la sociedad se va a olvidar de ti, te va a dejar a tu suerte en este mundo canibal".
Pues sí, hace falta educación real, para que un ser humano que se está gestando no sea considerado una cosa a extirpar, un tumor o una parte del cuerpo de la madre. Hay que enseñar que el ser humano que se está gestando tiene su propio código genético, distinto al de su padre y al de su madre, que fue concebido, y que desde entonces hasta su muerte natural está en un proceso que lo llamamos VIDA, y por el cual hemos pasado todos. Romper ese proceso es matar esa VIDA. Menos eufemismos y más educación REAL.
El aborto es mucho más falso. Como no eres deseado, la sociedad te olvida y te voy a hacer la vida imposible, mejor te mato y te olvidamos. Menudo ejemplo... La cultura de la muerte en todo su esplendor.
Además de lo que te ha dicho Rusko, hay algo más. Creo que es una COBARDÍA el decir que la sociedad se va a olvidar de ti. ¡No es la sociedad la encargada de sacarnos a cada uno de nosotros las castañas del fuego! Somos nosotros los que formamos esa sociedad. Todos los amigos, parientes, conocidos y un largo etcétera, forman esa SOCIEDAD que dices te va a ignorar cuando naces. ¡¡¡No es verdad!!!
Lo cómodo, cobarde y simple es "eliminar la posibilidad de que el problema se produzca" En una cadena de producción de automóviles esto tendría sentido, pero en un asunto tan importante como la vida de un ser humano....no. No tiene sentido eliminar al posible problema porque nosotros pensemos que lo va a pasar mal en la vida o nos lo va a hacer pasar mal a nosotros.
Un saludo.
Gelececk
19-jul.-2012, 04:18
¿Disculpa Zampabol, que no es verdad que la sociedad abandona? No me pondré a dar ejemplos porque me asquea, pero yo suelo ejercer la empatia y sin juzgar a nadie de cobarde porque circunstancias son circunstancias.
Rusko, hablo de legalizarlo, de ponerlo al alcance de TODAS las mujeres, no de hacerlo la única alternativa para estos casos. Por eso es necesaria la educación. La frase la utilicé para hacer hincapié en esto de la hipocresía, se les echan encima con uñas y dientes a las mujeres pero toda la demás muerte les aparece como invisible ah pero "que culpa tienen los niños de que las madres sean putas". ¿Y que culpa tienen los niños de todo lo demás? ¿ah?
Zampabol
19-jul.-2012, 04:32
¿Disculpa Zampabol, que no es verdad que la sociedad abandona? No me pondré a dar ejemplos porque me asquea, pero yo suelo ejercer la empatia y sin juzgar a nadie de cobarde porque circunstancias son circunstancias.
Rusko, hablo de legalizarlo, de ponerlo al alcance de TODAS las mujeres, no de hacerlo la única alternativa para estos casos. Por eso es necesaria la educación. La frase la utilicé para hacer hincapié en esto de la hipocresía, se les echan encima con uñas y dientes a las mujeres pero toda la demás muerte les aparece como invisible ah pero "que culpa tienen los niños de que las madres sean putas". ¿Y que culpa tienen los niños de todo lo demás? ¿ah?
Hay mucha, muchísima gente, que sin la ayuda social ha salido adelante. Con ello no quiero decir que todos sean capaces de salir adelante y que la sociedad no esté obligada a porner todos los medios a su alcance para conseguir que cada uno de sus miembros tenga el mismo número de oportunidades en la vida. Tanto en las propias sociedades como en aquellas que por desgracia no cuentan con los recursos de las más ricas.
Pero SÍ que hay una cosa clara e indiscutible: ¡Matar no soluciona el problema!
Si tú te quejas de que no debe nacer un niño por no haber una sociedad que lo proteja...¿Qué me dirías de una sociedad que lo MATA antes de darle la oportunididad de intentar valerse por sí mismo?
Está claro que cada niño que muere, es una incógnita más, y nunca conoceremos las posibilidades que tenía.
Un saludo
Gelececk
19-jul.-2012, 04:50
Estimado Zampabol:
¿Según usted quienes ejercen el aborto, personas que por por gusto matan? Yo digo que deberías bajarte a la realidad, para mi acá afuera es una masacre mas cruel, claro déjenlos nacer, acá afuera los apaleamos hasta la muerte, ah si muchísima gente logra salir adelante ¿y todos los demás? ¿no es acaso lo mismo en una versión mas hipócrita? Eufenismos como dicen por allí, si que VIVAN que VIVAN, denles la oportunidad de sufrir.
Antes de acusar de asesinato a las mujeres que abortan, debemos lograr que este mundo sea un mundo digno para toda forma de vida y solo entonces cuando realmente haya opciones dignas para estas criatura que realmente merecen vivir y no solo vivir ajustados a su manera sádica de pensar si no vivir bien. Entonces si podemos decir "No, no lo hagas mira, puedes hacer todo esto, el puede vivir y tu también lo puedes hacer".
tonymaño
19-jul.-2012, 04:56
Para mi la mujer que decide abortar, esta en todo su derecho. El gobierno de mierda que tenemos actualmente se lo quiere quitar, pero todo el mundo tenemos que luchar para que no sea asi, al igual que tambien tenemos que luchar para que les quiten el dercho al matrimonio a las personas homosexuales
Gelececk
19-jul.-2012, 05:00
al igual que tambien tenemos que luchar para que les quiten el dercho al matrimonio a las personas homosexuales
¿Es broma verdad?
¿Disculpa Zampabol, que no es verdad que la sociedad abandona? No me pondré a dar ejemplos porque me asquea, pero yo suelo ejercer la empatia y sin juzgar a nadie de cobarde porque circunstancias son circunstancias.
La sociedad no es una persona que abandone o deje de abandonar. Quienes abandonan son los padres, familiares o personas a cargo de un niño que no desean. Es un argumento muy manido el echar la culpa a una “sociedad” mala que tiene la culpa de todo (precisamente, en la sociedad hay recursos para sacar adelante la vida de un niño, pero si no se quiere, es imposible). Quien está en contra de la vida, no encuentra razones para defenderla pues le es más cómodo acabar con ella. Y de eso se trata: de comodidad.
Rusko, hablo de legalizarlo, de ponerlo al alcance de TODAS las mujeres, no de hacerlo la única alternativa para estos casos. Por eso es necesaria la educación. La frase la utilicé para hacer hincapié en esto de la hipocresía, se les echan encima con uñas y dientes a las mujeres pero toda la demás muerte les aparece como invisible ah pero "que culpa tienen los niños de que las madres sean putas". ¿Y que culpa tienen los niños de todo lo demás? ¿ah?
“¿Qué culpa tienen los niños de que las madres sean putas?”. Ah... ¿tienen la culpa?.
¿Para ti “educación” significa que las putas no tienen culpa de nada?. Culpa... responsabilidad... educación.... Sin duda, lo que tú entiendes por “educación” no puedo imaginarme qué es lo que puede ser.
¿Según usted quienes ejercen el aborto, personas que por por gusto matan?
Los que abortan MATAN por frivolidad, comodidad, desesperación, ignorancia...
Yo digo que deberías bajarte a la realidad, para mi acá afuera es una masacre mas cruel, claro déjenlos nacer, acá afuera los apaleamos hasta la muerte, ah si muchísima gente logra salir adelante ¿y todos los demás? ¿no es acaso lo mismo en una versión mas hipócrita? Eufenismos como dicen por allí, si que VIVAN que VIVAN, denles la oportunidad de sufrir.
Ya se lo comenté a nosequién... pero ante semejante argumento yo ofrezco uno mejor (irónicamente, aclaro). Quítale el botón nuclear a Obama y hazlo explotar. Que desaparezcan los pobres, que desaparezcan los ricos, que desaparezca todo. Así ya nadie sufre.
¿Te convences a ti mismo con el argumento que te has dado?. Si me respondes que sí, mala cosa.
Antes de acusar de asesinato a las mujeres que abortan, debemos lograr que este mundo sea un mundo digno para toda forma de vida y solo entonces cuando realmente haya opciones dignas para estas criatura que realmente merecen vivir y no solo vivir ajustados a su manera sádica de pensar si no vivir bien. Entonces si podemos decir "No, no lo hagas mira, puedes hacer todo esto, el puede vivir y tu también lo puedes hacer".
Con tu espanto de comentario, si de verdad te lo crees, no vale la pena vivir, no vale la pena el mundo, no vale la pena nada. ¿Mundo digno?. ¿Quién eres tú para decretar cual forma es digna de vida y cual no???. Eres un totalitario. Dentro de la categoría de abortistas, tú entras entre los “desesperados”. Lo siento.
Para mi la mujer que decide abortar, esta en todo su derecho. El gobierno de mierda que tenemos actualmente se lo quiere quitar, pero todo el mundo tenemos que luchar para que no sea asi, al igual que tambien tenemos que luchar para que les quiten el dercho al matrimonio a las personas homosexuales
Uffff, no caerá esa breva. Ya me ilusioné con demasiada antelación cuando Gallardón iba a revisar la ley del aborto. Que iluso fui. Y, descuida, que el PP de mierda, como tú dices, no creo que toque el mal llamado matrimonio homosexual. Resulta que en eso se parece muchísimo a tu PSOE glorioso, así que relájate.
Y, bueno..., este es un foro de opinión. Estamos hablando del aborto y tonymaño cree que el aborto es un derecho. Matar a un ser humano gestándose es un derecho según tonymaño. La cultura de la muerte..., que nos anega.
Uffff, no caerá esa breva. Ya me ilusioné con demasiada antelación cuando Gallardón iba a revisar la ley del aborto. Que iluso fui. Y, descuida, que el PP de mierda, como tú dices, no creo que toque el mal llamado matrimonio homosexual. Resulta que en eso se parece muchísimo a tu PSOE glorioso, así que relájate.
Y, bueno..., este es un foro de opinión. Estamos hablando del aborto y tonymaño cree que el aborto es un derecho. Matar a un ser humano gestándose es un derecho según tonymaño. La cultura de la muerte..., que nos anega.
Y... es sólo el principio... lo que sigue es ejecutar a los viejos, a los discapacitados... a los feos... a los tontos... a los huérfanos... "para que no sufran...." :w00t:
Esa es la lógica de los déspotas que "cuidan" del "bienestar" del pueblo...
Ajum.... :closedeyes:
....
Zampabol
19-jul.-2012, 06:04
Y... es sólo el principio... lo que sigue es ejecutar a los viejos, a los discapacitados... a los feos... a los tontos... a los huérfanos... "para que no sufran...." :w00t:
Esa es la lógica de los déspotas que "cuidan" del "bienestar" del pueblo...
Ajum.... :closedeyes:
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¡¡¡Correcto!!!!
Ese es el único sentido de todo este disparate: Poner en manos de unos pocos las vidas de todos. ¡Hay del tonto que se deje convencer con cantos de sirena!
Hay suficientes muestras a lo largo de la historia de lo que es capaz el hombre cuando se propone "limpiar y mejorar" las sociedades. No hace muchos años ya se limpió de incapacitados, viejos, judios, menchiques, niños NO DESEADOS y otros que no daban la talla.
Biby....¿A los maduritos también hay que cepillárselos?:crying:
Gelececk
19-jul.-2012, 13:41
La sociedad no es una persona que abandone o deje de abandonar. Quienes abandonan son los padres, familiares o personas a cargo de un niño que no desean. Es un argumento muy manido el echar la culpa a una “sociedad” mala que tiene la culpa de todo (precisamente, en la sociedad hay recursos para sacar adelante la vida de un niño, pero si no se quiere, es imposible). Quien está en contra de la vida, no encuentra razones para defenderla pues le es más cómodo acabar con ella. Y de eso se trata: de comodidad.
La sociedad como nosotros en conjunto puede de hecho abandonar, puede de hecho quitar oportunidades y puede... de hecho dejar a las personas que mueran en el olvido ¿por qué? por ignorancia, comodidad.
“¿Qué culpa tienen los niños de que las madres sean putas?”. Ah... ¿tienen la culpa?.
De hecho no, pero en el mundo digno que le digo el aborto debe estar al alcance de todas las mujeres, sin embargo no es algo que se tome a la ligera no es entrar quitarse unos kilitos y salir, no es una costumbre, hay información real, hay educación real acerca de esto y por ende un trabajo colosal de los defensores de la vida que puedan decir "no, no mira no lo hagas, puedes hacer esto y yo puedo hacer esto para ayudarte y los dos pueden vivir".
¿Para ti “educación” significa que las putas no tienen culpa de nada?. Culpa... responsabilidad... educación.... Sin duda, lo que tú entiendes por “educación” no puedo imaginarme qué es lo que puede ser.
No se puede criminalizar a una persona por ejercer el derecho que tiene a con su cuerpo, si para ti educación significa perseguir a estas mujeres creo que estas en un error garrafal de odio irracional provocado por tu mojigateria.
Los que abortan MATAN por frivolidad, comodidad, desesperación, ignorancia...
Usted juzga a miles de mujeres sin siquiera tomar en cuenta sus condiciones de vida, las circunstancias en la que lo ejercen y claro las dificultades que representa abortar. Esa frivolidad, comodidad, desesperación, ignorancia son estereotipos que se venden entre los que están en contra, ustedes desean imponer su fervor pro vida, que es pura hipocresía porque como digo causamos muerte en todos lados y eso se tiene que solucionar, claro prefieres desviar tus esfuerzos y tus pensamientos a joderte a una mujer que aborte, en vez de exigir el rescate de todos esos niños, jóvenes, ancianos que están muriendo en silencio bajo las botas de todos nosotros. Bueno, me pregunto quien es el que hace las cosas por comodidad acá.
Ya se lo comenté a nosequién... pero ante semejante argumento yo ofrezco uno mejor (irónicamente, aclaro). Quítale el botón nuclear a Obama y hazlo explotar. Que desaparezcan los pobres, que desaparezcan los ricos, que desaparezca todo. Así ya nadie sufre.
¿Te convences a ti mismo con el argumento que te has dado?. Si me respondes que sí, mala cosa.
Es una ridiculez lo que usted está diciendo, para empezar quitarle el botón a Obama no es una solución factible y el caso no es que no exista el sufrimiento si no que haya gozo, alegría y un desarrollo digno para todos.
Con tu espanto de comentario, si de verdad te lo crees, no vale la pena vivir, no vale la pena el mundo, no vale la pena nada. ¿Mundo digno?. ¿Quién eres tú para decretar cual forma es digna de vida y cual no???. Eres un totalitario. Dentro de la categoría de abortistas, tú entras entre los “desesperados”. Lo siento.
Actualmente hay comunidades Indígenas en México que mueren de Inanición y en silencio, sin un solo servicio BÁ-SI-CO para la vida, y la sociedad claro porque por sociedad se entienden las personas como conjunto por comodidad prefiere perseguir a las mujeres que abortan, escupirlas, tacharlas de frívolas, desesperadas, putas, ignorantes. Prefieren eso a mirar a su alrededor y mirar que los problemas que aquejan a la humanidad no son un puñado de mujeres que ejercen un derecho sobre su cuerpo.
Para aclarar personalmente nunca optaría por el aborto, pero yo se ejercer la empatía y no soy un mojigato, procuro mirar todo de el mayor numero de ángulos posibles, estoy a favor de que lo pongan al alcance como una herramienta de ultimo recurso, para casos extremos, para quien realmente lo necesita, y bajo esto vendría una extensisima investigación, análisis etc, junto con el aborto al alcance debe haber educación real sin mojigaterias sin moralismos, sin prejuicios, que lamentablemente son cosas de las que están terminales estos defensores de la vida.
No es tan difícil imaginarse un mundo digno, que nazcan los niños pero para soñar la vida sin patrón ni penitencia. Aún queda mucho por avanzar en esto, eso si los que están a favor y en contra se quedan atrás, ya que todas sus ideas y argumentos se basan en propaganda que genera su grupo, mentiras.
La muerte no es poca cosa, pero por el momento debemos entender que muerte hay en todos lados, la vida es un proceso, tiene sus pasos es lo mismo para mi interrumpirlo en la gestación, que interrumpirlo a palos, a base de inanición, infecciones en la niñez/adolescencia por lo tanto uno debe tener el derecho de decidir, y los demás tenemos la obligación de ayudar.
CIKITRAKE
19-jul.-2012, 17:15
Hola Gelececk. Poner el aborto al alcance de todas las mujeres, será para un mundo “indigno”, no confundas las cosas, y te digo más, ya he visto casos de jovencitas que han abortado varias veces. ( como quitarse unos Kilitos).:sad: ¿Esto es para ti digno?. ¡No es su cuerpo, por mucho que intentes engañarnos! Lo que es una hipocresía, es defender el aborto libre para las mujeres, y después decir que tú no lo harías, algo hay en tu “conciencia” que no alcanzas a comprender. En el aborto no hay ningún numero de ángulos posibles, solo hay un ángulo por el que debes mirar, “defender y respetar la vida humana desde el inicio de la concepción”. Saludos :lol:
"La teoria del diseño inteligente convierte a Dios en el mayor abortista del mundo, con 20 millones de abortos anuales".
Por el biólogo español Francisco J. Ayala
http://www.publico.es/ciencias/328369/la-teoria-del-diseno-inteligente-convierte-a-dios-en-el-mayor-abortista-del-mundo
Gelececk
19-jul.-2012, 17:41
Yo no optaría, nunca se lo pediría a mi pareja... eso no significa que no esté de acuerdo en que somos libres de elegir, lo que si es hipocresía "defender y respetar la vida humana desde su concepción" es tan fácil decirlo ¿verdad? sobre todo desde tu lugar en el mundo "ya he visto casos de jovencitas que han abortado varias veces. ( como quitarse unos Kilitos)." ¿Esto implica que todos los abortos sean así? no, claro que no, si hay muchos ángulos porque hay muchas opiniones, muchos seres humanos. Poner el aborto al alcance de todas las mujeres conduce un mundo digno, donde para abortar no estés en riesgo de morir ni en condiciones de salud deplorables, ni en clínicas clandestinas, poner el aborto al alcance de todas las mujeres lleva este tema a un nuevo terreno de reflexión, un terreno no tan plagado de mojigateria y prejuicios.
Datos sobre el aborto en EE.UU. de América.
Es legal abortar en todos los estados desde 1973.
Según el CDC y el Instituto Guttmacher, desde el año 1973 hasta el año 2008, se habrían practicado unos 50 millones de abortos legales en EE.UU. de América. (Wikipedia)
(Más de 1.400.000 abortos de promedio en cada uno de éstos 35 años)
La mayoria de países con mayor nivel de vida, con mayor libertad y que más respetan los derechos humanos, han legalizado el aborto, por considerar todos ellos, ser la solución menos mala a tan grave problema social.
Los que siempre se han opuesto, ¿mayoritariamente, qué ideología podrían tener?
Pues va a ser que sí.
beltroni
19-jul.-2012, 19:31
Y... es sólo el principio... lo que sigue es ejecutar a los viejos, a los discapacitados... a los feos... a los tontos... a los huérfanos... "para que no sufran...." :w00t:
Esa es la lógica de los déspotas que "cuidan" del "bienestar" del pueblo...
Ajum.... :closedeyes:
....
ejecutar feos?me avisan para esconderme:(
beltroni
19-jul.-2012, 19:45
la "libertad" es un derecho invaluable del que debe gozar todo aquel o aquella persona, ser, o individuo que precie el tener una vida.
pero que hay de el libertinaje? que libertad y que es libertinaje? es decir, que si por el hecho de ser libre se tiene derecho a actuar como mejor nos convenga de acuerdo a nuestros propios intereses y pasando por encima de los derechos de los demás? creo que es obvio que no, así que ya dejen esa basura de el derecho de elegir de la mujer, la mujer tiene derecho al voto ahí esta su derecho de elegir.
La sociedad como nosotros en conjunto puede de hecho abandonar, puede de hecho quitar oportunidades y puede... de hecho dejar a las personas que mueran en el olvido ¿por qué? por ignorancia, comodidad.
Por comodidad se acusa a “la sociedad”, cuando es tal persona o cual persona la que abandona o no da oportunidades (por la razón que sea). Pero cuando otra tal persona y otra cual persona ayudan a otra (por la razón que sea), no se dice que “la sociedad” acompañe, beneficie, alivie y sea buena. Son dos varas de medir.
¿Qué culpa tienen los niños de que las madres sean putas?”. Ah... ¿tienen la culpa?.De hecho no, pero en el mundo digno que le digo el aborto debe estar al alcance de todas las mujeres, sin embargo no es algo que se tome a la ligera no es entrar quitarse unos kilitos y salir, no es una costumbre, hay información real, hay educación real acerca de esto y por ende un trabajo colosal de los defensores de la vida que puedan decir "no, no mira no lo hagas, puedes hacer esto y yo puedo hacer esto para ayudarte y los dos pueden vivir".
El trabajo colosal de los defensores de la vida es cierto, porque no tienen grandes medios ni dinero ni a los medios de comunicación de su parte. Aún así, hace meses vi una campaña publicitaria en el metro de un grupo provida. Existen...; lo que pasa es que falta información mediática y los lobbys abortistas no permiten que los grupos provida puedan acceder a “su mercado” (de hecho, cuando hay alguna concentración de grupos provida frente a una clínica abortista, la policía y los políticos tratan a palos a estas personas. Tanta consideración con los del 15-m que toman las calles sin permiso, y a estos cuatro gatos provida le caen palos hasta en el carnet de identidad... y sin cortar calles ni fomentar la violencia).
Esa organización provida que vi en el metro es http://www.redmadre.es/ y hay más.
No se puede criminalizar a una persona por ejercer el derecho que tiene a con su cuerpo, si para ti educación significa perseguir a estas mujeres creo que estas en un error garrafal de odio irracional provocado por tu mojigateria.
Cada mujer puede hacer con su cuerpo lo que quiera (aparte, cualquiera puede opinar de lo que haga, pues este es un país libre), pero NADIE puede disponer de la vida de otro ser humano distinto. El feto no es el cuerpo de ninguna mujer. Para mí, educación significa mucho, y en este caso, no confundir el cuerpo de una mujer con el cuerpo de un feto, que es completamente distinto al de su madre, aunque dependa de ella para vivir (como, por otra parte, le va a pasar al niño nacido)
Usted juzga a miles de mujeres sin siquiera tomar en cuenta sus condiciones de vida, las circunstancias en la que lo ejercen y claro las dificultades que representa abortar. Esa frivolidad, comodidad, desesperación, ignorancia son estereotipos que se venden entre los que están en contra, ustedes desean imponer su fervor pro vida, que es pura hipocresía porque como digo causamos muerte en todos lados y eso se tiene que solucionar, claro prefieres desviar tus esfuerzos y tus pensamientos a joderte a una mujer que aborte, en vez de exigir el rescate de todos esos niños, jóvenes, ancianos que están muriendo en silencio bajo las botas de todos nosotros. Bueno, me pregunto quien es el que hace las cosas por comodidad acá.
No juzgo porque no soy juez, pero sí me gustaría que cambiaran las leyes y quien las incumpliera fuera juzgado.
Aborto, resumen de “frivolidad, comodidad, desesperación, ignorancia”.... Puedes añadir alguno más. Sí, hipocresía también puede entrar. ¿Desviar esfuerzos...., muertos bajo las botas de todos nosotros?. Será bajo tus botas. No me gustan nada tus argumentos porque ni argumentos son. Lo que sí es verdad es la muerte de tantos fetos a manos de gente ignorante, frívola, cómoda, desesperada... hipócrita. Esa muerte es real. La de los niños, jóvenes y ancianos bajo tus botas ya no lo puedo comprobar. Ten cuidado que no te pille la policía.
Es una ridiculez lo que usted está diciendo, para empezar quitarle el botón a Obama no es una solución factible y el caso no es que no exista el sufrimiento si no que haya gozo, alegría y un desarrollo digno para todos.
Pues claro que es ridículo... pero... me da miedo que incluso lo hayas pensado (si es o no es factible quitarle el botón nuclear a Obama). Mientras “sigas” pisando a niños, jóvenes y ancianos, no habrá gozo ni alegría. ¿Qué tal suicidarte? (sí, ya sé que es otra ridiculez similar al botón nuclear de Obama. Quizá así te des cuenta)
Actualmente hay comunidades Indígenas en México que mueren de Inanición y en silencio, sin un solo servicio BÁ-SI-CO para la vida, y la sociedad claro porque por sociedad se entienden las personas como conjunto por comodidad prefiere perseguir a las mujeres que abortan, escupirlas, tacharlas de frívolas, desesperadas, putas, ignorantes. Prefieren eso a mirar a su alrededor y mirar que los problemas que aquejan a la humanidad no son un puñado de mujeres que ejercen un derecho sobre su cuerpo.
No conozco México, pero no es Etiopía o Somalia, un desierto con hambrunas periódicas. Al contrario, México es un país con riqueza..., así que es sorprendente que haya comunidades que se mueran de hambre. Quizá tengáis mucha responsabilidad los que vivís allí de que haya gente que muera de hambre. De todas formas, acusas de hipocresía a los antiabortistas despejando balones de lo que estamos tratando aquí. ¿Quién está ejerciendo la hipocresía? Si quieres, abre un tema sobre el hambre en México, pero estamos hablando del aborto, no de la hambruna en Irlanda, el sida en Sudáfrica, la peste negra de 1348 o la llegada del hombre a la Luna. Se te ve el plumero, y despejas balones hablando de otras cosas porque el aborto te parece bien. Ya sé que los abortistas tenéis que buscar muchos subterfugios, eufemismos y escapatorias... porque el aborto es intrínsecamente malo. Tenéis que buscar excusas, porque no hay conciencia que aguante la frivolidad, la desesperación, la comodidad, la ignorancia y el egoísmo del aborto. Y, es que tenéis que dormir y acallar vuestras conciencias, claro. Sin dormir no puede vivir nadie.
la vida es un proceso, tiene sus pasos es lo mismo para mi interrumpirlo en la gestación, que interrumpirlo a palos, a base de inanición, infecciones en la niñez/adolescencia por lo tanto uno debe tener el derecho de decidir, y los demás tenemos la obligación de ayudar
Dices la verdad cuando afirmas que la vida es un proceso. Y, como te parece igual interrumpirlo en la gestación que hacerlo a palos o a base de inanición, propones el derecho a interrumpir el proceso de la vida. Estás defendiendo la opción de matar, o sea, que la vida es una mierda en la que se puede optar interrumpirla (gestación, a palos, inanición, infecciones...). Es la cultura de la muerte, fría, inquietante, desasosegante, horrible. Un peldaño más.
Datos sobre el aborto en EE.UU. de América.
Es legal abortar en todos los estados desde 1973.
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La mayoria de países con mayor nivel de vida, con mayor libertad y que más respetan los derechos humanos, han legalizado el aborto, por considerar todos ellos, ser la solución menos mala a tan grave problema social
La coletilla de gabin (siempre me encanta hacerla trizas). O sea, que EEUU no era el país con mayor nivel de vida, con mayor libertad y que más respetaba los derechos humanos antes de 1973. Sin embargo, la URSS sí era el país con mayor nivel de vida, con mayor libertad y que más respetaba los derechos humanos desde 1973 hasta que pasó lo que le pasó. Menuda deducción gabin. Y, China comunista, es el país con mayor nivel de vida, con mayor libertad y que más respeta los derechos humanos, ¿a que sí?. Por supuesto, no hay más que ver hace 40 años como Europa occidental y norteamérica, antes de legalizar el aborto, eran países con el peor nivel de vida, con la peor de las libertades y no respetaban ningún derecho humano, no así la URSS, patria de las libertades y los derechos.
Gelececk
20-jul.-2012, 03:47
Es estúpido, sinceramente estúpido que no te des cuenta... ¿Ya no puedes comprobar todas las demás muertes? por favor, eso si que me dolió... si eso piensan ustedes los pro-vida, estamos condenados pues son un engranaje mas de esa cultura de la muerte que mencionas, ignoras el mundo... que dolor, enserio.
Despejo el balón porque es lo que llegué diciendo, antes de poder exigir que se respete la vida, debemos respetarla nosotros... es tan obvio. Pero bueno, no puedes comprobar que en el mundo mueren miles de inocentes, es verdad... para ti no son reales por que por comodidad solo pides el respeto a la vida solo eso.
Nadie dice que el aborto sea bueno repito ¿Lo practican por gusto acaso? es tan fácil juzgar, porque si tuvieras la autoridad de un juez lo harías, es tan fácil juzgar y valerse de la hipocresía para una causa tan noble como defender la vida... simplemente la manchas, asquea.
la "libertad" es un derecho invaluable del que debe gozar todo aquel o aquella persona, ser, o individuo que precie el tener una vida.
pero que hay de el libertinaje? que libertad y que es libertinaje? es decir, que si por el hecho de ser libre se tiene derecho a actuar como mejor nos convenga de acuerdo a nuestros propios intereses y pasando por encima de los derechos de los demás? creo que es obvio que no, así que ya dejen esa basura de el derecho de elegir de la mujer, la mujer tiene derecho al voto ahí esta su derecho de elegir.
Tu lo has dicho, mujeres -y también hombres- tienen en democracia el derecho al voto, el derecho a elegir a sus gobernantes, y eligieron, ¡a ver si te enteras!, ¡¡eligieron!! a los dirigentes que encararon el grave problema social y bajo su mandato, -¡te lo repito, bajo su mandato, elegidos libremente por mujeres y hombres!- se promulgaron las leyes que permiten abortar, para que las mujeres no siguieran haciéndolo ilegalmente en condiciones de grave riesgo para su salud y hasta su vida.
Leyes para regular el aborto erradicando este riesgo, están vigentes en la mayoría de los países con mayor nivel de vida y libertad del planeta, y las eligieron los ciudadanos: mujeres y hombres, votando a los dirigentes que las apoyaron y las hicieron posibles, a pesar de estar en contra el poderoso clero y muchos de sus seguidores mayoritariamente.
En democracia, -¿lo tienes claro?- el derecho de votar de la mujer y del hombre a los dirigentes que lo legalizaron, en respuesta a un real y grave problema social, con cuya ley estuvieron de acuerdo, y mientras lo sigan estando: seguirá, mal que le pese al clero y a los que piensan debería ser ilegal, sea por su creencias religiosas o no.
Zampabol
20-jul.-2012, 04:04
Es estúpido, sinceramente estúpido que no te des cuenta... ¿Ya no puedes comprobar todas las demás muertes? por favor, eso si que me dolió... si eso piensan ustedes los pro-vida, estamos condenados pues son un engranaje mas de esa cultura de la muerte que mencionas, ignoras el mundo... que dolor, enserio.
Despejo el balón porque es lo que llegué diciendo, antes de poder exigir que se respete la vida, debemos respetarla nosotros... es tan obvio. Pero bueno, no puedes comprobar que en el mundo mueren miles de inocentes, es verdad... para ti no son reales por que por comodidad solo pides el respeto a la vida solo eso.
Nadie dice que el aborto sea bueno repito ¿Lo practican por gusto acaso? es tan fácil juzgar, porque si tuvieras la autoridad de un juez lo harías, es tan fácil juzgar y valerse de la hipocresía para una causa tan noble como defender la vida... simplemente la manchas, asquea.
Dices que el aborto no es bueno. Lo dices tú en la última línea de tu post. Si como bien dices, el aborto no es bueno, quieres decir que el aborto es malo. Si una cosa es mala...¿Hay que defenderla, o intentar que no ocurra?
Lo lógico sería que si una persona se ve en la situación desesperada de tener que abortar por no poder asistir a su hijo, la sociedad le procurara los medios para que no tuviera que tomar esa decisión que tú admites que no es buena.
La postura de los abortistas es ADMITIR una situación que todos sabemos que es mala. Incluso para casos en los que se pone en riesgo la COMODIDAD de los padres, se ve como buena la posibilidad de eliminar a ser que aún no ha nacido. La de los que repudian el aborto, es buscar mecanismos que impidan que se convierta en un hecho cotidiano matar seres vivos de nuestra propia especie.
Creo que la segunda postura es la correcta en este caso.
Creo que admitiendo que el aborto no es bueno, podríamos llegar a buscar soluciones que favorecieran a todos.
Un saludo.
Es estúpido, sinceramente estúpido que no te des cuenta... ¿Ya no puedes comprobar todas las demás muertes? por favor, eso si que me dolió...
Y más que le dolerán a los pobres niños, jóvenes y ancianos que mueren bajo tus botas (que no las mías. Además yo no tengo botas). Y no puedo comprobar porque no sé que haces con tu botas y con las personas que tienes debajo. Solo repito lo que tú has dicho.
Despejo el balón porque es lo que llegué diciendo, antes de poder exigir que se respete la vida, debemos respetarla nosotros... es tan obvio
Habla por ti y por tus niños, jóvenes y ancianos que mueren bajo tus botas. Yo sí respeto la vida, desde la concepción hasta la muerte natural.
Sigue gabin con su tesis.
Leyes para regular el aborto erradicando este riesgo, están vigentes en la mayoría de los países con mayor nivel de vida y libertad del planeta, y las eligieron los ciudadanos: mujeres y hombres, votando a los dirigentes que las apoyaron y las hicieron posibles, a pesar de estar en contra el poderoso clero y muchos de sus seguidores mayoritariamente.
Y también en la China comunista, país con mayor nivel de vida y libertad del planeta, y que la eligieron los ciudadanos, mujeres y hombres, votando a los dirigentes que las apoyaron y las hicieron posibles, a pesar de estar en contra el poderoso clero taoísta, confuciano y los dalai lama del casposo Tíbet...
Un estado muy importante (EEUU, USA en inglés), donde los hombres y mujeres votan, resulta que también es legal en muchos de sus estados la pena de muerte. ¿Estarás a favor de ella, no gabin?. ¿Seguimos con el voto popular?. ¿Quién ganó las elecciones de los años 30 en las que ganó el partido nazi?. Anda, esto es más fácil que saber de qué color era el caballo blanco de Santiago.
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