Frases de Fanaticos y Paranoicos Religiosos y del Dios de los Hebreos.

[krisangel23]

Aqui de nuevo ahora también las frases de las personas mas sercanas a Dios espero no se espanten yo solamente me indigne. He aqui pruebas de que el Fanatismo Religioso es capas de probocar y decir las peores calamidades en el nombre de los Dioses. Y lo peor de todo esta gente cree que con tales acciones hace el Bien. (O.o!) ?

El paso de la religión dogmática en el mundo ha dejado una estela de intolerancia, irracionalidad y coerción. En esta sección presentamos una recopilación de frases de religiosos y libros "sagrados" que ilustran tal situación. Algunas citas indican el tiempo de vida del autor.
Los textos de la Biblia aquí señalados se ubican por nombre del libro y no por autor, los textos del Corán se ubican por C y no por Mahoma. Los textos tomados del Libro de Mormón se ubican según la inicial del libro correspondiente (por ejemplo, el texto de 2 Nefí 5:2-25 está por N).


"El buen cristiano debe permanecer alerta de los matemáticos y todos aquellos que realicen profecías vacías. Ya existe el peligro de que los matemáticos hayan hecho una alianza con el demonio para oscurecer el espíritu y confinar al hombre en las ataduras del Infierno."
—San Agustín de Hipona (354 - 430), padre de la Iglesia Católica y "filósofo"


"Las heridas de un amigo son mejores que los besos de un enemigo. Amar con dureza es mejor que engañar con delicadeza... En Lucas 14: 23 está escrito: 'Obliguen a la gente a entrar'. Con amenazas de la ira de Dios, el Padre atrae almas hacia su Hijo."

—San Agustín de Hipona, proponiendo el principio de que todos deben hacerse cristianos, por la fuerza si es necesario

"Nada rebaja tanto a la mente varonil de su altura como acariciar mujeres y esos contactos corporales que pertenecen al estado del matrimonio."
—San Agustín, "De Trinitate"


"Actué solamente bajo órdenes de Dios."
—Yigal Amir, asesino del primer ministro israelí Yitzak Rabi

"El organismo de las mujeres está dispuesto al servicio de una matriz; el organismo del hombre se dispone para el servicio de un cerebro.
—Federico Arvesu, médico y jesuita, "La virilidad y sus fundamentos sexuales", 1962

"La sangre de una persona es en realidad la persona misma. ... Los venenos debido al vivir personal, a los hábitos de comida y bebida... los venenos que producen el impulso de cometer suicidio, asesinar o robar, están en la sangre. La insanía moral, las perversiones sexuales, la represión, los complejos de inferioridad y los delitos: éstos con frecuencia se producen después de transfusiones de sangre."

—"La Atalaya" publicación de los Testigos de Jehová, 15/09/1961

"Afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol es tan erróneo como proclamar que Jesús no nació de una virgen."

—Cardenal Bellarmino, en 1615, durante el juicio de Galileo

"Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica... y fuera de ella no hay salvación ni perdón de los pecados..."

—Papa Bonifacio VIII (1235 - 1303). Papa de la Iglesia católica de 1294 a 1303, Bula "Unam Sanctam", 1302


"Podemos estar seguros de que Dios nunca habría permitido que ningún niño fuese asesinado, salvo por aquellos niños que ya estaban malditos y predestinados a la muerte eterna."
—Juan Calvino, racionalizando la matanza de niños en el Antiguo Testamento

"Al filo de la medianoche, hirió Yahvé a todos los primogénitos de la tierra de Egipto".—Éxodo 12: 29 (Biblia) De nuevo Dios matando seres inocentes niños quienes no tenian nada que ver en los asuntos de quienes gobernaban en Egipto

"Cuando un hombre venda a su hija como esclava..."

—Éxodo 21: 7 (Libro de la Biblia)
Muy bien ahora sabemos que el intentar vender a las hijas como esclavas es bien visto por el Dios de la cultura Hebrea el cual muchas personas estan "seguras es el verdadero DIOS creador de un todo naaaa yo prefiero a ZEUS Dios de la antigual cultura Griega por lo menos este Dios NO era Homofobico, Genosida e infanticida Etc etc.

http://www.sindioses.org/principal.html Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión y mucho mas.

[krisangel23]

Aqui mas frases de los adoradores del Dios de los Hebreos y una de los adoradores del Dios de los musulmanes Ala.

"La Tierra es plana, y quienquiera que rechace esta afirmación es un ateo que merece ser castigado".

—Abdel-Aziz Ibn Baaz, suprema autoridad religiosa de Arabia Saudita, edicto (fatwa) de 1993.

"Las heridas de un amigo son mejores que los besos de un enemigo. Amar con dureza es mejor que engañar con delicadeza... En Lucas 14: 23 está escrito: 'Obliguen a la gente a entrar'. Con amenazas de la ira de Dios, el Padre atrae almas hacia su Hijo."

—San Agustín de Hipona, proponiendo el principio de que todos deben hacerse cristianos, por la fuerza si es necesario.

"Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones."

—San Agustín de Hipona

"Mátenlos a todos; el Señor sabe cuáles son los Suyos."

—Almarico Amaury, abad de Citeaux, 1209, al preguntarle los cruzados qué hacer con los ciudadanos de Beziers, algunos de los cuales eran católicos y otros cátaros.

"Por definición, ninguna evidencia aparente, percibida o afirmada como tal, en ningún campo incluyendo la historia y la cronología, puede ser válida si contradice el registro de las Escrituras."

—Declaración de fe del sitio Answers in Genesis

"Única entre las naciones, Estados Unidos reconoció la fuente de nuestro carácter como divina y eterna, no cívica y temporal. Y porque hemos entendido que nuestra fuente es eterna, Estados Unidos ha sido distinto. No tenemos más rey que Jesús."

—John Ashcroft, Procurador General de George W. Bush desde 2001, durante un discurso del 08/05/1999 al recibir un diploma honorario de la ultraderechista y fundamentalista universidad Bob Jones, conocida por su política de segregación racial.

"El hombre nunca está enfermo, porque la mente no está enferma y la materia no puede estarlo"

—Mary Baker Eddy (1821 - 1910), fundadora del sistema religioso "Ciencia Cristiana", en "Ciencia y salud con clave en las Escrituras". Pág. 393-30.

"Si vuestro paciente tiene una propensión a resfriarse, convencedle mentalmente que la materia no puede resfriarse, y que el pensamiento determina tal propensión"

—Mary Baker Eddy, en "Ciencia y salud con clave en las Escrituras". Pág. 377-1.

"No aparece en la Biblia, pero mi don espiritual, mi llamada específica de Dios, es ser un anfitrión de talk-shows televisivos."

—James Bakker, predicador evangélico, encarcelado por fraude a sus seguidores

"Los cristianos no católicos están en una situación gravemente deficiente en comparación con aquellos que, en la Iglesia Católica Romana, tienen en plenitud los medios de salvación."

—Papa Benedicto XVI Benedicto XVI (1927--), afirmación hecha cuando era el Cardenal Joseph Ratzinger, conjuntamente con la Congregación para la Doctrina de la Fe y el Papa Juan Pablo II, 06/09/2000.

"Nuestra cultura es superior. Nuestra cultura es superior porque nuestra religión es el cristianismo y ésa es la verdad que hace libres a los hombres."

—Pat Buchanan (1938- ), candidato presidencial estadounidense en múltiples ocasiones, hablando frente a la Coalición Cristiana en 1993

[krisangel23]

Mas frases Paranoicas de Religiosos.

"Agradezco al cielo por un hombre como Adolfo Hitler, quien levantó una línea de defensa contra el Anticristo del comunismo."

—Frank Buchman, evangelista estadounidense, 25 de agosto de 1936

"No creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios.

—George Bush, (1934 --), 41° presidente de los Estados Unidos

"Creemos que la neumonía atípica cesará cuando la marcha del SIDA (refiriéndose a una marcha gay) sea cancelada. Que Dios nuestro Señor tenga misericordia de esta ciudad y de esta nación"

—Ken Cambell, evangelista canadiense en un discurso de oposición a la legalización del matrimonio gay en Canadá. Junio de 2003

"La doctrina de que la Tierra no es ni el centro del universo ni inamovible, sino que se mueve incluso con una rotación diaria, es absurda, tanto filosófica como teológicamente falsa, y como mínimo un error de fe."

—Decisión de la Iglesia Católica contra Galileo Galilei, 1616

"El padre de los judíos es el diablo"

—San Cipriano de Cartago (c. 210 - 258), santo católico del siglo III. De él retomaron los nazis este slogan

"El cristiano se gloría en la muerte de un pagano, porque por ella Cristo mismo es glorificado."
—San Bernardo de Claraval

"¡Exterminio total de los Infieles -- o conversión definitiva!"

—San Bernardo de Claraval

"Con el juicio de los ángeles y la sentencia de los santos, anatematizamos, execramos, maldecimos y expulsamos a Baruch de Spinoza, con asentimiento de toda la sagrada comunidad, en presencia de los libros sagrados con los seiscientos trece principios allí inscriptos, pronunciando contra él la maldición con la que Elisha maldijo a los niños, y todas las maldiciones escritas en el Libro de la Ley. ... Que sea maldito durante el día y maldito durante la noche; que sea maldito en su acostarse y en su levantarse; maldito en su salir y maldito en su entrar. Que el Señor nunca jamás lo perdone ni lo reconozca; que la ira y el desprecio de Dios ardan de aquí en adelante contra este hombre, lo carguen de todas las maldiciones escritas en el Libro de la Ley, y borren su nombre de debajo del cielo."

—Comunidad judía de Ámsterdam, excomunión de Baruch Spinoza el 27/07/1656 Baruch Spinoza creador de la filosofia del panteismo la cual ha sido admirada por científicos como Albert Einstein

"Ninguna persona que niegue la existencia de Dios podrá obtener ningún cargo en los departamentos civiles de este Estado, ni será competente para testificar en ninguna corte."

—Constitución del Estado de Arkansas, EEUU, art. 19 sec. 1, que viola la prohibición de discriminar según religión en los cargos públicos que aparece en la constitución nacional

Mas quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo hombre, como el hombre es cabeza de la mujer, y Dios lo es de Cristo. Por donde si una mujer no se cubre con un velo la cabeza, que se la rape. Y si es cosa fea a una mujer el cortarse el pelo o raparse, cubra su cabeza. Lo cierto es que no debe el varón cubrir su cabeza, pues el es la imagen y gloria de Dios; mas la mujer es la gloria del varón. Que no fue el hombre formado de la mujer; si no la mujer del hombre; como ni tampoco fue el hombre criado para hembra, sino la hembra para el hombre.

—1 Corintios 11: 3-9, atribuido por los cristianos a San Pablo

http://www.sindioses.org/principal.html Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión y mucho mas.

[Kousin]

Ok, ahora quien será el primero en afirmar "eso es culpa de la religión no de diosito" jaja.

[krisangel23]

JAJAJAJA tienes razón kousin mucha razón. Y para que no suceda eso me adelantare con unas frases Biblicas no sacadas de la manga sino de ese librucho con el cual a muchos les han engañado y hecho creer que su Dios u diosito es el mejor. O.O! Asi es que no me pueden tachar de difamador, por que lo dice la BIBLIA.

"De modo que quienquiera que no buscase a Yahvéh había de morir, fuese pequeño o grande, hombre o mujer".

—2 de Crónicas 15, 13 Aqui tenemos una frase de la biblia que inspiro a cometer masacres en el nombre de Dios sobre todo de personas de por el simple hecho de haber nacido en otra area geografica y por lo tanto oviamente tener otras creencias se les sometia o exterminaba.

"Cuando Yahvé su Dios los haya asentado en la tierra que están a punto de ocupar y haya enviado a muchos infieles ante ustedes... deben derribarlos y exterminarlos. No deben llegar a ningún compromiso con ellos ni mostrarles misericordia."

—Deuteronomio 7: 1 Huy que palabras llenas de amor

El hijo bastardo no podrá ser admitido en la congregación del señor ni aun después de la décima generación.

--Deuteronomio 23: 2 (Libro de la Biblia) En otras palabras todos los nacidos por violacion estan condenados al infierno

"Yo he creado al destructor para aniquilar".

—Isaías 54: 17 Libro de la Biblia Bueno ahora ya sabemos de donde biene el mal del Mismo Dios ya que el mismo dice que el lo creeo (O.o) y aun ahi quienes dicen que es infinitamente bueno con todo y gritos paranoicos de fundamentalistas cristianos u fanaticos religiosos.

"Así dice Yahvéh, el Dios de Israel: Maldito el varón que no escuche los términos de esta alianza".

—Jeremías 11: 3 Hay Dios de los Hebreos como te encanta maldecir dejame te enseño este provervio proveniente de la China.

Es mejor encender una vela que maldecir la Oscuridad.

"Así dice Yahvéh, Dios de Israel: ... y los estrellaré, a cada cual contra su hermano, padres e hijos sin que piedad, compasión y lástima me quiten de destruirlos".

—Jeremías 13: 14 Si el Diablo es Malo Dios es una palabra que hace del malo inocentemente bello.

"Pero si no escuchan, yo arrancaré a tal nación. La arrancaré y la destruiré, dice Yahvéh".

—Jeremías 12: 17
Hay Dios aqui nos das ha entender que el unico motivo de nuestra existencia es adorarte y alabarte que vanidoso de tu parte. Ho por favor perdone por revelarmele si yo solo soy un esclavo mas suyo T . T. Na te jodes yo no soy esclavo de nadie gracias Charles Darwing y demas cientificos por liberar a la humanidad de todos esos seres arrogantes llamados Dioses y demostrarnos que todo existe por procesos naturales y no sobre naturales. Bueno ya saben lo que tienen que hacer fanaticos religiosos si ustedes van a otra nación con distintas creencias y Dioses tienen que iniciar la Guerra, matansas, la esclavitud, la destrucion de culturas distintas, y a la vez regosigandose a ustedes mismos por hacer el "Bien" etc. por que es Palabra de Dios y hay que obedecerla

La ciudad de Jericó será dada a Yahvé en anatema, con cuanto en ella hay al filo de la espada, hombres y mujeres, ancianos y niños".

—Josué 6: 2 (Libro de la "amorosa" Biblia

"Subió Judá y Yahvé le entregó en sus manos a los cananeos y a los periseos y a su rey, Adoní-Bézeq, le amputaron los pulgares de manos y pies".

—Jueces 1: 4-6 Aqui Dios inspirando a los suyos a los metodos de tortura que por cierto nadie como los cristianos mejores para eso de inventar unas muy buenas maquinas de tortura.

"Maldecid a Meroz, dice el ángel de Yahvé, maldecid y maldecid a sus habitantes..."

—Jueces 23
Un angel de Dios maldiciendo que bonito ejemplo. digo Dios de los hebreos. Gracias ciencia por mostrarnos la verdad.

"¡Perezcan así todos tus enemigos, oh Yahvé!".

—Jueces 31 JEJEJEJE QUE RIDICULO COMO ES POSIBLE QUE UN DIOS DE PODER INFINITO CONSIDERE A MICROSCOPICOS HUMANOS COMO ENEMIGOS OTRA PRUEBA MAS DE QUE JEHOVA NO ES MAS QUE UN DIOS INVENTADO UN DIOS ANTROPOLOGICO COMO CUALQUIER OTRO SOLO QUE MONOTEISTA COMO SU PRIMO EL DIOS DE LOS MUSULMANES ALA, SI ESE DIOS QUE TAMBIÉN ABORRESE LAS IMAGENES Y QUE SOLO PIDE QUE SE LE ADORE COMO HABLANDOLE A LA NADA.

Y RESPECTO A CHUCHITO.

Así es que aquel siervo esclavo que, habiendo conocido la voluntad de su amo, no obstante, ni puso en orden las cosas, ni se porto conforme quería su señor, recibirá muchos azotes.

—Lucas 12: 47, atribuido a Jesús. (Libro de la Biblia)

Si alguno de los que me siguen NO aborrece a su padre y a su madre, y a la mujer, y a los hijos, y a los hermanos y hermanas, y aun a su vida misma, no puede ser mi discípulo.

—Lucas 14: 26, atribuido a Jesús. / Y muchos dicen que Dios es amor yo mas bien diria un ser lleno de arrogancia y avaricia que todo lo quiere acaparar para si mismo y que no se satisface hasta que todooooo mundo le adore y le alabe.

"En cuanto a éstos, mis enemigos, que no quisieron que yo reinase sobre ellos, traedlos acá y delante de mí degolladlos".

—Lucas 19: 27 parábola narrada por Jesús. / Bueno ahora ya sabemos por que de todas las pinches masacres cometidas por muchos siglos por la cabrona iglesia Catolica esclavitud y demas pendejadas.

"No piensen que vine a traer la paz a la tierra; no vine a traer la paz, sino la espada. Vine a poner al hijo en contra de su padre, a la hija en contra de su madre, y a la nuera en contra de su suegra."

—Mateo 11: 34-35, palabras atribuidas a Jesús.
[ Hay chuchito y donde quedo la frase y pon la otra mejilla ya se te olvido bueno ahora ya sabemos quien insito a la inquisicion y a las cruzadas el mismo lo dijo.- a traer la espada y si que la espada estubo muy bien desembainada por mas de 1500 años gracias por tus bendiciones].

"El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama."

—Mateo 12: 30, palabras atribuidas a Jesús. Perdón que quieres decir entonces todas las personas que por el simple hecho de no haber nacido en ningunas de las naciones que fuerón sometidas, apalastadas, humilladas, exterminadas y todo lo que termine con adas, y que por ese simple hecho son digamos Budistas, hinduistas, etc. desparraman? No me hagas reir tus cristianos se creen la crema de la crema pero tiene unos antecedentes que deberia de abergonsarlos.

[LordSadic]

Muchas que dijiste de la biblia, no venian ni al caso, btw si todos los religiosos son unos fanaticos, mas bien locos deberian de llevarlos al manicomio...

[Sr. Machete]

Ya me dio miedo Diosito...

[krisangel23]

Mas frases de fanaticos religiosos.

"¡Oh, ustedes que creen! Asesinen a los que no son creyentes... y que encuentren dureza en ustedes."

—Corán, "Arrepentimiento", El coran es el libro "sagrado" de los musulmanes los adoradores del Dios Ala

"Que nadie se engañe. Si uno es sabio según el mundo y pasa por tal entre ustedes, que se haga tonto y llegará a ser sabio. Porque la sabiduría de este mundo es tontería a los ojos de Dios. Ya lo dijo la Escritura: Dios atrapa a los sabios en su propia sabiduría. Y también: El Señor conoce los argumentos de los sabios y sabe que no valen nada."

—1 Corintios 3: 18-20, atribuido por los cristianos a San Pablo En la BIBLIA Muy buena frase para mantener a las ovegas dentro del corral cuando se encontraran con algun pensador o racionalista frase perfecta para bloquear cerebros.

"Si apareciese un conflicto entre el testigo del Espíritu Santo en la verdad fundamental de la fe cristiana y creencias basadas en argumentos y evidencias, entonces es el primero quien debe tener preferencia sobre el segundo, no al revés."

—William Lane Craig, "Reasonable Faith: Christian Truth and Apologetics"

"He aquí un dicho digno de confianza que merece una aceptación completa: Jesucristo vino al mundo para salvar a los pecadores... Pero por esa misma razón, me fue concedida la misericordia para que en mí... Jesucristo pudiera mostrar Su infinita paciencia, como un ejemplo para que aquellos que creen en él reciban la vida eterna. Para el rey eterno, inmortal, invisible, el Dios único, sean el honor y la gloria por los siglos de los siglos."

—Jeffrey Dahmer, asesino serial convicto, en un alegato a la corte de Milwaukee, Wisconsin, EEUU, el 17/02/1992 Otro loco en el nombre de Dios. Lo mas curioso es que en el nombre de Satanas casi no se ha hecho nada malo en comparacion de en el nombre del Dios de los hebreos ese dios el cual se satisface con el aroma u olor que mas bien biene siendo hedor de cadaveres de animales degollados lean Levitico.

"La gente que siente un amargo odio hacia la esclavitud obviamente siente odio amargo contra Dios y su palabra, porque rechazan lo que Dios dice y abrazan lo que dicen meros seres humanos acerca de la esclavitud. Este pensamiento humanista es el que abrazaron los abolicionistas."

—Charles Davidson, Senador del Estado de Alabama, EEUU, citando defensas bíblicas de la esclavitud, 1996 (!) Otro Pendejo sin cerebro u mejor dicho sentimientos otra prueba mas de que la religion sin ciencia o razon es un peligro alarmante.

"Y comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas que Jehová tu Dios te dio, en el cerco y en al apuro con que te angustiará tu enemigo."

—Deuteronomio 28: 53 Dios incitando a la humanidad al CANIBALISMO. Si este ser abominable es el padre y amigo de la humanidad ¿como sera el enemigo?

"Si, por lo tanto, la Iglesia Católica también reclama el derecho a la intolerancia dogmática con respecto a sus enseñanzas, es injusto reprocharle el que ejercite este derecho... La Iglesia contempla la intolerancia dogmática no sólo como su derecho, sino como un deber sagrado... Según Romanos 8, 11 las autoridades seculares tienen el derecho de castigar, especialmente los crímenes graves, con la muerte; consecuentemente, 'los herejes pueden no sólo ser excomulgados, sino también condenados justamente a muerte'."

—La Enciclopedia Católica, edición de 1911 Si y los herejes bendrian siendo todos aquellos que tengan otras creencias.

"Descendientes de los simios, Por Dios! Esperemos que no sea verdad; pero si lo es, recemos para que no llegue a ser de dominio público"

—Esposa del obispo de Worcester, en tiempos de Darwin JEJEJEJE ya se te acabo el teatrito la Educasion habrira los ojos de las futuras generaciones y de quienes les ayudamos ha hacerlo. HAAAAAAAA eso es mentira eso es mentira todas las mujeres del planeta probenimos de UN HUESO LLAMADO COSTILLA Y DE PROSESOS SOBRENATURALES, NO DE LA EVOLUCION Y PROCESOS NATURALES HAAAAAAAA. y GALANDOSE LAS GREÑAS COMO LOCA AL MISMO TIEMPO.
JEJEJEJE NO me resisti a poner esa pequeña obra teatral.

"La risa no parece ser un pecado, pero conduce al pecado."

—San Juan Crisóstomo o de Antioquia (347 - 404) religioso ortodoxo, patriarca de Constantinopla, "Homilías."

"Si un hombre tuviere un hijo rebelde y desvergonzado que no atiende a lo que manda el padre y la madre y castigado se resiste, con desprecio, a obedecer. Préndanle y llévenle antes los ancianos de su ciudad y a la puerta donde esta el juzgado. Y les dirán: "Este hijo nuestro es protervo y rebelde. Hace befa de nuestras reprensiones, pasa la vida en disoluciones y borracheras." Entonces morirá apedreado por el pueblo de la ciudad, para que arranquéis el escándalo de en medio de vosotros y todo Israel, oyéndolo tiemble."
—Deuteronomio 21: 18-21 Libro de la Biblia



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[krisangel23]

Aqui mas frases de paranoicos religiosos que creen tener verdades absolutas superiores a la ciencia y basadas como dijo el científico Richard Dawkins en garabatos antiguos.

"Estoy firmemente convencido de que Michael Carneal es cristiano. Es un pecador, sí, pero no un ateo."

—Rev. Paul Donner, de la iglesia luterana de San Pablo, Paducah, Ky., describiendo al acusado de asesinato en masa Michael Carneal, de 14 años de edad.

"Los papas, como Jesús, son concebidos por sus madres al ser cubiertas por el Espíritu Santo. Todos los papas son una especie de hombres-dioses, con el propósito de ser más capaces de servir las funciones de mediadores entre Dios y la humanidad. Todos los poderes del cielo y de la Tierra les son concedidos."

—Papa Esteban V, (¿? - 891). Papa de la Iglesia católica de 885 a 891

"Decretamos y ordenamos que desde ahora, y para siempre, los cristianos no deberán comer o beber con judíos; ni admitirlos a fiestas, ni cohabitar con ellos, ni bañarse con ellos. Los cristianos no deberán permitir que los judíos tengan honores civiles por encima de los cristianos, o que ejerzan un cargo público en el Estado. Los judíos no podrán ser mercaderes, cobradores de impuestos, ni agentes de compra o venta de los productos y bienes de los cristianos, ni sus procuradores, contadores o abogados en asuntos matrimoniales, ni obstetras; ni podrán asociarse con cristianos. Ningún cristiano puede dejar o heredar nada en su testamento a judíos o a sus congregaciones. Se prohíbe a los judíos erigir nuevas sinagogas. Están obligados a pagar anualmente una décima parte de sus bienes y posesiones. Contra ellos los cristianos pueden testificar, pero el testimonio de judíos contra cristianos no tendrá, en ningún caso, valor alguno. Todos y cada uno de los judíos, de cualquier sexo o edad, deben vestir y usar en todas partes la vestimenta distintiva y las marcas conocidas por las cuales puedan ser distinguidos de los cristianos de forma evidente. No podrán vivir entre cristianos, sino en una cierta calle, separados y segregados de los cristianos, fuera de la cual no pueden bajo ningún pretexto tener casas."

—Papa Eugenio IV, (1383 - 1447) papa de la Iglesia Católica de 1431 a 1447, Bula Pontificia, V, 67, 1442.

"El SIDA no sólo es el castigo de Dios a los homosexuales; es el castigo de Dios a una sociedad que tolera a los homosexuales."

—Rev. Jerry Falwell, 1993 Y mas sin embargo la mayoria de gente con SIDA vive en paises Africanos y la gran mayoria son niños y mujeres y en las culturas machistas las amas de casa son infectadas por sus maridos despues de haberse metido por ahi con prostituas u cualquier otra persona.

"Espero vivir para ver el día en que, como en los primeros días de nuestro país, no tengamos más escuelas públicas. Las iglesias las habrán conquistado de nuevo y los cristianos las manejarán. ¡Qué día feliz será ése!"

—Rev. Jerry Falwell, "America Can Be Saved", 1979

[ #%&&"!? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO O (O.o!) YO ME DOY UN BALASO SI EN LAS ESCUELAS EMPESARAN A ENSEÑAR BIBLIA EN LUGAR DE VERDADERA CIENCIA ]

"El rey tiene todo el derecho de enviar sus hombres a las Indias para reclamar ese territorio de estos idólatras, porque él lo recibió del Papa. Si los indios se rehúsan, legalmente puede muy bien combatirlos, matarlos y esclavizarlos, igual que Josué esclavizó a los habitantes de la tierra de Canaán."

—Martín Fernández de Encisco, jurista y geógrafo español

"El derecho a tener esclavos está claramente establecido en las Sagradas Escrituras, tanto por precepto como por ejemplo."

—Rev. R. Furman, bautista de Carolina del Sur.

[pana]

«Me tienen que imaginar estando solo en Magdalen, noche tras noche, sintiendo, cada vez que mi mente se alejaba por unos segundos de mi trabajo, el lento venir de Él a quien yo honestamente había tratado de no conocer. A aquel a quien yo le había temido finalmente me alcanzó. En 1929 me entregué, y admití que Dios era Dios, y me arrodillé y oré; a lo mejor, aquella noche, yo era el converso más desanimado e indispuesto de toda Inglaterra»
C. S. Lewis

"Que se me convenza mediante testimonios de la Escritura y claros argumentos de la razón —porque no le creo ni al Papa ni a los concilios, ya que está demostrado que a menudo han errado, contradiciéndose a sí mismos— por los textos de la Sagrada Escritura que he citado, estoy sometido a mi conciencia y ligado a la palabra de Dios. Por eso no puedo ni quiero retractarme de nada, porque hacer algo en contra de la conciencia no es seguro ni saludable"
Lutero.

"Tengo un sueño: que un día esta nación se pondrá en pie y realizará el verdadero significado de su credo: “Sostenemos que estas verdades son evidentes por sí mismas: que todos los hombres han sido creados iguales”.

Tengo un sueño: que un día sobre las colinas rojas de Georgia los hijos de quienes fueron esclavos y los hijos de quienes fueron propietarios de esclavos serán capaces de sentarse juntos en la mesa de la fraternidad.

Tengo un sueño: que un día incluso el estado de Mississippi, un estado sofocante por el calor de la injusticia, sofocante por el calor de la opresión, se transformará en un oasis de libertad y justicia.

Tengo un sueño: que mis cuatro hijos vivirán un día en una nación en la que no serán juzgados por el color de su piel sino por su reputación.

Tengo un sueño hoy.

Tengo un sueño: que un día allá abajo en Alabama, con sus racistas despiadados, con su gobernador que tiene los labios goteando con las palabras de interposición y anulación, que un día, justo allí en Alabama niños negros y niñas negras podrán darse la mano con niños blancos y niñas blancas, como hermanas y hermanos.

Tengo un sueño hoy.

Tengo un sueño: que un día todo valle será alzado y toda colina y montaña será bajada, los lugares escarpados se harán llanos y los lugares tortuosos se enderezarán y la gloria del Señor se mostrará y toda la carne juntamente la verá.

Ésta es nuestra esperanza. Ésta es la fe con la que yo vuelvo al Sur. Con esta fe seremos capaces de cortar de la montaña de desesperación una piedra de esperanza. Con esta fe seremos capaces de transformar las chirriantes disonancias de nuestra nación en una hermosa sinfonía de fraternidad. Con esta fe seremos capaces de trabajar juntos, de rezar juntos, de luchar juntos, de ir a la cárcel juntos, de ponernos de pie juntos por la libertad, sabiendo que un día seremos libres.

Éste será el día, éste será el día en el que todos los hijos de Dios podrán cantar con un nuevo significado “Tierra mía, es a ti, dulce tierra de libertad, a ti te canto. Tierra donde mi padre ha muerto, tierra del orgullo del peregrino, desde cada ladera suene la libertad”.
Martin Luther King

[krisangel23]

Todo respecto a la libertad e igualdad entre las personas se escucho muy bonito Pana mas sin embargo es ironico que un creyente en el Dios de los hebreos clame por igualdad y libertad cuando este Dios apoya la esclavitud humana entre muchas otras tonterias en la Biblia no has leeido al perecer el antiguo testamento y si lo has leeido posiblemente diras que todo eso ya quedo atras que ahora estamos en el nuevo testamento y bla bla bla como simpre los religiosos con sus escusas y dioses. Admito que hay buenos religiosos que no jusgan, y tratan de llevar la vida en paz con los demas mas sin embargo la mayoria de religiones en el planeta combirtierón la credulidad alias la Fe en la mayor de las virtudes en lugar de al conosimiento y el gusto por el saber en el cual si se encuentran en la filósofia. En cambio la Duda es lo peor de todo en las religiones u creencias.

Mas sin embargo como dijo el científico Carl Sagan El primer pecado del hombre la Fe la primer virtud la Duda.

Por que muchos se diran pues claramente por que gracias a la duda nace el conosimiento y el pensamiento critico y eceptico lo que nos caracterisa como seres racionales pensantes cuando uno la aplica no baja la cabeza ante cuanquier cosa sino mas bien trata de llegar a la verdad por evidencias que no contradigan a la logica.

Dia llegara en que la humanidad prefiera el verdadero conosimiento a la superstición. En que la gente ya no este atemorisada por ridiculas profesias dichas por gente paranoica obsesionada con el fin del mundo cuando el humano comprenda que para el no se hiso todo el universo sino que solo es parte de un todo y todo forma parte de nosotros. Cuando entienda que la muerte es un proceso natural sin castillos magicos entre nubes flotando y sin cuevas llenas de fuego creadas por Dioses arrogantes quienes tienen una doble moral.

Despues agregare mas frases "amorosas" inspiradaras por el Dios de la cultura Hebrea a sus adoradores mas famosos.

[pana]

Ha sonado todo muy bonito, precioso mas bien. De hecho hasta te daría la razón si lo que afirmas fuera verdad, pero creo que construyes sobre una gran mentira, y que conste, que no estoy diciendo que los avances científicos no sean ciertos. Lo que digo, es que después de mas de siglo y medio de progreso, las diferencias sociales siguen existiendo, cuando mencionas una nueva humanidad sin supersticiones y sin obsesiones tu mismo construyes castillos en el aire. No hace falta mas que mirara al rededor para comprender que la justicia humana que tanto proclamas, es una mierda. Si de verdad te molesta lo que en un pasado Dios ha hecho en el antiguo testamento, no puedo comprender que por otra parte defiendas sin ningún tipo de pudor lo que el hombre ha hecho a lo largo de los siglos, porque para serte sincero, por las manos del hombre han perecido muchos mas hombres de los que nunca Dios mismo quito del medio, con la diferencia de que desde un punto de vista ético o moral, o si quieres, desde el punto de vista de la justicia de Dios, aquellos merecían la muerte. Dime, ¿Que es lo que ha construido el hombre? ¿No es acaso cierto que esta llevando el planeta a la ruina?, ¿No es acaso verdad que estamos anestesiados o dopados, frente a las injusticias sociales?

En fin, creo que no tienes razón en cuanto a lo que defiendes, lo único que he pretendido es mostrar que ademas de fanáticos religiosos, también ha habido religiosos que han luchado u entregado sus vidas por causas justas, y no te equivoques, fanáticos hay en todos los ámbitos sociales.

[Horus]

"La contemplacion de la eternidad crea el habito"

[pana]

"La contemplacion de la eternidad crea el habito"

Y eso que quiere decir?, o, quien fue el que lo dijo?

[krisangel23]

Recuerdo que dije también.

Admito que hay buenos religiosos que no jusgan y tratan de llevar la vida en paz con los demas.

Dependiendo cualquiera que sea su creencia y cual dios sea al que se le adore y rinda culto. Yo nunca dije que las diferencias sociales dejasen de existir considero que ese tipo de actitud se debe a la intolerancia que se genera entre los humanos en muchisimos temas incluyendo a las religiones y Dioses como fuente de disputas e intolerancias.

La justicia humana por la que proclamo se basa en los derechos humanos e igualdad en la educación, respeto, conosimiento comprobados, realmente te parece que sea asi como lo describes con esa palabra, Yo nunca dije que los actos de los humanos en su totalidad se deban a ciertas creencias y libros sagrados por ejemplo los asesinatos cometidos por los fanaticos del Islam no le atribullo eso a la Biblia sino al Coran u por su educasión a la cual han sido impuestos. Asi tampoco culparia a los musulmanes de las tonterias cometidas por hinduistas u cristianos etc. Nunca dije que estaba deacuerdo con los hechos realisados por el hombre en su totalidad comprendo muy bien que por muy diversos motivos hasta por tonterias la gente termina desquisiandose y cometiendo actos de los cuales se arrepienten y en otros casos no. En esta sección solo posteo la intolerancia que la religión y la creencia en ciertos Dioses a desatado en el planeta con su freases que pasarón a la historia ya agrege frases dichas por adoradores de Ala incluso si alguien me quisiese preguntar en un siguiente post que por que me enfoco mas al judeo-cristianismo la respuesta seria muy simple por que es la religión por la que estoy mas influenciado no naci en Arabia u en la India para enfocarme mas a criticar sus peripecias.

Bueno continuo con mas frases.

"Si dices una mentira suficientemente grande y sigues repitiéndola, la gente eventualmente llegará a creérsela."

—Joseph Goebbels, Ministro de Propaganda del Tercer Reich


"La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y en silenciar otras"

—Papa Gregorio VII (1020-1085), papa de la Iglesia católica de 1073 a 1085, en carta a Hugues de Die (legado pontificio) 09/Mar/1078

"Recuerden, el pueblo alemán es el elegido de Dios. Sobre mí, el Emperador Alemán, ha descendido el espíritu de Dios. Yo soy Su espada, Su arma y Su vicerregente."

—Kaiser Guillermo II de Alemania, 4 de agosto de 1914

"Se debe reconocer que los mormones fueron destacados conquistadores de los yermos. No sólo los subyugaron, sino los conservaron subyugados; y en lugar de cantinas y garitos, plantaron huertos, jardines, hortalizas, escuelas y hogares pacíficos, que fueron las piedras angulares de su progreso y un ejemplo a los naturales de la superioridad del blanco".

—Gordon B. Hinckley, líder mormón justificando la participación de los mormones durante la guerra mexicano-estadounidense (1846-1848), en el libro "La Verdad Restaurada", Pág. 134, 1969

"He seguido a la Iglesia al darle al programa de nuestro partido el carácter de finalidad inalterable, como el Credo. La Iglesia nunca ha permitido que se interfiriera con el Credo. Hace mil quinientos años que fue formulado, pero cada sugerencia de que fuera corregido, cada crítica lógica o ataque sobre él, han sido rechazados. La Iglesia se ha dado cuenta de que cualquier cosa y todo puede ser cimentado sobre un documento de esta clase, sin importar cuán contradictorio o irreconciliable con él sea. Los fieles se lo tragarán entero, siempre que al razonamiento lógico no se le permita nunca tocarlo."

—Adolfo Hitler (1889-1945), dictador alemán, en "Rauschning", "La voz de la destrucción"

"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

—Adolfo Hitler, en un discurso en Berlín, 24/10/1933

"El hecho de que el Vaticano esté concluyendo un tratado con la nueva Alemania significa un reconocimiento del estado Nacionalsocialista por parte de la Iglesia Católica. Este tratado muestra a todo el mundo, clara e inequívocamente, que la afirmación de que el Nacionalsocialismo es hostil a la religión es una mentira."

—Adolfo Hitler escribiendo al Partido Nazi, 22/07/1933; de "Hitler's Pope", por John Cornwell

"Los católicos tenemos también la obligación de mantener fielmente los secretos. Y a veces la manera más fácil de cumplir con ese deber es decir lo que es falso, o una mentira."
—Encíclica Católica X

"Y comerás pan de cebada cocido debajo de la ceniza; y lo cocerás á vista de ellos con los estiércoles que salen del hombre."

—Ezequiel 4:12 Balla platillo culinario el que recomienda Dios de los hebreos para quines castiga. T . T

"Usen contra los herejes la espada espiritual de la excomunión; si esto no resulta efectivo, usen la espada material."

—Papa Inocencio III, (1161-1216), Papa de la Iglesia católica de 1198 a 1216 Un Papa u hombre mas "cercano a Dios" alentando a sus segidores a masacrar a quienes no se combiertan a su religión u creencias. Por cierto que bueno que se llamaba inocencio se imaginan que hubiese mandado hacer si se llamara Cruelo Devil.


http://www.sindioses.org/principal.html Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, se critica también a la Astrologia y demas seudociencias, con las cuales a mucha gente ignorante les roban su dinero, Articulos de sociedad y religión y mucho mas.

[krisangel23]

Mas frases de religiosos que pasaron a la historia. (O.O!)

"El Gobierno Nacional, por lo tanto, contempla como su primera y suprema tarea la de restaurar la unidad de mentes y voluntades del pueblo alemán. Preservará y defenderá los cimientos sobre los cuales descansa la fuerza de nuestra nación. Tomará bajo su firme protección al cristianismo como base de nuestra moral, y a la familia como el núcleo de nuestra nación y nuestro Estado."

—"Nazism, A History in Documents & Eyewitness Accounts"; fuente original: Jacobsen and Jochmann, "Ausgewahlte Dokumente Bd II"

"La vacunación es una violación directa de la eterna alianza que Dios hizo con Noé después del diluvio... La vacunación nunca ha salvado una vida humana. No previene la viruela."

—"The Golden Age", publicación de los Testigos de Jehová, 04/Sep/1931

"La tolerancia igualitaria de todas las religiones... es lo mismo que el ateísmo."

—León XIII (1810 - 1903), papa de la Iglesia Católica de 1878 a 1903, "Imortale Dei"

"Los hombres de Sodoma querían violar a dos ángeles y Lot dijo.......He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré afuera, y haced de ellas como bien os pareciere: solamente á estos varones no hagáis nada, pues que vinieron á la sombra de mi tejado."

—Génesis 19: 8

"La mejor forma de ganar dinero es creando tu propia religión".

—Lafayette Ronald Hubbard (1911 -1986), fundador de la Iglesia de la Cienciología o Dianética.

"Aunque tu padre se aferre a ti, y tu madre se desgarre las vestiduras y te muestre los pechos con los que te amamantó, aléjalos, ponlos a un lado con los ojos secos y abraza la cruz."

—San Jerónimo de Estridón (340 - 420), Carta a Heliodoro

"El cristianismo sólo tiene sentido si sus premisas factuales son verdaderas.... La premisa esencial es que Dios nos creó con un propósito, y que nuestro destino es un destino glorioso en la eternidad. La pregunta correcta es cómo, dada la premisa, se ha llegado a tal estado de confusión. La respuesta es que los humanos vieron la gloria de Dios en las cosas que fueron creadas pero eligieron volverse hacia el camino equivocado e inventar ídolos de su propia hechura: siendo la última moda en ídolos la gran historia metafísica de la ciencia."

—Phillip E. Johnson, abogado y escritor cristiano creacionista, "Reason in the Balance".

[luis hernandez gomez]

En nombre de Dios y del Rey, muchos consquistadores, mataron torturaron y se apoderaron de las riquesas , reinos ytierras de nuestro Continente.
Aplicaron, todas las tenicas de Guerra usadas en Europa y de su capacidad belica y Humana en sus soldados.
Esta claro que esos Paises, lograron aumentar sus riquezas a costa de nosotros, de su religion, de sus jesuitas y franciscanos.
La experiencia lograda en otras conquistas, fueron aplicadas con nuestros ancentros.

Aun mas, existen leyendas grabadas( dibujos), escrituras escritas y escritas parlantes, de la llegada de "Dioses , que bajaron del cielo", para prevenirlos y subirlos a los cerros, por un gran cataclismo Natural ( Diluvio Universal) que les afectaran.
Le dijeron que ellos ( los dioses) en el tiempo volverian nuevamente

Por eso que los Invasores extranjeros, con sus armaduras brillantes y metalicas, fueron confundidos, por los dioses que " volvian" y hicieron conquistas demasiados faciles.
En nombre de Dios y la Religion catolica, mataron a los cientificos, matematicos, medicos, etc. Siendo eso el motivo que esas razas desaparecieran y otras entraran en decadencia.
Con esos amigos, no habia necesidad de tener enemigos.

La Inquisicion tambien fue aplicado en nuestros Paises y muchos de nuestros ancentros pagaron con su vida " los pecados" de no ser catolicos.

Asi que , nosotros , siempre nos preguntamos, que tipo de Historia les enseñan en sus escuelas a los hermanos y amigos de los Paises Europeos.

Con todo respeto a todos Uds, sabiendo que las actuales Generaciones no son culpables de nada, en lo referente a los informado.
Matr

[krisangel23]

Por no ser catolicos como dijiste Luis hernandez Gomez y sobre todo también por no creer en su Dios y por el simpre hecho que tenian otra cultura, otras creencias y tradiciones en las cuales no se preocupaban por el villano de su cuento llamado Biblia simple y sensillamente por pertenecer a otra area geografica en la cual no se les habia labado el cerebro con esas historias hasta que llegaran. Me pregunto yo si en lugar de los europeos ubiesen llegado los Arabes u musulmanes tal vez el asunto seria peor estariamos adorando Ala, seriamos en un descuido mas intolerantes y como paranoicos hasta incluso nos podriamos hacer explotar.

Despues actualiso sección.

[krisangel23]

Mas de estas dichosas frases.

"Mas aquellos hombres no le quisieron oír; por lo que tomando aquel hombre su concubina, sacósela fuera: y ellos la conocieron, y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana, y dejáronla cuando apuntaba el alba." (La mujer murió)

—Jueces 19: 25 (Libro de la Biblia)

"Encontramos un gran número de libros... y ya que no contenían nada sino supersticiones y falsedades del Demonio, los quemamos a todos."

—Diego de Landa, obispo católico, en julio de 1562, después de quemar invaluables libros de Historia y Ciencia Maya

"Cielo y tierra, centro y circunferencia, fueron creados juntos, en el mismo instante, y las nubes llenas de agua... Esto tuvo lugar, y el hombre fue creado por la Trinidad en el día veintitrés de octubre de 4004 a. C., a las nueve de la mañana."

—John Lightfoot, vicecanciller de la Universidad de Cambridge, 1859

"Debemos estar siempre dispuestos a creer que lo blanco es negro, si así lo manda la jerarquía de la Santa Madre Iglesia..."

—San Ignacio de Loyola, fundador de la Compañía de Jesús (1491-1556)

"Pronto notamos que ella era insensible a las cosas terrenales.... Después de contar en voz alta las lunas de Júpiter, y poco después las de Saturno, hizo una hermosa descripción de los anillos de éste último. Luego dijo: "Los habitantes son personas altas, majestuosas, bien diferentes de los habitantes de la tierra. El pecado nunca ha entrado allí."

—N. Loughborough, pastor y figura histórica en los primeros tiempos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, comentando una visión (ataque de epilepsia de lóbulo temporal) de la profetisa Elena G. de White, en "Rise and Progress of the Seventh-day Adventists" (Battle Creek, Michigan: General Conference Association of Seventh-day Adventists, 1892).

"Quien no está con el Papa no está con Dios; y quien quiera estar con Dios tiene que estar con el Papa."

—Sor Lucía, una de las testigos de la presunta aparición de la Virgen de Fátima JAJAJAJA Pronto la gente degara las supersticiones y los Dioses y sus amenasas ya no resultaran efecto cuando la educación y el conosimiento sea preferido por su ridicula insticución de la falacia (frase mia.)

"La teoría de que uno siempre debe tratar con respeto las convicciones religiosas de los otros no encuentra ningún soporte en los Evangelios."

—Arnold Lunn (1888-1974), autor inglés Y tiene mucha razón preguntemosle a la historia la gran intolerancia de los cristianos para con las demas creencias sean cuales sean que no sean la suya.


http://www.sindioses.org/principal.html Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, se critica también a la Astrologia y demas seudociencias, con las cuales a mucha gente ignorante les roban su dinero, Articulos de sociedad y religión y mucho mas.

[inikit]

Ha sonado todo muy bonito, precioso mas bien. De hecho hasta te daría la razón si lo que afirmas fuera verdad, pero creo que construyes sobre una gran mentira, y que conste, que no estoy diciendo que los avances científicos no sean ciertos. Lo que digo, es que después de mas de siglo y medio de progreso, las diferencias sociales siguen existiendo, cuando mencionas una nueva humanidad sin supersticiones y sin obsesiones tu mismo construyes castillos en el aire. No hace falta mas que mirara al rededor para comprender que la justicia humana que tanto proclamas, es una mierda. Si de verdad te molesta lo que en un pasado Dios ha hecho en el antiguo testamento, no puedo comprender que por otra parte defiendas sin ningún tipo de pudor lo que el hombre ha hecho a lo largo de los siglos, porque para serte sincero, por las manos del hombre han perecido muchos mas hombres de los que nunca Dios mismo quito del medio, con la diferencia de que desde un punto de vista ético o moral, o si quieres, desde el punto de vista de la justicia de Dios, aquellos merecían la muerte. Dime, ¿Que es lo que ha construido el hombre? ¿No es acaso cierto que esta llevando el planeta a la ruina?, ¿No es acaso verdad que estamos anestesiados o dopados, frente a las injusticias sociales?

En fin, creo que no tienes razón en cuanto a lo que defiendes, lo único que he pretendido es mostrar que ademas de fanáticos religiosos, también ha habido religiosos que han luchado u entregado sus vidas por causas justas, y no te equivoques, fanáticos hay en todos los ámbitos sociales.


El es el ganador de los mejores posts.

No discutan con el porque van contra la marea (todo el foro)
Si el dice algo, los foreros deben de creerle y.final, porque así es el sistema del foro.

Si dice que los árboles dan de mamar a conejos eso es y no hay duda alguna de que eso es.

[krisangel23]

Mas frases de quienes han adorado a Dios el que muchos presumen es verdadero verdaderamente paresido ha muchos otros diria yo jejeje. Esta vez todas las frases perteneces a un mismo autor escuchemos a este servidor del Dios de los hebreos a este famoso protestante.

"Astrólogo advenedizo...Este estúpido quiere trastocar toda la ciencia astronómica. Pero la Sagrada Escritura nos dice que Josué ordenó pararse al Sol, y no a la Tierra".

—Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante.

"Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su Razón".
—Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante. [ Estoy totalmente deacuerdo con un fanatico religioso por primera vez jejeje]

"Tengan sus hijos y hagan como puedan; si mueren, benditas sean, porque seguramente mueren en medio de una noble labor y de acuerdo a la voluntad de Dios... Así ven ustedes cómo son débiles y poco saludables las mujeres estériles; aquéllas bendecidas con muchos niños son más saludables, limpias y alegres. Pero si eventualmente se agotan y mueren, no importa. Que mueran dando a luz, que para eso están."

—Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante.

"Toda nuestra experiencia histórica debe enseñarnos, cuando miramos hacia atrás, lo mal que la sabiduría humana ha sido traicionada cada vez que confía en sí misma".

—Martín Lutero. Teólogo alemán jeje pobre idiota gracias a la sabiduria humana la humanidad poco a poco esta dejando la superstición por la razón.

¿Qué es Dios para los cristianos? Un gran castillo, un poderoso escudo, una buena arma —Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante.

"No hay manto ni sayo que peor siente a la mujer que el querer ser sabia."
—Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante.

"La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento."
—Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante. Claro esto es lo que mas les combiene para poder manipular a la gente con historias sin sentido total ya en el siglo XXI pero que mas sin embargo tanta gente tremendamente estupida pone por ensima que los grandes descubrimientos y verdades como el verdadero origen del hombre.

"La razón es la novia del diablo" —Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante. Bueno ahora sabemos que pensar es pecado jejejeje te jodes cabrón confio mucho mas en mis reflexiones que en tu Dios de publo hebreo.

"La razón es el peor enemigo de Dios" —Martín Lutero fue un teólogo, fraile católico agustino y reformador religioso alemán, en cuyas enseñanzas se inspiró la Reforma Protestante. De nuevo deacuerdo contigo estoy pero ahora aliada a la ciencia.

Aqui el famoso Lutero
http://i42.tinypic.com/28a8i9v.jpg

[krisangel23]

Hora de actualizar sección aqui unas hermosas frases de la Biblia la cual inspiro a sus corderos a realizar muchos actos de amor.

"Si un hombre tuviere un hijo rebelde y desvergonzado que no atiende a lo que manda el padre y la madre y castigado se resiste, con desprecio, a obedecer. Préndanle y llévenle antes los ancianos de su ciudad y a la puerta donde esta el juzgado. Y les dirán: "Este hijo nuestro es protervo y rebelde. Hace befa de nuestras reprensiones, pasa la vida en disoluciones y borracheras." Entonces morirá apedreado por el pueblo de la ciudad, para que arranquéis el escándalo de en medio de vosotros y todo Israel, oyéndolo tiemble."

—Deuteronomio 21: 18-21

"Cuando algunos riñeren juntos el uno con el otro, y llegare la mujer del uno para librar á su marido de mano del que le hiere, y metiere su mano y le trabare de sus vergüenzas; La cortarás entonces la mano, no la perdonará tu ojo."

—Deuteronomio 25: 11-12

"Si no oyereis, y si no acordareis dar gloria á mi nombre, ha dicho Jehová de los ejércitos, enviaré maldición sobre vosotros, y maldeciré vuestras bendiciones; y aun las he maldecido, porque no lo ponéis en vuestro corazón. He aquí, yo os daño la sementera, y esparciré el estiércol sobre vuestros rostros, el estiércol de vuestras solemnidades, y con él seréis removidos."

—Malaquías 2:2-3

"El Señor hablo a Moisés diciendo: "Toma primero venganza de lo que han hecho a los hijos de Israel los madianitas..." Moisés hablo así al pueblo, "Ármese alguna gente de entre vosotros para salir a dar batalla, y ejecutar la venganza que el Señor quiere tomar de los madianitas. Escójanse mil hombres de cada tribu de Israel para salir a campaña."... Y fueron elegidos mil de cada tribu, esto es, prontos para combatir... Los envió Moisés con Finees, hijo del Sacerdote Eliazar... Y se apoderaron de sus mujeres y niños y de todos los ganados y de todos sus bienes; saquearon cuanto pudo haber a las manos. Ciudades, aldeas y campamentos, todo lo devoro el fuego. Y tomando los despojos y todas las cosas que pillaron tanto de hombre como de bestia, Los condujeron a Moisés y al Sacerdote Eliazar y a toda la multitud de los hijos de Israel... Y enojado Moisés contra los jefes del ejército y los jefes de mil de cien que venían de la guerra. Dijo "Como habéis dejado con vida a las mujeres?" Matad, pues, todos los varones que hubiere, aun a los niños. Y degollad a las mujeres que hayan conocido varón, Reservaos solamente a las niñas y a todas las doncellas.


—Números 31: 1-18 Ordenado por el Propio Dios si ese Dios el de la cultura Hebrea esa ignorante cultura Hubiese preferido que Zeus fuera el Dios que se difundiera pero tenia que ser el de los Hebreos.


Cocimos pues mi hijo, y le comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo. Más ella ha escondido su hijo.

—2 Reyes 6:29

1 Timoteo 2:11-15 Así mismo que las mujeres, vestidas decorosamente, se adornen con pudor y modestia, no con trenzas ni con oro o perlas o vestidos costosos, sino con buenas obras, como conviene a mujeres que hacen profesión de piedad. La mujer oiga la instrucción en silencio, con toda sumisión. No permito que la mujer enseñe ni que domine al hombre. Que se mantenga en silencio. Porque Adán fue formado primero y Eva en segundo lugar. Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión. Con todo, se salvará por su maternidad mientras persevere con modestia en la fe, en la caridad y en la santidad.

[luis hernandez gomez]

Bien es sabido, que se uso la Religion, para encaminar conductas en pos de un bien comun, ( Segun epoca ) El antiguo Testamentto, el nuevo, escrito por mano del hombre y la tabla de los 12 mandamientos.
Otros para evitar, enfermedades en las personas, y su medio ambiente, trasmitidas por los animales y la leche.
Otros para justificar los hurtos , en Paises " Salvajes".
Incluso en nuestros Paises , los ancentros ante la llegado de los Conquistadores, hacian sacrificos humanos, para estar bien con sus Dioses y tener buenas cosechas.Ademas de aumentar el poder de la clase previligiada, cientifica, sacerdotes, brujos .

Aun asi hubieron razas, que en forma instintiva que supieron diferenciar lo buena de lo malo dentros de su Organizacion, aun existiendo el individualismo entre las Tribus, ante de llegar la contaminacion extranjera.

Lo que es efectivo, alla por los años 1958, se conversaba que , uno de las profecias de la Virgen de Fatima, era que Rusia , volveria al cristianismo en 50 años mas.
Esta informacion venian en revistas españolas de la Epoca y un profesor de Historia Universal ( marxista ) de Chile , decia que nunca caeria el Muro de Hierro.¿?

Mientras mas se Estudia en los aspectos Religiosos y Sociales , mas dudas siguen existiendo, una cosa trae la otra , un camino casi sin final.
De acuerdo a lo expuesto, la verdad nos pondra mas buenos o benignos, si vemos que existen Paises Poderosos,que son Religiosos, un afan de dominar al Mundo , ya sea. por Guerras , o por su Economia.

Otros Paises que se golpean el pecho, con la exijencia del respeto a los derechos de las personas y de los trabajadores, en sus Paises . Pero cuando llegan a invertir a paises mas pobres, cambian de actitud, convirtiendo la esclavitud, economica en su Doctrina.

Eso es legal, hasta normal. O el diablo metio la cola en las conciencias de las personas.
Nada ha cambiado, todo sigue igual, con otros tiempos , pero con la misma crueldad.

Un Refran " Todo tiene que cambiar, para que todo siga igual "

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Por no ser catolicos como dijiste Luis hernandez Gomez y sobre todo también por no creer en su Dios y por el simpre hecho que tenian otra cultura, otras creencias y tradiciones en las cuales no se preocupaban por el villano de su cuento llamado Biblia simple y sensillamente por pertenecer a otra area geografica en la cual no se les habia labado el cerebro con esas historias hasta que llegaran. Me pregunto yo si en lugar de los europeos ubiesen llegado los Arabes u musulmanes tal vez el asunto seria peor estariamos adorando Ala, seriamos en un descuido mas intolerantes y como paranoicos hasta incluso nos podriamos hacer explotar.

Despues actualiso sección.

Pues valla manera de ver las cosas.............esto lo podrias poner como parte de lo paranoico que puede resultar creer en una religion, asi como no creer en nada!

[krisangel23]

ΛLΞXΛΠDΞЯ Pues valla manera de ver las cosas.............esto lo podrias poner como parte de lo paranoico que puede resultar creer en una religion, asi como no creer en nada! Si con la frase quisiste decir que los Ateos no creemos en nada en ese caso la información al respecto de nosotros que tienes no es muy buena, nosotros no creemos en NINGUNO de los Dioses a los cuales la humanida ha adorado desde timpos antiguos en cualquier cultura, defendemos el hecho de que todo lo que existe se debe a procesos naturales no sobrenaturales u magicos. Y ademas creemos en muchas cosas por ejemplo en la igualdad, los derechos humanos, la amistad, amor, y sobre todo defendemos el razonamiento y tratamos de entender la realidad tal y como es no como nos gustaria que fuese, los Ateos hacemos el bien no por que un canon religioso u Dios nos lo ordene sino simplemente por que es lo correcto y no se le hace daño a los demas, ¿tiene algo de malo en no querer creer en algo por que no hay evidencias verdaderas y ademas que dichas creencias contradicen a la logica y para colmo los libros que presumen ser sagrados estan llenos de contradiciones y falacias?

Despues actualisare la sección con mas frases paranoicas que han dicho famosos creyentes en sus respectivos Dioses y hasta palabras de esos Dioses que no dejan pensar libremente a uno mismo.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

los Ateos hacemos el bien no por que un canon religioso u Dios nos lo ordene sino simplemente por que es lo correcto .

Y segun tu de donde sabes hacer el bien o el mal........como lo aprendistes?

De donde salieron las leyes.........como ........no mataras?, no robaras?, acaso no te lleva a la carcel el dar falso testimonio?, .............

Desde el hombre mas primitivo.........en Irak, La China, Egipto.........Incluso la prehistorica America..........todos creen en un ser Divino.......

pretendes afirmar que el 96% de la poblacion total de este mundo sufre de algun tipo de alucion masiva........y el 4% esta en lo correcto.?

[krisangel23]

ΛLΞXΛΠDΞЯ


La moralidad no le pertenece a la religión esta es mas antigua, como punto de vista propio el no generarle daño ya sea fisico, sicologico, o por aprovechamiento a la ignorancia de los demas en cuanto a un veneficio propio que les cause sufrimiento lo considero perjudicial.

No mataras, robaras etc. son buenas enseñansas para mantener el orden no lo niego pero el que unas culturas antiguas tengan estas enseñansas no significa que sus deidades y Dioses existan. Estoy deacuerdo en que el ser humano casi simpre ha tenido la necesidad de creer en algo pero no por que tengamos cierta necesidad o deseo etc de que algo sea cierto sin evidencias, tiene que ser verdad. Con el paso del tiempo con los nuevos descubrimientos la humanidad ya esta dejando la credulidad el solo conformarse con eso a por querer saber, reflexionar, investigar etc.

Y esto no es muy nuevo por ejemplo personajes como los Filósofos de la antigua grecia fuerón de los primeros en proponer que todo lo que exitia se debia a los Atomos y a una realidad materialista, Chárvaca de la India otro famoso filósofo también rechazo la existencia de Dioses que intervinieran en los asuntos de los humanos. Hoy sabemos que el Sol fue adorado por miles de años el que fuese adorado no significa que sea un Dios en estos momento seria irracional creer en ello. Ahora los Dioses que pérduraron hasta ahora son los que resiviran el trato por lo menos eseptico quiero aclarar, asi como yo puedo ser ateo en cuanto a todos los Dioses otras personas lo son respecto a todos los demas distintos al que le o les enseñarón.

No creo que el 4 % sea la sigueinte cantidad No adheridos 1.100 millones (seculares/ateos/no religiosos/agnósticos/no teístas) y en aumento También hago esta observación lo que dijiste respecto a las cantidades a eso se le llama
Argumentum ad populum

es una falacia lógica que implica responder a un argumento o a una afirmación refiriéndose a la supuesta opinión que de ello tiene la gente en general, en lugar de al argumento por sí mismo. Un argumento ad populum (y por tanto, falaz) tiene esta estructura:

A afirma B;
Se dice que la mayoría de la gente dice B
Por tanto, B es cierto.

Esta falacia es una variedad de la falacia ad verecundiam con la diferencia de que en vez de atribuir la autoridad en una persona o un reducido grupo de eminencias en este caso se atribuye autoridad a todo a un gran colectivo de gente, por ejemplo a la población de un país. Mediante un ardid argumental uno puede apoyar su afirmación basándose en que es la opinión de la mayoría.

Ejemplo.
Esta película tiene que ser buena porque la ha visto mucha gente
¿Se sabe cuantos de los que la vieron les gustó? Y aunque a todos les gustara eso expresa una preferencia pero no una verdad.


Galileo Galilei.-En cuestiones de ciencia, la autoridad de mil no vale lo que el humilde razonamiento de un sólo individuo.

http://www.astrored.org/enciclopedia/wiki/Religi%C3%B3n

En cuanto a lo de la alusinación masiva pues Si se tratara de conseptos filosóficos como el Deismo u Panteismo No lo creo, pero Teismo me perece que si. Cuanta gente no murio en sacrificios humanos por ejemplo con sus determinadas creencias. Hoy en dia si alguien digera que cree que Quetzalcoatl, Odin, Ra, Anu etc existen lo tildarian de loco pero viendolo desde un buen punto de vista critico la verdad es que estos Dioses tienen la misma probabilidad de existir a los Dioses que a un hoy estan vigentes. Por que alguno de los Dioses contemporaneos tiene que ser afuerzas el verdadero y otros del pasado no, si el teismo fuera el unico sistema elegible tendriamos que discutir sobre cual u cuales dioses son verdaderos, reales y cuales no etc, y en pleno siglo XXI esto me perece absurdo al menos la gran mayoria de personas en la comunidad científica y filósofica son por lo menos Agnosticos u ya de plano Ateos

También quiero aclarar que no se puede refutar al 100% la existencia de determinado Dios u seres mas sin embargo en cuestiones de probabilidades basados en logica me perecen que son muyyy nulas en cuanto a su existencia. Si las caracteristicas de Dios llamesele como quiera llamarsele fueran por ejemplo.
No infinitamente Poderoso.
No infinitamente Sabio y
No infinitamente Bueno
Seria mucho mas facil creer en un Dios con estas caracteristicas a las opuestas dadas por los creyentes a sus respectivos Dioses.


Luego Actualizare con mas frases.

[luis hernandez gomez]

Con todo respeto :

Les informo, como un hecho, normal en nuestra Sociedad

Nuestra Institucion Voluntaria , Bomberos de Chile, fue creada por ilustres politicos, pensadores, Empresarios. clase alta. alla por el año 1851.

Pero toda nuestra Organizacion, Diciplina, Orden y Valores humanos,nacieron de los Masones y Politicos. Asi que las palabras que dicen " Radical , Bombero y Mason" es un homenaje a nuestros Fundadores y Ancestros, de la Institucion.

Todas las Reuniones, se abren en nombre de Dios, pero se actua, en Etica, Amistad, Lealtad, Compañerismo, como los ideales Pilares de nuestra Organizacion.
Al fallecer un Bombero se le respeta su Organizacion y Religion a la que pertenece en forma Privada, pero por tradicion se le sepulta de noche, como Bombero
Esos conceptos, tambien lo tiene la Cruz Roja Internacional, que tambien fue creado or un Mason

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Empezado por krisangel23


La moralidad no le pertenece a la religión esta es mas antigua, como punto de vista propio el no generarle daño ya sea fisico, sicologico, o por aprovechamiento a la ignorancia de los demas en cuanto a un veneficio propio que les cause sufrimiento lo considero perjudicial.

Bien, entonces como sabes tu que es moral y que es inmoral? te recuerdo que el hombre primitivo en America cometia actos que tal vez tu llames hoy inmoral.........sabes que fue una civilizacion mas actualizada que trajo religion y tecnologia a este continente?


No mataras, robaras etc. son buenas enseñansas para mantener el orden no lo niego pero el que unas culturas antiguas tengan estas enseñansas no significa que sus deidades y Dioses existan.

Pues segun los Irakies........fueron los Anunaki quienes les ensenaron a vivir como seres racionales.

Para los Hebreos........el Dios de los cielos les dio su ley.......

Para los Griegos.........Atena impartia sabiduria y hoy en dia el pais es bastamente Ortodoxo.

Para los Egipcios...........sus Faraones eran dioses quienes les juzgaban y ensenaban.........

Todo lo racional del ser humano deciende de una intervencion divina de algun tipo..............

El hecho de que la iglesia catolica manipulara todo incluyendo el judaismo y el monoteismo de roma...........no significa que al principio las cosas eran asi.


Estoy deacuerdo en que el ser humano casi simpre ha tenido la necesidad de creer en algo pero no por que tengamos cierta necesidad o deseo etc de que algo sea cierto sin evidencias, tiene que ser verdad. Con el paso del tiempo con los nuevos descubrimientos la humanidad ya esta dejando la credulidad el solo conformarse con eso a por querer saber, reflexionar, investigar etc.

Puede hoy en dia un medicamento sanar enfermedades incurables como lo hace un acto de fe?

Las evidencias existen........solo que cuando traspasa toda logica, tecnologia y descubrimientos.........le llamamos milagros.


Y esto no es muy nuevo por ejemplo personajes como los Filósofos de la antigua grecia fuerón de los primeros en proponer que todo lo que exitia se debia a los Atomos y a una realidad materialista

Tu mismo lo dices corrigiendome mas abajo........no por que algunos lo dicen es verdad.


, Chárvaca de la India otro famoso filósofo también rechazo la existencia de Dioses que intervinieran en los asuntos de los humanos.

Pues uno entre millones............pues India es uno de los paises que cree en Mas Deidades............politeismo total.


Hoy sabemos que el Sol fue adorado por miles de años el que fuese adorado no significa que sea un Dios en estos momento seria irracional creer en ello. Ahora los Dioses que pérduraron hasta ahora son los que resiviran el trato por lo menos eseptico quiero aclarar, asi como yo puedo ser ateo en cuanto a todos los Dioses otras personas lo son respecto a todos los demas distintos al que le o les enseñarón.

No solo se adora al sol.............tambien adoramos nuestra propia opinion, lo que se puede razonar............en otras palabras,,,a nosotros mismos.


No creo que el 4 % sea la sigueinte cantidad No adheridos 1.100 millones (seculares/ateos/no religiosos/agnósticos/no teístas) y en aumento También hago esta observación lo que dijiste respecto a las cantidades a eso se le llama
Argumentum ad populum

es una falacia lógica que implica responder a un argumento o a una afirmación refiriéndose a la supuesta opinión que de ello tiene la gente en general, en lugar de al argumento por sí mismo. Un argumento ad populum (y por tanto, falaz) tiene esta estructura:

A afirma B;
Se dice que la mayoría de la gente dice B
Por tanto, B es cierto.

Esta falacia es una variedad de la falacia ad verecundiam con la diferencia de que en vez de atribuir la autoridad en una persona o un reducido grupo de eminencias en este caso se atribuye autoridad a todo a un gran colectivo de gente, por ejemplo a la población de un país. Mediante un ardid argumental uno puede apoyar su afirmación basándose en que es la opinión de la mayoría.

Ejemplo.
Esta película tiene que ser buena porque la ha visto mucha gente
¿Se sabe cuantos de los que la vieron les gustó? Y aunque a todos les gustara eso expresa una preferencia pero no una verdad.


Galileo Galilei.-En cuestiones de ciencia, la autoridad de mil no vale lo que el humilde razonamiento de un sólo individuo.

http://www.astrored.org/enciclopedia/wiki/Religi%C3%B3n

Creo entonces que esto aplica a todos............no por que algunos afirman algo significa que lu otro no sea verdad.........



En cuanto a lo de la alusinación masiva pues Si se tratara de conseptos filosóficos como el Deismo u Panteismo No lo creo, pero Teismo me perece que si. Cuanta gente no murio en sacrificios humanos por ejemplo con sus determinadas creencias. Hoy en dia si alguien digera que cree que Quetzalcoatl, Odin, Ra, Anu etc existen lo tildarian de loco pero viendolo desde un buen punto de vista critico la verdad es que estos Dioses tienen la misma probabilidad de existir a los Dioses que a un hoy estan vigentes. Por que alguno de los Dioses contemporaneos tiene que ser afuerzas el verdadero y otros del pasado no, si el teismo fuera el unico sistema elegible tendriamos que discutir sobre cual u cuales dioses son verdaderos, reales y cuales no etc, y en pleno siglo XXI esto me perece absurdo al menos la gran mayoria de personas en la comunidad científica y filósofica son por lo menos Agnosticos u ya de plano Ateos

El tema aqui se pierde...........no se trata de defender a ninguna deidad.....yo mismo no tengo inclinacion hacia ninguna.........mas no debo subestimar lo que la fe puede provocar.........ya sea una fe basada en una deidad o en un deseo.........pues no existe la evidencia para negar rotundamente la existencia de un ser supremo.


También quiero aclarar que no se puede refutar al 100% la existencia de determinado Dios u seres mas sin embargo en cuestiones de probabilidades basados en logica me perecen que son muyyy nulas en cuanto a su existencia. Si las caracteristicas de Dios llamesele como quiera llamarsele fueran por ejemplo.
No infinitamente Poderoso.
No infinitamente Sabio y
No infinitamente Bueno
Seria mucho mas facil creer en un Dios con estas caracteristicas a las opuestas dadas por los creyentes a sus respectivos Dioses.


Luego Actualizare con mas frases.

Pues hasta este dia hay fe en deidades que producen sanidades, soluciones a cosas tecnicamente imposible..........que aun los mas Sabios no pueden producir.......

[Grim Reaper]

JAJAAJAJA....COOL...
con lo me de por si odiaba la religion...ahora mas...
pero creo que la que me traumo era lo que me decia mi abuela cuando no iba a la iglesia...
''el sexo y el no ir a la iglesia son castigadas con la mano y palabra de Dios''
y luego sacaba un latigo y me flagelaba la espalda...jajaja
malditos cristianos...

[pana]

Observo señor Kris que es Uds. muy religioso y se esfuerza de manera realmente sublime haciendo proselitismo de esta nueva religión a la que se le ha dado el nombre de ateísmo. Bueno, puede Uds. reirse de personas que como yo, sin ser religiosos, (las religiones son todas iguales) creemos en el Dios al que tanto aborreces, y damos crédito a lo que la Biblia dice, siempre teniendo en cuenta las normas de hermenéutica, que entre otras cosas, ademas de hacer distinción entre libros y libros, también tienen en cuenta el momento histórico, así como a las personas a las que les fue dado el mensaje, pero bueno, a Udss. eso les resbala.

Haría bien, en valorar los tiempos y las culturas, ademas de a las personas que utiliza para despotricar, tenga Uds. en cuenta, que quizá en un futuro no muy lejano, sus propias palabras puedan ser usadas de la misma manera que Uds. usa la de otros tantos, y con el mismo fin o propósito, ósea, burla y escarnio, para ser claritos.

No se de que se enorgullece tanto de su nueva religión, el mundo hoy es mas ateo que nunca y, desde luego, las mejoras sociales en él, prácticamente ni se aprecian, al contrario, parece que las desigualdades cada vez son mas dispares y, mucho me temo que la nueva situación, (la crisis actual) agravara dichas diferencias. El mundo que se esta gestando dará a luz una sociedad empobrecida, sin raíces familiares, sin amor, en definitiva, un mundo cada vez mas competitivo e inhumano.

Las comunidades Cristianas, esas que Uds. tanto odia, ofrecen a esta sociedad una alternativa de estabilidad en todos los sentidos antes mencionados, generando lazos afectivos entre individuos, donde cada cual no mira solamente por si mismo, sino también por el bien de los demás.

[inikit]

.................................

[krisangel23]

Totalmente deacuerdo inkit con lo que dices por mi parte trato de vivir y dejar vivir no buscamos recompensas por acciones solo las hacemos por que es lo consideramos correcto, Pana en esta sección como te das cuenta subo palabras dichas por personas religiosas que dijerón sandeses por su fanatismo e inspiración y palabras u frases de textos considerados sagrados para sus respectivos creyentes no creo estar difamando a nadie ya que nada es inventado solo es una critica muy justa y no dije ese comentario por que insinue que dices que difamo solo aclaro.

No aborresco a los cristianos solo no estoy deacuerdo conforme a sus creencias y la forma de querer imponelas cuando son intolerantes con los distintos asi tampoco con otras religiones u creencias por ejemplo, considero que intervienen para entender lo mejor posible la realidad. La religión por lo general atrasa a la humanidad en mi post invito a la gente a cambiarla por la razón. Con esto no estoy imponiendo una orden solo publico para los interesados en el tema. Cada quien puede creer u adorar lo que quiera pero sin causarles daños a los demas.

ΛLΞXΛΠDΞЯ El que no le podamos dar una explicación a las cosas no significa que ocurren por intervenciones divinas, magicas etc. simplemente que la gente no lo sabe. Argumentum ad Populum solo se utiliza para cuando se quiere insinuar que la verdad esta del lado de un numero mayor de personas que a uno menor no a todos. Me disculpo si por un momento crei que estabas departe de una deidad al perecer eres Agnostico por lo que dices.

Bueno aqui mas frase de religiosos.

"¿Qué daño se haría si un hombre dijera una buena y gran mentira por el bien de lo bueno y de la iglesia cristiana, una mentira por necesidad, una mentira útil? Tales mentiras no irían en contra de Dios; Él las aceptaría..."

—Martín Lutero

"No pierdan el tiempo con los herejes; puede ser condenados sin ser oídos. Y mientras se quemen en la estaca, los fieles deben destruir la raíz y la rama malvada, y lavar sus manos en la sangre de los obispos y del Papa, que es el demonio disfrazado."

—Martín Lutero

"El pecado no puede apartarte de Cristo, ni aunque cometas adulterio cien veces al día y la misma cantidad de asesinatos."

—Martín Lutero, carta a Melanchton, 01/08/1521

"Si no oyereis, y si no acordareis dar gloria á mi nombre, ha dicho Jehová de los ejércitos, enviaré maldición sobre vosotros, y maldeciré vuestras bendiciones; y aun las he maldecido, porque no lo ponéis en vuestro corazón. He aquí, yo os daño la sementera, y esparciré el estiércol sobre vuestros rostros, el estiércol de vuestras solemnidades, y con él seréis removidos."

—Malaquías 2:2-3 (He aqui el gran amor del Dios de la cultura Hebrea un Dios muy vanidoso, si este es el Dios que muchos consideran el mas bueno ¿Como sera el mas malo de ellos? tal vez como Odin bueno quien sabe.)

"Y al que escandalizare alguno de estos pequeñitos que creen en mi, mucho mejor le fuera que le ataran al cuello una de esas ruedas de molino que mueve un asno, y le echaran al mar. Que si tu mano te es ocasión de escándalo, córtala: mas te vale el entrar manco en la vida que tener dos manos e ir a la gehenna, al fuego inextinguible.
—Marcos 9:42-43, palabras atribuidas a Jesús.

"Con toda consciencia de verdad... reporto las maravillosas muestras de Su infinito poder, sabiduría, bondad y fidelidad, con las cuales Su divina providencia ha iluminado las tierras salvajes de los indios."—Cotton Mather, "Annals of Christ in America", sobre la masacre de novecientos indios pequot amistosos en 1637 por parte de los puritanos

"Ahora vamos a ver de nuevo al niño sobre el cual leímos en el Terrible Juicio, que fue condenado al infierno. ¡Vean! Es una visión desgraciada. El pequeño niño está en un horno al rojo vivo. ¡Escuchen el fuego! Le golpea la cabeza contra el techo del horno. Le golpea los pies contra el piso. En la cara de este pequeño pueden ver lo que se ve en la de todos los que están en el infierno: desesperación, una horrible desesperación... Este niño cometió pecados mortales muy malos, sabiendo bien lo mal que estaba lo que hacía, y sabiendo que el infierno sería su castigo. Dios fue muy bueno con este niño. Muy probablemente Dios vio que este niño se haría peor y peor, y nunca se arrepentiría, y así pues habría tenido que ser castigado mucho más en el infierno. Así que Dios, en Su misericordia, lo alejó de este mundo en su temprana infancia."


—William Meagher, vicario general de Dublín quien aprobó este texto para el folleto católico para niños "Tracts for Spiritual Reading".

Actualisación pronto.

[Kousin]

Observo señor Kris que es Uds. muy religioso y se esfuerza de manera realmente sublime haciendo proselitismo de esta nueva religión a la que se le ha dado el nombre de ateísmo. Bueno, puede Uds. reirse de personas que como yo, sin ser religiosos, (las religiones son todas iguales) creemos en el Dios al que tanto aborreces, y damos crédito a lo que la Biblia dice, siempre teniendo en cuenta las normas de hermenéutica, que entre otras cosas, ademas de hacer distinción entre libros y libros, también tienen en cuenta el momento histórico, así como a las personas a las que les fue dado el mensaje, pero bueno, a Udss. eso les resbala.

Haría bien, en valorar los tiempos y las culturas, ademas de a las personas que utiliza para despotricar, tenga Uds. en cuenta, que quizá en un futuro no muy lejano, sus propias palabras puedan ser usadas de la misma manera que Uds. usa la de otros tantos, y con el mismo fin o propósito, ósea, burla y escarnio, para ser claritos.

No se de que se enorgullece tanto de su nueva religión, el mundo hoy es mas ateo que nunca y, desde luego, las mejoras sociales en él, prácticamente ni se aprecian, al contrario, parece que las desigualdades cada vez son mas dispares y, mucho me temo que la nueva situación, (la crisis actual) agravara dichas diferencias. El mundo que se esta gestando dará a luz una sociedad empobrecida, sin raíces familiares, sin amor, en definitiva, un mundo cada vez mas competitivo e inhumano.

Las comunidades Cristianas, esas que Uds. tanto odia, ofrecen a esta sociedad una alternativa de estabilidad en todos los sentidos antes mencionados, generando lazos afectivos entre individuos, donde cada cual no mira solamente por si mismo, sino también por el bien de los demás.

Caray, el ateísmo una religión? Wow... Y para acabarla nueva eehhhh!

Mi muy estimado y bien ponderado pana, el ateísmo es una religión de la misma manera que el creacionismo una ciencia o el islam una religión de paz, got it?

A quien veneran los ateos? O quien los va a matar y mandar a su respectivo infierno/sufrimiento eterno o castigo como gustes llamarlo si no lo hacen? Esta ideologia o como tu gustas llamarla "religion" no exige obediencia absoluta ni como ya dije antes, amenaza con una condenación eterna.

Tampoco protege delincuentes sexuales o trata a las mujeres como ganado (hola islam!) ni se les exige un diezmo incluso a los pobres para mantener en la gloria a algunos cínicos que puedo contar con una sola mano. Entonces como veras el ateísmo no es "digno" de llevar nombre de religión.
El ateísmo es simplemente otra palabra para REALIDAD, de no ver la necesidad de disculparse por haber nacido humano y no fantasear con un señor que te diga "el cielo te espera, solo obedece"

Obviamente la religión se usa para responder preguntas, tales como ¿Cuanto se puede exprimir a la gente pobre?, ¿Con cuantas riquezas puede vivir alguien sin importarle los demas? entre otras, como muchos se daran cuenta estas preguntas la religión las responde muuuuuy bien, pero, hay otras que no puede así que se inventa las respuestas (hola biblia, corán, etc, etc,)

[pana]

Caray, el ateísmo una religión? Wow... Y para acabarla nueva eehhhh!

Mi muy estimado y bien ponderado pana, el ateísmo es una religión de la misma manera que el creacionismo una ciencia o el islam una religión de paz, got it?

A quien veneran los ateos? O quien los va a matar y mandar a su respectivo infierno/sufrimiento eterno o castigo como gustes llamarlo si no lo hacen? Esta ideologia o como tu gustas llamarla "religion" no exige obediencia absoluta ni como ya dije antes, amenaza con una condenación eterna.

Tampoco protege delincuentes sexuales o trata a las mujeres como ganado (hola islam!) ni se les exige un diezmo incluso a los pobres para mantener en la gloria a algunos cínicos que puedo contar con una sola mano. Entonces como veras el ateísmo no es "digno" de llevar nombre de religión.
El ateísmo es simplemente otra palabra para REALIDAD, de no ver la necesidad de disculparse por haber nacido humano y no fantasear con un señor que te diga "el cielo te espera, solo obedece"

Obviamente la religión se usa para responder preguntas, tales como ¿Cuanto se puede exprimir a la gente pobre?, ¿Con cuantas riquezas puede vivir alguien sin importarle los demas? entre otras, como muchos se daran cuenta estas preguntas la religión las responde muuuuuy bien, pero, hay otras que no puede así que se inventa las respuestas (hola biblia, corán, etc, etc,)


Bueno, supongo que me he pasado al llamar nueva religión al ateísmo, aunque tampoco tanto. Dado que las religiones tienen en común algún tipo de deidad unido a una serie de conductas o normas de exigido cumplimiento, creo que tampoco es tan descabellado denominar religión al ateísmo, esté niega la existencia de deidad alguna, y afirma que sujetarse a cualquier norma divina es una estupidez.

He dicho, y vuelvo a afirmarlo, que las religiones son todas iguales, al menos en esencia. Dios es antes que las religiones, éstas han sido creadas por el hombre con el fin de dar algún sentido a la vida.

Caso aparte es el Cristianismo, este esta fundamentado en la obra y vida de un hombre. El cual, nacido de un pueblo que había sido escogido por Dios, ofrece al hombre la posibilidad de restaurar la comunicación con Él.

Es evidente que para el ateo esto no significa nada, y posiblemente para el hombre religioso tampoco, tal vez, los "casi Cristianos" le den algo de relevancia. Pero para los Cristianos, es algo poderoso, capaz de trasformar vidas, con el fin de preparar al individuo para una trascendencia mucho mas significativa que la misma vida, que en estos momentos, unos y otros compartimos.

[Kousin]

Bueno, supongo que me he pasado al llamar nueva religión al ateísmo, aunque tampoco tanto. Dado que las religiones tienen en común algún tipo de deidad unido a una serie de conductas o normas de exigido cumplimiento, creo que tampoco es tan descabellado denominar religión al ateísmo, esté niega la existencia de deidad alguna, y afirma que sujetarse a cualquier norma divina es una estupidez.

He dicho, y vuelvo a afirmarlo, que las religiones son todas iguales, al menos en esencia. Dios es antes que las religiones, éstas han sido creadas por el hombre con el fin de dar algún sentido a la vida.

Caso aparte es el Cristianismo, este esta fundamentado en la obra y vida de un hombre. El cual, nacido de un pueblo que había sido escogido por Dios, ofrece al hombre la posibilidad de restaurar la comunicación con Él.

Es evidente que para el ateo esto no significa nada, y posiblemente para el hombre religioso tampoco, tal vez, los "casi Cristianos" le den algo de relevancia. Pero para los Cristianos, es algo poderoso, capaz de trasformar vidas, con el fin de preparar al individuo para una trascendencia mucho mas significativa que la misma vida, que en estos momentos, unos y otros compartimos.

O sea que todas las religiones son iguales porque las creo el hombre para responder sus dudas (en esto estoy de acuerdo) pero caso aparte es el cristianismo? Uhm, dejame adivinar... Eres cristiano! Le atiné vdd?

Ya se que esto es algo off topic pero en que te basas para decir que el hombre creo a las religiones pero no creo a sus respectivos dioses? Uhm... eso como procede?

[pana]

O sea que todas las religiones son iguales porque las creo el hombre para responder sus dudas (en esto estoy de acuerdo) pero caso aparte es el cristianismo? Uhm, dejame adivinar... Eres cristiano! Le atiné vdd?

Ya se que esto es algo off topic pero en que te basas para decir que el hombre creo a las religiones pero no creo a sus respectivos dioses? Uhm... eso como procede?

Pones palabras en mi boca que no he dicho. Que soy Cristiano es obvio, aquí casi todo el mundo lo sabe. Y, por descontado, tengo claro que el ser humano a creado sus propio dioses a su misma imagen y semejanza. No obstante, Dios es.

[Kousin]

Pones palabras en mi boca que no he dicho. Que soy Cristiano es obvio, aquí casi todo el mundo lo sabe. Y, por descontado, tengo claro que el ser humano a creado sus propio dioses a su misma imagen y semejanza. No obstante, Dios es.

Que palabras puse en tu boca que no has dicho? Bueno de antemano una disculpa. Y para variar mas dudas, dios es.....? una alucinación? una persona? una verdad? una broma? que es?

[krisangel23]

Pana como defiendes al Dios del cristianismo asi todo mundo a defendido a sus propios Dioses te recuerdo que no es el unico Dios que esta en desacuerdo con la idolatria. Los musulmanes son los menos idolatras solo creen en un solo Dios no en trinidades ni en hombres Dioses.

No obstante Dios es... es que, lo que te gusta creer que el sea o lo que dice de el la Biblia. Por que si tu respuesta es lo que dice de el la Biblia entonces tu crees en un Dios Genosida, infanticida, sicopata, caprichoso, matón, racista, homofobico, Xenofobico, Intolerante, Apoyador de la esclavitud humana, enemigo del libre pensamiento, denigrador de la igualdad de los sexos, apoyador del machismo, disfrutador de los aromas que mas bien son edores de carne achicharrada de incontables sacrificios de inocentes animales para su regosijo, Celoso, Orgulloso, Vengativo limpiador étnico, sediento de sangre, Misogino, Filisida, Megalomanaco, sadomasoquista, contradictorio No Mataras y que bonito ejemplo nos pone al hacer lo contrario. otro dios que pone por ensima la credulidad alias la Fe que al Razonamiento honesto otro dios mas que enaltece las guerras a favor de un solo pueblo otro dios de una pequeña area geografica como todos los demas otros dioses que todo le sale mal y culpa a los humanos, otro dios que tiene enemigos magicos pero que a la vez se denomina infinitamente bueno y a la vez poderoso (O.O!), Parte de la critica me fue inspirada por Richard Dawkins Biologo evolucionista, Etologo y Zoologo defensor del Ateismo y la verdadera ciencia y gran critico del fundamentalismo religioso Musulman, y Cristiano y seudociencias lo demas yo lo agrege..

Ese libro ya esta caducado ni siquiera falta la ciencia para desmentirla esta llena de contradiciones y tonterias sin sentido las cuales son defendidas con evasivas, poesia, fuera de contexto solamente nosotros sabemos leerla etc y demas pretextos si la Biblia fuese cierta tendria mucha sabiduria, igualdad, armonia, seria admirada por la comunidad cientifica y filosofica ganaria los mejores premios a la literatura, pero no, solo por sus respectivos seguidores a los cuales les han inculcado su lectura desde su infancia y por lo tanto se combierte en su unica verdad y todo lo demas sea lo que sea incluso lo comprobado por la ciencia o el mismo razónamiento guiado por una logica tan obvia es lo que esta mal. El mismo caso con el Coran ya me lo compre y no me trago lo que dice si mas de mil millones de personas creen que Ala existe solo por que lo dice el Coran no significa que exista asi como el Dios Jehova el de la cultura Hebrea y muchos otros dioses de sus respectivos creyentes defienden asi como sus libros "sagrados".

Si a ti te gusta creer en un Dios como ese se te respeta asi como respeto a los musulmanes con su Dios Alah y a los Hindues con sus Dioses como Krisna, etc. Mas sin embargo no significa que tengamos que estar deacuerdo con sus respectivos libros sagrados, y su Dioses. Tengo amigos cristianos asi como ateos, agnosticos, budistas etc Lo unico que los Ateos, Agnosticos, Libre pensadores defendemos es el vive y deja vivir, alentamos el esepticismo, racionalismo, y el naturalismo y criticamos todo aquello que genera intolerancia, prejuicios, la no igualdad, lo que evita el avance de la ciencia, las supercherias y demas tonterias como la astrologia, defendemos y creemos en la dignidad humana y los derechos humanos para todo individuo, en el amor, la paz, la igualdad, etc. asi tambien estoy en desacuerdo con el Ateismo agresivo que se quisiera imponer por la fuerza obligando a la gente debe ser una eleción propia y honesta no obligada asi como el creer en determinada deidad.

Y si gente considera que la unicas personas que puede ser buena, honesta, honrrada y demas atributos que alientan a la paz solo pueden ser cristianos deben estar chiflados o deplano son Xenofobicos e ignorantes.
La Fe es custión de Geografía JEAN-JACQES ROUSSEAU (1712- 1778) Filósofo, Teorico, Politico,Músico, Pedagogo y Botanico frances

http://www.sindioses.org/principal.html Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión y mucho mas.

[malvado]

Y segun tu de donde sabes hacer el bien o el mal........como lo aprendistes?

De donde salieron las leyes.........como ........no mataras?, no robaras?, acaso no te lleva a la carcel el dar falso testimonio?, .............

Desde el hombre mas primitivo.........en Irak, La China, Egipto.........Incluso la prehistorica America..........todos creen en un ser Divino.......

pretendes afirmar que el 96% de la poblacion total de este mundo sufre de algun tipo de alucion masiva........y el 4% esta en lo correcto.?

yo tambien quiero responder,... lo bueno y lo malo se aprende "observando y experimentando", asi de fácil, con el tiempo aprendes a solidarizarte con el entorno, alexander en serio no hace falta leer la biblia para tener conciencia. :001_huh: insisto en que el dolor y el placer son las verdaderas medidas del bien y el mal, si a mi o a los que quiero nos duele es malo, si nos hace felices es bueno.

y como dice kris, no todos los ateos hacemos de esto una religion, quiza aveces si nos gana la pasión y criticamos llegando a incomodar pero bueno... en mi caso tambien trato de aprender a ser mas prudente y como dicen "no hacer una religión de esto" ya que mi idea tampoco es hacer una barrera entre la gente que quiero y cree en dios.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Empezado por malvado

alexander en serio no hace falta leer la biblia para tener conciencia

Notese: Yo jamaz dije que el bien y el mal se parende de leer la biblia!



y como dice kris, no todos los ateos hacemos de esto una religion, quiza aveces si nos gana la pasión y criticamos llegando a incomodar pero bueno...

Esto lo contesto con mi firma............"-La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia"



en mi caso tambien trato de aprender a ser mas prudente y como dicen "no hacer una religión de esto" ya que mi idea tampoco es hacer una barrera entre la gente que quiero y cree en dios.

Te aconsejo que trates de aprender a ser mas analitico y verificar lo que criticas antes de criticarlo.........

[malvado]

ok, primero retomo tu firma:"-La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia"

es verdad no se nada de dios, nunca lo he negado... ya hace mucho reconocí mi ignorancia al respecto...¿tu ya reconociste la tuya?


Notese: Yo jamaz dije que el bien y el mal se parende de leer la biblia!






Y segun tu de donde sabes hacer el bien o el mal........como lo aprendistes?

De donde salieron las leyes.........como ........no mataras?, no robaras?, acaso no te lleva a la carcel el dar falso testimonio?, .............

Desde el hombre mas primitivo.........en Irak, La China, Egipto.........Incluso la prehistorica America..........todos creen en un ser Divino.......


Pues segun los Irakies........fueron los Anunaki quienes les ensenaron a vivir como seres racionales.

Para los Hebreos........el Dios de los cielos les dio su ley.......

Para los Griegos.........Atena impartia sabiduria y hoy en dia el pais es bastamente Ortodoxo.

Para los Egipcios...........sus Faraones eran dioses quienes les juzgaban y ensenaban.........

Todo lo racional del ser humano deciende de una intervencion divina de algun tipo..............



pero si quisiste dar a entender (si no era tu intención porfavor házmelo saber) que Dios dicto una moral, y no estoy seguro si es el caso pero ¿tu afirmas que la biblia es la palabra de dios no es así? (ok, si no es asi, no debi mencionar la biblia, debi decir: "no hace falta conocer la palabra de dios para tener criterio")

ahora bien, afirmas que "todo lo racional desciende de una intervención divina de algun tipo"...

lo dije una vez y lo digo de nuevo porque me parece lo mas correcto y honesto, las conjeturas racionales se obtienen de la observación vivida o leída por los hombres y mujeres (leída de textos escritos por hombres y mujeres)

de esos ejemplos que mencionas el que se rescata es este:

Para los Egipcios...........sus Faraones eran dioses quienes les juzgaban y ensenaban.........


me parece el mas valido porque tambien se aplica a los hebreos, griegos e irakies... detras de todo su folclor sus gobernantes eran quienes dictaban, juzgaban y enseñaban.

los egipcios se hincaban ante sus faraones/as muertos como si fueran dioses pero dime ¿realmente se convirtieron en dioses?... obvio que no, hoy es mas fácil notarlo y ACEPTARLO (palabra dificil) porque en estas épocas ya no se estila que los humanos trasciendan de seres vivos a deidades absolutas.

otro punto que vale la pena retomar




pretendes afirmar que el 96% de la poblacion total de este mundo sufre de algun tipo de alucion masiva........y el 4% esta en lo correcto.?

mira te la pongo fácil, hace muuuuuchos años una amplia, amplia muy amplia mayoría creía que la tierra era plana... ¿tenían razón?... uff esa fue una buena apuesta.

repito yo reconozco mi ignorancia hacia dios, quizá le daría la validez que le dan los agnósticos, tampoco me causaría un gran conflicto declararme agnóstico, pero prefiero no hacerlo y quedarme en "ateo" porque están en juego la moral y la devoción.

ahora que queda...¿creer en dios porque se siente?... yo alguna vez sentí la voz de dios en mi interior pero puse atención y resulto que solo era yo mismo.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Empezado por malvado
ok, primero retomo tu firma:"-La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia"

es verdad no se nada de dios, nunca lo he negado... ya hace mucho reconocí mi ignorancia al respecto...¿tu ya reconociste la tuya?

Entonces como puedes ser ateo si no estas seguro de saber algo de Dios?

y en cuanto a tu pregunta.............por eso mismo es que no critico ni a ateos, ni a creyentes..........pues ni tu ni ellos tienen la verdad absoluta...

calladitos nos vemos mas bonitos ademas de evitar hacer el ridiculo.




pero si quisiste dar a entender (si no era tu intención porfavor házmelo saber) que Dios dicto una moral, y no estoy seguro si es el caso pero ¿tu afirmas que la biblia es la palabra de dios no es así? (ok, si no es asi, no debi mencionar la biblia, debi decir: "no hace falta conocer la palabra de dios para tener criterio")

Yo dije............" una deidad " esto habla de toda religion, no en especial la Judia o la Cristiana.........eso ya lo dices tu.


ahora bien, afirmas que "todo lo racional desciende de una intervención divina de algun tipo"...

lo dije una vez y lo digo de nuevo porque me parece lo mas correcto y honesto, las conjeturas racionales se obtienen de la observación vivida o leída por los hombres y mujeres (leída de textos escritos por hombres y mujeres)

La edad del raciosinio parte de la literatura y hasta en la literatura mas remota todo acto de moral lo hemos recibido de una ideologia de deidades...

por ejemplo............las mas antiguas............Irak ( el dios Anu....) ellos mismos dicen que estos seres les enseniaron las artes ....en otras palabras de ser seres iracionales les llego una manera mas avanzada de vivir....

los hebreos..........un dios les da su ley...........para que dejen de vivir como seres no civilizados.......

Los Chinos............Intervencion de sus antiguas leyes de moral....entre ellas las mas modernas Buda.........todo un ejemplo de moral...........

Los Egipcios............recibian su tecnologia de sus dioses........

Los Mayas.........de la misma manera que los egipcios......

dime............hay algun escrito antiguo que diga que la moral y la civizacion nacio por invento personal de algun hombre?........o le dan credito a una deidad?

eso es lo que dije.........no digo que lo creo...........digo que esta plasmado en la historia.


de esos ejemplos que mencionas el que se rescata es este:

Para los Egipcios...........sus Faraones eran dioses quienes les juzgaban y ensenaban.........


Esto es historia...................


me parece el mas valido porque tambien se aplica a los hebreos, griegos e irakies... detras de todo su folclor sus gobernantes eran quienes dictaban, juzgaban y enseñaban.

No .......aqui estas fuera de contexto............los hebreos se dejaban guiar por 1 solo dios y este hablaba atravez de sus profetas..........

Los irakies......hablan de los Anunaki.......que desendieron de Nibiru...y les enseniaron a vivir civilizadamente.

Los Helenos.....tenian multiples dioses mas uno era supremo........

Los unicos que tenian dioses humanos eran los egipsios.........y despues los cristianos.....



los egipcios se hincaban ante sus faraones/as muertos como si fueran dioses pero dime ¿realmente se convirtieron en dioses?... obvio que no, hoy es mas fácil notarlo y ACEPTARLO (palabra dificil) porque en estas épocas ya no se estila que los humanos trasciendan de seres vivos a deidades absolutas.

Este ya es otro tema...................aqui hablamos de lo racional del ser humano y como esto viene de alguna divinidad.


otro punto que vale la pena retomar



mira te la pongo fácil, hace muuuuuchos años una amplia, amplia muy amplia mayoría creía que la tierra era plana... ¿tenían razón?... uff esa fue una buena apuesta.

Eso era manipulacion de la iglesia catolica..............y muchos morian por leer una biblia......en la cual......la sabiduria en provervios dice que ella estaba alli mientras dios trazaba la circunferencia de la tierra..............la gente no leia......pues lo tenia prohibido........mas la gente que estaba en eminencia si lo sabia............esto no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando....


repito yo reconozco mi ignorancia hacia dios, quizá le daría la validez que le dan los agnósticos, tampoco me causaría un gran conflicto declararme agnóstico, pero prefiero no hacerlo y quedarme en "ateo" porque están en juego la moral y la devoción.

Yo soy agnostico.. y aun si fuese ateo...... no por eso cometeria la impertinencia de critiacar lo que no se puede probar 100% que exista o no exista.........


ahora que queda...¿creer en dios porque se siente?... yo alguna vez sentí la voz de dios en mi interior pero puse atención y resulto que solo era yo mismo.

Esta es una experiencia personal........la cual millones dirian sus propias verciones........y no por eso se hace valido para criticar la fe o las creencias de los demas......

quieres ser sabio..........aprende a respetar el derecho ajeno...........especialmente cuando no tienes la verdad absoluta.....

[malvado]

Entonces como puedes ser ateo si no estas seguro de saber algo de Dios?

y en cuanto a tu pregunta.............por eso mismo es que no critico ni a ateos, ni a creyentes..........pues ni tu ni ellos tienen la verdad absoluta...

calladitos nos vemos mas bonitos ademas de evitar hacer el ridiculo.


Yo dije............" una deidad " esto habla de toda religion, no en especial la Judia o la Cristiana.........eso ya lo dices tu.



La edad del raciosinio parte de la literatura y hasta en la literatura mas remota todo acto de moral lo hemos recibido de una ideologia de deidades...


Yo soy agnostico.. y aun si fuese ateo...... no por eso cometeria la impertinencia de critiacar lo que no se puede probar 100% que exista o no exista.........



Esta es una experiencia personal........la cual millones dirian sus propias verciones........y no por eso se hace valido para criticar la fe o las creencias de los demas......

quieres ser sabio..........aprende a respetar el derecho ajeno...........especialmente cuando no tienes la verdad absoluta.....

ok, repase mi texto y no encontré impertinencia en mis palabras y mucho menos ridiculez, compartí observaciones que en ningún momento hacen escarnio de las creencias ajenas, es verdad que hay que reconocer la propia ignorancia, pero tampoco es malo manifestar las opiniones que percibes como correctas.

mis comentarios no eran con ánimos de ofender (quizá te sonó feo que te recordara tu firma, pero toma en cuenta que antes me enviaste a verla).

ok, tratare de ser mas sabio y tener mas tacto para decir las cosas..., aun así me quedo con la misma idea "ninguna deidad dicto la moral"... "y un pensamiento colectivo no necesariamente es congruente". (por aquello de los porcentajes 96% vs 4%)

[inikit]

..............................

[krisangel23]

Buno aqui actualiso la sección con mas frases de los seguidores del Dios de la Biblia o sea el Dios de la cultura Hebrea.

1 "Cada uno en esta vida debe someterse a las autoridades. Pues no hay autoridad que no venga de Dios, y los cargos públicos existen por voluntad de Dios. Por lo tanto, el que se opone a la autoridad se rebela contra un decreto de Dios, y tendrá que responder por esa rebeldía."

—Romanos 3: 1-2, atribuido por los cristianos a San Pablo. (Evidencias de que la politica y la religión tienen los mismos intereses someter a los humanos, ¿que hubiese pasado si los mexicanos no se ubiesen rebelado contra los españoles tras la conquista de méxico.? Gracias miguel hidalgo por rebelarte.

2 "Tú, Rey mío y Dios mío... Por ti a nuestros contrarios repelimos y en tu nombre pasamos por encima de nuestros agresores."

—Salmos 44: 5 Utilizando a Dios para la guerra cuantas ¿culturas no hisierón esto en el nombre de sus Dioses locales?

3 "¡Abate, oh Dios, a los pueblos con tu cólera!".

—Salmos 56: 8 /// Huy que Dios tan enojón deseguro a todos los demas pueblos menos al propio verdad

4 "El justo exultara al ver la venganza, y sus pies lavará en la sangre del impío."

—Salmos 58: 11 Esperemos que esto no lo hayan hecho se imaginan este primitivo acto y lo mas sorprendente en el nombre de un dios de amor infinito

5 "¡Capital de Babel, devastadora, feliz quien pueda devolverte el mal que nos hiciste, Bienaventurado el que tomará y estrellará tus niños contra las piedras".

—Salmos 137: 8-9 Bueno ahora sabemos que la venganza es buena ya que esta en la palabra de Dios jejejeje bueno ahora ya sabemos mas bien en la palabra de un Dios de una cultura ignorante me pregunto yo si ellos tenial al todo poderoso de su lado ¿como es que los Babilonicos pudierón hacerles mal? mmm posiblemente Dios estaba de vacasiones jejeje

6 "Darás muerte a todos: hombres y mujeres, adolescentes y niños de pecho".

—1 de Samuel 15: 3 Aqui algo de lo peor de la Biblia ese librito que sigue estorbando el progreso de la humanidad causa de muchas guerras e intolerancia.

7 "Porque Yahvéh es el señor de la guerra."

—1 de Samuel 17: 47 Bueno si usted es creyente del Dios de la cultura Hebrea ya sabe que hacer siga los ejemplos de sus Dios creo que acabara en la carsel u muerto. que raro no. Dios de la Guerra y a la vez Dios del amor infinito (O.O!)

Por ahora con estas frases que la razón los acompañe.

Socrates Filósofo de la antigua Grecia
No merece la pena que un hombre viva un vida sin cuestionarlo todo.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

ok, repase mi texto y no encontré impertinencia en mis palabras y mucho menos ridiculez, compartí observaciones que en ningún momento hacen escarnio de las creencias ajenas, es verdad que hay que reconocer la propia ignorancia, pero tampoco es malo manifestar las opiniones que percibes como correctas.

mis comentarios no eran con ánimos de ofender (quizá te sonó feo que te recordara tu firma, pero toma en cuenta que antes me enviaste a verla).

ok, tratare de ser mas sabio y tener mas tacto para decir las cosas..., aun así me quedo con la misma idea "ninguna deidad dicto la moral"... "y un pensamiento colectivo no necesariamente es congruente". (por aquello de los porcentajes 96% vs 4%)

1) Nuevamente pones palabras en mi boca. En ningun momento llame ridiculo o impertinente ninguno de tus comentarios..........dije " para evitar el ridiculo ",
y puse por ejemplo en no criticar lo que no se sabe con certeza para no ser " impertinente"

2) Yo no he dicho que estoy ofendido por nada..........otra cosa que das por hecho ( asi como los comentarios de Dios )..... sin estar seguro.

3) Eso es mera opinion........ni tu puedes negar que una deidad dicto moral.... ya que la mayoria de los libros sagrados en toda cultura......tienden a enseniar que en efecto la moral viene de sus ensenianzas.

4) Eso lo puse como ejemplo...........pues si lo que tu dices es correcto......sus opiniones colectivas......tambien serian incongruentes ( por aquello de los comentarios hacia las deidades )

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

No se trata de que dios exista o no, se trata de que, aunque el esté ahí, núnca me ha dado una razón lo suficientemente válida para creer en el.

Drián, existe evidencias de amor y fraternidad, ¿y qué? al carajo eso, el mundo sigue siendo salvaje.

Nadie esta discutiendo la existencia de Dios, y si existe o no..........lo que se discute.......es que no se de por garantizado lo que a nadie le consta........si existe o no ..........nadie puede probar lo uno o lu otro........

ps...... el que alguien no crea algo, no da por asentado que exista o no........

[Kousin]

Nadie esta discutiendo la existencia de Dios, y si existe o no..........lo que se discute.......es que no se de por garantizado lo que a nadie le consta........si existe o no ..........nadie puede probar lo uno o lu otro........

ps...... el que alguien no crea algo, no da por asentado que exista o no........

Y que no se necesitan pruebas para demostrar que algo existe? Por otro lado la ausencia de las mismas, por simple logica demuestra su inexistencia.

[malvado]

1) Nuevamente pones palabras en mi boca. En ningun momento llame ridiculo o impertinente ninguno de tus comentarios..........dije " para evitar el ridiculo ",
y puse por ejemplo en no criticar lo que no se sabe con certeza para no ser " impertinente"



pues si a esas vamos "yo nunca dije que tu lo hayas dicho"... solo comente que "revise mi texto" pero nunca di una razón :001_rolleyes:... pero no es bueno seguir así, debatir de esa manera es sumamente estresante, eso de tirar la palabra y luego desligarse de ella no nos lleva a nada, es mejor exponer las ideas y hacerse cargo, poner una idea superior sobre otra y así crear una buena escalera hacia el conocimiento real :cool:..., pero si es de esconderse yo no juego.

[krisangel23]

Y que no se necesitan pruebas para demostrar que algo existe? Por otro lado la ausencia de las mismas, por simple logica demuestra su inexistencia.

Opino lo mismo al igual que tu Kousin.

Bueno de nuevo con mas frases de religiosos esta vez del tan amado por los fundamentalistas cristianos (O.o) 43.o ex Presidente George W. Bush lo pueden comprobar en el documental llamado Campamento Jesus que estuvo nominado al Oscar en el 2007 documental que he subido en este foro en mi tema llamado Videos y documentales de ciencia, ateismo, racionalismo entre otras cosas en la misma sección de Mas de 30.

http://i43.tinypic.com/2n6adlw.jpg Frases de George Bush ex presidente de los Estados Unidos. Incluyo frases de politica observen bien lo que dijo.

1 "He hablado con Vicente Fox, el nuevo presidente de México, para tener petróleo que enviar a Estados Unidos. Así no dependeremos del petróleo extranjero". (Primer debate presidencial, 10-03-2000).

2 "Yo no soy parte del problema. Yo soy republicano." (Etapa como Gobernador). Después de las elecciones a la Presidencia de los Estados Unidos.

3 «Estoy atento no sólo a preservar el poder ejecutivo para mí, sino también para mis predecesores.» (Washington, 29-01-2001.)

4 «Estamos empeñados en trabajar con ambas partes para llevar el nivel de terror a un nivel aceptable para ambas partes.» (Washington, 2-10-2001.)

5 "Nuestros enemigos (refiriéndose a los terroristas) son innovadores e ingeniosos, y nosotros también. Nunca dejan de pensar en nuevos métodos para perjudicar a nuestro país y a nuestro pueblo, ni nosotros tampoco." (6-08-2004.)

6 "Los estadounidenses ya me conocen. Saben de lo que soy capaz." (Campaña presidencial 2004.)

7 "Señor primer ministro gracias por su presentación. Gracias por ser un anfitrión tan excelente de la cumbre de la OPEP. Aprecio... Quiero decir la cumbre de APEC. Me ha invitado a la cumbre de la OPEP el año que viene. La cumbre de APEC."

Nota: En Sidney, Australia, dirigiéndose al primer ministro John Howard, ante un grupo de líderes empresariales asistentes a la cumbre del Foro de Cooperación Económica Asia Pacífico (Asian-Pacific Economic Cooperation, APEC) confundiéndolo con la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEC, en inglés). Rectificó ante las risas de los asistentes.

8 «Personas que son realmente muy extrañas pueden asumir posiciones clave y provocar un terrible impacto en la Historia». /// No me digas

9 "Tengo una misión de Dios. Dios me dijo: «George, ve y lucha contra esos terroristas en Afganistán.» Y lo hice. Y entonces me dijo: «George, ve y acaba con la tiranía en Irak.» Y lo hice".
Nota: Palabras que Nabil Shaath, entonces jefe de la diplomacia palestina, declara haber oído decir a Bush en junio de 2003 en el balneario turístico de Sharm el Sheij, en la península egipcia del Sinaí, durante un encuentro con Mahmud Abas. La Casa Blanca niega que Bush afirmara tal cosa.

10 ¿Ustedes también tienen negros? (Al presidente brasileño Fernando Cardoso)


11"No, no creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios." /// Se le olvido espesificar bajo el Dios de la cultura Hebrea.

http://www.sindioses.org/principal.html

Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión, el problema de la discriminación y violencia religiosa y mucho mas.

[luis hernandez gomez]

En el punto 11, esta la madeja de lo acontecido en Oriente

y como dicen las mas viejos " Ahi esta la Madre del Cordero"

A pesar que muchos de nuestros ancestros que llegaron al continentes eran Judios, igual nos consideran " gentiles". ¿ quien los entiende?

[krisangel23]

Frases de Pio IX Papa desde 1846 a 1878.

http://i41.tinypic.com/s4we2v.jpg En 1864 Pío IX promulgó la encíclica Quanta cura que lleva como apéndice el celebérrimo Syllabus erroroum, compendio de ochenta proposiciones condenatorias de las doctrinas más progresistas del momento. Específicamente anatematizó el panteísmo, el naturalismo, el racionalismo, el indeferentismo, el latitudinarismo, el socialismo, el comunismo, el liberalismo, las sociedades secretas, el biblismo, y la autonomía de la sociedad civil. Reafirmaba la invalidez del matrimonio celebrado entre católicos no separados de la Iglesia, que se celebrase ante una autoridad civil, por un defecto de forma canónica.


1 "El Dr. Constain James refutó muy bien las aberraciones del darwinismo... Un sistema que es repugnante a la historia, a la tradición de toda la gente, a la ciencia exacta, a los hechos observados, y aun a la razón misma, parecería no necesitar refutación. Pero la corrupción de esta edad, las maquinaciones de los perversos, el peligro de los simples, demandan que tales juegos, por muy completamente absurdos que sean, deban (ya que toman prestada la máscara de la ciencia) ser refutadas por la ciencia verdadera."
JAJAJAJA Si de seguro es mas creible la historia que defienden Uno Dios comete un auto suicidio para librar a todaaaa la humanidad de una maldición que el mismo nos lanzo por el hecho de que una mujer ignorante y en pelotas comiera una fruta de un arbol magico plantado por el mismo por que una vivora parlanchina se le adelanto a Dios cuando este estaba dormido.

2 "Mussolini es un enviado de la Divina Providencia."

3 "Levantamos nuestra voz pontificia con libertad apostólica en esta vuestra plena asamblea para condenar, reprobar y declarar írritos y sin ningún valor los mencionados decretos" Papa Pío IX respecto a las Leyes de Reforma en México por los cuales lucho Benito Juarez defensor de la libertad de expresión y de culto y separación de iglesia estado

Algunas ensiclicas del Papa Pio IX

4 Pero, aunque no hemos dejado Nos de proscribir y condenar estos tan importantes errores, sin embargo, la causa de la Iglesia católica y la salvación de las almas de Dios Nos ha confiado, y aun el mismo bien común exigen imperiosos que de nuevo excitemos vuestra pastoral solicitud para combatir otras depravadas opiniones que también se derivan de aquellos errores como de su fuente. Opiniones falsas y perversas, que tanto más se han de detestar cuanto que tienden a impedir y aun suprimir el poder saludable que hasta el final de los siglos debe ejercer libremente la Iglesia católica por institución y mandato de su divino Fundador, así sobre los hombres en particular como sobre las naciones, pueblos y gobernantes supremos; errores que tratan, igualmente, de destruir la unión y la mutua concordia entre el Sacerdocio y el Imperio, que siempre fue tan provechosa así a la Iglesia como al mismo Estado Ensiclica Quanta cura fue la XLVII encíclica del Papa Pío IX, quien la publicó en 1864 junto con el Syllabus. En ella se critica la noción de libertad de culto que venía promoviéndose desde la Revolución Francesa y el Resurgimento italiano. También se condenan los llamados estados aconfesionales.

5 Sabéis muy bien, Venerables Hermanos, que en nuestro tiempo hay no pocos que, aplicando a la sociedad civil el impío y absurdo principio llamado del naturalismo, se atreven a enseñar "que la perfección de los gobiernos y el progreso civil exigen imperiosamente que la sociedad humana se constituya y se gobierne sin preocuparse para nada de la religión, como si esta no existiera, o, por lo menos, sin hacer distinción alguna entre la verdadera religión y las falsas".
Ensiclica Quanta cura fue la XLVII encíclica del Papa Pío IX, quien la publicó en 1864 junto con el Syllabus. En ella se critica la noción de libertad de culto que venía promoviéndose desde la Revolución Francesa y el Risorgimento italiano. También se condenan los llamados estados aconfesionales. mmm asiendose la victima ¡pero condenando a los distintos!

6 Aparte de esto, bien sabéis, Venerables Hermanos, como hoy esos enemigos de toda verdad y de toda justicia, adversarios encarnizados de nuestra santísima Religión, por medio de venenosos libros, libelos y periódicos, esparcidos por todo el mundo, engañan a los pueblos, mienten maliciosos y propagan otras doctrinas impías, de las más variadas. Refieriendose a todo lo distinto a su doctrina libros de ciencia, filosofias etc.


7 Así, pues, con esta Nuestra carta de nuevo os hablamos a vosotros que, llamados a participar de Nuestra solicitud pastoral, Nos servís -en medio de Nuestros grandes dolores- de consuelo, alegría y ánimo, por la excelsa religiosidad y piedad que os distinguen, así como por el admirable amor, fidelidad y devoción con que, en unión íntima y cordial con Nos y esta Sede Apostólica, os consagráis a llevar la pesada carga de vuestro gravísimo ministerio episcopal. En verdad que de vuestro excelente celo pastoral esperamos que, empuñando la espada del espíritu -la palabra de Dios- y confortados con la gracia de Nuestro Señor Jesucristo, redobléis vuestros esfuerzos y cada día trabajéis más aún para que todos los fieles confiados a vuestro cuidado se abstengan de las malas hierbas, que Jesucristo no cultiva porque no son plantación del Padre . Y no dejéis de inculcar siempre a los mismos fieles que toda la verdadera felicidad humana proviene de nuestra augusta religión y de su doctrina y ejercicio; que es feliz aquel pueblo, cuyo Señor es su Dios Ensiclica Quanta

Otras de sus ensiclicas aqui sus titulos y de lo que tratan en muy resumidas cuentas.

* Singulari quadam, sobre la prevalencia de la fe sobre la razón y la imposibilidad de salvación fuera de la Iglesia Católica (23 de diciembre de 1854)

* Iam vos omnes, a los cristianos separados de la Iglesia Católica invitándolos a recuperar la unidad (13 de septiembre de 1868) siempre han querido tener el Poder

Constituciones apostolicas

* Dei Filius, promulgando la constitución del Concilio Vaticano I que condena el “racionalismo” o “naturalismo” (24 de abril de 1870)

[luis hernandez gomez]

Jesucristo ya habia hecho la diferencia ante una consulta, de Autoridad, entre la Autoridad Religiosa y la Autoridad de Roma.

" Lo que es de Dios y lo que del Cesar, mostrando una moneda con la cara del
gobernante romano ,el Cesar"

Hay leyes religiosas , espirituales y hay Leyes Legales que, rigen la Sociedad.Ambas son diferentes

Ahora que no se cauerde la Iglesia

[krisangel23]

Cristobal Colon

http://i44.tinypic.com/sx25ft.jpg fue un navegante y explorador italiano nacido en Génova (actual Italia), posiblemente alrededor de 1451 ya que existe actualmente gran duda sobre su posible fecha y ubicación de su nacimiento y fallecido el 20 de mayo de 1506 en Valladolid, España. Colón fue el descubridor de una ruta de navegación entre Europa y América, continente que los europeos desconocían hasta entonces y al cual arribó el 12 de octubre de 1492. Posteriormente a este primer viaje realizo tres viajes más al continente americano.

1 "Os certifico que, con ayuda de Dios, entraremos con gran poder en vuestro país y os haremos la guerra de todas las maneras en que podamos, y os sujetaremos al yugo y la obediencia de la Iglesia y de Su Alteza. Os tomaremos a vosotros y a vuestras mujeres e hijos, y os haremos esclavos." [Cristóbal Colón, en la declaración estándar leída a los indios americanos al realizar contacto por primera vez con una tribu]

2 “Esta gente es muy símplice en armas, [...] con cincuenta hombres los terná(n) todos sojuzgados, y les hará(n) hazer todo lo que quisiere(n)”

3 Tengo mucha esperança en Nuestro Señor que Vuestras Altezas los harán todos cristianos, y serán todos suyos”. (Previniendo ua colonización religiosa)

4 “porque cognoscí que era gente que mejor se libraría
1—es decir, que mejor confiaría en nosotros— ¡ y convertiría en nuestra Santa Fe con
amor que no por fuerza.., con que hobieron mucho placer y quedaron tanto nuestros que era maravilla». (También en ese día señala que) «no traen armas de metal ni las conocen, porque les amostré espadas y las tomaban por el filo, y se cortaban con ignorancia» En su diario 12 de octubre 1492.

gente relacionada con colon.

En el primer viaje de Colón se capturaron indígenas para ser mostrados ante sus monarcas de Castilla y en ocasiones existieron capítulos de violencia sexual contra mujeres indígenas. En este sentido Michel de Cúneo, uno de los hombres de Colón, cuenta cómo capturó a una mujer, cuya "propiedad" le fue confirmada por el Almirante, y con la que mantuvo relaciones sexuales forzadas.

1 Mientras estaba en la barca, hice cautiva a una hermosísima mujer caribe, que el susodicho Almirante me regaló, y después que la hube llevado a mi camarote, y estando ella desnuda según es su costumbre, sentí deseos de holgar con ella. Quise cumplir mi deseo pero ella no lo consintió y me dio tal trato con sus uñas que hubiera preferido no haber empezado nunca. Pero al ver esto (y para contártelo todo hasta el final), tomé una cuerda y le di de azotes, después de los cuales echó grandes gritos, tales que no hubieras podido creer tus oídos. Finalmente llegamos a estar tan de acuerdo que puedo decirte que parecía haber sido criada en una escuela de putas.

El 12 de octubre de 2004, fecha que el gobierno de Venezuela considera como Día de la Resistencia Indígena, el Consejo Nacional Indio, en representación de las 36 etnias indígenas venezolanas, solicitó que se quitaran las estatuas de Cristóbal Colón y que las mismas fueran sustituidas por la del cacique Guaicaipuro que resistió la invasión española. Ese mismo día un grupo de activistas indígenas derribó la estatua de Colón ubicada en Caracas

Ya es hora de que la gente despierte y deje de ver a este cabrón como si fuera un heroe.

http://www.sindioses.org/principal.html

Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión, el problema de la discriminación y violencia religiosa y mucho mas.

[luis hernandez gomez]

La raza Mapuche de Chile, creian en un solo Ser Superior, que mantenia la Armonia del medio ambiente y el beneficio de la Madre Naturaleza.
Este Ser Superior vivia en las alturas, en el dialecto de ellos de llamaba " Pillan".
Tambien defendieron su Raza , Familia y tierras. Durante 300 Años lucharon contra los Conquistadores y aun hoy ( como lo he escrito antes) solo existe una tregua , nunca el Armisticio con el Estado Chileno. O sea, nunca se rindieron.
En el aspecto Religioso, aceptan las Religiones pero siempre manteniendo sus raices y costumbres.
De acuerdo a lo expuesto, existen situaciones que no cambian y que sí , existieron fuertemente en el pasado ante de la llegada de los Conquistadores.Lo que podria demostrar que el ser humano, en forma insconsiente y logica , sin estar con otras civilizaciones toman los mismos caminos, pero con distinto nombre.

¿ Habran aspectos en nuestros Genes, como raza Humana, que ya esta grabada en nuestro proceso y desarrollo ?

[krisangel23]

Frases de Pat Robetson uno de los hombres mas intolerantes y prejuiciosos obsesionado con el fin del mundo y satanizador de todo lo que no sea parte de su religión. Robertson tiene bastante acostumbrada a su audiencia a declaraciones explosivas seguidas de tímidas disculpas.


http://i43.tinypic.com/2l976dd.jpg Es un famoso tele-evangelista estadounidense, fundador de numerosas organizaciones y corporaciones, entre ellas American Center for Law and Justice (ACLJ) y la poderosa The Christian Coalition. Es considerado por muchos observadores politicos como un influyente portavoz de los cristianos conservadores en Estados Unidos. En su libro "New World Order" afirma que judíos, masones e illuminati conspiran para lograr la dominacíon mundial.

En 1988, Robertson buscó la nominación republicana para la presidencia de Estados Unidos, pero abandonó la carrera después de resultados sombríos en las primarias de New Hampshire. Durante los ultimos años, Robertson ha sido frecuentemente criticado, sobre todo por izquierdistas estadounidenses y religiosos liberales, por comentarios que han considerado como intolerantes e insensibles, como cuando llamó a la religión islámica "una secta satánica" o cuando dijo en su programa The 700 Club del presidente venezolano Hugo Chávez: lo que dice en la frase 2

1 "Sé que a las damas les duele oír esto, pero si se casan, han aceptado el liderazgo de un hombre, su esposo. Cristo es la cabeza del hogar, y el esposo es la cabeza de la esposa, y así es como son las cosas, punto." (Robetson alientando el machismo)


2 No sé nada sobre la doctrina del asesinato, pero si (Chávez) cree que vamos a asesinarle, pienso que debemos seguir adelante y hacerlo. Es mucho más económico que empezar una guerra".

Dos días después Robertson se disculpó a su manera. Lo hizo con estas palabras:

3 "Lo que yo dije es que nuestras fuerzas especiales podrían eliminarlo (...) Eliminarlo puede ser numerosas cosas, incluido el secuestro", dijo Robertson en su programa The Club 700.

4 "Creo que liquidar a ese tipo de gente es lo más inteligente y barato, y no veo que ello vaya en contra del cristianismo. Sé que suena algo maquiavélico y diabólico, pero creo que lo mejor sería enviar un comando para eliminar a Bin Laden, el jefe de Corea del Norte [Kim Jong Il], Milosevic o Sadam". Así nos ahorraríamos millones de dólares en guerras que dañan a civiles inocentes y destruyen la infrasestructura de un país". (El País, 11-08-1999).

En 1992, por ejemplo, describió el feminismo como un

5 "movimiento socialista contrario a la familia, que estimula a las mujeres a abandonar sus maridos, matar a sus hijos, practicar la brujería, destruir el capitalismo y a convertirse en lesbianas".

Tras los atentados del 11-S, Robertson se alineó con la opinión de otro cristiano ultraconservador, Jerry Falwell, cuando éste declaró que los ataques habían sido un castigo divino por la propagación en EE UU de

6 "paganos, abortistas, feministas, gays, lesbianas y organizaciones liberales de toda índole". (al decir paganos se refiere a todaaaa la gente que viven en Estados unidos y no son cristianos sino por ejemplo Hindues, musulmanes, Budistas, Catolicos, bueno y todo lo distinto)

7 Dicen que se supone que uno debe ser amable con los episcopales y los presbiterianos y los metodistas y esto y lo otro. Tonterías. No tengo por qué ser amable con el espíritu del Anticristo.

A finales de 1976, Robertson predijo que el fin del mundo se viene en noviembre u octubre de 1982. In a May 1980 broadcast of The 700 Club he stated, "I guarantee you by the end of 1982 there is going to be a judgment on the world." [ 29 ] En mayo 1980 una emisión de Los 700 Club dijo,

8 "te garantizo que al final de 1982 va a haber un juicio sobre el mundo."

En el 2 de enero de 2007 la emisión de 700 Club, Robertson dijo que Dios le habló y le dijo que

9 "los asesinatos en masa" se vienen durante el año 2007, debido a un ataque terrorista en los Estados Unidos. Y añadió:

10 "El Señor no dijo nuclear. Pero creo que será algo así."

11 "Las guerras de exterminio han perturbado a mucha gente porque no saben lo que estaba pasando. La gente de la tierra de Palestina era muy malvada. Se habían abandonado a la idolatría; sacrificaban a sus hijos; tenían todo tipo de prácticas sexuales abominables; estaban teniendo relaciones, aparentemente, con animales; estaban teniendo sexo hombres con hombres y mujeres con mujeres; estaban cometiendo adulterio, fornicación; adoraban ídolos, dándoles a sus hijos como ofrenda; y estaban abandonando a Dios. Dios les dijo a los israelitas que los mataran a todos -- hombres, mujeres y niños, para destruirlos. Y eso parece algo terrible de hacer. ¿Lo es? ¿O no? Bueno, asumamos que hubiera dos mil de ellos, o diez mil, viviendo en esa tierra, o cualquier otra cantidad. No tengo el número exacto. Tomemos un número. Dios dijo: 'Mátenlos a todos'. Bueno, eso parecería duro, ¿no? Serían diez mil personas que probablemente irían al infierno. Pero, si se quedaran allí y se reprodujeran, en treinta o cuarenta o cincuenta o sesenta o cien años más, podrían concebiblemente ser... diez mil que se irían a cien mil... cien mil a un millón. ¡Y luego habría un millón de personas que tendrían que pasar la eternidad en el infierno! Y es mucho más misericordioso quitar a unos pocos que ver en el futuro, cien años más tarde, y decir, 'Bien, tengo que borrar a un millón de personas que estarían separadas de Dios por siempre', porque la abominación estaba allí como una enfermedad contagiosa. Dios vio que no había cura para ella. No iba a cambiar; sus corazones no iban a cambiar; y lo único que harían sería causar problemas para los israelitas, y alejar a los israelitas de Dios, y evitar que la verdad de Dios alcanzara la Tierra. Así que Dios, en su amor, quitó a un pequeño número, para no tener que quitar un gran número."

—Pat Robertson, racionalizando el genocidio cometido por los antiguos israelitas, en el programa de televisión "El Club 700", 6 de mayo de 1985.

12 "Nunca habrá paz en el mundo hasta que la casa de Dios y el pueblo de Dios reciban su recto lugar de liderazgo en la cima del mundo. ¿Cómo puede haber paz cuando borrachos, traficantes de drogas, comunistas, ateos, adoradores de Satán, de la Nueva Era, humanistas seculares, dictadores opresivos, cambiadores de moneda ambiciosos, asesinos revolucionarios, adúlteros y homosexuales están en la cima?"

—Pat Robertson, "The New World Order", 1991[/B] Me pregunto yo durante los mas de 1500 años que la religión en el nombre de su Dios tuvo absoluto poder hubo paz en todo occiente bueno ya no existe la esclavitud humana la cual era apoyada por el cristianismo, catolisismo, la denigración de la mujer, de los hombres de color (negros), guerras santas, y demas pendejadas llevadas a cabo por un autolavado de cerebro producido por un fanatismo religioso intolerante a todo lo distinto. (O.O!)

Robertson, además, es muy rico. El libro La mejor democracia que el dinero puede comprar, de Greg Palast, señala que la fortuna personal del telepredicador asciende a más de 160 millones de euros y a más de 800 millones si se suman todos los activos de su tinglado empresarial.

MMM al parecer a Pat Robetson se le olvido una frase famosa de su libro sagrado la Biblia osea las creencias de la cultura Hebrea. "Es mas facil que un camello entre por el agujero de una aguja a que un rico entre en el reino de los cielos" de hecho esta frase se les olvida a muchisimossss predicadores, padres u pastores de todas las religiones y sectas.


http://ateomilitante.com.ar/?p=122 Una muy buena pag.de Ateismo, Racionalismo y Libre pensamiento, videos, descargas de libros de divulgación científica y demas temas, con gran cantidad de material y links a otras buenas pag.

Frase Atea.

Si pensar libremente por uno mismo es un boleto seguro al infierno las conversaciones en el cielo deben ser terriblemente aburridas. [Dr. Weirde]

[luis hernandez gomez]

Con todo respeto :

Les pido un minuto de confianza,segun un comico del pais.( mostrado en la TV )

" A Adan y Eva, no la echaron del Paraiso, por comerse una manzana, lo echaron por deber tres meses de arriendo."

Siendo el Pais, Chile, una gran parte de cristianos ( no todo ,lo pratican) se acepta como algo comico, para alegrar el ambiente, pero respetan a cada persona segun su religion y su Filosofia.

[krisangel23]

Cuando los religiosos evangelicos tratan de explicar la ciencia con la Biblia un video para mayor comprención. Este video es un insulto para la razón del ser humano quienes se tragen esto no son dignos de ser llamados homosapiens hasta un chimpance se sentiria ofendido con tanta tonteria dicha a los 4 vientos.

preparence para el video (O.O!)

8PhoY4X3zdE&feature

estuvo bueno verdad ahora ya saben por que la biblia no se enseña en las escuelas.

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[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

pues si a esas vamos "yo nunca dije que tu lo hayas dicho"... solo comente que "revise mi texto" pero nunca di una razón :001_rolleyes:... pero no es bueno seguir así, debatir de esa manera es sumamente estresante, eso de tirar la palabra y luego desligarse de ella no nos lleva a nada, es mejor exponer las ideas y hacerse cargo, poner una idea superior sobre otra y así crear una buena escalera hacia el conocimiento real :cool:..., pero si es de esconderse yo no juego.

Perdona, no fue mi intencion ofenderte...........

Debatir es bueno.............pues en ello sale el buen juicio.
El problema es generalizar y pensar que por algunos comentarios de algunas personas, se juzgue todo lo bueno que la religion y la filosofia han traido a nuestra civlilizacion.

.......................................ahora...... .....ya me conocen los miembros del foro y saben que yo me ausento de cuando en cuando, mas siempre regreso...no me escondo........no tengo motivo para hacerlo.........solo espero que su integridad no sea comprometida con su opinion.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Y que no se necesitan pruebas para demostrar que algo existe? Por otro lado la ausencia de las mismas, por simple logica demuestra su inexistencia.

Amas a alguien en tu vida...............pues entonces demuestra que existe el amor.........donde esta la ciencia en esto?

Podemos saber que amamos por que los hechos o acciones nos llevan a crear, o hacer cosas que provocan su resultado.

Es lo mismo con Dios ...........no se puede demostrar que existe, mas por las acciones, lo que crea o hace en las vidas de los individuos y su resultado.

Asi como hay testimonios de muchos que dicen no creer hay otros que dicen si creer............

[Kousin]

Amas a alguien en tu vida...............pues entonces demuestra que existe el amor.........donde esta la ciencia en esto?

Podemos saber que amamos por que los hechos o acciones nos llevan a crear, o hacer cosas que provocan su resultado.

Es lo mismo con Dios ...........no se puede demostrar que existe, mas por las acciones, lo que crea o hace en las vidas de los individuos y su resultado.

Asi como hay testimonios de muchos que dicen no creer hay otros que dicen si creer............

Largo pero bastante claro.

http://www.psicomag.com/neurobiologia/LOS%20NEUROTRANSMISORES%20EN%20GENERAL.php

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Largo pero bastante claro.

http://www.psicomag.com/neurobiologia/LOS%20NEUROTRANSMISORES%20EN%20GENERAL.php

Neurobiologia................



creo que puedes dar mejor argumento que esto........ademas no tienen la certeza.........solo la idea...........de lo que el amor es en un individuo........

esperaba mas de ti.......

[Kousin]

Neurobiologia................



creo que puedes dar mejor argumento que esto........ademas no tienen la certeza.........solo la idea...........de lo que el amor es en un individuo........

esperaba mas de ti.......

Y yo esperaba minimo tu explicación, pero en fin. No estámos para cumplir las expectativas de los otros.

[krisangel23]

Hace mucho que no los veia por aqui bienvenidos de nuevo amigos pero hubieran opinado aunque sea del video que subi de los evangelicos hablando de los dinosaurios eso si seria mas divertido jejeje.

Bueno cuando lo mire por primera vez casi perti el habla por un buen rato de la impresión (O.O!) mas con eso de que Adan venia programado lo primero que se me ocurrio fue un robot. Muy inteligente el adan jejejeje bueno ahora sabemos que fue el quien nombro a todos los dinosaurios y no fuerón los científicos jejejeje.

se actualizara.

[krisangel23]

Frases del Coran el libro sagrado de los Musulmanes pertenecientes al Islam.[B]

http://i42.tinypic.com/2j4om6g.jpg

1 [B]Dios ha puesto un sello en sus corazones y en sus oídos; sus ojos estan cubiertos por un velo y les espera el castigo cruel. Sura II La Vaca versiculo 6

2 ¡Oh gente!, adorar a vuestro Señor, al que os ha creado, a vosotros y a los que os han antecesido. Temedme. Sura II La vaca versiculo 20

3 Ordenamos que se golpease al muerto con uno de los miembros de la vaca; asi es como Dios resucita a los muertos y hace brillar a vuestros ojos sus milagros: tal vez acabaréis por comprender. Sura II La vaca versiculo 72

4 Cuando recibierón de parte de Dios un libro confirmando sus escrituras antes rogaban a Dios que les consediese la victoria sobre los infieles este libro que les habia sido predicho, se negerón a prestarle fe. !Que la maldición de Dios alcance a los infieles¡
Sura II versiculo 88

5 Los judios y los cristianos no te aprobarán hasta tanto que hayas abrazado su religión. Diles: La dirección que probiene de Dios es la unica verdadera; si tu te habinieses a sus deseos, despues de haber resibido la ciencia, no hallareis en Dios protección y auxilio.
Sura II versiculo 119

6 Vuestro Dios es el Dios unico; no hay otro y es el clemente y el misericordioso. Sura II versuculo 162

7 Serán condenados, porque Dios ha enviado un libro verdadero, y los que disputan respecto a el, producen una exición que los pone muy lejos de la verdad.
Sura II Versiculo 175

8 ¡Oh creyentes! os esta prescrita la pena del Talión por el asesinato. un hombre libre por un hombre libre, un esclavo por un esclavo, una mujer por una mujer.
Sura II Versiculo 177

9 No os caseís con las mujeres idólatras hasta que no hayan creído. Una esclava creyente vale mas que una mujer libre idólatra aun cuando esta os guste mas. Los infieles os llaman al fuego y Dios os invita al Paraíso y al perdón si lo quiere; explica sus enseñanzas a los hombres, a fin que las mediten. Sura II La vaca Versiculo 219

10 Los que no crean en los signos de Dios, sufriran un castigo terrible. Dios es poderoso, vengativo. Sura III La Familia de Imrán versiculo 4

11 La religión de Dios es el Islam Sura III Versiculo 19

Recomiendo los canales de libertad por siempre, libroabiert0, sandmanreborn, krisangel23 (este es mi canal), DimmuHell87, PEGAZOANGEL, por youtube en ellos se publican videos de Ateismo Racionalismo humanismo secular, fanatismo religióso etc.

[lejos]

No me acuerdo quién era el fanático que una vez gritó: ¡mata a todos los fanáticos!"

http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/g020.gif

[jesus super star]

Ya me dio miedo Diosito...

"LA RELIGION ES UNA HERRAMIENTA DE SIPCOLOGIA AQLINATIVA"

" Obviamente Los Estatutos Mentales De Los Pasquines Sipcologicos Modernos Represan Los Sentidos En Una Maravillosa Ilusion De Felicidad Orquestada Por Organizaciones Mundiales"


"los Textos De Los Enredados Eventos Religiosos, Obstruyen Los Parametros Y Bases Ideologias Naturales De La Mentalidad Libre"


La Sipcologia Religiosa Ayuda A Fomentar Robots Humanos Y Hasta Terminatores Armados, Aparte De Que Sectarisar En Grupos Las Sociedades Etnicas Y Organizadas"


"la Sipcologia En Complicidad Religiosa Pretende Eliminar Los Eventos Del Ahora Con Los Eventos De Un Ayer Imposible De Explorar, Hasta El Punto De Proyectar Un Futuro El Cual No Esta Seguro En La Actualidad Pero Si Despues De La Muerte"


" Toda Mente Sana Es Aquella De Claridad De Pensmientos Y Analisis, Es Aquella Que No Esta Sujeta A Organizaciones Ni Sectas,es Aquella No Fanatica Y Tolerante. En Definitiva Quien Es Sano A Nivel Mental Solo Necesita Del Alimento Exacto"

[lejos]

Si estamos de acuerdo que el fanatismo es mal, pero yo no veo ninguna diferencia entre el fanatismo religioso y el fanatismo ateista.

Lo considero los dos dañinoso para la salud mental y espiritual.

Cada forma de mesianismo excesivo parece a oscurantismo redundante al fin y al cabo.

Cuando Nietzsche escribió, que Dios ha muerto, el significado de esas palabras no era para postular el fallecimiento de una deidad :001_rolleyes:. La personificación de Dios querría erradicar. ¿Arrancar pedacitos de textos de su contexto y publicarles sin comentario a donde nos lleva?

N.B.: Cada congregación religiosa lleva latentemente un mensaje identico adentro que vale la pena esculpir de las masas de reglas, ceremonias y el sinsentido petrificado - menos el ateísmo. Preparar una lista de pamplinas a mi me parece estar de sobra - con todo el respeto debido al iniciador del hilo.

[malvado]

Si estamos de acuerdo que el fanatismo es mal, pero yo no veo ninguna diferencia entre el fanatismo religioso y el fanatismo ateista.

Lo considero los dos dañinoso para la salud mental y espiritual.



pero en este caso no existe el fanatismo ateista, ya que en ningún momento se están compartiendo frases incoherentes y mentirosas.

lo que convierte a una ideología en fanatismo es la ausencia de objetividad, el sacrificar la razón por la fe cuando la realidad le da la espalda a nuestras creencias (¡la fe es una expresión de egoísmo!).

hasta el momento kris_angel ni siquiera ha puesto frases ateas, son las propias expresiones de "espiritualidad" quienes se aplastan a si mismas .

[Kousin]

pero en este caso no existe el fanatismo ateista, ya que en ningún momento se están compartiendo frases incoherentes y mentirosas.

lo que convierte a una ideología en fanatismo es la ausencia de objetividad, el sacrificar la razón por la fe cuando la realidad le da la espalda a nuestras creencias (¡la fe es una expresión de egoísmo!).

hasta el momento kris_angel ni siquiera ha puesto frases ateas, son las propias expresiones de "espiritualidad" quienes se aplastan a si mismas .

Así es, en el fanatismo no existe la razón y es consecuencia de la ignorancia. Cuando se habla del fanatísmo religioso esta basado en esas pendejadas llamadas dogmas.

Todo esto simplemente refleja la inseguridad de la persona y su ansia de felicidad por así llamarle.

[malvado]

andale, aqui el chiste es que ya se le explico a lejos en que consiste el fanatismo, para que ya no ande diciendo que son la misma cosa.


pero yo no veo ninguna diferencia entre el fanatismo religioso y el fanatismo ateista.


chocosos si quieres si, mentirosos y fanáticos jamas :cool:

[lejos]

Me refiero en mi comentario al título del hilo (para quedarme on-topic): Frases de Fanaticos y Paranoicos Religiosos y del Dios de los Hebreos. (http://www.elforo.com/showthread.php?p=353633#post353633) Lo que constituye el fanatismo (según RAE): "Tenaz preocupación, apasionamiento del fanático."

Así es, nada más ni menos. No hay referencia al teísmo o al ateísmo, pero el termino se puede aplicar a los dos.

Abriré otro hilo para discutir, si aquí no conviene.

[malvado]

Me refiero en mi comentario al título del hilo (para quedarme on-topic): Frases de Fanaticos y Paranoicos Religiosos y del Dios de los Hebreos. (http://www.elforo.com/showthread.php?p=353633#post353633) Lo que constituye el fanatismo (según RAE): "Tenaz preocupación, apasionamiento del fanático."

Así es, nada más ni menos. No hay referencia al teísmo o al ateísmo, pero el termino se puede aplicar a los dos.

Abriré otro hilo para discutir, si aquí no conviene.

pero si ya te acabamos de decir porque no se puede aplicar a los dos :confused1::confused1::confused1::confused1:... bueno vayamos al otro tema pues

[malvado]

mira si vas a argumentar sobre lo que dice la rae, lo copiamos entonces:

fanático, ca.

(Del lat. fanatĭcus).

1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.

2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo.

ciegamente...

ahi lo tienes, es justamente lo que se acaba de plantear, para ser fanático no basta con ser apasionado si no que ademas tienes que darle la espalda a la realidad con tal de defender tus creencias, y conste que tu mismo te escudaste en la RAE.

[lejos]

mira si vas a argumentar sobre lo que dice la rae, lo copiamos entonces:

fanático, ca.

(Del lat. fanatĭcus).

1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.

2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo.

ciegamente...

ahi lo tienes, es justamente lo que se acaba de plantear, para ser fanático no basta con ser apasionado si no que ademas tienes que darle la espalda a la realidad con tal de defender tus creencias, y conste que tu mismo te escudaste en la RAE.

Coincido y añado otra caracteristica más:

autoritarismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo): afán de imponer las propias creencias (http://es.wikipedia.org/wiki/Creencia) y de forzar a que todo el mundo se adscriba a la misma.

Creencias no son limitadas a creencias religiosas, sino incluyen a:

creencias científicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Postulado)
creencias pseudocientíficas (http://es.wikipedia.org/wiki/Pseudociencia)
creencias cientificistas (http://es.wikipedia.org/wiki/Cientifismo)
creencias históricas (http://es.wikipedia.org/wiki/Historicismo)
creencias conspirativas secretas (http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_conspirativa)Por ello, me quedo convencido que si existe el fanatismo ateísta. Lo vemos siempre cuando el libre pensamiento tiene quedarse afuera y no se acepta a la discusión de conceptos diferentes.

[gordoReloaded]

No seas necia, ¿acaso no sabés que el mismo Satanás 'se viste como ángel de luz'? ¡Sí! Así que no digas tonterías, bien pudo haber sido Satanás quien pone en la mente de personas enloquecidas y con la mente trastornada, objetivos que sólo una mente macabra como la del diablo puede ejecutar, como asesinar al Pastor de Illinois por ejemplo.

Por favor, conocé mejor a Dios, y después habla de cosas como ésas.

[malvado]

Coincido y añado otra caracteristica más:

autoritarismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo): afán de imponer las propias creencias (http://es.wikipedia.org/wiki/Creencia) y de forzar a que todo el mundo se adscriba a la misma.

Por ello, me quedo convencido que si existe el fanatismo ateísta. Lo vemos siempre cuando el libre pensamiento tiene quedarse afuera y no se acepta a la discusión de conceptos diferentes.


y con que derecho agregas una característica mas? :001_rolleyes:...

y aun asi en todo caso seria "autoritarismo ateo" pero realmente nadie te ha torcido el brazo o a hecho una cruzada para que no creas en dios o si?

y en eso ultimo eres injusto, dices que no se acepta la discusión de conceptos diferentes pero ¿que no es lo que estamos haciendo?...

[krisangel23]

Hola a todos y gracias kousin y malvado por apoyar la sección.

Bueno primero estoy deacuerdo en que todo tipo de fanatismo puede llevar a muy caras consecuencias sea cual sea y si se tratase de imponer por la fuerza ya sea cierta creencia u el mismo Ateismo lo considero reprobable ya que deben ser elecciones propias.

lejos
Cuando Nietzsche escribió, que Dios ha muerto, el significado de esas palabras no era para postular el fallecimiento de una deidad . La personificación de Dios querría erradicar. ¿Arrancar pedacitos de textos de su contexto y publicarles sin comentario a donde nos lleva?

Estoy deacuerdo mas sin embargo esa frase iria en mi otra sección de frases Ateas y racionalistas pero aclaro que no agrege esa frase y en cuanto a dar explicaciones de las frases en lugar de solo subir pedacitos sin comentario lo he llevado a cabo cuando lo veo necesario por ejemplo una de las famosas frases de Issac Asimov refiriendose a el abuso de una de las frases de Socrates, en cuanto a muchas otras frases son muy entendibles y claras ademas aclaro que dichos personajes se declararón ya sea Ateos u Agnosticos u sus mismas frases asi lo relejan sin duda alguna.

lejos
Preparar una lista de pamplinas a mi me parece estar de sobra huy eso fue muy facil de decir pero sinceramente ninguna persona razonable creo que se tome estas frases tan a la ligera si reflexionamos un poco esto es una prueba mas de la gran intolerancia que los creyentes fanaticos han solido demostrar durante la historia con consecuencias terribles me gustaria que entraras a mi sección de frases Ateas y racionalistas y las compararas con las de esta sección desde un punto de vista neutral y te decidas por cuales parecen probenir de personas mentalmente mas sanas.

lejos
autoritarismo: afán de imponer las propias creencias y de forzar a que todo el mundo se adscriba a la misma. concuerdo con esto el fanatimo lo alienta pero espero que no se me haya tachado a mi con esta palabra de autoritarismo ya que no obligo a nadie a entrar a mi tema.


Creencias no son limitadas a creencias religiosas, sino incluyen a:
creencias científicas
creencias pseudocientíficas
creencias cientificistas
creencias históricas
creencias conspirativas secretas

En la ciencia no se pueden imponer creencias la ciencia tienen que estar respaldada por evidencias y ser sometida a prueba y tiene que ser falseable. todo lo demas es especulación siempre y cuando no se cuente con la suficiente evidencia objetiva para ser valida.

gordoReloaded No seas necia, ¿acaso no sabés que el mismo Satanás 'se viste como ángel de luz'? ¡Sí! Así que no digas tonterías, bien pudo haber sido Satanás quien pone en la mente de personas enloquecidas y con la mente trastornada, objetivos que sólo una mente macabra como la del diablo puede ejecutar, como asesinar al Pastor de Illinois por ejemplo.

Por favor, conocé mejor a Dios, y después habla de cosas como ésas.

Tengo la impresión que no has leído nada más que la Biblia si me equivoco me disculpo, pero ese tipo de frases para una mente racional y objetiva no es más que salirse por la tangente por parte de una persona religiosa sea cual sea su doctrina y al Dios al que le adore y aclame por el simple hecho de haber nacido en determinada área geográfica y época.

El científico Biologo Evolucionista, Etologo y Zoologo Richard Dawkins entrevista a un Musulman. Este es un fragmento de uno de sus documentales los cuales pueden ser vistos por youtube.
IHRkMcVrt2w&feature

[lejos]

Aunque no coincido contigo en todo lo que postulas, se agradece la cortesía plasmada en tus respuestas.

Lo que no me convence es que no hay que creer ciegamente en la ciencia. Ni tu ni yo hemos visto un ión electronegativo, ¿verdad? Sin embargo, estamos convencidos por razones analíticas de que existen y que tienen efectos que nos ayudan a iluminar la casa, escuchar el equipo de estéreo y otras cosas útiles más. Pero no tenemos prueba de su existencia por medio de la percepción de nuestros sentidos. Vemos los efectos, eso si, la cosa en si, no.

Por supuesto, no importa, que ya sabemos que los científicos lo han demostrado con la ayuda de sus técnicas y equipos fácilmente y tienen pruebas de su existencia. He de aquí mi convicción, que aún en la ciencia hay que creer. Más importante aún es que hay que creer en algo antes de investigar científicamente: se busca la evidencia o la prueba de lo contrario para esa creencia.

Digo con Popper, que nunca se puede verificar una hipótesis, sino sólo se puede verificar lo que esta falso en la hipótesis. ¿Si aún en la ciencia no se puede demostrar una verdad (absoluta) más allá de las dudas al cien por ciento, que más nos queda que la creencia en los resultados de los estudios científicos o en otras cosas, que habemos experimentado por nosotros mismos con ayuda de nuestra lógica y experiencia?

Pues, como esto se esta desviando de la temática inicial, déjeme añadir que no se trata de criticar a ti como autor, sino mas bien era un iniciado por la frase que postulaba la falsedad (de que no existía el fanatismo ateísta). A pesar que ya tenemos miles de ejemplos históricos de esa aptitud así como algunos en los foros de Internet, no tengo por que argumentar en contra de la persona en si que lo asegura. Obviamente no es una crítica de el hilo, ni de tu persona virtual, sino de afirmaciones de este clase.

Saludos

[malvado]

Pues, como esto se esta desviando de la temática inicial, déjeme añadir que no se trata de criticar a ti como autor, sino mas bien era un iniciado por la frase que postulaba la falsedad (de que no existía el fanatismo ateísta). A pesar que ya tenemos miles de ejemplos históricos de esa aptitud así como algunos en los foros de Internet, no tengo por que argumentar en contra de la persona en si que lo asegura. Obviamente no es una crítica de el hilo, ni de tu persona virtual, sino de afirmaciones de este clase.

Saludos

aaah y sigues diciendo que si existe el fanatismo ateista... no tiene caso platicar contigo, no sabes que tristeza me da cuando la otra persona se atora y empieza a dar rodeos con tal de no afrontar las evidencias que cordialmente se le expusieron.

te lo voy a poner facil y es por ultima vez, aunque se que lo vas a rodear como sueles rodear la verdad, yo como ateo seria fanático si percibiera a dios con alguno de mis sentidos y aun así lo negara, pero mira, ni tu ni yo hemos visto a dios, tampoco lo hemos escuchado, tampoco lo hemos olfateado, tampoco lo hemos gustado y mucho menos tocado....¿cuantas veces se te ha manifestado dios?.. ahi se acaba todo, mientras no me traigas su cabeza todo serán hojas y hojas de fanatismo o lo que es lo mismo basura teológica.

igual me puedes decir que viste sus manos gigantes, no se... hasta eso soy un tanto inocente y quiza asi me dejes pensando ya que me cuesta dudar de los demas :tongue_smilie:.... pero no creo que hayas visto sus manos gigantes.

te repito el dia que dios se manifieste a alguno de mis sentidos con gusto voy a aceptar su existencia, mientras tanto seria UN MENTIROSO si fuera por ahi diciendo que existe.

[krisangel23]

Hola a todos y gracias por sus comentarios lejos concuerdo que a la ciencia no hay que versele de una foorma ciega sino razonable y que debemos estar abierto a su continuo progreso y no intentar estancarnos en algo fijo mas sin embargo sigo opinando que el metodo científico es el mejor para comprender la realidad tal y como es y no como quisieramos que fuese.

Bueno aqui les presento un video donde los religiosos opinan de la mano izquierda muchas de las frases que dice este hombre en el video me dejarón asi (O.O!) Gracias Alah por no haberme mandado a nacer en ningun pais musulman jejejeje.

hBwoekUWT8g&feature

[LadyBlue]

Hahaha, me recuerda a la Santa Inquisición, cuidado foreros, nos observan! XD

[krisangel23]

Hola a todos aqui actualizando la sección muy bien ya pudimos ver algunos consejos para el correcto modo de alimentarse sin cometer pecado mortal de utilizar la mano izquierda la que representa al demonio u enemigo magico del Dios de la Biblia y Coran, cabe recordar que esta creencia gracias al progreso de America y Europa fue totalmente erradicada u olvidada una superstición menos para la colección de creencias absurdas por parte del Homosapiens sapiens al menos para los continentes mencionados lastima que en las naciones que estan bajo el islam sigan creencias tan arcaicas como la presentada en el video de arriba pero no es de extraño observar tal suceso ya que aquellas naciones estan totalmente sumergidas en la religión ademas de que el laicismo y racionalismo son inutiles ante las creencias arraigadas y cualquir cosa que aliente el esepticismo u cuestionamiento a aquello que sea tradiccional, autoridad u supuesta revelación nunca es bien visto de buena manera ya que la humanidad por lo general le tiene miedo al cambio en otras palabras a la evolución de la sociedad cosa que es inebitable ya que todo evoluciona incluyendo el comportamiento humano y formas de persibir lo que nos rodea conforme pasa el tiempo.

Bueno para no hacerla mas de largo. Aqui les presento este otro video donde el polemico pastor Fred Phelps

http://i40.tinypic.com/334rbxg.jpg

y su secta religiosa obsecionada con la denigración sexual la Iglesia Bautista Westboro que han generado polemicas por todo Estados Unidos y que ademas hace poco intentarón hacer de las suyas en Inglaterra solo que gracias a Dios ups perdón gracias a los gobernantes de aquella nación no les permitierón la entrada al pais para comenzar su campaña homofobica de Odio absoluto.

Bueno a continuación podremos observar lo que la historia nos demuestra respecto al fanatismo religioso y esto es
1 Intolerancia,
2 Odio,
3 Afirmaciones de verdades absolutas,
4 Adotrinamiento de menores por medio de creencias religiosas conduciendo a los infantes a un lavado de cerebro y encasillamiento de la mente ante una sola manera de ver la realidad y no permitirles tener criterio propio,
5 Agradesimientos por desastres naturales,
6 Masoquismo extremo,
7 Fomentación de sentimientos de culpabilidad hacia la humanidad por las acciones de unos hipoteticos antepasados,
8 Denigración hacia todos los demas humanos con otras religiones que no tengan que ver con el cristianismo, etc.

Iaj_Hud4uGw&feature

El siguiente link para saber mas de este psicotico pastor adorador del Dios de la cultura Hebrea. http://es.wikipedia.org/wiki/Fred_Phelps

Por cierto quiero recordar de otra de mis secciones la cual se encuentra en la sección de esoterismo y ecultismo la cual se llama.-
ciencia y razonamiento vs supercherias, milagros, trucos, engaños y tonta credulidad.

[malvado]

Iaj_Hud4uGw&feature

wow!, que video, ese eslogan de "Dios te odia" suena genial viniendo de un cristiano que dice "saber interpretar la biblia correctamente" :wink:

imperdible para cualquier ateo y creyente,... las ultimas imagenes de los niños repitiendo "sus creencias" son impactantes.

jeje me encanta cuando el niño de 8 años comenta que su letrero favorito es el de: "dios odia a los maricas" y cuando le preguntan al niño: ¿que es un marica? el niño dice:- un marica es ... aaah es ... es algo que no sabria explicarte :mellow:, y el otro niño sale a su rescate diciendo: un marica es aquel que desobedece a dios :lol:.

unos dicen que dios nos ama, otros dicen que dios nos odia... en el fondo nadie sabe lo que dice

[krisangel23]

jajajajajajaja tienes razón malvado Dios es interpretado dependiendo la secta, religión, la versión de la biblia que se siga u otros libros sagrados como el mormon, Coran etc e incluso por cada persona. Solo espero que la gente comience a preferir elegir la razón a que dirigan sus vidas por medio de creencias de antiguos pueblos ignorantes que ni siquiera sabian el porque de la lluvia.

Estos casos me recuerdan las siguientes frases.

No se puede razonar con los fanáticos. Hay que ser más fuerte que ellos.

—Alain, (1868-1951) seudónimo de Emile Chartier, profesor, ensayista y filósofo francés.

La religión es comparable con la neurosis infantil.

—Sigmund Freud, (1856-1939) médico y neurólogo austriaco, fundador del psicoanálisis

Perseguir al que no piensa igual que nosotros, ése ha sido en todo lugar el privilegio de los religiosos.

—Heinrich Heine (poeta alemán.)

[krisangel23]

En el siguiente programa de televición nacional u en un descuido internecional una creyente demuestra su nivel de ignorancia por no decir otra cosa no cree en la evolución de las especies pero, que mas no sabe ella acontinuación lo veran digno de reir a carcajadas (O.O!)

La Mente de una Creata: La Fe Contra la Ciencia y la Historia

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La mujer dijo que tiene un cerebro yo sinceramente ¿lo dudo?

[krisangel23]

Pastor Peter Popoff

http://i41.tinypic.com/1z6756u.jpg Peter Popoff fue un telepredicador de éxito en los años 80 y se encargó de embaucar a miles de crédulos que dieron sumas millonarias a este sujeto. Decía sanar por la gracia de Dios y curaba desde dolencias hasta canceres pasando por un sinfín de enfermedades prácticamente sin despeinarse. Obviamente nunca fue capaz de curar nada de nada y sus poderes especiales se limitaban a la sencillez con la que era capaz de vaciar los bolsillos ajenos para llenar los propios.

En locales llenos a rebosar de personas que, movidas por la desesperación o las falsas esperanzas se aferraban al clavo ardiendo que suponía Popoff utilizaba un truco para impresionar a la congregación: les llamaba a cada uno por su nombre, les decía donde vivian, les hablaba de sus familiares y, por supuesto, les indicaba cual era la enfermedad que padecían y lo rápidamente que los iba a sanar.

¿Cómo lo hacia? La manera no podía ser mas sencilla y afortunadamente el bueno de James Randi estaba ahí para descubrirlo.

Atención a sus frases en el video.

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mmm al parecer al Pastor Peter Popoff se le olvido un versiculo jejeje que por lo general simpre u casi simpre se les olvida a los religiosos predicadores de muchas denominaciones. Haber si no mal recuerdo dice algo asi.- Es mas facil que un camello entre por el agujero de una aguja a que un rico entre en el reino de los cielos. Me pregunto yo donde quedo la humildad que se supone que eso es una de las enseñanzas defendidas por los cristianos si no es que me equivoco esa frase hasta cierto sentido la apoyo solo el no degarse obsesionar por el dinero en extremo aunque no apoyo esa enseñanza mucho que digamos si toda la gente fuera pobre thabria muchas consecuencias para la sociedad. Yo me inclino por un equilibrio socioeconomico en el cual todos puedan tener una digna calidad de vida.


Bueno ya habia sido desenmascarado pasarón algunos años y de nuevo la gente en su ignorancia y desesperanza ante los problemas de la vida es estafada por este hipocrita quien se hace pasar por un emisario de Dios los racionalistas que por lo general somos los mas dificiles de enbaucar le hubieramos parado el alto diciendole agrege al final de la frase emisario u pastor de Dios de la cultura Hebrea

1 Popoff le dijo a la pobre señora ingenua veo angeles alrededor de tu cabeza mmm me parece que la continuación de esa frase solo la dijo en su cabeza yo me inagino algo asi.- y tus dolares dentro de mi cartera.

2 Agua y sales milagrosas O.O! bueno ahora ya sabemos que hacer los antibioticos y demas avances de la medicina y esfuerzo científico naaa para que los queremos si ya tenemos las aguas y sales la credulidad humana no tiene limites.

Este suceso me recuerda una frase de Galileo Galilei.- Digamos que existen 2 tipos de mentes poéticas una apta para inventar fábulas y otra dispuesta a creerlas.

[malvado]

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La mujer dijo que tiene un cerebro yo sinceramente ¿lo dudo?

WOW, osea no cree en la evolucion ok, pero ¿no saber si la tierra es plana o redonda?, lo mejor es el final

"¿que le responderías a tu hijo si te pregunta: mami la tierra es plana o redonda? le diria Nene tenemos que ir a la biblioteca :lol:"

el otro video del tal popoff tambien es sorprendente, como hay quien se deja estafar económica y espiritualmente una y otra vez, ¿porque nadie lo demanda?, ¿sera que existe algun impuesto que legalice el comercio de predicas y aguas milagrosas?... si resulta que es legal ADENLANTE! a embaucar gente :p

[krisangel23]

Frases de la Madre Teresa de Calcuta.

El Mito de la madre Teresa de Calcuta.

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1 El dinero sólo puede comprar cosas materiales, como alimentos, ropas y vivienda. Pero se necesita algo más. Hay males que no se pueden curar con dinero, sino sólo con amor. Muy bonita la frase pero la realidad es la realidad y el dinero se necesita para compara la comida, las ropas y los medicamentos el amor por si solo desgraciadamente no es suficiente.

[JulioO101193]

http://www.funnyharhar.com/img6/Motivational-atheists.jpg

Podemos ya superar que dios no existe y hablar de temas mas relevantes?

[krisangel23]

Frases de Joseph Ratzinger las letras rojas y remarcadas son sus frases, lo azul criticas mias junto con lo naranja y las rojas sin remarcar

http://i42.tinypic.com/2w5mzwn.jpg

1 "No todas las cuestiones morales tienen el mismo peso moral que el aborto y la eutanasia... Aún entre los católicos puede haber una legítima diversidad de opinión sobre la guerra y la aplicación de la pena de muerte, pero sin embargo, no puede haberla con relación al aborto y la eutanasia... Un católico sería culpable de cooperación formal con el mal, y por lo tanto indigno de presentarse a recibir la Sagrada Comunión, si deliberadamente votara por un candidato precisamente por su postura permisiva sobre el aborto y la eutanasia". Quien es usted para desidir sobre la vida de los demas mm olvida que en este mundo no todos los habitantes son catolicos u cristianos tome un mapa u mire documentales de national geografic y se dara cuenta que mucha gente cree en otros Dioses por el simple hecho de haber nacido en lugar dintinto ya quisiera verlo en agonia como muchas personas han pardecido para ver si usted mismo no pedia la eutanasia.

2 No podemos aceptar tranquilamente que el resto de la Humanidad vuelva a precipitarse en el paganismo, debemos encontrar el camino para llevar el Evangelio también a los no creyentes." Paganismo por favor si todos los dioses que ha adorado el hombre tienen las mismas probabilidades de existir 0% incluido el suyo el Dios de la cultura Hebrea.

3 "Respecto a los casos de pederastia, por ejemplo, el porcentaje de abusos que se dan en el sacerdocio es igual o incluso menor que en otras categorías humanas." Y si asi fuese que por eso quedarian disculpados por que no mejor dijo es mas vergonsoso que un ministro, padre, pastor u como quiera decir cometa estos actor que cualquiera que no represente sus creencias religiosas.

4 «La homosexualidad es un desorden objetivo. La Iglesia debe acoger con respeto, compasión y delicadeza a las personas homosexuales, pero exigiéndoles que vivan en castidad» Deje de inspirar lastima por favor no sea hipocrita

5 «El rock es la expresión de pasiones elementales, que en las grandes concentraciones musicales adoptaron caracteres culturales, es decir, de contraculto, de lo que se opone al culto cristiano» mmm por que no dice esto mismo de la musica del Islam u del Hinduismo creeo que no le comvendria verdad ganarse como enemigos a otras naciones con distintos Dioses.

6 «El laicismo no puede ser una religión universal, porque es parcial y no responde a las preguntas del ser humano» el laicismo le da igualdad a todo mundo no condena a los distintos y lo mejor de todo sabe distingir entre mitos y realidad objetiva o gracias laicismo por correr a las iglesias de las escuelas.

7 «La razón no se salvará sin la fe, pero la fe sin la razón no será humana. Cuando el hombre se aparta de Dios, no es Dios quien le persigue, sino los ídolos» Razón y Fe son 2 cosas muy dintintas la razón pufra no admite a ningun Dios asi que mejor no mencione a la razón.

8 «Sólo en la Iglesia Católica existe la salvación eterna»

9 "Muéstrame también aquello que Mahoma ha traído de nuevo, y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas, como su directiva de difundir por medio de la espada la fe que él predicaba". Palabras del emperador bizantino Manuel II Paleólogo, (de su séptimo coloquio con un persa) editado por el profesor Theodore Khoury, y citado a su vez por Benedicto XVI el 14 de septiembre de 2006 en un discurso pronunciado en la Universidad de Ratisbona. Esta frase dicha sin responsabilidad o quien sabe hasta premeditada con el historial de la iglesia uno hasta ha de pensar que forma parte hasta de los narcos u el club pedofilo con mejores ingresos, causo lo siguiente. Algunos musulmanes de la India quemaron una efigie del papa y muchos se juntaron a las marchas de protesta. En Gaza, cerca de 2000 palestinos protestaron el 15 de septiembre por las declaraciones del papa acerca de que el islamismo es violento. En Nablús, una iglesia anglicana y otra ortodoxa fueron incendiadas. En Somalia los musulmanes asesinaron a una monja católica (inocente del discurso). Un grupo islámico autodenominado los «Leones del Monoteísmo» clamó responsabilidad por los ataques y dijeron que lo hicieron para protestar por las declaraciones del papa acerca de la violencia en el islam. Bueno la iglesia catolica al parecer ya no comete torturas directamente ahora solo las palabras pueden hacer que otros y mas fanaticos las cometan no se por que tal vez tengo una mente algo malisiosa pero que estupid0 que acaso no pudierón nadie en el Baticueva digo Baticano predecir lo que esas palabras podrian ocasionar y mas cuando hablad del Islam O.O! por que si mencionaran a lo Budistas la verdad creeo que no hubiese ocurrido un movimiento frenetico de creyentes para dejollar cabezas.

10 "Matar a inocentes en nombre de Dios es una ofensa contra Él y contra la dignidad humana."

Y en respuesta a la frase del numero 10 Aqui pongo esta frase atea.

"De no haber sido por el contrapeso histórico de la Ilustración y la Revolución francesa el Papa aún tendría las fauces y las garras rojas con la sangre de sus contradictores, y no se mostraría como la mansa paloma que actualmente vemos por la televisión, que ora desde la Plaza de San Pedro por la paz del mundo y el fin de la pobreza mientras sigue acumulando riquezas en el Banco Vaticano." —Ferney Yesyd Rodríguez (Bogotá, Colombia. (Editor de www.sindioses.org/ Se recomienda iniciar por la sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas.)

¿Dios NO es Dios? ¿hemos estado equivocados? Por libroabiert0 Recomiendo poner pause cuando pasan letras para poder leer bien ya que en ocasiones pasan rapido.

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[luis hernandez gomez]

Bien bueno el material que se recibe , agradecido:

Lo que realmente asusta, son los terminos religiosos y convencimientos de los ultimos años o siglo XX.Significaria que nada ha avanzado ni mejorado, por muy religiosos que sean y se golpeen el pecho con una piedra.

Tambien la Television y peliculas han hecho su aporte, que muchas veces no estan bien respaldados, pero que dicen " es un mensaje " " es un pensamiento o idea ".
Pero hay personas que lo ven de otra manera.

Todo lo expuesto, me lleva a ser mejor como cristiano y no cometer los errores que aqui se mensionan.

Tambien debe aceptarse que la Comunidad o Sociedad es una " castigadora" Oral de hecho o palabras.

Ejemplos:
( de aca en Chile )
¡ miren es evangelico y esta discutiendo! o bien , ¡ miren al evangelico, esta tomando vino!, y asi muchas mas...........
Entonces quien realmente esta mal ,

Para muchos : un refran

" Eres igual que el padre Gatica, predica , pero no practica "

[krisangel23]

Frases de creyentes ante el gobierno de Estados Unidos que creen ellos hacerca de algunas cuestiones hacerca de la realidad objetiva de la existencia de el planeta a continuación lo sabra.

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Esos supuestos científicos que son escépticos respecto a la evolución son unos papanatas o influenciados religiosos. Nadie en la verdadera comunidad científica duda de todaaaaaa la evidencia de la Biología evolutiva y de todo el esfuerzo de los mejores científicos al descubrirla u comprobarla de muy distintas ramas como la genética, paleontología, Biología, etc.

[leyendanegra15]

Bueno, creo que este hilo de discucion da risa, pero bueno....con todo respeto emitire mi opinion.....

Todos necesitamos creer en algo, todos.....hasta los que dicen no creer en Dios, creen en la evolucion, cada quien desea como creer, a quien darle o regalarle su dinero, a lo tonto a lo bruto, como a un pastor, como darlo para seguir investigando en la evolucion....

[FRODO82MX]

[B]"No piensen que vine a traer la paz a la tierra; no vine a traer la paz, sino la espada. Vine a poner al hijo en contra de su padre, a la hija en contra de su madre, y a la nuera en contra de su suegra."

—Mateo 11: 34-35, palabras atribuidas a Jesús.
[ Hay chuchito y donde quedo la frase y pon la otra mejilla ya se te olvido bueno ahora ya sabemos quien insito a la inquisicion y a las cruzadas el mismo lo dijo.- a traer la espada y si que la espada estubo muy bien desembainada por mas de 1500 años gracias por tus bendiciones].

"El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama."

—Mateo 12: 30, palabras atribuidas a Jesús. Perdón que quieres decir entonces todas las personas que por el simple hecho de no haber nacido en ningunas de las naciones que fuerón sometidas, apalastadas, humilladas, exterminadas y todo lo que termine con adas, y que por ese simple hecho son digamos Budistas, hinduistas, etc. desparraman? No me hagas reir tus cristianos se creen la crema de la crema pero tiene unos antecedentes que deberia de abergonsarlos.



Oye pseudo Krisangel23, de donde sacas este versiculo si ni siquiera EXISTEEEEE o que lo sacaste de la BiBlia escrita por ti??? jajajaja, y eso q lo revise de rapido, hay que ver que otras cosas que según dices y afirmas las estas inventando, ya te estare diciendo cuales.

[Edgar del Angel]

Lo que hace la gente ociosa... Dios, no existe, dios no existe y se los repito mil veces, dios no existe y si existe lo reto a que se me aparezca para decirle un par de cosas y reclamarle el haber creado tanta estupidéz entre nosotros.

[malvado]

Bueno, creo que este hilo de discucion da risa, pero bueno....con todo respeto emitire mi opinion.....

Todos necesitamos creer en algo, todos.....hasta los que dicen no creer en Dios, creen en la evolucion, cada quien desea como creer, a quien darle o regalarle su dinero, a lo tonto a lo bruto, como a un pastor, como darlo para seguir investigando en la evolucion....
una cosa es comprender y otra tener fé, la evolución se comprende pero no basamos nuestras esperanzas en ella... no es nuestra fé, es solo un antecedente de la historia humana que despues de taaaaaaaaaanto tiempo merece ser tomado con respeto.

quiza tengas "algo" de razon en eso de que todos necesitamos creer en algo (te diria que no, no hace falta pero ok),y... &#191;forzosamente tiene que ser un totem o un ser imaginario?.. &#191;no seria mas valido creer en uno mismo y los dem&#225;s? jeje... seguro esto ultimo te daria risa y te parece inconcebible.... &#191;como amar y depositar mi fe en algo que no es m&#225;gico y protector? <------ ese es el error

prefiero la comprension a la fe.

[krisangel23]

Primero que nada hola a todos estuve muy ocupado y no hab&#237;a podido actualizar ni contestar.

Respuesta para FRODO82MX. Muchas gracias por hacerme la correcci&#243;n pero que cree correcci&#243;n a medias ya que de hecho si viene ese vers&#237;culo.

Mat.10.34. No pens&#233;is que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.
Mat.10.35. Porque he venido para poner en disensi&#243;n al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra;

Era Mateo 10 34 y 35 //// No Mateo 11 ups perd&#243;n por el error gracias de antemano.

Segunda parte del video anterior.

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Hola amigo malvado se te extra&#241;o por aqui gracias por tu visita.

[krisangel23]

tercera parte del video anterior.

Penn & Teller dan una visi&#243;n de como el creacionismo estupidiza a las personas!


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El susodicho religioso dice que la evoluci&#243;n a probocado las drogadici&#243;n, aborto, pornograf&#237;a y el crimen a un nivel impresionante lo mas estupido que he escuchado, haber como no dicen que despues de la separaci&#243;n de la iglesia-estado hoy hay mas derechos humanos y menos discriminaci&#243;n, ya no hay esclavitud humana y uno ya no solo tiene por escojer entre una realidad de espiritus, dioses y demas chucherias sino tambi&#233;n una realidad naturalista libre de seres magicos.

[ANGELCAIDOP4]

Dios es emo por eso no se da a conocer y tiene hecha caca su crecion

[leyendanegra15]

una cosa es comprender y otra tener fé, la evolución se comprende pero no basamos nuestras esperanzas en ella... no es nuestra fé, es solo un antecedente de la historia humana que despues de taaaaaaaaaanto tiempo merece ser tomado con respeto. Quiza tengas "algo" de razon en eso de que todos necesitamos creer en algo (te diria que no, no hace falta pero ok),y... ¿forzosamente tiene que ser un totem o un ser imaginario?.. ¿no seria mas valido creer en uno mismo y los demás? jeje... seguro esto ultimo te daria risa y te parece inconcebible.... ¿como amar y depositar mi fe en algo que no es mágico y protector? <------ ese es el error prefiero la comprension a la fe.


Bueno, es lo que puse, todos necesitamos creer en algo, si vos queres creer en vos mismo, esta bien, pero crees en vos, te tenes fe, bueno algunos quieren creer en algo divino y magico, otros en buda, otros en el sol y las estrellas, y otros en la teoria que cientificos han hecho....

Claro la teoria de la evolucion merece respeto, la teoria cristiana igual... tienen antiguedad las dos...

Asi que si no crees en ninguna bien por vos y si crees en alguna bien por vos, cuando alguien cree en una cosa es dificil que lo hagas entrar en razon para que crea en lo que VOS crees....

[leyendanegra15]

Lo que hace la gente ociosa... Dios, no existe, dios no existe y se los repito mil veces, dios no existe y si existe lo reto a que se me aparezca para decirle un par de cosas y reclamarle el haber creado tanta estupidéz entre nosotros.

Con todo respeto...esto es lo mas estupido que eh leido en muchisisisimos foros....por un momento pense en escribir con rudeza, y en un tono no adecuado, pero.... al final me termine matando de la risa.....

El no creer en Dios y decir que viva el metal oscuro que habla de cosas ocultas, es creer que hay un bien y un mal, jjajajjaja :scared:

Dios definitivamente perdonalos porque no saben lo que hacen...

[leyendanegra15]

Dios es emo por eso no se da a conocer y tiene hecha caca su crecion


Tienes razon, por eso precisamente tienes la cara como la tienes, a veces sale como caca verdad? .... jajajajaja o perdon, la evolucion defintivamente no te trato bien...pero si dices que tiene hecha caca su creacion, reconoces que si existe y que sos creacion de Dios. Asi que en poca palabras como puse al principio ya te dijiste caca vos mismo...jaja

En los videos claro, hay te todo en esta vida, y cuando lei la opinion de quien posteo el video le doy toda la razon, por el nombre de la discucion...totalmente de acuerdo...es un fanatico que esta cegado..la evolucion no tiene nada de malo, ni el internet ni nada, cada quien ha hecho lo que quiso, y pensado de manera totalmente adecuada a como le vino en gana...

Si alguien se quiere drogar o fumar mariguana porque le gusta bien por el, de que se chinga, se caga, y hara mierda su vida, es totalmente seguro, y que todavia alardea de eso sintiendose muy malo y rudo, es porque es un ignorante de manera mayuscula, pero eso no tiene que ver porque los cientificos estudiando como se creo la vida... es tonto... o porque salio un reportaje en discovery..

Eh leido frases aca fanaticas que son totalmente tontas, como tambien fanaticos que no creen en un ser espiritual que hablan puras babosadas. Cada quien hace de su trasero un candelero, si alguien se siente bien fumando bien por el, porque lo hace pueden haber muchas causas, lo miro en sus amigos, le llamo la atencion por si solo, o alguien de su familia fumaba, y que el sepa sus consecuencias y aun asi lo haga es totalmente respetable..

Creo que esta Discucion se esta saliendo del tema, a si existe o no Dios. y no en opinar sobre las frases fanaticas.

[ANGELCAIDOP4]

Tienes razon, por eso precisamente tienes la cara como la tienes, a veces sale como caca verdad? .... jajajajaja o perdon, la evolucion defintivamente no te trato bien...pero si dices que tiene hecha caca su creacion, reconoces que si existe y que sos creacion de Dios. Asi que en poca palabras como puse al principio ya te dijiste caca vos mismo...jaja

En los videos claro, hay te todo en esta vida, y cuando lei la opinion de quien posteo el video le doy toda la razon, por el nombre de la discucion...totalmente de acuerdo...es un fanatico que esta cegado..la evolucion no tiene nada de malo, ni el internet ni nada, cada quien ha hecho lo que quiso, y pensado de manera totalmente adecuada a como le vino en gana...

Si alguien se quiere drogar o fumar mariguana porque le gusta bien por el, de que se chinga, se caga, y hara mierda su vida, es totalmente seguro, y que todavia alardea de eso sintiendose muy malo y rudo, es porque es un ignorante de manera mayuscula, pero eso no tiene que ver porque los cientificos estudiando como se creo la vida... es tonto... o porque salio un reportaje en discovery..

Eh leido frases aca fanaticas que son totalmente tontas, como tambien fanaticos que no creen en un ser espiritual que hablan puras babosadas. Cada quien hace de su trasero un candelero, si alguien se siente bien fumando bien por el, porque lo hace pueden haber muchas causas, lo miro en sus amigos, le llamo la atencion por si solo, o alguien de su familia fumaba, y que el sepa sus consecuencias y aun asi lo haga es totalmente respetable..

Creo que esta Discucion se esta saliendo del tema, a si existe o no Dios. y no en opinar sobre las frases fanaticas.

oye amiguito deberias aprender a escribir y a percibir el sarcasmo, platica con alguien para que te explayes a gusto pues das mucha flojera

:w00t: &#161;&#161;&#161;a huevo que viva el metal!!!

[Malice]

Creo que una cosa es creer en algún dios (el que uno quiera) o religión si así lo quieren, pero ya de ahí al llegar al grado del fanatismo, creo que todo tiene un límite, ahora que amm la biblia solo la consideró una obra importante de la literatura hebrea, solo eso.

[Yanez616er]

Dios definitivamente perdonalos porque no saben lo que hacen...

Tienes Mucha Razon, Oh Poderoso Dios Quetzalcoatl perdonalos........ no saben lo que escriben.

[leyendanegra15]

oye amiguito deberias aprender a escribir y a percibir el sarcasmo, platica con alguien para que te explayes a gusto pues das mucha flojera :w00t: ¡¡¡a huevo que viva el metal!!!

Bueno, igual yo opino donde quiera... :001_tt2: jajajajajaj


y bueno iba a contestarte pero ya comprobe que que quieres ser presidente.! jajajaja

[ANGELCAIDOP4]

un silencio sepulcral remata tu chiste...

ya que dios no existe propongamos uno, yo voto por Tarantino

[DarkWarlock86]

Lo que he aprendido leyendo la biblia:

- El que se ensalza sera humillado, y el que se humilla sera ensalzado

- El que este libre de pecado que tire la primera piedra

- &#191;Como es que ves la paja en el ojo del otro pero no ves la astilla en tu propio ojo?..... Pero siempre es mas facil criticar a los demas que criticarse uno mismo, &#191;verdad?

- El hombre sabio construye su casa sobre la roca, aunque el rio quede mas lejos. El hombre necio la construye sobre la arena, solo porque el rio le queda mas cerca... pero cuando llega una creciente el rio se traga la casa construida sobre la arena...

- Los hombres ricos dan en limosna mucho dinero... pero solo son sobras..... una mujer pobre dio como limosna las unicas dos monedas que le quedaban...... en verdad les digo, que esta mujer ha dado mas que todos los hombres ricos juntos.

- No juzgueis o sereis juzgados

- Ama a tu projimo como a ti mismo

- Perdonalos, por que no saben lo que hacen... &#191;Que dificil es perdonar, verdad?

Si... todo eso se encuentra en la biblia.... como con cualquier otro libro, solo tomo aquellas cosas que me sirven.... lo demas lo desecho. Asi tambien hago con la religi&#243;n: tomo lo que me sirve o lo que considero sensato... lo demas lo desecho o lo ignoro....

Pero claro, es mucho mas facil simplemente desechar todas las religiones como algo completamente inservible y anacronico, algo de lo cual no se puede aprender nada bueno, de la misma forma en que tambien es mas facil simplemente abrazar ciegamente toda la religi&#243;n, aunque se caiga en contradicciones y se cometan atrocidades...

[ANGELCAIDOP4]

asi es, la biblia es un libro bello... y en ocasiones aberrante, sencillamente es un libro mas y es tan sagrado como tu quieras, pero no obligues a los demas a amarlo.



la cague y me meti al de fanaticos ateos que se apendejan y se vuelven religiosos &#161;shit!

[krisangel23]

Musulman dice al presidente Obama acepta el Islam la religi&#243;n verdadera o si no.

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krisangel23 luchando por un mundo mas humanista secular, libre de misticismos, fanatismos, Dioses y demas lavaduras de cerebro.

[ANGELCAIDOP4]

chequen esto




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[Pixeled Soulja']

krisangel23 luchando por un mundo mas humanista secular, libre de misticismos, fanatismos, Dioses y demas lavaduras de cerebro.

&#191;No ser&#237;a mejor que vivieras tu vida...? Si la gente es "ignorante" en creer en dioses, fanatismos, misticismos, es muy su problema... &#191;no te parece Sr. Humanista Secular?

[leyendanegra15]

¿No sería mejor que vivieras tu vida...? Si la gente es "ignorante" en creer en dioses, fanatismos, misticismos, es muy su problema... ¿no te parece Sr. Humanista Secular?

Esta es una de las mejores opiniones que en encontrado en esta discusion....:thumbup:

Por cierto lo de Guate-fuck esta bueno jajajajja :thumbup1: :thumbup1:

[ANGELCAIDOP4]

¿No sería mejor que vivieras tu vida...? Si la gente es "ignorante" en creer en dioses, fanatismos, misticismos, es muy su problema... ¿no te parece Sr. Humanista Secular?



por la misma razon que tu lo criticas, eso se llama "solidaridad" Sr gran boca

[krisangel23]

&#191;No ser&#237;a mejor que vivieras tu vida...? Si la gente es "ignorante" en creer en dioses, fanatismos, misticismos, es muy su problema... &#191;no te parece Sr. Humanista Secular? Creame que si las creencias religiosas fuesen lo que se supone quisieran ser aportadoras y defensoras de la paz y dignidad humana no habriamos Ateos, humanistas seculares etc cr&#237;ticando al menos yo me reservaria mi ate&#237;smo ademas Pixeled Soulja de eso trata este tema si no le gusta no entre.


Esta es una de las mejores opiniones que en encontrado en esta discusion.... No me sorprende que eso piense alguien quien cree en la existencia del Dios de la cultura Hebrea que no es mas que uno de los tantos dioses que ha adorado el homo sapiens sapiens.

Por cierto amigo ANGELCAIDOP4 gracias por las aportaciones pero solo una observaci&#243;n el video de George Carlin es m&#225;s apto para mi otro tema ya que este es para lo que dicen los religiosos. Ya mire que lo pusiste all&#225;, gracias de nuevo.

Ejecuci&#243;n de Gays y mujeres adulteras o no en Iran.
TxSlkIhS-fQ&feature

[Pixeled Soulja']

por la misma razon que tu lo criticas, eso se llama "solidaridad" Sr gran boca

¿Criticar?

Regularmente evito comentar y entrar en estos temas, pero me jode cuando las personas hacen ese tipo de comentarios.

No he criticado a nadie solamente jode ver este tipo de intolerancia en alguien que cree tener la razón, simplemente ¿porque no dejar que la gente viva en su "mundo de fantasía"?

[kika2612]

Puesto que yo soy imperfecto y necesito la tolerancia y la bondad de los demás, también he de tolerar los defectos del mundo hasta que pueda encontrar el secreto que me permita ponerles remedio
mahatma gandhi

[krisangel23]

Salmo 94.

Salmo.94:1 Jehov&#225;, Dios de las venganzas, Dios de las venganzas, mu&#233;strate. O.O!

Sal.94:2 Engrand&#233;cete, oh Juez de la tierra; Da el pago a los soberbios.
Sal.94:3 &#191;Hasta cu&#225;ndo los imp&#237;os, Hasta cu&#225;ndo, oh Jehov&#225;, se gozar&#225;n los imp&#237;os?
Sal.94:4 &#191;Hasta cu&#225;ndo pronunciar&#225;n, hablar&#225;n cosas duras, Y se vanagloriar&#225;n todos los que hacen iniquidad?
Sal.94:5 A tu pueblo, oh Jehov&#225;, quebrantan, Y a tu heredad afligen.
Sal.94:6 A la viuda y al extranjero matan, Y a los hu&#233;rfanos quitan la vida.
Sal.94:7 Y dijeron: No ver&#225; JAH, Ni entender&#225; el Dios de Jacob.
Sal.94:8 Entended, necios del pueblo; Y vosotros, fatuos, &#191;cu&#225;ndo ser&#233;is sabios?
Sal.94:9 El que hizo el o&#237;do, &#191;no oir&#225;? El que form&#243; el ojo, &#191;no ver&#225;?
Sal.94:10 El que castiga a las naciones, &#191;no reprender&#225;? &#191;No sabr&#225; el que ense&#241;a al hombre la ciencia?
Sal.94:11 Jehov&#225; conoce los pensamientos de los hombres, Que son vanidad.
Sal.94:12 Bienaventurado el hombre a quien t&#250;, JAH, corriges, Y en tu ley lo instruyes,
Sal.94:13 Para hacerle descansar en los d&#237;as de aflicci&#243;n, En tanto que para el imp&#237;o se cava el hoyo.
Sal.94:14 Porque no abandonar&#225; Jehov&#225; a su pueblo, Ni desamparar&#225; su heredad,
Sal.94:15 Sino que el juicio ser&#225; vuelto a la justicia, Y en pos de ella ir&#225;n todos los rectos de coraz&#243;n.
Sal.94:16 &#191;Qui&#233;n se levantar&#225; por m&#237; contra los malignos? &#191;Qui&#233;n estar&#225; por m&#237; contra los que hacen iniquidad?
Sal.94:17 Si no me ayudara Jehov&#225;, Pronto morar&#237;a mi alma en el silencio.
Sal.94:18 Cuando yo dec&#237;a: Mi pie resbala, Tu misericordia, oh Jehov&#225;, me sustentaba.
Sal.94:19 En la multitud de mis pensamientos dentro de m&#237;, Tus consolaciones alegraban mi alma.
Sal.94:20 &#191;Se juntar&#225; contigo el trono de iniquidades Que hace agravio bajo forma de ley?
Sal.94:21 Se juntan contra la vida del justo, Y condenan la sangre inocente.
Sal.94:22 Mas Jehov&#225; me ha sido por refugio, Y mi Dios por roca de mi confianza.
Sal.94:23 Y &#233;l har&#225; volver sobre ellos su iniquidad, Y los destruir&#225; en su propia maldad; Los destruir&#225; Jehov&#225; nuestro Dios.

Una evidencia mas de que cada quien utiliza a Dios u los dioses para sus bienestares O.O! asi como que la Biblia fue escrita por distintas personas con sus respectivos temperamentos y propositos en este caso la venganza.

Estados Unidos (conosida por algunos como Gringolandia) y la religi&#243;n breve historia.
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[krisangel23]

Ya se sabe que la religi&#243;n esta muy unida a la discriminaci&#243;n en especial a quienes no pertenecen a su misma religi&#243;n u creencia en la misma Deidad, u a personas con diferente orientaci&#243;n sexual a la heterosexual por ejemplo, pero que creen al parecen ahora tambi&#233;n es deber religioso discriminar a las personas discapacitadas O.o! a continuaci&#243;n les presento este reportaje en el cual con c&#225;mara escondida una madre de familia de una escuela cristiana cat&#243;lica demuestra el rechazo de parte de esta a su amada hija, digo amada por que a esta mujer honorable lucho por la dignidad de su hija a&#250;n as&#237; esta tuviese problemas de discapacidad, su lucha sirvi&#243; para quitarles la m&#225;scara a los sacerdotes cat&#243;licos y a la hip&#243;crita directora cat&#243;lica cristiana del dichoso colegio que inicie el show del desenmascaramiento y sobre todo de la defensa de los derechos y dignidad humana se ha dicho.

Discriminaci&#243;n en colegio cat&#243;lico parte 1
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[krisangel23]

segunda parte.

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Algunas de las frases dichas por la directora de la escuela catolica cristiana y sobre todo de los sacerdotes son muy interesantes no lo creen.

[Bunlass]

Interesante el caso, claro que el presentador malinterpreta los hechos cuando afirma que la naturaleza no discrimina: Efectivamente, no discrimina, pero lo hace porque en ella no hay dos seres iguales, y sólo permite la existencia de los más aptos. Si los católicos quedan de inhumanos, podrá ser, pero hacer un parangón con la naturaleza, que es brutal, no resulta buena idea.

[krisangel23]

frases de religiosa respecto a mensajes subliminales en animaciones japonesas que para colmo esta vieja ignorante las combierte a chinas (O.O!)

Los mensajes subliminales en Drag&#243;n Ball: Chica del mensaje Parte 1/2

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Los mensajes subliminales en Drag&#243;n Ball: Chica del mensaje Parte 2/2

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Al perecer se les ha olvidado uno de sus mandamientos el no mentiras. Aunque en ocasiones la gente dice cosas que no son ciertas sin la intenci&#243;n de mentir sino debido mas bien a su ignorancia esto me hace recordar una frase del cient&#237;fico Carl Sagan.

El escrutinio esc&#233;ptico es el medio, en ambas ciencia y religi&#243;n, por medio del cual, los pensamientos profundos pueden ser arrancados de profundos disparates sin sentido.

[ANGELCAIDOP4]

jajajajaja

[ANGELCAIDOP4]

pobre porky...

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[ANGELCAIDOP4]

la religion es para salvajes

[yt]rRe5BwwjP9U[yt]

[Bunlass]

"Dios no juega a los dados con el Universo"

Albert Einstein.

[ANGELCAIDOP4]

bueno, hipoteticamente, solo asi, si dios existe &#191;cual es el verdadero?

jesus, ala, zeus, tarantino, quetzalcoatl, mitra, kirk hammet &#191;cual?

&#191;POR QUE NO HABLAS POR TI? decias que eres ateo &#191;no? interesante jaja

[Bunlass]

¿POR QUE NO HABLAS POR TI? decias que eres ateo ¿no? interesante jaja

Ya pues, cortemos la tonterita. Este tema se llama "Frases de Fanaticos y Paranoicos Religiosos y del Dios de los Hebreos."; no vengas ahora con que no te gusta la cita y quieres una declaración mía. Es tu juego y con tus reglas. Ya tienes allí a a un hebreo y su frase, ...uno científico, el más afamado.

[ANGELCAIDOP4]

BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU buuuuuuuuuuuuuuuu

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[krisangel23]

Hola que bien que se actualizar&#225; la secci&#243;n pero no es bueno el pelearse. Por otra parte la frase de Einstein que se agrego anteriormente no es Te&#237;sta, Albert Einstein era Pante&#237;sta que es muy distinto en mi otra secci&#243;n tengo una lista de frases dichas por el donde deja claro que no cree en ning&#250;n dios personal de los cuales la humanidad ha adorado y tambi&#233;n he recomendado leer. Mis creencias por Albert Einstein donde se junto una recopilaci&#243;n sobre lo que pensaba de este asunto y otros temas.

Aqui el link donde agrege frases de el en mi otra secci&#243;n para dejar claro el asunto. http://www.elforo.com/showthread.php?t=13870&page=6

se actualizara la secci&#243;n.

[Bunlass]

Mmm. Tu afirmación del panteísmo de Einstein no concuerda en nada con su auproclamada militancia sionista.

[ANGELCAIDOP4]

ahora sionista, es "la hora del humor con bunlass"


Estoy leyendo "la puta de babilonia" Fernando Vallejo se los recomiendo


"Un ateo no se si se pueda considerarse ciudadano pues esta es una nacion de dios"

George bush padre

[Bunlass]

ahora sionista, es "la hora del humor con bunlass"

Pero si no das una, no tienes idea de estos temas, ¿por qué posteas entonces?:

“Cuando vivía en Suiza no me di cuenta de mi judaísmo; todo cambió cuando me trasladé a Berlín.”

“No creo en el libre albedrío. Las palabras de Schopenhauer ‘el hombre puede hacer lo que quiere, pero no puede decidir qué es lo que quiere’ me acompañan en todas las situaciones de mi vida y me reconcilian con las acciones de los demás… Esta conciencia de la falta de libertad me impide tomar a mis congéneres y a mí mismo demasiado en serio…”

“Soy contrario al nacionalismo pero estoy a favor del sionismo.”

Albert Einstein

[krisangel23]

Eso no tiene nada que ver, y no es mi afirmaci&#243;n yo no he puesto palabras en la boca de Einstein, leea su libro mejor para que acabe de combenserse el apoyaba los derechos del pueblo judio eso ya se sabe pero no significa que creyera en la existencia de la deidad de dicho pueblo el dejo bien en claro lo siguinte.


No puedo imaginarme a un Dios que premia y castiga a los objetos de su creaci&#243;n, cuyos propositos han sido modelados bajo el suyo propio; un Dios que no es mas que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobre viva a la muerte de su cuerpo esos no son mas que pensamientos de miedo u egoismo de lo mas rid&#237;culo. Albert Einstein.

Si eres Ateo Eres Drogadicto? Eso Opina Calderon!

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Al parecer el presidente de M&#233;xico quiere imponer su punto de vista religioso pero &#191;A cual de todos los Dioses se referia? imagino que al que le inculcar&#243;n.

http://i32.tinypic.com/3357bzl.jpg

Respecto a la Imagen el budismo no tiene nada que ver con dioses quien la dibujo cometio ese error.

[Bunlass]

Habr&#237;a que ver la fecha de la declaraci&#243;n que citas, porque de otro modo, tendr&#237;amos que un palad&#237;n de la ciencia se contradice en materia religiosa. Porque reitero, hablamos de la religiosidad de un cient&#237;fico; lo que diga puede ser siempre usado en contra de la ciencia. Ahora, esta cuesti&#243;n de atacar las religiones porque un pueblo cree en un Dios en tanto otros profesan otra fe, es lo menos cient&#237;fico que pueda uno imaginar. Primero, porque se hace parte del debate y quien es parte, no puede ser objetivo; segundo, porque del mismo modo, no hay materia de estudio en la que los cient&#237;ficos est&#233;n de acuerdo, siempre hay especialistas disidentes, al punto que la caricatura esta de marras, es en realidad una adapataci&#243;n de un viejo chiste sobre un grupo de especialistas encerrado en cuarto a ver si lograban ponerse de acuerdo en algo.
Eso no tiene nada que ver, y no es mi afirmaci&#243;n yo no he puesto palabras en la boca de Einstein, leea su libro mejor para que acabe de combenserse el apoyaba los derechos del pueblo judio eso ya se sabe pero no significa que creyera en la existencia de la deidad de dicho pueblo el dejo bien en claro lo siguinte.


No puedo imaginarme a un Dios que premia y castiga a los objetos de su creaci&#243;n, cuyos propositos han sido modelados bajo el suyo propio; un Dios que no es mas que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobre viva a la muerte de su cuerpo esos no son mas que pensamientos de miedo u egoismo de lo mas rid&#237;culo. Albert Einstein.

Si eres Ateo Eres Drogadicto? Eso Opina Calderon!

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Al parecer el presidente de M&#233;xico quiere imponer su punto de vista religioso pero &#191;A cual de todos los Dioses se referia? imagino que al que le inculcar&#243;n.

http://i32.tinypic.com/3357bzl.jpg

Respecto a la Imagen el budismo no tiene nada que ver con dioses quien la dibujo cometio ese error.

[ANGELCAIDOP4]

Vicente Fox tenia prozac, Felipe calderon tiene aspirinas "espirituales"

[krisangel23]

frases del Pastor Jos&#233; Yorion.

http://i28.tinypic.com/2bnyf4.jpg Josue Yrion es un pastor evang&#233;lico agitador de masas que se caracteriza por su odio contra todo lo que no huela a Biblia. Entre los cristianos hispanos es una celebridad. Conozco personalmente a varias familias que lo ve&#237;an como si fuera un iluminado valiente por atreverse a criticar por su nombre a “entidades malignas” (eso dicen) de las proporciones de un corporativo Disney.

Mejor v&#233;anlo, en realidad no es tan malo como parece y hasta entretiene. Sobre todo sirve para darse una idea clara de la peligrosidad del cristianismo practicado al extremo.

Las cr&#243;nicas de Josue Yrion. video de ari-chan Atea la cual deja muy en ridiculo a este paranoico pastor que sataniza todoooooo lo que no sea cristiano he aqui una peque&#241;a muestra.

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A continuaci&#243;n algunas frases de el
1.- “Los japoneses descubrieron que jugar en la m&#225;quina del nintendo, por la sensibilidad de la luz y por fijar la vista en la l&#237;nea magn&#233;tica y electr&#243;nica del nintendo por la velocidad de ella, producir&#225; epilepsia incurable en la vida de tu hijo”

&#161;Orale! Esa si que es una explicaci&#243;n cient&#237;fica y acertada de un problema m&#233;dico identificado. Claro, eso puede parecer as&#237; para los pobres ignorantes que se tragan completitas las historias de este pastor hist&#233;rico. Es triste ver el caso de una persona que se gana la vida asustando y amenazando a sus ovejas (Por algo les dicen ovejas).

2.- “Hay dos epilepsias. Hay epilepsia que es enfermedad… y hay otra epilepsia que es demonio, que es esp&#237;ritu”

&#191;Y como saber cual es una y cual es otra? &#191;Si no se cura con medicinas es que es un demonio?
Aja, si, las enfermedades son del diablo y los hijos de dios no tienen porque enfermarse con esos demonios. Lo que me lleva a preguntarme &#191;De que se mueren los cristianos hijos de dios si no se enferman? Algun d&#237;a les platicare mis experiencias con este tipo de charlatanes.

3.- “La mayor&#237;a de los ni&#241;os que juegan nintendo despues de tres a&#241;os necesitan poner espejuelos porque les esta destruyendo los nervios &#243;pticos de su visi&#243;n. Y despues de ocho a&#241;os, por la epilepsia y la ceguera producir&#225; en la parte izquierda del cerebro… un tumor que ser&#225; benigno al principio y despues ser&#225; maligno y matar&#225; a tu hijo”

De nuevo, afirmaciones tajantes sin sustento. Conozco personas que se han cansado en extremo sus ojos por leer la Biblia y tienen que usar lentes a pesar de no jugar con videojuegos, as&#237; que el problema no es tanto en el contenido de lo que se ve, sino del poco cuidado que se tiene con la vista.

Me parece detestable que amenace con tumores mortales a los ni&#241;os para conseguir atenci&#243;n de su p&#250;blico. Estos si que en el pecado llevan la penitencia.

“las tortugas ninjas est&#225;n endemoniadas”

O.O! jajaja

El Pastor Jos&#233; Yorion vs Tortugas ninja.
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Y como siempre los fundamentalistas religiosos demuestran su estupides y denigraci&#243;n respecto a las demas culturas que tienen otras creencias y no tienen que ver con su dios de la cultura Hebrea.

[malvado]

"Dios no juega a los dados con el Universo"

Albert Einstein.

vaya, Einstein debe revolcarse en su tumba cada que un te&#243;logo utiliza su frasecita de los dados...

Bunlass recuerda que de un cient&#237;fico lo que vale son sus formulas no sus met&#225;foras pero ok... Einstein imaginaba que dios existia porque "hay orden en el universo" (y se aferro a ello aunque sus propias observaciones decian lo contrario... busco, busco y rebusco algo que sustentara su propia frase y ahi se quedo)

bueno despues de unos cuantos a&#241;os Stephen Hawking replico lo siguiente:

"Dios si juega a los dados con el universo, toda la evidencia lo se&#241;ala como un jugador empedernido, que tira los dados siempre que tiene ocasion"

una respuesta a la metafora de Einstein en la que nos "explica con manzanitas" que en el universo no hay orden, que de existir dios hasta &#233;l estaria limitado al principio de incertidumbre, en fin... que Einstein se equivoco.

asi que como ves esa frase hoy ya no tiene validez.

[Bunlass]

Saludos, malulo. Yerras en varias consideraciones, te lo digo sin &#225;nimo belicista (como pocas veces, no lo niego). Primero, no soy te&#243;logo, reitero que soy ateo, lo que no quita que como es debido, enrostre a los cientifistas lo que realmente son, creyentes de una nueva fe y que por ello no pueden llamar dogm&#225;ticos a nadie: Son iguales o peores. Luego, te pones de cabeza para describir lo que ves:


Bunlass recuerda que de un cient&#237;fico lo que vale son sus formulas no sus met&#225;foras pero ok... Einstein imaginaba que dios existia porque "hay orden en el universo" (y se aferro a ello aunque sus propias observaciones decian lo contrario... busco, busco y rebusco algo que sustentara su propia frase y ahi se quedo)

Al rev&#233;s, pues hombre, al rev&#233;s. Todo cient&#237;fico busca darle un contexto matem&#225;tico a sus hip&#243;tesis, las que por nacer de su fuero interno, son la expresi&#243;n m&#225;s &#237;ntima de sus creencias. Pero por favor, &#191;que nadie aqu&#237; ha estado en la universidad, que no conoce la realidad de la ciencia, no la ha vivido? Lo digo porque se me hace extravagante imaginarse a un cient&#237;fico que primero invente f&#243;rmulas y luego pretenda interpretarlas. Einstein, al igual que la mayor&#237;a de los cient&#237;ficos, pr&#225;cticamente no invent&#243; f&#243;rmulas, escrib&#237;a sus trabajos en prosa, expresaba sus ideas tal como le asaltaban. No imaginaba que Dios existiese porque fuese a haber alg&#250;n orden en el universo, &#191;c&#243;mo iba a saber a priori que existiese tal orden, sin haber descubierto nada primero? El viejuj&#237;n, como es l&#243;gico, cre&#237;a que por, seg&#250;n &#233;l, existir un Dios, necesariamente debi&#243; haber creado un universo ordenado, con leyes. Se entiende, &#191;verdad?. Un creyente se imagina un universo en orden como reflejo de la voluntad divina, y no al rev&#233;s; es absurdo decir que el universo es ordenado y por ende, debe existir Dios. "Y &#161;oh! &#191;qu&#233; ha dicho Bunlass?, eso significa entonces..." &#161;Claro que s&#237; pues, manga de pajarones! &#191;C&#243;mo no haberlo percibido antes!: La ciencia es una religi&#243;n tambi&#233;n, de momento que a priori busca leyes en el universo; sin raz&#243;n l&#243;gica alguna, parte del supuesto que debe haberlas.

[Bunlass]

Tambi&#233;n es interesante comentar que independientemente del fen&#243;meno de que por creer en un Dios o como se le quiera llamar, "orden universal", por ejemplo, afirmaci&#243;n que como ya dije tambi&#233;n es religiosa, independientemente de los argumentos esgrimidos, hay una raz&#243;n biol&#243;gica detr&#225;s. Lo que hacemos es interpretar, adaptar la realidad a las limitaciones de nuestra percepci&#243;n. Nuestro cerebro, modesto m&#250;sculo sobrevalorado, puede interpretar la informaci&#243;n que le entregan los sentidos en determinada forma, del mismo modo que las computadoras s&#243;lo procesan unos y ceros, encendidos y apagados. Entonces, que nos imaginemos relaciones causa-efecto y que en general tratemos de explic&#225;rnoslas, no es producto de nuestro arbitrio; lo que buscamos es facilitar la percepci&#243;n a nuestro cerebro, del mismo modo que nuestras v&#237;sceras no podr&#237;an procesar adecuadamente los alimentos sin antes haberlos reducido a papilla en la cavidad bucal. La ciencia es nuestra cavidad bucal de la percepci&#243;n. Pensando as&#237; es como se me ocurre otra idea: La hip&#243;tesis de los instintos en los animales y el libre albedr&#237;o en el hombre podr&#237;a interpret&#225;rsela de un modo distinto: El cerebro no es una computadora, es un &#243;rgano exactamente igual a resto, quiero decir, creemos pensar con libertad pero no. Quiz&#225; el cerebro no mande al cuerpo y el cuerpo mande al cerebro. Digo, sabemos que las se&#241;ales el&#233;ctricas nacen del cerebro, pero lo hacen en respuesta a lo percibido por los sentidos. Quiz&#225; el ave al salir del huevo no agite las alas m&#225;s que porque las tiene. Los sentidos informan al cerebro de estos ap&#233;ndices y el cerebro los agita. En el hombre podr&#237;a ser que los sentidos informaron de las manos y su enormes posibilidades y el cerebro las puso a trabajar a todo lo que pod&#237;an dar, desarroll&#225;ndose el intelecto. Si as&#237; fuera, nuestro supuesto libre albedr&#237;o ser&#237;a falso, del mismo modo que los ri&#241;ones o el h&#237;gado hacen lo suyo porque no pueden hacer otra cosa, aparte de morir.

[Bunlass]

Ohooo. Neo tiene razón, toda la percepción es falsa y la Matrix existe, la he visto, estaba tan cerca, aquí, ...es mi propio cuerpo. :huh:

[malvado]

Saludos, malulo. Yerras en varias consideraciones, te lo digo sin &#225;nimo belicista (como pocas veces, no lo niego). Primero, no soy te&#243;logo, reitero que soy ateo, lo que no quita que como es debido, enrostre a los cientifistas lo que realmente son, creyentes de una nueva fe y que por ello no pueden llamar dogm&#225;ticos a nadie: Son iguales o peores. Luego, te pones de cabeza para describir lo que ves:

jeje claro, tambi&#233;n retome tu comentario sin animo belicista, ah&#237; estaba y es solo por compartir opiniones.

veo que eres ateo, y por otro lado no te gusta la ciencia... es una combinaci&#243;n curiosa, y veo que tambi&#233;n te gusta divagar hee, espero que no sea solo una cortina de humo para crear confusi&#243;n y asi poder hablar de m&#225;s (.. escudarse en el ruido, tipico de los te&#243;logos... ojo ya se que no eres uno), lo que te puedo decir es que la ciencia no es una f&#233; ya que no derrama conceptos que debas acatar de manera incuestionable, si hay una ley que no te parezca valida tienes todo tu derecho de investigar y exponer tu teoria, si es valida saldra adelante, no hay elegidos ni profetas, todos pueden cooperar con su palabra (ammm aunque como todo quiza si hay marginacion pero eso ya es un tema social mas no religioso).

ammmmmm seguro que eres ateo?

[Bunlass]

Ah, es verdad que no vi todo tu texto. Mmm. Pues s&#237;, soy ateo y dudo de la ciencia. No es una contradicci&#243;n, pues como expuse, veo en la ciencia bastante de dogmatismo. Si me gusta la confusi&#243;n, ello no quitar&#225; peso a mis disquisiciones, del mismo modo que si fuese un erudito, no impedir&#237;a que se me refutasen las afirmaciones erradas. Tambi&#233;n podr&#237;a estar completamente cucarro, gustarme el ruido y decir verdades que nadie quiere o&#237;r, pero verdades al fin y al cabo. Algunos dogmas del cientifismo:

-Existe una verdad
-Esa verdad puede ser conocida por el hombre
-Existe un orden universal, un equilibrio, luego hay leyes naturales.
-El hombre es distinto de los animales
-El m&#233;todo cient&#237;fico es un m&#233;todo de refutaci&#243;n de hip&#243;tesis. Una hip&#243;tesis no refutada es aceptada. Nada se dice sobre su origen, el fuero interno de sus formuladores, m&#225;s que recomendaciones de conducta.
-La ciencia est&#225; sometida al devenir pol&#237;tico y moral. Despu&#233;s de los nazis, nadie habla de razas, la ciencia toda cambi&#243; de rumbo. Con la crisis en&#233;rg&#233;tica, se ha hecho m&#225;s fuerte la idea de que el hombre es distinto, no pertenece a la naturaleza; y as&#237;, puros paradigmas acorde a las circunstacias, del mismo modo que la iglesia Cat&#243;lica hace su pol&#237;tica.
-Einstein es el &#250;ltimo gran profeta, no digas que no los hay.

[malvado]

Ah, es verdad que no vi todo tu texto. Mmm. Pues s&#237;, soy ateo y dudo de la ciencia. No es una contradicci&#243;n, pues como expuse, veo en la ciencia bastante de dogmatismo. Si me gusta la confusi&#243;n, ello no quitar&#225; peso a mis disquisiciones, del mismo modo que si fuese un erudito, no impedir&#237;a que se me refutasen las afirmaciones erradas. Tambi&#233;n podr&#237;a estar completamente cucarro, gustarme el ruido y decir verdades que nadie quiere o&#237;r, pero verdades al fin y al cabo. Algunos dogmas del cientifismo:

-Existe una verdad
-Esa verdad puede ser conocida por el hombre
-Existe un orden universal, un equilibrio, luego hay leyes naturales.
-El hombre es distinto de los animales
-El m&#233;todo cient&#237;fico es un m&#233;todo de refutaci&#243;n de hip&#243;tesis. Una hip&#243;tesis no refutada es aceptada. Nada se dice sobre su origen, el fuero interno de sus formuladores, m&#225;s que recomendaciones de conducta.
-La ciencia est&#225; sometida al devenir pol&#237;tico y moral. Despu&#233;s de los nazis, nadie habla de razas, la ciencia toda cambi&#243; de rumbo. Con la crisis en&#233;rg&#233;tica, se ha hecho m&#225;s fuerte la idea de que el hombre es distinto, no pertenece a la naturaleza; y as&#237;, puros paradigmas acorde a las circunstacias, del mismo modo que la iglesia Cat&#243;lica hace su pol&#237;tica.
-Einstein es el &#250;ltimo gran profeta, no digas que no los hay.


jeje pero mucho de eso que te incomoda es mas filosof&#237;a que ciencia o el modo politico y social de utilizar el conocimiento, cuando dices que dudas de la ciencia me sonaba como a que dudas de la formula de la aceleraci&#243;n o de la de la caida libre... o de la evoluci&#243;n..., si dudas de ellas cuando quieras puedes ir y refutarlas si tienes con que, la ciencia recibe la duda con los brazos abiertos y lo sabes.

igual si de ciencia se trata la duda siempre es bien recibida, en lo moral no tanto pero en la ciencia si.

por otro lado me sorprendio el video de calderon que pusiste kris, jeje osea que segun &#233;l estoy vacio, ojeroso y sin ilusiones porque soy ateo... aaammm ok pobrecito de mi.



Si eres Ateo Eres Drogadicto? Eso Opina Calderon!

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Al parecer el presidente de M&#233;xico quiere imponer su punto de vista religioso pero &#191;A cual de todos los Dioses se referia? imagino que al que le inculcar&#243;n.



jeje lo que me mato fue eso de que... somos ateos porque "no conocemos a dios... no nos lo han presentado" :lol: pues que lo presente, aunque quiza tiene razon... a lo mejor si existe pero es elitista y solo hace visitas presidenciales :blink: uhhh y yo que solo soy un simple moderador de un foro anonimo.

[Reve-Lion]

Eso no tiene nada que ver, y no es mi afirmación yo no he puesto palabras en la boca de Einstein, leea su libro mejor para que acabe de combenserse el apoyaba los derechos del pueblo judio eso ya se sabe pero no significa que creyera en la existencia de la deidad de dicho pueblo el dejo bien en claro lo siguinte.


No puedo imaginarme a un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propositos han sido modelados bajo el suyo propio; un Dios que no es mas que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobre viva a la muerte de su cuerpo esos no son mas que pensamientos de miedo u egoismo de lo mas ridículo. Albert Einstein.

Si eres Ateo Eres Drogadicto? Eso Opina Calderon!

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Al parecer el presidente de México quiere imponer su punto de vista religioso pero ¿A cual de todos los Dioses se referia? imagino que al que le inculcarón.

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Respecto a la Imagen el budismo no tiene nada que ver con dioses quien la dibujo cometio ese error.

Vaya, vaya, vaya ,.,.., antes que nada, gran aporte kriss.

Bueno la verdad no me da risa ( por mas que quiera reirme) lo que dice Calderon, ya que ( tragicamente) es el presidente de México, mi pais, y me preocupa que alguien asi maneje nuestro presente y un corto futuro ( ya pocos años le quedan) , pero esto me da de que pensar, ya que esperamos con ansias que termine su sexenio para que comienze uno nuevo, pero ¿acaso no hicimos lo mismo con Fox?......


Y por cierto , no creo que ser ateo sea de drogadictos, conosco a drogadictos catolicos ajajjajajajjaj.... eso se los aseguro ...

[Bunlass]

Me afecta una crisis expresiva, as&#237; es que primero me asombrar&#233; y luego reir&#233;:

Uhhhhhh. :huh:

Ahj, ja, ja, ja, jo, jo, jo, HUA, HUA, HUA. :lol:

Es que la verdad, en lo que va del debate me hab&#237;a dado flojera ver el video. Ahora que lo hice, les recomiendo dejarse de tonteras. Tambi&#233;n les digo que es un material indecorosamente d&#233;bil contra la cristiandad. Si quisiese atacar la religiosidad, la har&#237;a tiritas, que el material abunda. No entiendo por qu&#233; recurrir a algo tan rebuscado como las frases sacadas de contexto de un laico. (Laico no es el ateo, es el pueblo creyente, diferenciado de los sacerdotes, pero la gente no acostumbra usar bien el espa&#241;ol) Hay refutaciones m&#225;s elaboradas, como la propia Bilblia, los textos de San Agust&#237;n, etc&#233;tera. A este mandatario le entiendo perfectamente. Es un discurso contra el nihilismo y la falta de valores y de compromiso; la juventud ha perdido la fe y no ha sido capaz de reemplazarla con otros valores. Eso es todo.

[malvado]

Tambi&#233;n les digo que es un material indecorosamente d&#233;bil contra la cristiandad. Si quisiese atacar la religiosidad, la har&#237;a tiritas, que el material abunda. No entiendo por qu&#233; recurrir a algo tan rebuscado como las frases sacadas de contexto de un laico. (Laico no es el ateo, es el pueblo creyente, diferenciado de los sacerdotes, pero la gente no acostumbra usar bien el espa&#241;ol) Hay refutaciones m&#225;s elaboradas, como la propia Bilblia, los textos de San Agust&#237;n, etc&#233;tera. A este mandatario le entiendo perfectamente. Es un discurso contra el nihilismo y la falta de valores y de compromiso; la juventud ha perdido la fe y no ha sido capaz de reemplazarla con otros valores. Eso es todo.

aah ya te voy conociendo bunlass :D, nadie dijo que ese video sea la prueba definitiva contra el cristianismo, mucho menos contra el PAN total este hilo no es de pol&#237;tica (gracioso seria que ademas de ateo ahora te confieses comunista), simplemente es un video mas que viene al tema... un discurso lamentable que bien vale la pena escuchar y comentar... digo, despues de todo son las frases del presidente de mi pais.

otra caracter&#237;stica de los te&#243;logos es que suelen "maquillar" las burradas e incoherencias escritas en sus libros sagrados o tambien las dichas por sus "profetas"... si, maquillan las palabras, retuercen las letras y las reestructuran todo con tal de proteger sus convicciones...sus idolos, sus imagines, su "f&#233;" .. y en el peor de los casos su econom&#237;a (algo asi como lo que criticas de Einstein que se nego a aceptar que ese orden que el llamaba dios no existe aunque sus experimentos cu&#225;nticos se lo restregaban en la cara)

es verdad y tienes razon en que es un mensaje en contra de la perdida de valores... &#191;eso nunca se nego o si? lo curioso es que en su intento compare y mezcle el "no creer en dios" con vicios como la drogadicci&#243;n, la desuni&#243;n familiar, "la falta de espiritualidad :blink:"... que nos llame vacios, la fe en dios no es algo que falte... es algo que sobra.

ahora si nos ponemos estrictos el propio Jesus fue un gran drogadicto, se las ingeniaba para adulterar vino magico con sus propias manos :tongue_smilie:... aut&#233;nticos bacanales de proporciones b&#237;blicas... ahh pero el problema no es ser drogadicto noooooo... el problema es drogarte con sustancias ilegales, osea NO TE COMAS LOS HONGOS NI LA FRUTA PASADA... hazlos jugo y bebelos como la gente decente.

[IQ300]

1A-BO9Dx3Lg



Como es un tema general de ateismo, les pongo la mejor parodia primitiva de las civilizaciones sobre el debate ciencia y creencia. Es pr&#225;ctica y divertida.

mEIx4rxDHJ4&feature=related

A poco despu&#233;s de la mitad del video viene lo bueno. Este video es una parodia de lo sucedido con Galileo Galilei por tratar de eplicarle a la iglesia que la tierra era redonda. La diferencia fu&#233; que a pesar de su muerte y muchos a&#241;os despu&#233;s. La iglesia en la que ustedes creen, nunca acept&#243; eso.

Y ustedes creen en la iglesia.

[krisangel23]

Gracias por la aportaci&#243;n IQ300 ya habia visto esa parodia de la serie de dinosaurios gracias a libroabiert0.

Aqui les traigo esto. El fanatismo no tiene limites ni la credulidad.

Bill Maher el protagonista del documental u pelicula llamada Religulous entrevista a Jose Luis de Jesus Miranda quien cree ser la rencarnaci&#243;n de cristo jajajaja, y ustedes se diran existira gente lo suficientemente estupida como para creerselo, y la respuesta es si como habia dicho la credulidad humana no tiene limites.

Cristo YA esta aqui..! se llama Jose miranda.
A-LMv7vQYCg

[Bunlass]

aah ya te voy conociendo bunlass :D, nadie dijo que ese video sea la prueba definitiva contra el cristianismo, mucho menos contra el PAN total este hilo no es de política (gracioso seria que ademas de ateo ahora te confieses comunista), simplemente es un video mas que viene al tema... un discurso lamentable que bien vale la pena escuchar y comentar... digo, despues de todo son las frases del presidente de mi pais.

otra característica de los teólogos es que suelen "maquillar" las burradas e incoherencias escritas en sus libros sagrados o tambien las dichas por sus "profetas"... si, maquillan las palabras, retuercen las letras y las reestructuran todo con tal de proteger sus convicciones...sus idolos, sus imagines, su "fé" .. y en el peor de los casos su economía (algo asi como lo que criticas de Einstein que se nego a aceptar que ese orden que el llamaba dios no existe aunque sus experimentos cuánticos se lo restregaban en la cara)

es verdad y tienes razon en que es un mensaje en contra de la perdida de valores... ¿eso nunca se nego o si? lo curioso es que en su intento compare y mezcle el "no creer en dios" con vicios como la drogadicción, la desunión familiar, "la falta de espiritualidad :blink:"... que nos llame vacios, la fe en dios no es algo que falte... es algo que sobra.

ahora si nos ponemos estrictos el propio Jesus fue un gran drogadicto, se las ingeniaba para adulterar vino magico con sus propias manos :tongue_smilie:... auténticos bacanales de proporciones bíblicas... ahh pero el problema no es ser drogadicto noooooo... el problema es drogarte con sustancias ilegales, osea NO TE COMAS LOS HONGOS NI LA FRUTA PASADA... hazlos jugo y bebelos como la gente decente.

No importa, que tampoco he dicho que lo haya entendido así. No digo que no lo comentes ni, bah... Ya pues, si se me entendió. Tomar el discurso de un jefe de Estado que es creyente y sacarle frases por separado para mofarse de ellas no es a mi parecer, el mejor mecanismo para atacar la religiosidad. El discurso es coherente. Podría tomar una por una esas críticas y mofarme de ellas, pero no es proporcionado, atinado. Respecto de Einstein, hay algo que parece todavía no entiendes: Su teoría, que busca la validez de por lo menos una ley universal, pues de haber tales leyes, habría una voluntad que las creó, sin importar cómo se la llame, está vigente y aceptada. Esa ley que defendió es la de la velocidad de la luz, siempre constante. Parece que ustedes no logran inducir: Si un hombre, movido por una inspiración religiosa, plantea una hipótesis, se propone que se la acepte y lo logra, puede haber muchos más y de hecho, los hay.

[malvado]

No importa, que tampoco he dicho que lo haya entendido así. No digo que no lo comentes ni, bah... Ya pues, si se me entendió. Tomar el discurso de un jefe de Estado que es creyente y sacarle frases por separado para mofarse de ellas no es a mi parecer, el mejor mecanismo para atacar la religiosidad. El discurso es coherente. Podría tomar una por una esas críticas y mofarme de ellas, pero no es proporcionado, atinado. Respecto de Einstein, hay algo que parece todavía no entiendes: Su teoría, que busca la validez de por lo menos una ley universal, pues de haber tales leyes, habría una voluntad que las creó, sin importar cómo se la llame, está vigente y aceptada. Esa ley que defendió es la de la velocidad de la luz, siempre constante. Parece que ustedes no logran inducir: Si un hombre, movido por una inspiración religiosa, plantea una hipótesis, se propone que se la acepte y lo logra, puede haber muchos más y de hecho, los hay.

jeje bunlass...no fueron frases por separado, el mensaje esta corridito.

si tienes hasta para mofarte... haslo, es lo mas divertido que puede haber.

tengo que decirte que si entiendo eso que dices, entiendo eso y también entiendo que tu bomba de humo se disipa junto con las frases de relleno, pero bueno es tu estilo.

saludos.

[Bunlass]

Mmm, ya, claro. Pásalo bien... :001_unsure:

[Bunlass]

1A-BO9Dx3Lg

A ver, cientifistas apasionados. El video lo est&#225;n usando de una forma retorcida, mejor dicho, est&#225;n abusando. Es una pena porque es un buen video y me gusta. Para empezar, hace referencia a otras &#233;pocas, cuando la Iglesia juzgaba a quienes difer&#237;an de lo aceptado, pero ustedes lo toman como si los fuese a condenar ahora, en el presente. Nuevo s&#237;ntoma de que aqu&#237; los papeles se han invertido: La perseguida es la Iglesia y ustedes quienes quieren imponer el cientifismo. Pareciera que ruegan que la Inquisici&#243;n reviviese para tener una raz&#243;n contra ella. En segunda instancia, el video hace un paralelo con el presente e identifica el nuevo rival del librepensamiento, &#161;nada menos que en los convencionalismos democr&#225;ticos!. Hay una frase muy reveladora y que no admite interpretaciones: "Contradijo a la mayor&#237;a en una democracia" Es el delito que se le imputa, la nueva herej&#237;a. Y eso es muy parad&#243;jico, porque consider&#225;ndolo, ustedes no se han dado cuenta de la realidad que viven, del presente y los roles de cada cual, y no asimilan que ahora son los equivalentes a la villan&#237;a que con la bruja en la pira, gritaba, "&#161;qu&#233;menla, qu&#233;menla!"

[malvado]

A ver, cientifistas apasionados. El video lo están usando de una forma retorcida, mejor dicho, están abusando. Es una pena porque es un buen video y me gusta. Para empezar, hace referencia a otras épocas, cuando la Iglesia juzgaba a quienes diferían de lo aceptado, pero ustedes lo toman como si los fuese a condenar ahora, en el presente. Nuevo síntoma de que aquí los papeles se han invertido: La perseguida es la Iglesia y ustedes quienes quieren imponer el cientifismo. Pareciera que ruegan que la Inquisición reviviese para tener una razón contra ella. En segunda instancia, el video hace un paralelo con el presente e identifica el nuevo rival del librepensamiento, ¡nada menos que en los convencionalismos democráticos!. Hay una frase muy reveladora y que no admite interpretaciones: "Contradijo a la mayoría en una democracia" Es el delito que se le imputa, la nueva herejía. Y eso es muy paradójico, porque considerándolo, ustedes no se han dado cuenta de la realidad que viven, del presente y los roles de cada cual, y no asimilan que ahora son los equivalentes a la villanía que con la bruja en la pira, gritaba, "¡quémenla, quémenla!"

wooW todo eso dijeron kris y IQ en tan pocos renglones?




Como es un tema general de ateismo, les pongo la mejor parodia primitiva de las civilizaciones sobre el debate ciencia y creencia. Es práctica y divertida.

A poco después de la mitad del video viene lo bueno. Este video es una parodia de lo sucedido con Galileo Galilei por tratar de eplicarle a la iglesia que la tierra era redonda. La diferencia fué que a pesar de su muerte y muchos años después. La iglesia en la que ustedes creen, nunca aceptó eso.

Y ustedes creen en la iglesia.


Gracias por la aportación IQ300 ya habia visto esa parodia de la serie de dinosaurios gracias a libroabiert0.



bunlass otro recurso del teologo es poner palabras en boca de sus interlocutores (palabras locas... muchas), ammm pero mira... es una sátira con titeres y manzanitas jaja ¿que esperabas?... es para que te rias (o te indignes en caso de que creas que la tierra es plana :001_unsure:... si es el caso mis disculpas).


A ver, cientifistas apasionados. El video lo están usando de una forma retorcida, mejor dicho, están abusando. Es una pena porque es un buen video y me gusta. .

osea te gusta... pero no te gusta.

no veo nada de lo que expones en la breve introduccion que le dio IQ y mucho menos en el corto comentario que da kriss al respecto, jeje pero ese es tu estilo.

adalente pues, queda para analizarse.

kriss ya alguien del foro me habia hablado de esa pelicula Religulous, tengo muchas ganas de verla... crees que pronto la comercialicen en Mexico?

[Bunlass]

wooW todo eso dijeron kris y IQ en tan pocos renglones?

no veo nada de lo que expones en la breve introduccion que le dio IQ y mucho

Jo, jo, jo. Oye, ¿Tu caminas para el lado, como algunos crustáceos?, ¿vas o vienes?, ¿lo dijeron o no lo dijeron? Pues no, no lo dijeron. No leo ningún comentario sobre el verdadero tema del video, no lo leo ni en los posteos anteriores ni ahora. Entérate, aquí tienes el tema central y actualísimo del video:


...el video hace un paralelo con el presente e identifica el nuevo rival del librepensamiento, ¡nada menos que en los convencionalismos democráticos!. Hay una frase muy reveladora y que no admite interpretaciones: "Contradijo a la mayoría en una democracia" Es el delito que se le imputa, la nueva herejía.


osea te gusta... pero no te gusta.

Como ya dije, me gusta el video, no me gusta el texto que le han puesto arriba, democratizándolo. Es un elogio de las excepciones, del individuo que se enfrenta contra la tiranía de la masa.

[Bunlass]

mEIx4rxDHJ4&feature=related

Ahj, ja, ja, ja, jo, jo, jo, HUA, HUA, HUA. Y ahora, más HUA, HUA, HUA.

:lol::lol::lol:

¿Cómo ocurrírsete poner un video así en este tema y en calidad de mofa pro cientifista? Es todo lo contrario, recontra pajar... Oigan a la lagartija que hace de fiscal: "Ahora les ofrezco pruebas completas e intachables: Un científico con bata" Y el jurado exclama con asombro: "Ohhhh" :lol::lol::lol:

[Bunlass]

La "prueba irrefutable", el científico con bata blanca, tiene muchos títulos impresionantes y trabajó en la "Compañía Yo lo Digo" :lol::lol::lol:

[Bunlass]

Y la niña pregunta al juez: "¿No debería poder decir lo que creo?"

Y la niña pregunta al juez: "¿No debería poder decir lo que creo?"

:sleep:

[krisangel23]

Hola Malvado respecto a tu pregunta.


kriss ya alguien del foro me habia hablado de esa pelicula Religulous, tengo muchas ganas de verla... crees que pronto la comercialicen en Mexico?

mmm posiblemente pero lo mas seguro que con poca publisidad ya que la religi&#243;n en M&#233;xico esta muy arraigada eso si en cines no me la puedo imaginar ya que deja en ridiculo a la religi&#243;n una persona racional por lo menos se haria agnostica aunque al acabar de verla uno seda cuenta de lo que es la religi&#243;n un insulto a la raz&#243;n.

En el siguiente link la puedes ver.

http://hominidos.blogspot.com/2009/02/por-fin-religulous-en-espanol.html

Aqui un trailer de ella.


3JreBq81IG4&feature

[IQ300]

Ahj, ja, ja, ja, jo, jo, jo, HUA, HUA, HUA. Y ahora, más HUA, HUA, HUA.

:lol::lol::lol:

¿Cómo ocurrírsete poner un video así en este tema y en calidad de mofa pro cientifista? Es todo lo contrario, recontra pajar... Oigan a la lagartija que hace de fiscal: "Ahora les ofrezco pruebas completas e intachables: Un científico con bata" Y el jurado exclama con asombro: "Ohhhh" :lol::lol::lol:


La "prueba irrefutable", el científico con bata blanca, tiene muchos títulos impresionantes y trabajó en la "Compañía Yo lo Digo" :lol::lol::lol:


Y la niña pregunta al juez: "¿No debería poder decir lo que creo?"

Y la niña pregunta al juez: "¿No debería poder decir lo que creo?"

:sleep:


A ver, cientifistas apasionados. El video lo están usando de una forma retorcida, mejor dicho, están abusando. Es una pena porque es un buen video y me gusta. Para empezar, hace referencia a otras épocas, cuando la Iglesia juzgaba a quienes diferían de lo aceptado, pero ustedes lo toman como si los fuese a condenar ahora, en el presente. Nuevo síntoma de que aquí los papeles se han invertido: La perseguida es la Iglesia y ustedes quienes quieren imponer el cientifismo. Pareciera que ruegan que la Inquisición reviviese para tener una razón contra ella. En segunda instancia, el video hace un paralelo con el presente e identifica el nuevo rival del librepensamiento, ¡nada menos que en los convencionalismos democráticos!. Hay una frase muy reveladora y que no admite interpretaciones: "Contradijo a la mayoría en una democracia" Es el delito que se le imputa, la nueva herejía. Y eso es muy paradójico, porque considerándolo, ustedes no se han dado cuenta de la realidad que viven, del presente y los roles de cada cual, y no asimilan que ahora son los equivalentes a la villanía que con la bruja en la pira, gritaba, "¡quémenla, quémenla!"


Yo no lo tomo así. Lo puse porque me divierte. Lo de galileo es punto y aparte a pesar de ser una parodia porque ya pasa a ser algo más serio.

Y todo esto de la condenación ha quedado en el pasado. "Flashback" you.

[Bunlass]

S&#237;, claro que es una parodia y tambi&#233;n me divierte. Pero mi diversi&#243;n es doble, pues en exclusiva de entre los contertulios foristas, me divierte que se ponga aqu&#237; el video, en el tema "Frases de Fanaticos y Paranoicos Religiosos...", siendo yo quien ha planteado la hip&#243;tesis de que la ciencia es una religi&#243;n y la he llamado "cientifismo".

Perm&#237;taseme este deleite, escuchar nuevamente a la lagartija que hace de fiscal: "Ahora les ofrezco pruebas completas e intachables: Un cient&#237;fico con bata" Y el jurado exclama con asombro: "Ohhhh"

Dice el fiscal: "Usted es ingeniero y tiene muchos t&#237;tulos impresionantes."

mEIx4rxDHJ4&feature=related

Pero el chiste del nombre de la compa&#241;ia, "Compa&#241;&#237;a Yo lo Digo", que a primera vista pareciera f&#225;cil de entender, por estos lados no se lo entiende. Esa arista tiene para mucho debate, pero no veo inter&#233;s por abordarla, porque la he mencionado varias veces y nadie ha recogido el guante.

[Bunlass]

Este comentario que haré no es un insulto ni un intento por descalificarlos, estimados contertulios, y lo reitero, no quiero descalificarlos, pero me nace con sinceridad la preocupación: Varios de aquí tienen déficit atencional, pues me extraña que todos estos detallitos de los dos videos de las lagartijas no los haya mencionado nadie, y más que detallitos, pues es el tema central.

[malvado]

Permítaseme este deleite, escuchar nuevamente a la lagartija que hace de fiscal: "Ahora les ofrezco pruebas completas e intachables: Un científico con bata" Y el jurado exclama con asombro: "Ohhhh"

Dice el fiscal: "Usted es ingeniero y tiene muchos títulos impresionantes."


Pero el chiste del nombre de la compañia, "Compañía Yo lo Digo", que a primera vista pareciera fácil de entender, por estos lados no se lo entiende. Esa arista tiene para mucho debate, pero no veo interés por abordarla, porque la he mencionado varias veces y nadie ha recogido el guante.

jeje deleite concedido!, como no hacerlo después de ver que ya casi le entiendes al chiste, puedes ver esa parte una y mil veces si eso te hace feliz :biggrin:

no te apures, entiendo que esto es debate y no lo dices por insultar ni nada, es parte del show.

ahi te va mi opinion al respecto:

ese momento crucial del dinosaurio científico con bata al menos yo no lo retome porque mas que una prueba contra la ciencia es una prueba contra los "farsantes" y lo reprimido que puede quedar el conocimiento (la ciencia) ante la opresión de la ley cuando esta se encuentra corrompida por el oscurantismo... explicitamente dramatiza la violencia politico/religiosa que sufrio Galileo por querer compartir una verdad, que la tierra gira alrededor del sol.. en sus epocas tambien habia "cientificos (religiosos disfrazados)" detractando de manera risible su descubrimiento.

en fin, para decirlo mas facil... ese dinosario con bata no era un dinosario cientifico, nooo ¡era un impostor! (jeje todo sea por el debate)... eso de "tener lentes bata y un titulo en la universidad de yo lo digo" solo era para convencer a los bobos del jurado, ya te lo dije el otro dia, lo que importa de un cientifico son sus formulas y sus teorias no sus metaforas.

igual entiendo que tu postura es contra los "cientificos" farsantes... pero mira, me extraña porque el otro dia te vi aplaudiendo el comentario de uno de ellos:




El raciólogo italiano Guido Landra compartió este punto de vista:

"Las repúblicas de Centroamérica y aquellas más próximas al ecuador de la América Meridional tienen una preponderancia de mestizos en su población. Estos mestizos son la causa principal del continuo, estado de anarquía y de desorden que domina estas repúblicas. Los mismos mestizos constituyen también la explicación de la fácil corruptibilidad de los respectivos gobiernos"


Aluminio aluminio. El foro mejora su talante con posteos inteligentes y de consistencia.

osea... ¿quien te entiende? "dices" que desprecias la corrupcion en la ciencia pero al primer farsante le llamas consistente.

[IQ300]

Estos foreros de hoy en d&#237;a. Se molestan hasta de lo que les gusta, por eso se quedan solos en la vida.

Siguiendo el tema, vi el documental que krisangel23 aport&#243;.

Si antes era un ateo feliz, ahora soy un ateo con odio. Pero se me pasar&#225;.

De lo mejor que he visto sobre anti religion

[RodBunlass]

Estos foreros de hoy en día. Se molestan hasta de lo que les gusta, por eso se quedan solos en la vida.

Siguiendo el tema, vi el documental que krisangel23 aportó.

Si antes era un ateo feliz, ahora soy un ateo con odio. Pero se me pasará.

De lo mejor que he visto sobre anti religion

:lol: :lol:

Y léase bien, las patitas del muchacho: "por eso se quedan solos en la vida."

[RodBunlass]

jeje deleite concedido!, como no hacerlo después de ver que ya casi le entiendes al chiste, puedes ver esa parte una y mil veces si eso te hace feliz :biggrin:

no te apures, entiendo que esto es debate y no lo dices por insultar ni nada, es parte del show.

ahi te va mi opinion al respecto:

ese momento crucial del dinosaurio científico con bata al menos yo no lo retome porque mas que una prueba contra la ciencia es una prueba contra los "farsantes" y lo reprimido que puede quedar el conocimiento (la ciencia) ante la opresión de la ley cuando esta se encuentra corrompida por el oscurantismo... explicitamente dramatiza la violencia politico/religiosa que sufrio Galileo por querer compartir una verdad, que la tierra gira alrededor del sol.. en sus epocas tambien habia "cientificos (religiosos disfrazados)" detractando de manera risible su descubrimiento.

en fin, para decirlo mas facil... ese dinosario con bata no era un dinosario cientifico, nooo ¡era un impostor! (jeje todo sea por el debate)... eso de "tener lentes bata y un titulo en la universidad de yo lo digo" solo era para convencer a los bobos del jurado, ya te lo dije el otro dia, lo que importa de un cientifico son sus formulas y sus teorias no sus metaforas.

igual entiendo que tu postura es contra los "cientificos" farsantes... pero mira, me extraña porque el otro dia te vi aplaudiendo el comentario de uno de ellos:


osea... ¿quien te entiende? "dices" que desprecias la corrupcion en la ciencia pero al primer farsante le llamas consistente.

Hola. No, no tengo rencor contra la nueva religión esta, la del cientifismo. ¿Por qué habría de tenerlo?
Pero claro, en el video no hay pruebas de nada, que es todo sátira. Mira, lo de Galileo es para el autor del capítulo un remembranza del pasado y el científico, una denuncia del equivalente moderno. El equivalente moderno está en los laboratorios y en la gente de bata blanca que dictamina verdades en función de lo que los políticos exijan. Sobre las teorías o fórmulas, parece que he visto más que ustedes. Les aclararé la situación.

[RodBunlass]

Los libros de Einstein están en las librerías, se los puede encontrar. Son toda prosa. Es que cuando un científico aborda un problema, simplemente piensa en él como persona humana que es, quiero decir, no tiene un esquema super ordenado que le permita expresar de inmediato sus ideas en fórmulas. Las fórmulas son por esencia, síntesis, consencuencias, resúmenes, si se quiere. Además, las fórmulas al teórico no le importan tanto como al técnico que lo asesora, pues las usará en los mecanismos de puesta a prueba, porque por si no sabes, es un asesor secundario. Considera que esa labor es tenida por accesoria. Ahora, recuerda que este tema lleva por encabezado, "frases y la cacha de la espada" Ya pues, la de Einstein es una frase.

[RodBunlass]

Pero nada de eso importa un rabanito. Aquí lo de veras interesante es la rareza esta de los cientifistas. Porque vamos, ¿cómo no extrañar que se hayan dado el trabajo de tomar videos que se imaginan anti religiosos para ponerles fracesitas, difundirlos y comentarlos a su manera, sin darse cuenta, sin meditar que su contenido incluso se mofa de sus propias ideas?, ¿cómo se explican errores tan burdos y esa fascinación?, ¿están cucarros?, ¿les patina el coco?, ¿pero tanta gente habría de volverse loca y de la misma forma? Pues no. Sucede simplemente que tienen fe y que la pregonan, que difunden la que han descubierto como "su verdad"; ven lo que quieren ver, como cualquier otro feligrés.

[RodBunlass]

S&#237;, es verdad que decir que los mestizos, por mestizos, sean m&#225;s corruptos que por ejemplo, los blancos, es sonso. Pero de todos modos no he dicho que me la juegue por apoyar la totalidad de las afirmaciones del contertulio, del mismo modo que r&#237;es con varios de mis comentarios pero no los apoyas todos.

[RodBunlass]

...como no hacerlo después de ver que ya casi le entiendes al chiste, puedes ver esa parte una y mil veces si eso te hace feliz :biggrin:

en fin, para decirlo mas facil... ese dinosario con bata no era un dinosario cientifico, nooo ¡era un impostor! (jeje todo sea por el debate).

Es que tu chiste está fuera de lugar, dado que tuve que explicar lo evidente.

Y ya ves como te ríes, que sí, que sólo para la joda se podría interpretar de ese modo.

[RodBunlass]

Pero bueno, si muchos aquí se ofenden cuando los tomo por mocosos o poco avezados, ¿alguno abordará en serio la cuestión que han agregado con textos al capítulo de las lagartijas, relativa al aborto y los sobajeados derechos?, ¿o es sólo que gusta la apariencia de madurez?

[ANGELCAIDOP4]

Hola Malvado respecto a tu pregunta.



mmm posiblemente pero lo mas seguro que con poca publisidad ya que la religión en México esta muy arraigada eso si en cines no me la puedo imaginar ya que deja en ridiculo a la religión una persona racional por lo menos se haria agnostica aunque al acabar de verla uno seda cuenta de lo que es la religión un insulto a la razón.

En el siguiente link la puedes ver.

http://hominidos.blogspot.com/2009/02/por-fin-religulous-en-espanol.html

Aqui un trailer de ella.


3JreBq81IG4&feature



Aqui esta el link de la pelicula completa

http://vimeo.com/3769816

Es buena, sobre todo cuando habla con el pastor que fue gay

[RodBunlass]

¿Y por qué asombrase de la religiosidad, como si fuese algo poco común, cuando es la regla en el género humano? Ahora, si ha llegado el momento en que de veras se sienten capaces para deshacerse de ella, desháganse también del contenido, no sólo del nombre: Adiós moral de la compasión y del igualitarismo.

[IQ300]

Pero bueno, si muchos aquí se ofenden cuando los tomo por mocosos o poco avezados, ¿alguno abordará en serio la cuestión que han agregado con textos al capítulo de las lagartijas, relativa al aborto y los sobajeados derechos?, ¿o es sólo que gusta la apariencia de madurez?


XDD no alteres juicios ajenos, aparta un poco la paranoia. No causas tanto revuelo en los sentimientos de los demás. Pero como necesitas atención, te la damos, porque tus escritos están bien elaborados para llamar la atención de una manera muy peculiar.

"Funciona mira".

El mismo autor del tema "serio" "ohh virgen santísima de la seriedad" me agradeció la aportación. XDDD esto es divertido. No se amargue la existencia.

El que tú seas la única seria no significa que todos lo sean. Me burlaré de ti y de "tu seriedad" a cada rato sin faltarte el respeto. "obra del destino"


Viva el ateo.

[RodBunlass]

El mismo autor del tema "serio" "ohh virgen santísima de la seriedad" me agradeció la aportación. XDDD esto es divertido. No se amargue la existencia.

El que tú seas la única seria no significa que todos lo sean. Me burlaré de ti y de "tu seriedad" a cada rato sin faltarte el respeto. "obra del destino".

Bueno, como sigues buscando el enfrentamiento, te llamaré "beba". Así, con minúscula. (a buen entendedor).
:biggrin:

No espero agradecimientos por mis posteos ni que me crean científico, que me parece los verdaderos científicos se guardan mucho de esas manifestaciones. Lo mío va, distinguidos contertulios, por una mezcla de divertimento con seriedad, seriedad contra la estulticia generalizada en nuestras nuevas generaciones, que parecen castradas de pensamiento por medio del procedimiento de inocularles una ingenuidad corderil en la forma de ver el mundo. Todo es bonito y lindo. En los debates se parte deseando recibir elogios y cuando hay desacuerdos, se convierten en discusiones en lugar de polémicas, que son cosas distintas.

Yo proclamo que todo el que crea que el mundo es perfecto y que su finalidad es la felicidad, actúa como si fuese una caricatura escapada del televisor. Lo mismo digo de quienes hablan de la hipotética maldad.

Y aterrizando las ideas, comento que en uno de los vegonzosamente mal entendidos videos, se lee una afirmación alegando que la postura anti aborto sería puramente dogmática, religiosa. Pues yo digo que la postura de los llamados derechos reproductivos es todavía más dogmática. Y lo hago extensivo a todo el que crea que tiene derechos per sé.

[IQ300]

Te dir&#233; "individuo en etapa anal" (esta palabra se refiere a una etapa infaltil en t&#233;rminos de psicolog&#237;a).

La felicidad no tiene nada que ver con la burla. &#191;en qu&#233; momento mencion&#233; felicidad? a menos que tengas por ahi una reproducci&#243;n de sonido donde yo haya dicho eso, t&#250; alucinas y alucinas y alucinas. XDD Como en el tema de los loquitos.

No confundo tu inteligencia con tu paranoia y toques de histeria. Eso es punto y aparte.

El video se toma como uno lo quiere. Que el mensaje directo o t&#233;cnico sea &#250;nico y estelar, no significa que no existan interpretaciones variadas para mofarnos de lo increible y gracioso que son las botargas y el gordo de Sinclair.

Lo bonito de ser ateo es que uno se crea sus propias normas. Aunque tan paranoicas que sean, deben ser respetables.

[RodBunlass]

La felicidad no tiene nada que ver con la burla. ¿en qué momento mencioné felicidad? a menos que tengas por ahi una reproducción de sonido donde yo haya dicho eso, tú alucinas y alucinas y alucinas. XDD Como en el tema de los loquitos.

No confundo tu inteligencia con tu paranoia y toques de histeria. Eso es punto y aparte.

El video se toma como uno lo quiere. Que el mensaje directo o técnico sea único y estelar, no significa que no existan interpretaciones variadas para mofarnos de lo increible y gracioso que son las botargas y el gordo de Sinclair.

Lo bonito de ser ateo es que uno se crea sus propias normas. Aunque tan paranoicas que sean, deben ser respetables.

Creo que de los dos, soy el que menos padece arranques histéricos. :lol:

No esperes que todos mis comentarios giren en torno tuyo. El afán de la felicidad y la ataraxia es una cuestión social, no digo que tuya en exclusiva. Lo del video y su extraviada interpretación es asunto sobadamente comentado; me ha parecido más interesante esto de los textos que le han puesto, que habla mucho de sus autores, cientifistas com tú; pero pareciera que más elaborados en sus ideas, porque los planteamientos serios me los evades.

[IQ300]

No tengo toda la intenci&#243;n de formular respuestas t&#233;cnicas sobre algo cient&#237;fico. Para eso voy a la escuela.

Estoy aqui para responder ciertas cosas de inter&#233;s y otras m&#225;s de las cuales puedo burlarme. No tengo mucho que burlarme de ti. Pero siempre se me ocurre algo ingenioso para evadir un tema y centrarme en la vida personal de alguien que tampoco aporta cosas tan "interesantes al tema como t&#250;"

Te pones a criticar el enfoque de los dem&#225;s hacia el video que olvidas que el ateismo no tiene nada de cient&#237;fico.

Ciencia y ateismo es punto y aparte. Yo estoy aqui con el papel de ateo burl&#243;n de religiones, no de cient&#237;fico.

Que un ateo crea en ciencia es otra cosa. &#191;porqu&#233; es tan cerrada la mente en la etapa anal?


Una disculpa a krisangel por desvirtuar el tema. Le compensar&#233; subiendo otro video ateo s&#225;tiro. (no cientifico).

[RodBunlass]

Veo que la forma de abordar estos asuntos ha cambiado. OK. Bueno, si mis aportes no son tan interesantes como yo, tendré que esforzarme más. :biggrin:

Efectivamente, el ateísmo es distinto de la ciencia. Pero tú no eres ateo, eres cientifista. Un ateo no se esfuerza por menoscabar a los creyentes, pues no los tiene por enemigos. Lo que hace es contemplarlos como a un paisaje, analizarlos como haría un sociólogo. De hecho, la cristiandad es interesante y el catolicismo en particular.

[ANGELCAIDOP4]

[QUOTE=RodBunlass;458717]Veo que la forma de abordar estos asuntos ha cambiado. OK. Bueno, si mis aportes no son tan interesantes como yo, tendré que esforzarme más. :biggrin:

Veo que eres extremadamente aburrido, probablemente la red sea tu unica opcion para interactuar con otras personas y lo respeto pero si tus argumentos tuvieran un poco de sentido comun o por lo menos un humor que no fuera tan patetico para sentir pena tal vez me daria gusto referirme a ti.


FKWrBOpyHL8

[krisangel23]

Hola gracias por participar he estado ocupado por eso de mi ausencia bienvenido de vuelta ANGELCAIDOP4 muy buen video amigo ya lo hab&#237;a visto aunque a los fundamentalistas extremos ni con la biblia les haces ver sus incoherencias.


Te pones a criticar el enfoque de los dem&#225;s hacia el video que olvidas que el ateismo no tiene nada de cient&#237;fico.

Ciencia y ateismo es punto y aparte. Yo estoy aqui con el papel de ateo burl&#243;n de religiones, no de cient&#237;fico.

Que un ateo crea en ciencia es otra cosa.

Hola amigo IQ300 respecto a este comentario dare una opini&#243;n.- No concuerdo con que el ate&#237;smo este separado de una forma tan marcada como tengo la impresi&#243;n que lo hiciste notar en contestaci&#243;n a Bunlass. El ate&#237;smo acepta todo aquello basado en evidencias contundentes y que sean objetivas el ate&#237;smo acepta que el m&#233;todo cient&#237;fico es el mejor para el comprendimiento de la realidad de aquello que es verificable posiblemente tu forma de criticar las creencias convencionales no sea desde u punto de vista cient&#237;fico mas sin embargo a travez de este m&#233;todo se han desmontado una gran cantidad de absurdos, yo por mi parte si estoy de acuerdo en que la ciencia est&#225; relacionada al ate&#237;smo y ahora dar&#233; algunos porqu&#233;s.

1 La ciencia ha desmentido mitos creacionistas.
2 Es naturalista y objetiva.
3 La gran mayoria de los cient&#237;ficos de reconosimiento u pertenesientes a las mas prestigiosas organizaciones cient&#237;ficas son ateos u agnosticos respecto a la idea u creencia de un Dios personal,
4 Los ateos se basan en el racionalismo, ciencia, evidencias, logica para defender su postura no nada mas asi por que si, y nunca se basa en tradici&#243;nes, autoridad y supuesta revelaci&#243;n magica solemos ser mas escepticos que gran parte de la poblaci&#243;n que no son capases de dudar por ejemplo de la tonteria de las apariciones del fantasma de Michael Jackson que son dadas hasta por televici&#243;n O.O! ese fue un ejemplo gracioso aunque hay otros como la supuesta aparici&#243;n de la virgen de Guadalupe y esa historia pintoresca.

Religioso se queja del campamento Ateo de Richard Dawkins parte 2. La primera parte esta en mi otro tema de frases ateas y racionalistas ya que considero mas apto para esa secci&#243;n.

ySsNiiPsZaM&feature

[krisangel23]

Al igual que en mi otro tema aqui tambi&#233;n no solo se subiran frases , tambi&#233;n noticias y articulos respecto a estos temas.

http://i27.tinypic.com/2hx1s13.jpg Los Adventistas seguir&#225;n siendo "creacionistas de Tierra reciente"



El presidente de la Iglesia Adventista del S&#233;ptimo D&#237;a, Jean Paulsen, inst&#243; el pasado 27 de junio a los miembros de su denominaci&#243;n a seguir creyendo en la creaci&#243;n b&#237;blica.

Ya desde hace varios a&#241;os es motivo de preocupaci&#243;n las crecientes dudas que muchos adventistas del s&#233;ptimo d&#237;a se han hecho por los hallazgos de la ciencia respecto a los or&#237;genes de la Tierra y la vida en ella. Tales preocupaciones hicieron que la denominaci&#243;n realizar&#225; las “Conferencias Internacionales sobre Fe y ciencia” que se llevaron a cabo desde 2002 a 2004.

Dentro de los hallazgos hechos en tales conferencias es de destacar el primero de ellos que dice:

“El grado de tensi&#243;n que existe con respecto a nuestra comprensi&#243;n de los or&#237;genes var&#237;a alrededor del mundo. En aquellas &#225;reas donde la ciencia ha hecho los mayores progresos en la sociedad, las preguntas entre los miembros de la Iglesia est&#225;n m&#225;s difundidas. Con el avance de la ciencia en todos los sistemas educativos y en las sociedades, habr&#225; un aumento significativo de miembros que se preguntar&#225;n c&#243;mo reconciliar la ense&#241;anza de la Iglesia con las teor&#237;as naturalistas de los or&#237;genes. Grandes n&#250;meros de estudiantes adventistas asisten a las instituciones p&#250;blicas donde se ense&#241;a y promueve el evolucionismo en las aulas sin que ellos tengan los materiales y los argumentos correspondientes en favor del registro b&#237;blico de los or&#237;genes.”

Este hallazgo confirma lo que hemos sostenido en Sindioses desde sus inicios que “el avance de la ciencia y el conocimiento es indispensable para que los ciudadanos puedan pensar cr&#237;ticamente”

Volviendo a la carta enviada por Paulsen, podemos decir que en ella no hay nada que muestre una apertura frente a la evidencia. La Iglesia Adventista ha optado por mantener la creencia que la Tierra fue creada hace 6.000 a&#241;os en seis d&#237;as literales. En palabras del presidente de la IASD:

"No tenemos que permitir una separaci&#243;n de la Biblia a la hora de definir nuestros valores y expresar lo que sostenemos”

“Reafirmamos que la Iglesia Adventista del S&#233;ptimo D&#237;a entiende la historicidad de G&#233;nesis 1 – 11, que los siete d&#237;as de la creaci&#243;n fueron d&#237;as literales de 24 horas formando una semana id&#233;ntica en tiempo a la que conocemos en nuestra experiencia cada semana, y que el diluvio ocurri&#243; en todo el mundo."

“Llamamos a todas las oficinas y educadores de las instituciones educativas adventistas del s&#233;ptimo d&#237;a de todos los niveles para que sigan manteniendo y abogando por la posici&#243;n de la Iglesia sobre los or&#237;genes.”

A diferencia de otras denominaciones cristianas que han optado por admitir el hecho cient&#237;fico de la evoluci&#243;n geol&#243;gica del Planeta y la evoluci&#243;n biol&#243;gica, la IASD no lo hace porque la creaci&#243;n es un pilar fundamental de todo el sistema de doctrinas esta secta que tiene una relaci&#243;n directa con muchas de las dem&#225;s creencias fundamentales, tales como la observancia del s&#225;bado, como factor distintivo de este colectivo, al cual denominan “el sello de Dios” y que argumentan los hace la religi&#243;n verdadera.

No es que esperase que alguna de las denominaciones fundamentalistas cambiara su posici&#243;n, solo quer&#237;a mostrar como la fe es una poderosa venda que impide a muchos humanos comprender y entender el mundo natural. Y podr&#225;n venir cientos de f&#243;siles esclarecedores, y m&#225;s an&#225;lisis moleculares y clad&#237;sticos pero, los fundamentalistas seguir&#225;n usando sus pulgares oponibles, aut&#233;nticas estructuras propias de los primates, para escribir literatura creacionista.

&#191;Y usted qu&#233; piensa?

Las 10 mentiras principales de los creacionistas

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[Socorp]

Hola:
soy nuevo y, para ser sincero, es muy difìcil leer todo lo escrito; los interesantes puntos de vistas. Quizàs repita algo ya dicho por otros pero de todos modos quiero expresar lo que pienso.

Debemos distinguir entre “creer” y “saber”. La ciencia nace del saber y las religiones o supersticiones nacen del creer; ambos legìtimos para el ser humano. Asì el religioso y el ateo nacen de una creencia; uno creer que sì el otro que no.

La verdadera posiciòn de la ciencia es el agnosticismo afirmando que, con los conocimientos actuales, el tema va màs allà del entendimiento humano. "Cree" tanto el que afirma como el que niega; ninguno “sabe”.

Eso que "La razón es el peor enemigo de Dios" es cierto porque se trata de un sentimiento, y la razòn es contraria a los sentimientos. Ademàs, los religiosos “buenos” hacen obras de caridad inconmensurables y los “malos” empuñan armas. Pero eso no està implicito en la creencia sino en la naturaleza humana.

Puedo decir que creo mucho en la influencia de nuestros sentidos en la realidad aparente y que entre Dios y la Naturaleza no hay màs que diferencias de puntos de vista y de nombre. El “Equilibrio Natural Universal” existe e incluye el error y lo imperfecto; si estos no tendrìan un sentido para existir, habrìan ya desaparecido. Al Equilibrio Universal muchas religiones les han conferido formas humanas, le han dado voz y sentidos, sin que su esencia sea sustancialmente modificada.

Hay gente que reniega de toda idea que no entiende y se rehusa a aceptar los distintos puntos de vistas, llegando al punto de hablar de la misma cosa y no entenderse: un dialogo entre sordos. Conozco quien no soporta la palabra Dios al punto de ser logofòbico; refutan màs la palabra que el concepto; imagino que hasta guerras habràn nacido por esta ingenuidad intelectual. :crying:

El hombre en su ciega arrogancia pretende de “conocer y dominar la naturaleza” y cuando ella decide darnos algùn ejemplo del poder que encierra, quedamos asombrados, atemorizados como niños. Nos advierte que verdaderamente “no somos indispensables”. Para el Universo la desapariciòn del hombre pasarà completamente inadvertida, un pequeño incidente en un insignificante puntito del Universo: la Tierra. :scared:

Si sustituimos la palabra Universo o Naturaleza por “Dios” observaremos que el concepto no cambia.

Cordialmente.
Soco.

[krisangel23]

http://i32.tinypic.com/21ctjs5.jpg La religi&#243;n de Jos&#233; Smith sigue creciendo en Latinoam&#233;rica.

La iglesia de Jesucristo de los Santos de los &#250;ltimos D&#237;as es una religi&#243;n que para muchos no es cristiana. Cuenta con una serie de creencias particulares muy diferentes a las iglesias cristianas corrientes. Creen en el bautismo por los muertos, que cada persona preexisti&#243; antes de nacer como esp&#237;ritu y que Jes&#250;s al resucitar visit&#243; Am&#233;rica. Ya en la p&#225;gina principal de Sindioses.org tenemos un ensayo dedicado a este particular credo titulado "Una mirada esc&#233;ptica al mormonismo"

La siguiente nota, publicada por noticias 24.com nos muestra el crecimiento de esta religi&#243;n, inventada por Jos&#233; Smith en el siglo XIX, en Latinoam&#233;rica:

La comunidad mormona crece en Am&#233;rica Latina

Una ma&#241;ana temprano durante el verano en Buenos Aires, dos misioneros mormones reciben a unos 100 fieles que participar&#225;n de una marat&#243;n de tres horas de sermones, canto y debate, en una capilla de Jesucristo de los Santos de los &#218;ltimos D&#237;as en el barrio de Belgrano.

Al igual que en el resto de Latinoam&#233;rica, donde el catolicismo es amplia mayor&#237;a, oratorios como &#233;ste se est&#225;n multiplicando en Argentina y la regi&#243;n se jacta de tener la mayor comunidad de mormones fuera de Estados Unidos, con unos 5,2 millones de miembros.

Globalmente, la iglesia dice tener 13,5 millones de miembros, un n&#250;mero similar o incluso mayor al de la comunidad jud&#237;a en el mundo. Desde 1950 los mormones se extendieron r&#225;pidamente por Am&#233;rica Latina, en parte por la proximidad geogr&#225;fica con Estados Unidos, donde naci&#243; la religi&#243;n.

La percepci&#243;n de estabilidad y el estatus de la iglesia da tambi&#233;n un respiro a muchos latinoamericanos que han sido golpeados por crisis econ&#243;micas y pol&#237;ticas.

“Para m&#237;, en un principio no fue f&#225;cil (…) Pero hoy tengo la fe, que es como un escudo que tengo hacia la sociedad de hoy en d&#237;a”, dijo Diego Lacho, un joven de 28 a&#241;os que se uni&#243; recientemente a la congregaci&#243;n de la capilla de Belgrano, un vecindario de clase media alta de Buenos Aires.

Lacho, trabajador de un casino, se cas&#243; con una mormona hace tres a&#241;os y fue bautizado en agosto. Ahora sigue las reglas que tiene el culto contra el cigarrillo, el alcohol y el caf&#233; y se re&#250;ne en la capilla con hombres bien afeitados, vestidos de traje con camisas impecablemente planchadas, y mujeres ataviadas con faldas o vestidos.

El sal&#243;n de madera y terciopelo se llena dos veces cada domingo y es apenas una de las 692 capillas de Los Santos de los Ultimos D&#237;as que hay en Argentina.

En Latinoam&#233;rica hay 5.500 oratorios similares, tres veces la cantidad que exist&#237;a en 1970.
“Fui misionero en Chile hace unos 30 a&#241;os y en ese momento la iglesia reci&#233;n estaba empezando a crecer en Sudam&#233;rica", dijo Elder Shane Brown, presidente de la congregaci&#243;n de la iglesia en Argentina, Uruguay y Paraguay.

“Hab&#237;a una profec&#237;a que dec&#237;a que la iglesia se expandir&#237;a lentamente en Sudam&#233;rica pero que despu&#233;s crecer&#237;a como un roble, y yo soy realmente un testigo de eso", agreg&#243;.

La comunidad mormona tambi&#233;n creci&#243; con fuerza en Filipinas. La expansi&#243;n en otros lugares de Asia ha sido m&#225;s lenta y en Europa los inmigrantes latinoamericanos representan gran parte del crecimiento.

El soci&#243;logo Cesar Ceriani, quien recientemente public&#243; un libro sobre el trabajo misionero de los mormones en Argentina, sostuvo que los latinoamericanos ven a la iglesia de Los Santos de los Ultimos D&#237;as como confiable y econ&#243;micamente poderosa, en una regi&#243;n a menudo plagada de inestabilidad y corrupci&#243;n.

La iglesia tiene ingresos anuales estimados en 5.000 millones de d&#243;lares a nivel global y en todas partes est&#225; expandiendo sus gastos en nuevos templos y capillas y en proyectos de ayuda como pozos de agua limpia, hospitales y material educativo.

“Tiene importancia la posibilidad de que la iglesia sea un medio o una herramienta para acceder tal vez a una mejor posici&#243;n o trabajo. O tambi&#233;n tener un grupo social que le d&#233; m&#225;s estabilidad o lo apoye m&#225;s", agreg&#243;.

L&#237;deres regionales de la iglesia tambi&#233;n dicen que en Latinoam&#233;rica la mayor&#237;a de personas desconoce los esc&#225;ndalos que afectan a la iglesia en otros lugares, como la atenci&#243;n medi&#225;tica que alcanzaron en Estados Unidos las pr&#225;cticas polig&#225;micas de mormones fundamentalistas.
Tambi&#233;n enfatizan que estos fundamentalistas aislados no pertenecen a la iglesia oficial, que aboli&#243; la poligamia hace m&#225;s de un siglo y abri&#243; el sacerdocio para hombres de todas las razas hace 30 a&#241;os.

“Hay personas que todav&#237;a no conocen bien la iglesia y pueden surgir ese tipo de preguntas, pero aquellos que conocen a los miembros de la iglesia saben que tienen una sola esposa", dijo Claudio Zivic, primer consejero de la divisi&#243;n de Sudam&#233;rica de la iglesia.

Los mormones creen que Joseph Smith, quien fund&#243; la religi&#243;n en 1830 en Nueva York, era un profeta a quien Dios y el &#225;ngel Moroni le pidieron restablecer la iglesia cristiana.

Aunque el crecimiento es reciente, los mormones tiene historia en Latinoam&#233;rica. A fines del siglo XIX, ante la presi&#243;n de Estados Unidos para renunciar a la pr&#225;ctica de la poligamia, grupos de mormones se mudaron a las monta&#241;as de Sierra Madre en M&#233;xico y establecieron colonias.

En 1920, el libro de los mormones fue traducido al espa&#241;ol, pero la iglesia comenz&#243; a crecer realmente tras la Segunda Guerra Mundial con la expansi&#243;n geopol&#237;tica de Estados Unidos.
En esos momentos, la iglesia puso &#233;nfasis en los centros de entrenamiento para ense&#241;arles qu&#233; hacer, qu&#233; usar y qu&#233; decir mientras estaban afuera representando “la cara de la iglesia".

Miientras que en Estados Unidos Los Santos de los Ultimos D&#237;as pelean para ganar aceptaci&#243;n debido a sus v&#237;nculos pasados con la poligamia, en Argentina planean construir un segundo templo.

Datos

A continuaci&#243;n, algunos datos sobre la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos D&#237;as, seg&#250;n el nombre formal empleado por los mormones:

* El grupo, alguna vez aislado, con sede en Salt Lake City, Utah, es una de las religiones de m&#225;s r&#225;pido crecimiento y de m&#225;s afluencia. M&#225;s de la mitad de sus 13,5 millones de miembros vive fuera de Estados Unidos.

* La comunidad mormona est&#225; floreciendo en Am&#233;rica Latina, especialmente en M&#233;xico y Brasil, y ya cuenta con 5,2 millones de miembros y 5.500 capillas.

* La iglesia mormona es de or&#237;gen estadounidense. Fue fundada en 1830 en Nueva York por Joseph Smith, quien dijo haber recibido la palabra de Dios de un &#225;ngel llamado Moroni que lo gui&#243; a las tablas que contaban la historia del Libro de los Mormones sobre una antigua civilizaci&#243;n de israel&#237;es enviados por Dios a Am&#233;rica.

Un a&#241;o m&#225;s tarde fue perseguido y forzado a huir hacia el Medio-oeste, donde fue asesinado. Sus seguidores comenzaron una migraci&#243;n de 1.800 kil&#243;metros en 1846-1947 hacia Utah.

* Los mormones tienen tres libros de las escrituras, adem&#225;s de la Biblia. Uno es el Libro de los Mormones, que los fieles creen que fue traducido de platos de oro descubiertos por Smith. Sus partidarios se rehusan a consumir alcohol, caf&#233; o tabaco.

* La iglesia mormona originalmente permit&#237;a la poligamia. La costumbre fue oficialmente prohibida en 1890 cuando Washington, enojado por su propagaci&#243;n, amenaz&#243; con negar la condici&#243;n de estado a Utah. Hoy, l&#237;deres mormones se distancian ellos mismos de los alrededor de 40.000 mormones de Utah y de los estados aleda&#241;os que ilegalmente contin&#250;an con esa pr&#225;ctica.

* Actualmente, cerca de 50.000 misioneros, habitualmente hombres j&#243;venes en traje que caminan las calles del mundo de a dos, proyectan una imagen sana, familiar, que ayud&#243; a aumentar la cantidad de miembros de la comunidad mormona mundial en un 36 por ciento entre 1995 y el 2005.

V&#237;a Thomson Reuters

Recibimos sus opiniones

Ateos llamando u "predicando" a las casas de los mormones por la ma&#241;ana. Ahora ya saben lo que se siente que a uno lo despierten jejeje.

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[krisangel23]

Hola a todos me disculpo por mi ausencia en este tema.

Aqui traigo esto.

http://i26.tinypic.com/jz7607.jpg La Iglesia Universal del reino de Dios cada vez m&#225;s desenmascarada.

Despu&#233;s de la apertura de las investigaciones a la Iglesia Universal del Reino de Dios, por lavado de activos en Brasil, las autoridades de Ecuador y Per&#250; han encontrado motivos para abrir investigaciones parecidas contra esta secta.

Parece ser que despu&#233;s de d&#233;cadas de lucro por parte de Edir Macedo sus obispos y pastores algunas autoridades han empezado a reaccionar. Sin embargo, en otros lugares, como en Colombia, los feligreses de la secta siguen vendiendo aceite de Israel, mantos sagrados, sin que las autoridades se inmuten.

En Per&#250; una exfeligr&#233;s ha denunciado a la secta en la fiscal&#237;a y recibi&#243; luego amenazas contra su vida. &#191;ser&#225;n cosas del Espir&#237;tu Santo?, mientras que extesorera de la secta denuncia como fraude la parafernalia de art&#237;culos que la secta comercializa.

Los dejo con las noticias de la prensa peruana:

"Pare de Sufrir" falsifica aceite santo, sal de Jerusal&#233;n, agua bendita y Manto Sagrado

Lima - Per&#250;, (ORBITA).- La ex tesorera de la iglesia brasile&#241;a "Pare de sufrir" Rosario Guadalupe Marti Mar (49) revel&#243; que dicha comunidad viene enga&#241;ando a la poblaci&#243;n falsificando el aceite santo y la sal de Jerusal&#233;n, el agua bendita y el Manto Sagrado.

"No traen la sal de ning&#250;n lado, el aceite santo es de cocina, el agua es del ca&#241;o y el manto se compra en cualquier lado", cont&#243; a 'Reporte Semanal' al se&#241;alar que muchos de los necesitados empe&#241;aban objetos personales para pagar la cuota.

"Te trataban como a cualquiera de la calle. A los obreros nos obligaban a participar en las campa&#241;as. Muchos empe&#241;aban sus televisores, aros de matrimonio y hasta dejaban de darle comida a sus familias para dar las ofrendas", relat&#243;.

En tanto, Vilma Mel&#233;ndez denunci&#243; que dicha congregaci&#243;n religiosa la estaf&#243; con 120 mil d&#243;lares en el lapso de diez a&#241;os, por lo que entabl&#243; una acusaci&#243;n judicial en el 2007. Pese a las pruebas, el Poder Judicial decidi&#243; archivar el caso.

Asimismo, la mujer asegur&#243; que viene recibiendo amenazas de muerte por denunciar que dicha iglesia estafa a la poblaci&#243;n con el cuento de la sanaci&#243;n espiritual, por lo que se ha visto obligada a pedir garant&#237;as personales para su vida.

"Maldita perra, lo pagar&#225;s caro, sigues ya ver&#225;s. Luchando contra un gigante, si sigues te embarramos… es sencillo aplastarte. Endemoniada revelada, t&#250; no puedes contra nosotros. Dios est&#225; de nuestro lado", dicen varios mensajes de texto.

Cont&#243; que un pastor llamado Jacob iba a visitarla constantemente a su tienda para "ungirla", tras lo cual aprovechaba para pedirle los diezmos. En tanto, el obispo de dicha iglesia en el Per&#250;, Clodoaldo Pajuelo Ch&#225;vez, dijo brevemente que est&#225;n "tranquilos".

Cabe indicar que la iglesia "Pare de sufrir" invirti&#243; en la compra de 20 camionetas, una cochera de 150 mil d&#243;lares en La Victoria, otros 650 mil en la compra de un local en la avenida Venezuela y 450 mil m&#225;s por otro local en la avenida Iquitos.

Mujer que denunci&#243; a &#180;Pare de Sufrir&#180; recibe amenanzas

La creyente Vilma Mel&#233;ndez Valencia seguidora de la Comunidad Cristiana del Esp&#237;ritu Santo llamada "Pare de Sufrir", denunci&#243; haber sufrido una estafa por parte de esta instituci&#243;n religiosa."Durante 10 a&#241;os yo he dado m&#225;s de 120 mil d&#243;lares", se&#241;ala la v&#237;ctima.

Dos a&#241;os despu&#233;s, la Fiscal&#237;a Penal de Lima, denunci&#243; a la instituci&#243;n por presunto lavado de activos, asociaci&#243;n il&#237;cita para delinquir y estafa en agravio del estado y su feligres&#237;a.En Brasil, tampoco fue distinta la historia, donde las autoridades, denunciaron a Edi Macedo, cabeza de la comunidad cristiana y conductor del sintonizado programa "Pare de Sufrir"."

En cada reuni&#243;n recaudaban los diezmos, ofrendas, sobres y realmente ellos no registran, no tienen registros de las ofrendas", se&#241;ala Vilma Mel&#233;ndez.

A pesar de lo ocurrido, la creyente cristiana asegura que su fe est&#225; m&#225;s fuerte que nunca y que "estos pastores pueden enga&#241;ar a los hombres, pero a Dios no".Mientras espera justicia, tiene que lidiar con los constantes mensajes amenazantes que su celular registra, raz&#243;n por la que indica "no tener paz".

La denuncia fiscal est&#225; en manos del 30 Juzgado Penal de Lima, donde s&#243;lo se espera a que el juez abra instrucci&#243;n.

Y en su pa&#237;s &#191;ya se han iniciado investigaciones contra la estafa de esta secta? Opine

Religiosos Fiesteros por Psicodani76. Jajajajajajajajaja XD XD XD XD XD XD XD

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[tortugo gabriel]

desde que el hombre miró hacia arriba y se sintió solo en un mundo hostil y lleno de peligros , se preguntó : qué me puedo inventar para no sentirme tan solo y miserable ?

Creo que Dios no inventó al hombre ,,, el hombre se inventó un DIOS .-

[krisangel23]

&#191;Sufre usted de Islamofobia?

http://i31.tinypic.com/ou5xtw.jpg He aqu&#237; una prueba sencilla hecha por Lorna Saltzman


&#191;Favorece usted la igualdad de derechos y de trato de mujeres y hombres?


&#191;Se oponen a la lapidaci&#243;n de mujeres acusadas de adulterio?


&#191;Favorece usted la educaci&#243;n obligatoria de las ni&#241;as en todas partes?


&#191;Se oponen a la esclavitud y la prostituci&#243;n infantil?


&#191;Apoya usted la libertad de expresi&#243;n y de prensa?


&#191;Apoya usted el derecho de un individuo culto en la religi&#243;n elegida?


&#191;Se opone a la decisi&#243;n de construir mezquitas apoyadas por publicaciones de radio, televisi&#243;n y libros de texto con mensajes antisemitas?



&#191;Se opone el uso del burka en lugares p&#250;blicos, las escuelas y los tribunales?



&#191;Se oponen a la segregaci&#243;n de los sexos en los lugares p&#250;blicos y lugares de culto?


&#191;Se oponen a la pena de muerte para los no musulmanes y musulmanes que se convierten a otra religi&#243;n?


&#191;Se opone e los asesinatos de “honor”?


&#191;Se oponen a la mutilaci&#243;n genital femenina?


&#191;Se oponen a las relaciones sexuales forzadas?


&#191;Se opone a la discriminaci&#243;n contra los homosexuales?


&#191;Apoya usted el derecho a criticar la religi&#243;n?


&#191;Se opone a la poligamia?


&#191;Se opone al matrimonio infantil, sea este forzoso o no?


&#191;Se opone al mandato del Cor&#225;n para matar a los no musulmanes y los ap&#243;statas?


&#191;Se oponen a la adici&#243;n de tribunales de la sharia al sistema jur&#237;dico de su pa&#237;s?


&#191;Est&#225; usted de acuerdo con el Cor&#225;n que afirma la superioridad del Islam frente a las otras religiones?


Resultados:


Si usted contest&#243; SI a la mayor&#237;a o a todos estos afirmativamente, usted es un islam&#243;fobo vil y merece ser decapitado como el Cor&#225;n ordena.


Si usted contest&#243; a un tercio o m&#225;s de ellas (9 preguntas) afirmativamente, usted est&#225; al l&#237;mite de la islamofobia y tiene la necesidad de recibir un lavado de cerebro para convertirse en un completo dhimmi de pleno derecho.


Si usted contest&#243; a una cuarta parte o menos de manera afirmativa, usted necesita unas pocas lecciones particulares en dhimmitud para fregar a si mismo y limpiar de los restos de la islamofobia.


Si usted respondi&#243; NO afirmativamente a ninguna de ellas, &#161;Felicidades! ” Usted es un observador digno de los musulmanes y ti&#233;ne un futuro brillante para vilipendiar Judios, torturando a las mujeres o, Dios lo quiera, convirti&#233;ndose en un terrorista suicida.


Lorna Saltzman ha sido una escritora de medio ambiente, profesora y organizadora desde principios de 1970 y fue candidato a la nominaci&#243;n presidencial del Partido Verde de EE.UU. en 2004. Sus art&#237;culos sobre la evoluci&#243;n, la energ&#237;a, la pol&#237;tica verde y el laicismo se pueden encontrar en su p&#225;gina web: http://www.lornasalzman.com/


&#191;Y usted qu&#233; opina?

El Islam y los derechos humanos.
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Mujeres voluntarias Islamicas voluntarias para atentados suicidas. (O.o!)
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La creencia en dioses tiene efectos secundarios de todo tipo.

[ANGELCAIDOP4]

pura locura justificada con fe

[krisangel23]

El hombre que secuestr&#243; avi&#243;n en M&#233;xico es pastor y actu&#243; por "mandato divino"



Jos&#233; Flores Pereira realiz&#243; el secuestro para hablar con el presidente Felipe Calder&#243;n y alertarlo de desgracia, pues hoy es 9 del mes nueve del 2009

Ciudad de M&#233;xico (dpa).- El autor del secuestro de un avi&#243;n ocurrido hoy en M&#233;xico fue un boliviano que dice haberlo hecho por mandato divino, seg&#250;n inform&#243; el secretario de Seguridad P&#250;blica Federal, Genaro Garc&#237;a Luna.

En conferencia de prensa Garc&#237;a Luna dijo que el secuestrador se llama Jos&#233; Marc Flores Pereira, nacido en 1965 en Santa Cruz, Bolivia, y que resid&#237;a en M&#233;xico desde hace 17 a&#241;os.

El funcionario explic&#243; que Flores Pereira, quien dice ser pastor, dijo a la polic&#237;a que realiz&#243; el secuestro para hablar con el presidente de M&#233;xico, Felipe Calder&#243;n, para alertarlo sobre el peligro de una desgracia porque hoy es el nueve del mes nueve del a&#241;o nueve del siglo XXI.

El funcionario relat&#243; que la rendici&#243;n del secuestrador fue lograda por el capit&#225;n de la nave, quien fue el negociador en virtud de que estaba en contacto con la torre de control del aeropuerto y con el delincuente.

Sobre la detenci&#243;n de por lo menos otros seis pasajeros del vuelo, Garc&#237;a Luna explic&#243; que esto ocurri&#243; porque el secuestrador hab&#237;a dicho al iniciar su acci&#243;n que eran tres los que estaban realizando el acto.

Garc&#237;a Luna indic&#243; que se detuvo a los hombres que hab&#237;an quedado en el interior del avi&#243;n porque las autoridades deb&#237;an confirmar que efectivamente hab&#237;a actuado solo.

Lo primero que lograron en la negociaci&#243;n fue que pudieran bajar las mujeres y los ni&#241;os que viajaban en el vuelo, quedando solo un reducido n&#250;mero de hombres en el interior, indic&#243; Garc&#237;a Luna.

Al declarar Flores Pereira ante la autoridad se&#241;al&#243; que se refiri&#243; que era acompa&#241;ado de tres porque estaba con &#233;l la trinidad divina de los cat&#243;licos.

El secretario de Seguridad P&#250;blica de M&#233;xico precis&#243; que el secuestrador no portaba ninguna arma ni explosivo y que lo que present&#243; a la azafata fue una simulaci&#243;n.

Tambi&#233;n se precis&#243; que nunca pudo ingresar a la cabina del piloto, ni acceder al mando de la nave y que en la nave viajaban 103 pasajeros, incluido el secuestrador.

Garc&#237;a Luna se&#241;al&#243; que el secuestrdor tiene antecedentes en Bolivia, as&#237; como caracter&#237;sticas de adicto por lo menos al alcohol, aunque no se descarta que tome otras drogas.

El anterior secuestro de un avi&#243;n en M&#233;xico fue en 1972 en un vuelo Monterrey – Ciudad de M&#233;xico y fue realizado por un grupo pol&#237;tico.


Josmar Flores Pereira antes.

http://i31.tinypic.com/2hzpit0.jpg

Josmar Flores Pereira despues.

http://i28.tinypic.com/534acm.jpg

Otro loco mas en el nombre de Dios que novedad.


Entrevista a la esposa del pastor evangelico secuestrador de aviones por mandato divino (O.o!)

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[tortugo gabriel]

En mi país hay varios que matan en nombre de dios ... ni hablar de la iglesia , que fue la socia indiscutible de la represión militar ...

[krisangel23]

No se ha comprobado que Luis Felipe Hern&#225;ndez Castillo, asesino del metro Balderas, tenga da&#241;os en sus facultades mentales, dio a conocer el procurador capitalino Miguel &#193;ngel Mancera. Indic&#243;, adem&#225;s, que tiene estudios profesionales de veterinaria.

De acuerdo con El Universal Mancera se&#241;al&#243; que habl&#243; con el homicida de dos personas y que durante esa entrevista Hern&#225;ndez Castillo habl&#243; de temas de tipo religioso, ambiental y pol&#237;tico que supuestamente lo habr&#237;an orillado a abrir fuego dentro de la estaci&#243;n del metro.

Entre lo que dijo el asesino se destaca el alegato de que es un "mensajero" que debe difundir mensajes religiosos y ambientalistas a toda la poblaci&#243;n.

Mancera descart&#243; que Hern&#225;ndez Castillo purgue su condena en un centro psiqui&#225;trico.

La posibilidad de que el asesinto tuviera un trastorno mental fue descartada por Mancera, quien dijo que Hern&#225;ndez Castillo cuenta con estudios profesionales de veterinaria.

Hern&#225;ndez Castillo es originario de Lagos de Moreno, Jalisco, una de las poblaciones m&#225;s conservadoras y cat&#243;licas del pa&#237;s. Dice dedicarse a la agricultura, contar con cabezas de ganado y ser un asiduo lector de la Bibla, en la cual encontr&#243; la motivaci&#243;n para ir a la Ciudad de M&#233;xico con 5 mil pesos y regresar cuando se le terminara el dinero.

De acuerdo con Mancera, el asesino "refiere el hecho del avi&#243; (secuestrado por Josmar Flores) que todo eso tiene que ver con las carest&#237;as, con la situaci&#243;n global mundial y por eso les digo que los discursos son encontrados, pues tambi&#233;n refiere que ha sido lector de la Biblia".

No se a comprobado que tenga da&#241;o en sus facultades mentales dice la notica mas sin embargo s&#237; que act&#250;a como todo un psic&#243;pata y no es raro que lo haga cuando el nivel de fanatismo religioso a pasado el limite tanto como para incluso matar gente solo por un sencillo reclamo de andar pinturrajeando propiedad ajena.

http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/2009/09/19/494143

Psic&#243;pata Religioso en metro Balderas de M&#233;xico parte 1 de 2. La segunda parte esta en mi otro tema.

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[malvado]

ese par si se paso! secuestrar un avion, matar gente mientras se dirige al trabajo... y todo porque dios se los pidio.

ambos aficionados a la lectura de la biblia, recuerdo que en youtube los fans del pastor que secuestro el avion apoyaban el hecho alegando que "fue un acto valiente e impulsado por dios y blablabla"... el colmo seria que tambien llamen valiente al loco ese del metro.

ajam, ellos solo quieren "cumplir la voluntad de dios" pues gracias por nada .

[Haller]

Este tema es patético. Y el que lo creó es MÁS patético aún.


=D

[charpe]

Pues yo he encontrado el post muy interesante

[Haller]

Eso es que t&#250; tambi&#233;n eres pat&#233;tico. Y tienes cofrad&#237;a, deber&#237;as alegrarte.

[malvado]

Este tema es pat&#233;tico. Y el que lo cre&#243; es M&#193;S pat&#233;tico a&#250;n.


=D
gracias por tu aporte, el abucheo es genial por dos cosas... primero porque gracias a el hasta los incompetentes pueden participar en un tema, y segundo porque solo es ruido y como tal cuenta como una manera de vitorear.

solo te voy a pedir una cosa heller... no le des todo al buen charpe a mi tambien regalame un arrebato de frustracion :)

[charpe]

Dime Haller, ¿valoras mucho tu opinion? Digo, como para tomarla en cuenta, porque me parece una opinion tannnnnnnnnnnnnnn valiosa

[krisangel23]

Si es muy pat&#233;tico el tema para que volvi&#243; a entrar, sino le gusta en lo mas m&#237;nimo jam&#225;s regrese a este post y asunto arreglado. Y si acaso es creyente en X u Y dios mejor valla a rezar y darce golpes de pecho en otro lado.

Al parecer a alguien no le ha gustado que se exponga la religi&#243;n y la creencia en dioses tal y como es por lo general pura basura revuelta que pretende ser la portadora de la moralidad y de querer aun imponer sus creencias sobre otros no teniendo nada m&#225;s que un mont&#243;n de garabatos contradictorios por un mont&#243;n de cr&#237;a cabras de la edad de bronce.

Maximino Martinez: El (Ex Brujo) Fan&#225;tico Mariguano. Video de contenido algo fuerte en lenguaje la advertencia ya esta hecha asi que no quiero reclamaciones, quienes lo miren lo haran por que quisieron.

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[Haller]

No soy creyente. Por eso s&#233; que esto es pat&#233;tico. Nos hace quedar mal a quienes no somos creyentes.


Un no - creyente con buenos argumentos no necesita descalificar a nadie. Y eso es lo que est&#225;s haciendo, desde el t&#237;tulo. Eso es ser pat&#233;tico, ni los que viven en internerd sin vida social alguna llegan a ese grado.


Dime Haller, &#191;valoras mucho tu opinion? Digo, como para tomarla en cuenta, porque me parece una opinion tannnnnnnnnnnnnnn valiosa


Desde luego. Por lo menos mucho m&#225;s que la tuya. &#191;Probamos?


gracias por tu aporte, el abucheo es genial por dos cosas... primero porque gracias a el hasta los incompetentes pueden participar en un tema, y segundo porque solo es ruido y como tal cuenta como una manera de vitorear.

solo te voy a pedir una cosa heller... no le des todo al buen charpe a mi tambien regalame un arrebato de frustracion :)


Pero claro. Por ejemplo, ya te di la oportunidad de abrir la boca. De nada, con ser tan genial tengo suficiente premio.

[charpe]

Vamos Haller, tuve la sensacion que tu opinion podria ser mas solida. "Por lo menos mas que la tuya"? Obviamente valoras tu opinion mas que la mia, pero eso no es por donde iba la pregunta.

En cuanto a mi opinion no creo que sea la gran cosa, apesar de mis años no he vivido lo suficiente ni estudiado lo necesario, pero no creo que por eso podamos "comparar" nuestras opiniones sin antes expresarlas con mas datalle.

Asi que Heller, probemos. Tu escoges el tema o lo que haya que hacer para probar.

[Haller]

&#191;Qu&#233; te parece el sarcasmo? =D



Ah, ya veo, no hay experiencia.

[MALENI-1]

no soy creyente. Por eso s&#233; que esto es pat&#233;tico. Nos hace quedar mal a quienes no somos creyentes.




exacto, quien esta seguro de sus creencias o esta seguro de su ateismo, o es agnostico....o lo que sea, no tiene la necesidad de intentar reafirmar lo que siente.

El intento de denigrar las creencias o la falta de ellas, solo pone de manifiesto que nuestras ideas no tienen bases firmes, sean cuales sean.

[MIA SOLO MIA]

buen dia
nunca me habia preocupado por opinar en estos temas porque siento que cada uno tiene su manera de pensar y la unica manera de cambiarla es que le saquen el cerebro o como mi caso que antes era lamentablemente atea y cuando nesecite de el me consedio lo que le pedi

pero esto es lo que pienso yo

asi como la cocacola tiene tanta gente que la consume por motibo de publicida hay personas que utilizan su palabras para convencer masas
solo que tengo una duda para sus dudas sobre jesus
esta comprovado que el existio sientificamente
que una de sus maneras de atraer masas no solo era proclamarce como hijo de DIOS sino sanando cun sus manos

yo no soy quie para cambiar tu manera de pensar pero si para decirte que yo soy testigo de la maravillas divinas
que no hay libro que sea mas conocido en el mundo como la biblia
y que nadie asolutamente nadie es capas de darse a si mismo a cambio de tu vida

A MI DUDA PARA TU DUDA si dudas que existe porque te empeñas tanto que te lo reairmen, no sera que no estas seguro o que muy en el fondo crees que tu corazon cientificamente hecho para dar vida sea tan fragil que sienta cuando te desilucionan

[ANGELCAIDOP4]

que no hay libro que sea mas conocido en el mundo como la biblia

"creeme que el manifiesto comunista" puede competir, el que sea mas conocido ¿ese argumento que validez tiene? muchisima gente escucha pop y eso se nota, no implica que tenga calidad.
El que millones crean en una locura no implica que sea valida.:001_tt2:

[krisangel23]

MELENI 1
exacto, quien esta seguro de sus creencias o esta seguro de su ateismo, o es agnostico....o lo que sea, no tiene la necesidad de intentar reafirmar lo que siente. El motivo de este tema es para difundir el ate&#237;smo como se habla de otros temas no para reafirmar unicamente y ademas para combatir la idea de dioses, vida despues de la muerte, sectas y otras tantas cosas ademas de mi otro tema claro esta.

Haller ya le dije, si no le gusta el tema no entre, aqui no se intenta satisfacer los gustos de cada quien en particular.

http://i33.tinypic.com/x5pgnt.jpg El Papa "en tierra de ateos".

La Rep&#250;blica Checa es una naci&#243;n de la Uni&#243;n Europea que cuenta con un n&#250;mero alto de ateos y agn&#243;sticos: 52.2&#37;. Dentro del procentaje religioso un 0.8% son jud&#237;os y el 47% son cristianos. Este 47% se distribuye en un 39% al catolicismo, el 6% al protestantismo y un 3% pertenece a la Iglesia Husita; una rama cristiana derivada del reformador Juan Huss, quien fue llevado a la hoguera en 1415 por la ICAR.

Recientes encuestas sugieren que el cristianismo se encuentra en declive en lo que se considera un pa&#237;s mayoritariamente secular.

El descenso en el n&#250;mero de cat&#243;licos se registra 20 a&#241;os despu&#233;s del colapso del comunismo en la denominada Revoluci&#243;n de Terciopelo por lo que el Papa decidi&#243; viajar a la Rep&#250;blica Checa para tratar de incentivar la fe cat&#243;lica.

Antes de su viaje el nuncio apost&#243;lico de la Rep&#250;blica Checa, Mons Diego Causero, en el Vaticano afirm&#243;: "Se sabe que la Rep&#250;blica Checa es uno de los pa&#237;ses con la tasa m&#225;s alta de agnosticismo en Europa. El peri&#243;dico Mala Fronta Dnes, en su edici&#243;n del 23 de septiembre, con un gran titular daba la bienvenida al Papa a ‘la tierra de los ateos’. El p&#250;blico tiende a considerar a la indiferencia religiosa como un t&#237;tulo de orgullo y modernidad."

Sr. Causero: Este p&#250;blico europeo que tiende considerar la indiferencia religiosa con orgullo y modernidad es un p&#250;blico educado, culto, que sabe muy bien lo que la religiosidad causa al intelecto: anquilosamiento y retraso. Este p&#250;blico sabe lo que instituciones religiosas, como la ICAR, hacen cuando son mayor&#237;a: perseguir a quien los contradice, imponer su visi&#243;n a la fuerza y torturar. La Rep&#250;blica Checa recuerda lo que le pas&#243; a Juan Huss por predicar algo diferente al dogma oficial y por denunciar el exceso de lujo y poder del clero romano, mientras hac&#237;a un llamado por la humildad entre los dirigentes de la iglesia, seg&#250;n lo que dec&#237;a la Biblia sobre la pobreza de Jes&#250;s.

Monse&#241;or Causero luego a&#241;adi&#243;: "la radical y arrogante secularizaci&#243;n de la mayor parte de la poblaci&#243;n checa tiene larga data y no s&#243;lo es una consecuencia del per&#237;odo de la dictadura comunista. Se ha cultivado desde el comienzo del siglo XIX, de la influencia ilustrada y anticlerical en la cultura y el nacionalismo en la pol&#237;tica".

Afortunadamente lleg&#243; la ilustraci&#243;n. Estas palabras solo dejan ver lo inc&#243;moda que se siente la ICAR por la ilustraci&#243;n, la ciencia y la libertad religiosa. Si pudieran volveriamos a los tiempos de las hogueras!

Sin embargo, el clero actual quiere hacer pasar por alto su pasado torturador en Europa, y el papa actual ha ido a ido a "evangelizar en esta tierra de ateos".

"Benedicto XVI viene en el nombre del Se&#241;or a decir a esta Iglesia, fiel y herida, que el Evangelio tiene el poder de despertar y confirmar nuestra fe, de transformar nuestra vida personal y social. Cristo no quita nada al hombre, sino que enriquece y da plenitud a su vida". Arrogantemente Causero termin&#243; con decir que: "La ausencia de Dios es tambi&#233;n la ausencia de la humanidad"

Ya en Praga, Benedicto XVI dijo que: "no se debe minusvalorar sin embargo el coste de cuarenta a&#241;os de represi&#243;n pol&#237;tica. El intento despiadado del gobierno de aquel tiempo de reducir al silencio a la Iglesia fue una particular tragedia para esta tierra. Vuestra historia, desde el tiempo de San Venceslao, de Santa Ludmilla y de San Adalberto, hasta San Juan Nepomuceno, ha estado marcada por el testimonio valiente de m&#225;rtires cuya fidelidad a Cristo fue testimoniada con voz m&#225;s clara y m&#225;s elocuente que la de sus asesinos".

Olvida Benedicto que su Iglesia tambi&#233;n fue asesina. Pero esto no aparece en su serm&#243;n. A&#250;n as&#237; el llamado del pont&#237;fice romano al pueblo checo es el "redescubrir las tradiciones cristianas". Palabras que relaciono con "aceptar ciegamente dogmas y una concepci&#243;n de moral sin que la cuestiones".

Seguidamente el papa se fue a ponerle a la imagen del ni&#241;o Jes&#250;s de Praga una corona de oro. &#191;no har&#237;a mejor dedicar estos recursos en combatir el hambre en el mundo, en lugar de malgastarlo en un imagen sorda y muda?

Volviendo a la muerte del checo Juan Huss en la hoguera, retomar&#233; las &#250;ltimas palabras del perseguido: "Vas a asar un ganso (Hus significa ganso en checo), pero dentro de un siglo te encontrar&#225;s con un cisne que no podr&#225;s asar." Los protestantes toman estas palabras como una predicci&#243;n de Lutero, quien 102 a&#241;os despu&#233;s sacudi&#243; a Roma, y que en su escudo de armas ten&#237;a un ganso. Pero despu&#233;s de este ganso lleg&#243; otro mayor: La ilustraci&#243;n, esa que monse&#241;or Causero acusa de ser responsable del ate&#237;smo en la Rep&#250;blica Checa. Este gran ganso no solo no ha podido ser derrotado por la ICAR sino que tiene el poder de iluminar las mentes. Es nuestra responsibilidad nuestra que la ilustraci&#243;n pueda seguir tomando vuelo.

&#191;Y usted qu&#233; opina?

Islam vs. Cristianismo
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[krisangel23]

http://i38.tinypic.com/2aan03o.jpg &#191;Y qu&#233; culpa tienen los carneros y las gallinas?

Ha iniciado en Israel la celebraci&#243;n del ritual jud&#237;o del Yom Kipur. Este ritual est&#225; basado en las prescripciones del libro de Lev&#237;tico (tercer libro de la Biblia) cap&#237;tulo 27 donde dice:

Empero &#225; los diez de este mes s&#233;ptimo ser&#225; el d&#237;a de las expiaciones: tendr&#233;is santa convocaci&#243;n, y afligir&#233;is vuestras almas, y ofrecer&#233;is ofrenda encendida &#225; Jehov&#225;. Ninguna obra har&#233;is en este mismo d&#237;a; porque es d&#237;a de expiaciones, para reconciliaros delante de Jehov&#225; vuestro Dios. Porque toda persona que no se afligiere en este mismo d&#237;a, ser&#225; cortada de sus pueblos. Y cualquiera persona que hiciere obra alguna en este mismo d&#237;a, yo destruir&#233; la tal persona de entre su pueblo. Ninguna obra har&#233;is: estatuto perpetuo es por vuestras edades en todas vuestras habitaciones.


Tambi&#233;n en el libro de N&#250;meros cap&#237;tulo 29:


"En el s&#233;ptimo mes (el mes de Tisri) , el primero del mes, tendr&#233;is santa convocaci&#243;n; ninguna obra de siervos har&#233;is; os ser&#225; d&#237;a de sonar las trompetas. Y ofrecer&#233;is holocausto en olor grato a Jehov&#225;, un becerro de la vacada, un carnero, siete corderos de un a&#241;o sin defecto... y un macho cabr&#237;o por expiaci&#243;n; adem&#225;s de la ofrenda de las expiaciones por el pecado, y del holocausto continuo y de sus ofrendas y de sus libaciones.


Este texto deja ver algunos rasgos de caracter del dios Yahv&#233; o Jehov&#225; muy peculiares, que me generan unas preguntas:


1. &#191;Cu&#225;l es su af&#225;n de "destruir a la persona" que no haga este ritual? &#191;Y su durante el Yom Kipur la persona simplemente se arrepiente de sus malas obras, igual ser&#225; "destruida del pueblo?


2. &#191;Qu&#233; culpa tiene el carnero, el becerro o las gallinas, que se usan en la actualidad en Israel, de los errores de los seres humanos? &#191;Es esto justo?


3. &#191;Qu&#233; es eso de que el olor del holocausto es "grato a Jehov&#225;"? &#180;&#191;Es un s&#225;dico frente al sacrificio animal?

No obstante las anteriores objeciones, los religiosos parecen pasarlas por alto. Si analizamos estos textos en su contexto temporal y cultural podemos concluir que estos rutuales apuntan a un dios de la edad de la bronce. Un dios inventado por los antiguos israelitas. Pretender que este ser sea real, plantea problemas morales, como los del maltrato animal y la forma de enmendar los errores, adem&#225;s que como cualquier otro dios jam&#225;s ha sido visto, y no hay pruebas de su existencia.

Muchos ignoran que estos rituales de sacrificios animales hechos por los pueblos de la edad de bronce dieron la base teol&#243;gica del cristianismo actual. Pablo, el m&#225;s grande divulgador del cristianismo, creo la doctrina de Jes&#250;s como "cordero de dios", que podemos leer en la ep&#237;stola a los hebreos cap&#237;tulo 9:

"Y no por sangre de machos cabr&#237;os ni de becerros, mas por su propia sangre, entr&#243; una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redenci&#243;n. Porque si la sangre de los toros y de los machos cabr&#237;os, y la ceniza de la becerra, rociada &#225; los inmundos, santifica para la purificaci&#243;n de la carne, &#191;Cu&#225;nto m&#225;s la sangre de Cristo, el cual por el Esp&#237;ritu eterno se ofreci&#243; &#225; s&#237; mismo sin mancha &#225; Dios, limpiar&#225; vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirv&#225;is al Dios vivo?... As&#237; tambi&#233;n Cristo fu&#233; ofrecido una vez para redimir los pecados de muchos; y la segunda vez, sin pecado, ser&#225; visto de los que le esperan para salvaci&#243;n."

Aqu&#237; el sinsentido de que "sin sangre no hay remisi&#243;n de pecados", propio de un dios col&#233;rico e injusto cre&#243; una nueva religi&#243;n en la mente de Pablo.


Les dejo una noticia relacionada con este ritual


Israel celebra el Yom Kippur, la mayor festividad jud&#237;a

Domingo 27 de Septiembre de 2009


Fuente: DPA

Muchos de los 5,6 millones de jud&#237;os que viven en el pa&#237;s rezan estos d&#237;as para pedir el perd&#243;n.
TEL AVIV.

En medio de un gran despliegue policial, Israel celebra desde la noche de hoy hasta la puesta del sol del lunes la mayor festividad del juda&#237;smo, el Yom Kippur, o d&#237;a del arrepentimiento y la penitencia.

Muchos de los 5,6 millones de jud&#237;os que viven en el pa&#237;s y los alrededor de ocho millones residentes en el extranjero rezan estos d&#237;as para pedir el perd&#243;n de sus pecados.

Durante unas 25 horas no est&#225; permitido beber, comer, fumar o ver la televisi&#243;n.

Muchos israel&#237;es dedican tambi&#233;n esta jornada al recuerdo de las v&#237;ctimas de la guerra de 1973 con los palestinos que fue bautizada con el mismo nombre, desatada cuando su pa&#237;s fue atacado por sorpresa por Egipto y Siria.

Israel cerr&#243; los accesos con Cisjordania con motivo de la fiesta, como hace de costumbre en festividades jud&#237;as.

Tras los fuertes disturbios del d&#237;a anterior, Israel realiz&#243; un gran despliegue policial para evitar nuevos disturbios entre &#225;rabes y jud&#237;os en la ciudad norisrael&#237; de Akko. Adem&#225;s, se envi&#243; a un gran n&#250;mero de efectivos a Nazareth y Carmiel, donde conviven &#225;rabes y jud&#237;os.

El a&#241;o pasado se produjeron tambi&#233;n disturbios en Akko el d&#237;a del Yom Kippur y los d&#237;as siguientes, despu&#233;s de que un conductor &#225;rabe, seg&#250;n la polic&#237;a, circulara por un barrio de mayor&#237;a jud&#237;a violando la prohibic&#243;n de circulaci&#243;n. J&#243;venes &#225;rabes destruyeron despu&#233;s m&#225;s de 40 negocios y 100 autom&#243;viles de isral&#237;es, mientras jud&#237;os incendiaron viviendas de &#225;rabes.

El Yom Kippur se celebra el d&#233;cimo d&#237;a despu&#233;s de la festividad de a&#241;o nuevo jud&#237;a, "Rosh Hashan&#225;". A la puesta del sol del &#250;ltimo de los "d&#237;as de arrepentimiento" comienza el Yom Kippur. Ya durante los d&#237;as anteriores los jud&#237;os religiosos recitan los llamados "Selichot", o rezos de arrepentimiento. En la noche del Yom Kippur se celebra un popular ritual, el "Kaparot", en el que los israel&#237;es toman un pollo bajo el brazo y lo elevan tres veces por encima de la cabeza como s&#237;mbolo de la transmisi&#243;n de sus pecados a ese animal.

A&#241;ado a la nota que las gallinas y los gallos terminan siendo degollados en el ritual del kaparot (que significa expiaci&#243;n) con las palabras:

“Este pollo viene en mi lugar, me reemplaza y es mi perd&#243;n; este pollo va a la muerte y yo entrar&#233; en una vida larga y apacible.”

&#161;Qu&#233; tonto! Por favor, si han robado devuelvan lo robado y compromet&#225;nse a no robar, enmienden sus errores, y as&#237; sucesivamente. Pero no crean que con tomar una "gallina expiatoria" ya sus culpas est&#225;n saldadas... Definitivamente los rituales religiosos, sean cristianos, jud&#237;os, hind&#250;es o musulmanes, me dan escalofr&#237;os...

&#191;Y usted qu&#233; opina?

La alegor&#237;a de la caverna.- Es una explicaci&#243;n metaf&#243;rica, realizada por Plat&#243;n en el VII libro de La Rep&#250;blica, de la situaci&#243;n en que se encuentra el ser humano respecto del conocimiento. As&#237; Plat&#243;n explica su teor&#237;a de la existencia de dos mundos: el mundo sensible (conocido a trav&#233;s de los sentidos) y el mundo de las ideas (solo alcanzable mediante la raz&#243;n).

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[CHORIZO MAN]

"creeme que el manifiesto comunista" puede competir, el que sea mas conocido ¿ese argumento que validez tiene? muchisima gente escucha pop y eso se nota, no implica que tenga calidad.
El que millones crean en una locura no implica que sea valida.:001_tt2:


...y a contrario sensu también hay cosas interesantes...el que algunos demeriten esa locura, tampoco significa que tengan razón, ni conocimento, ni nada, su dogma es tan ¨¨alucinado¨ como el de aquel.

Aún así Mia habla de lo que ella siente, es algo fundamentado en sus creencias, a diferencia de algunos ateos, no le interesa cambiar vuestra forma de pensar, no se declara anti-atea ni nada, habló con respeto y humildad eso debe tener validéz, al margen de que yo esté de acuerdo con ella o no lo esté.


Krisangel 23....pregunta sólo para ti, bueno si alguien quiere contestar va....

Perteneces a la masonería?...me llama la atención, que fuera de tus hilos, no participes, y esto se quede como una promoción antirreligiosa y ateísta, es decir es lo único que persigues en el Foro...no me lo tomes a mal, sólo trato de entenderte, porque parece consigna...

[Socorp]

Hola Chorizo Man,
espero no ser inoportuno al dar mi opini&#242;n, aunque espero con ansia la respuesta a tu justo cuestionamiento.

No creo que sea masoner&#236;a; es muy complicado. Creo que es man&#236;a o comercio; lo digo por lo de la radio y el sitio.

Si una persona tiene la dicha de recibir el "esp&#236;ritu santo" en el cuerpo encuentra la felicidad porque lo siente dentro; es individual. Cuando lee la Biblia para entender lo que le sucede ya no es m&#224;s individual y se convierte en social porque intervienen los conceptos de otras personas; y sabemos que la felicidad social no existe. Por eso cuando se discute de Dios a trav&#232;s de libros o mensajes audio video estamos en la parte social de Dios, ergo, es religi&#242;n.

Si aceptamos que los ateos no creen en dioses mitol&#242;gicos y no pueden afirmar nada sobre la existencia o no de un ente “trascendente” –m&#224;s all&#224; de nuestro entendimiento-, se explicar&#236;a porqu&#233; hay tantos en internet que intentan ingenuamente de asemejar Dios a las Hadas, los Puffi (Pitufos), Zeus, etc; esto significa que la palabra “ateo” es usada en modo superficial y sin un contenido filosofico.

No hablan de Dios sino de religi&#242;n, f&#224;bulas, patra&#241;as y mitos.

Significa que cuando hablan de ciencia, la utilizan para demolir la teor&#236;a de la existencia de los Pitufos, las Hadas y Zeus. En este caso no serv&#236;a la ciencia; hubieramos podido dec&#236;rselo nosotros.

En definitiva debemos entender as&#236;:
Donde dice Dios, ser&#236;a Zeus, Pitufos, Hadas. Nada filosofico ni individual; solo religioso.
Donde dice “ateo” ser&#236;a para demostrar la inexistencia de los antes mencionados.
Donde dice ciencia ser&#236;a la fuente de informaci&#242;n para destruir la teoria de la existenza de los Pitufos, Zeus y la escencia de las Hadas.

A veces creo que es "miedo" a negar un “ente superior” y por eso niegan a los Pitufos.

Saludos.
Soco.

[charpe]

La principal razon porque las personas creen en dios e inventan dioses es por miedo. El miedo que les es impuesto por un mundo hostil, un mundo al que primero se tiene miedo y luego se empieza a entender. Cuando ni&#241;os, desde bebes, somos como el hombre primitivo en una extensa sabana en la noche, escuchando miles de sonidos y ruidos que no logra entender y que no logra explicar, con el miedo metido en los huesos y esa mente superior que ha logrado tratando de entender. Y de ahi surgio la civilizacion inventando muchas cosas, entre ellas, a los dioses. En nuestra sociedad actual somos inculcados desde nuestro nacimiento con algun tipo de religion, que promete el cielo y, sobre todo, el infierno. El miedo, miedo primero, miedo que evita que pienses, miedo que hara que aceptes cualquier patra&#241;a. Cuando creces, a la primera se&#241;al de miedo te refugiaras en tu dios, que si no te ofrece mayor consuelo, quiza te salve con otro miedo. Y el miedo a morir. Y el miedo a la insignificancia.

Ultimamente he estado leyendo algo que han dado por llamar teismo critico. No es tan nuevo, pero lo que me hace pensar es un dios arrinconado, un dios que esta perdiendo sus poderes. Lo han llevado al extremos de decir que dios esta detras del big bang pero que despues de eso no se mete con su creacion. Un dios arrinconado digo yo.

Dios sin religion no tiene sentido. Dios es la justificacion para la religion, pero la religion no necesita de dios, se inventaria uno nuevo simplemente.

[ANGELCAIDOP4]

&#191;HAY ALGUIEN QUE LEA A SOCORP? y de por s&#237; pone pura ....


excelente video de los dos tipos dicutiendo, para fines practicos aunque exista la, el o lo que denominen dios no tiene importancia pues no puede ni siquiera administrar decentemente el universo, en caso, solo en caso de que exista es un imbecil.

Ya que se ofenden por insultos a foreros insultemos cosas que no existen jajaja, socorp no contestes mis cosas, no leo tus respuestas por que me dan hueva y estorban demasiado.

[pana]

La principal razon porque las personas creen en dios e inventan dioses es por miedo. El miedo que les es impuesto por un mundo hostil, un mundo al que primero se tiene miedo y luego se empieza a entender. Cuando niños, desde bebes, somos como el hombre primitivo en una extensa sabana en la noche, escuchando miles de sonidos y ruidos que no logra entender y que no logra explicar, con el miedo metido en los huesos y esa mente superior que ha logrado tratando de entender. Y de ahi surgio la civilizacion inventando muchas cosas, entre ellas, a los dioses. En nuestra sociedad actual somos inculcados desde nuestro nacimiento con algun tipo de religion, que promete el cielo y, sobre todo, el infierno. El miedo, miedo primero, miedo que evita que pienses, miedo que hara que aceptes cualquier patraña. Cuando creces, a la primera señal de miedo te refugiaras en tu dios, que si no te ofrece mayor consuelo, quiza te salve con otro miedo. Y el miedo a morir. Y el miedo a la insignificancia.

Ultimamente he estado leyendo algo que han dado por llamar teismo critico. No es tan nuevo, pero lo que me hace pensar es un dios arrinconado, un dios que esta perdiendo sus poderes. Lo han llevado al extremos de decir que dios esta detras del big bang pero que despues de eso no se mete con su creacion. Un dios arrinconado digo yo.

Dios sin religion no tiene sentido. Dios es la justificacion para la religion, pero la religion no necesita de dios, se inventaria uno nuevo simplemente.

Mira, me tenéis un poquito harto con todas vuestras estúpidas teorías.
Ahora vienes con que los que creemos en Dios somos unos miedosos asustadizos sin valor ni arrojo, supongo que eso lo dirás en base a tu propia experiencia, si es así entendería que para quitarte el acojono del cuerpo optaste por dar muerte a Dios en tu vida y así poder proclamar a los cuatro vientos que eres un valiente que vive sin miedo. Te felicito, porque sencillamente no se puede, no, mejor no se debe vivir la vida con miedo, si lo que crees te ayuda, por mi estupendo. Ahora, te agradecería mucho que tuvieras un poquito de respeto hacia las personas que en estos tiempos, donde la fe no esta de moda procuran vivir sus vidas conforme a las enseñanzas de Cristo, sean de la religión que sean, pues si son Cristianos ha de notarse "por sus frutos los conoceréis".

No termino de comprenderte del todo, por una parte rechazas la idea de Dios equiparando a este con seres fantásticos y después dices que el teísmo critico ha creado a un dios arrinconado, ¿a que dios te refieres? a ese que tu y yo sabemos que no existe, o, ¿a que dios se refiere el teísmo critico? por que lo que es los Cristianos tenemos muy claro quien es Dios.

[ANGELCAIDOP4]

si para justificar tu existencia, la de los demas necesitas inventar un ser absurdo y no tienes el valor de afrontar una vida libre de prejuicios y creencias de la edad de bronce, eontonces me parece que huele a cobardia.

Me vas a hablar de cruzados y militares &#191;acaso no querian morir en batalla por miedo al infierno y no por amor a sus ideas y familia?

&#191;acaso no Jesus, Moises y todos esos simpaticos seres no hablaron de condenacion?

"vine a traer la espada" &#191;ni dijo jebus eso? "el padre odiara a su hijo y el hijo traicionara al padre" &#161;&#161;&#161;que dios tan putamente amoroso!!!!

[pana]

Los &#250;nicos con prejuicios sois vosotros, a mi no me molestan tus creencias, eres libre para creer que Dios no existe, todos vuestros argumentos no son mas que ataques frontales a las creencias de los dem&#225;s, pretend&#233;is negarnos esa libertad de conciencia para creer lo que bien nos parezca, los fan&#225;ticos sois vosotros.

[ANGELCAIDOP4]

Los únicos con prejuicios sois vosotros, a mi no me molestan tus creencias, eres libre para creer que Dios no existe, todos vuestros argumentos no son mas que ataques frontales a las creencias de los demás, pretendéis negarnos esa libertad de conciencia para creer lo que bien nos parezca, los fanáticos sois vosotros.


simplemente me burlo ¿y cuando dice tu biblia que los que no creen en su dios son necio? ¿y cuando van a molestar a mi puerta con sus ridiculas creencias? :thumbdown: digan algo que no sean cursilerias supersticiosas no puedo creer que sin emitir un juicio con seriedad (pues hasta ahora solo me he mofado) no haya debate o por lo menos conversacion de adultos.

¿cual es la diferencia entre la manzana que comio blancanieves (la perversa que tenia sexo con 7 enanos) y los adolescentes desnudos que comieron una manzana por culpa de una vibora parlanchina?:biggrin:

¡¡¡¡vamos a divertirnos!!!! estoy viendo peliculas asi que tardare en responder no se preocupen diviertanme.

[charpe]

Pana:
Yo nunca dije que los creyentes sean miedosos, nunca dije que yo no lo sea. Lo que dije es que el origen de las religiones y el concepto de dios yace en el miedo a los desconocido, que es muy antiguo y que se ha conservado hasta ahora. Tampoco dije que por ser creyente de algun dios seguiras con ese miedo, y que si dejas de serlo se te quitara. La verdad es que suelo vivir con bastante miedo en medio de esta inseguridad perenne, que algo malo o desagradable le pasea algun ser querido. Mientras crecemos las personas experimentamos miedo ante los cambios que siempre estamos teniendo. Miedo a perder el trabajo, a perder la pareja, a sufrir, miedo incluso a enfrentar nuestras responsabilidades. Es normal. Si alguien se siente mejor creyendo en seres que probablemente sean inventados por mi esta bien. Yo no lo hago. Me parece problematico cuando la persona que toma algunas decisiones por nosotros lo cree. Un padre que prefiere solo rezar en lugar de ademas llevar a su hijo al medico. O algun gobernante que basa su actuacion no en el bien de sus semejantes sino en lo que cree dios le dice que haga. Ademas aqui esta a discusion la existencia de dios, debemos aportar, lo que a nuestro entender justifique si existe o no. Atacarnos de manera personal no lo lograra. Y puede ser un buen ejercicio para todos ejercitar nuestros argumentos y nuestras posiciones. Te invito a que me des argumentos, como si tratases de convencerme a mi de que dios existe, quiza de que seria benefico para mi creer en el y la religion. Yo respondere en sentido contrario. Creo que sera interesante.

[Socorp]

Hola
Charpe dijo:

Dios sin religion no tiene sentido. Dios es la justificacion para la religion, pero la religion no necesita de dios, se inventaria uno nuevo simplemente.

Pana dijo:

No termino de comprenderte del todo, por una parte rechazas la idea de Dios equiparando a este con seres fantásticos y después dices que el teísmo critico ha creado a un dios arrinconado, ¿a que dios te refieres? a ese que tu y yo sabemos que no existe, o, ¿a que dios se refiere el teísmo critico? por que lo que es los Cristianos tenemos muy claro quien es Dios.
Coincido con Pana.

Dios es un concepto individual. Cuando se exterioriza es religiòn. Dios existe antes que la religiòn; esta es una consecuencia social.

Hay dos conceptos de Dios: el de los ateos, que quieren explicarlos con las ciencias naturales y otro el filosòfico que se explica con filosofìa o ciencias sociales. Personalmente considero que en el concepto de Dios no interviene la matemàtica, la lògica o la fìsica como en las ciencias naturales.

El miedo o la inseguridad es natural en el ser humano; todos lo tenemos y si bien creo que Dios nace como una explicaciòn a estos factores, no es de descartar que pueda ser una puerta de acceso para el concepto de Dios.

He visto tres personas ateas convertidas y fueron las tres en momentos convulsionados de sus vidas. Claro que tres non hacen estatadìstica pero podrìa ser que son esos momentos de debilidad que permite entrar el concepto de Dios.

Los ateos hacen contorsiones mentales para explicar lo inexplicable y no pueden hacer otra cosa que insultar u ofender. Vinculan Dios a Blancanieves, Pitufos, manzanas, vìboras o Biblia. Infantil!

A mi no me da Hueva lo que dice Angelcaido. :thumbup:

[charpe]

Creo que por sanidad Socorp deberia ya asumirse como creyente.

En repetidas ocasiones he dicho que a mi consideracion, el concepto de dios es de utilidad muy limitada, a nivel personal y aun asi no como determinante de la personalidad ni de la conciencia ni toma de decisiones del individuo, y durante un periodo de tiempo muy corto en cada ocasion. Lo mismo para la religion, aunque para eso se necesita que los individuos se reunan.

En cuanto al teismo critico lo menciono por nombre para que cada quien lo busque y se forme una opinion al respecto. Y despues la exprese. No al reves.

No hay dos conceptos de dios. Hay muchos, cada quien se puede formarse el suyo. Las religiones se van formando al crear nuevos dioses o nuevas versiones de dios, o de los principios de su propia religion. Eso quiere decir que dios en realidad no es nada, sino lo que creas que es. Pero lo que esta a discusion es su mera existencia. Y lo que yo señale, o trate de hacer, es que dios sin religion no tiene sentido porque es en ese ambito el unico en que podria existir, aunque no seria una existencia verdadera. Dios no es una sustancia ni un material que lleves contigo independiente de tus deseos, es un concepto con el que debes interactuar por que es base a tu propio deseo que es que tiene sentido. Por eso es indispensable la religion para su existencia, aun una religion totalmente personal y cuyo unico seguidor sea el individuo mismo. Pero seguira sin existir mas alla del propio individuo, y solo como un concepto, como una idea. Y siendo un dios privado no sera creador, ni motor de nada, si acaso, y solo en idea, de un solo individuo.

Y por no dejar, Socorp ¿te sientes ofendido por mis planteamientos?

[pana]

No estoy para nada de acuerdo con ese planteamiento de que Dios no es nada, al contrario, pienso que Dios lo es todo, es en este sentido, entendiendo a Dios como la totalidad, donde toma fuerza y car&#225;cter la fe Cristiana. Cristo, nuestra vida, se ha manifestado al mundo, &#201;l es la imagen del Dios creador que ha venido a habitar entre nosotros, es mas, &#201;l es el mismo creador, el que es, el que siempre ha sido y el que ser&#225;.

[charpe]

Hola Pana.
Dime ¿por que hay tantos dioses? Si es uno solo, ¿por que tantas versiones? ¿Los dioses antiguos no son reales? ¿Hay una religion verdadera? ¿Crees que es correcto que cada quien pueda tener su version de dios? Hay religiones sin dioses, como la budista ¿crees que estan equivocados? ¿Estan equivocadas todas las religiones diferentes a la tuya?

¿Podrias aportarme alguna prueba de la existencia de dios? Independientemente de su existencia ¿puedes aportar algun argumento por el que deberia de creer en dios?

Ojala respondas, es mas divertido y seguro algo aprendere.

[charpe]

He dicho que el miedo es una de las principales causas de la creacion de dioses y religiones. Y el principal miedo, creo yo, de los seres humanos es la muerte y que este sea el final final. Para curarme en salud, debo decir que a mi tambien me da miedo, y que me gustaria creer que hay alguna forma de vida despues de la muerte, pero tristemente no parece que asi sea. Por eso es inutil pretender llevar una vida de virtud y bondad esperando un premio en otro plano distinto al que habitamos. Una vida de virtud y bondad debe ser llevada por convencimiento de que esa es la vida que deseo, y una vida decente y de decencia y armonia con nuestros semejantes y nuestro medio me parece que es lo mas deseable, la mejor opcion posible, para que esta vida, la unica que tenemos la mayoria de la gente valga la pena ser vivida. ¿Que otra vida podemos tener? Una como recuerdo, una vez que morimos que nuestra vida haya sido tal que seamos recordados de manera positiva. Podemos ser recordados para el resto de la existencia humana haciendo cosas terribles, como Hitler, pero la verdad eso puede ser tambien muy dificil y nada recomendable.

[Nietzscheano]

A modo de comentario general acerca de este tema, y claro está después de haber revisado los posts, les puedo decir que percibo a Krisangel23 como un fanático y paranoíco anti-religioso.

En conversaciones con acérrimos creyentes, hemos llegado a dos conclusiones muy sencillas:
1- Nada ha causado más muertes a lo largo de la historia que las diferencias religiosas (aún hoy sigue sucediendo)
2- Hubiera habido un panorama muy distinto si la tolerancia hubiera sido la guía antes que el odio-amor entre ajenos y propios respectivamente.

Digo que esas conclusiones son sencillas, porque no hace falta un análisis profundo de índole histórico, ni religioso, ni social, ni de ningún tipo para llegar, siino a un acuerdo con esos puntos, por lo menos a decir que el criterio es sumamente válido. Obviamente reduciéndolo al absurdo de ver lo complicado de la forma más simple que se pueda (no me tilden de simplista).

Dirán que empiezo hablando de una cosa y sigo con otra, pues no, mi punto y conclusión es que: Krisangel23 es tan fanático y paranoico como todos esos personajes que él cita en sus posts.
Y peor aún, no puedo creer que diga que está del lado de la razón y se comporte de la manera más intolerante del mundo.

Preguntas: Krisangel23: ha leído todos los libros de los cuales ha tomado las citas?? Ha considerado el contexto histórico, social y principalmente cultural de cada cita que ha tomado o simplemente le sonó anti-atea y decidió ponerla?? Si es así, usted es un descrédito para todos los ateos que no atacamos al que cree sólo porque cree.

[Nietzscheano]

He dicho que el miedo es una de las principales causas de la creacion de dioses y religiones. Y el principal miedo, creo yo, de los seres humanos es la muerte y que este sea el final final. Para curarme en salud, debo decir que a mi tambien me da miedo, y que me gustaria creer que hay alguna forma de vida despues de la muerte, pero tristemente no parece que asi sea. Por eso es inutil pretender llevar una vida de virtud y bondad esperando un premio en otro plano distinto al que habitamos. Una vida de virtud y bondad debe ser llevada por convencimiento de que esa es la vida que deseo, y una vida decente y de decencia y armonia con nuestros semejantes y nuestro medio me parece que es lo mas deseable, la mejor opcion posible, para que esta vida, la unica que tenemos la mayoria de la gente valga la pena ser vivida. ¿Que otra vida podemos tener? Una como recuerdo, una vez que morimos que nuestra vida haya sido tal que seamos recordados de manera positiva. Podemos ser recordados para el resto de la existencia humana haciendo cosas terribles, como Hitler, pero la verdad eso puede ser tambien muy dificil y nada recomendable.

Hay que vivir de tal manera que si la vida se repitiera infinitamente y de la misma forma, tengamos la capacidad de no arrepentirnos en ninguna de esas infinitas repeticiones de la misma vida.

El infinito retorno de lo cotidiano.

[charpe]

Uff, he tenido que regresar hasta la pagina 22 y leer los post de krissangel23, aunque la verdad lei como 7 paginas y despues ya como que a vuelo de pajaro. Y la verdad no me pare que kriss sea un fanatico, es obvio su desagrado por la religion y creo que mas por la catolica, pero no a tal grado que se le nuble la razon. Las citas que ha colocado siempre me han parecido lo mas interesante de por aqui. El contexto de la mayoria me parece irrelevante, unos quieren matar a los ateos y a los homosecuales, otros defienden a asesinos porque dicen creer en dios y cosas por el estilo. Como sea no creo que definan a la religion, quiza un poco a sus personajes relevantes y representativos. Y sirve para avivar un poco el debate.

La mayoria de las religiones son sumamente intolerantes, y vuelven asi a sus seguidores, y son culpables y propiciadoras de crimenes terribles, lo que no quiere decir que sean culpables de todos los males del mundo.

[malvado]

les puedo decir que percibo a Krisangel23 como un fan&#225;tico y parano&#237;co anti-religioso.

Dir&#225;n que empiezo hablando de una cosa y sigo con otra, pues no, .

que curiosidad, una pregunta... &#191;para ti Nietzsche tambien era un fan&#225;tico? &#233;l tambi&#233;n planteaba lo nociva que es la religion.

[CHORIZO MAN]

He dicho que el miedo es una de las principales causas de la creacion de dioses y religiones. Y el principal miedo, creo yo, de los seres humanos es la muerte y que este sea el final final. Para curarme en salud, debo decir que a mi tambien me da miedo, y que me gustaria creer que hay alguna forma de vida despues de la muerte, pero tristemente no parece que asi sea. Por eso es inutil pretender llevar una vida de virtud y bondad esperando un premio en otro plano distinto al que habitamos. Una vida de virtud y bondad debe ser llevada por convencimiento de que esa es la vida que deseo, y una vida decente y de decencia y armonia con nuestros semejantes y nuestro medio me parece que es lo mas deseable, la mejor opcion posible, para que esta vida, la unica que tenemos la mayoria de la gente valga la pena ser vivida. ¿Que otra vida podemos tener? Una como recuerdo, una vez que morimos que nuestra vida haya sido tal que seamos recordados de manera positiva. Podemos ser recordados para el resto de la existencia humana haciendo cosas terribles, como Hitler, pero la verdad eso puede ser tambien muy dificil y nada recomendable.


Curiosamente muchos son congénitos, y se definen como instintos y pulsiones, lo que si bueno estaría en definir a ¨¨el miedo¨¨ en caso aplicado a Dios, ya sea como pulsión o instinto, sería bastante urgente darnos cuenta de que el miedo a Dios, se hereda généticamente....bueno les dejo esto...ahí me dices Charpe como lo estructuras con esto si??

MIEDO.-

El miedo o temor es una emoción caracterizada por un intenso sentimiento habitualmente desagradable, provocado por la percepción de un peligro, real o supuesto, presente o futuro. Es una emoción primaria que se deriva de la aversión natural al riesgo o la amenaza, y se manifiesta tanto en los animales como en el ser humano.


PULSION.-


Pulsión (del francés pulsion, y ésta del latín pulsio y pulsun y estos del verbo pulsāre: pujar, impeler), en psicoanálisis, impulso psíquico característico de los sujetos de la especie humana.[1]

López Ballesteros, como la mayoría de los traductores al inglés, traduce la palabra alemana Trieb por "instinto", y los traductores franceses posteriores a Lacan la traducen por pulsión, aunque por lo general se interpretan de modo distinto. La pulsión sería algo dinámico, en la que influye la propia experiencia del sujeto, y su historia ontogenética, la referida al desarrollo de éste. En cambio, el instinto sería netamente congénito, heredado genéticamente.

El instinto es típico de los animales no racionales. Mientras que el instinto responde al circuito "estímulo-respuesta" y posee objetos precisos e inamovibles, las pulsiones carecen de objetos fijos, predeterminados.

Se denominan así pulsiones a las fuerzas derivadas de las tensiones somáticas en el ser humano, y las necesidades del ello; en este sentido las pulsiones se ubican entre el nivel somático y el nivel psíquico. Así como las pulsiones carecen de objetos predeterminados y definitivos; también tienen diferentes fuentes y por ello formas de manifestación, entre ellas: Pulsión de vida o Eros, pulsión de muerte o Thanatos, pulsiones sexuales, pulsión de saber, etc.

Fuente: Wikipedia


....y que me gustaria creer que hay alguna forma de vida despues de la muerte, pero tristemente no parece que asi sea.....

Charpe...algún día me gustaría saber como llegas a esas conclusiones...media humanidad aún está en angustia por saber de esto y tu ¨¨a la de ya¨¨ llegaste a una conclusión....
Creo que ahora mismo he estado pensando en la posibilidad de que no exista vida después de la muerte...pero, es de genios, ver la facilidad para abordar tan terminantemente una afirmación. Creo que acá si ocuparemos la opinión de un difunto....ntc..

[charpe]

Hola Chorizo Man.
Empiezo por el final. No llegue a esa conclusion a la de ya. Tengo 39 años y a los cinco, quiza los seis años me di cuenta que algun dia, de alguna forma me iba a morir, lo que me causo una gran pena, tengo el recuerdo de que llore en se momento solo en cama. He leido de muchas cosas diferentes desde los doce años por propia iniciativa, fui un alumno un poco arriba del promedio, no mucho. Con la ciencia por un lado y la religion alrededor de los 20 años conclui que la vida despues de la vida solo era una esperanza, un sueño, un deseo, que somos entidades bioquimicas, que el alma no es mas que un concepto. Lo cual tambien me causo cierta tristeza desde entonces, aunque esta vez no llore la verdad. Morirme no me aterra, pero si me disgusta profundamente. No tengo nada en contra de quien si crea en la "vida" despues de la vida, en fantasmas, espiritus, reencarnacion y cosas similares, y no me causa envidia ni nada parecido mirar a alguien creerlo, quiza cierto morbo, pero en intercambio de ideas esa es mi conclusion y al dia de hoy me parece una de las cosas mas evidentes. Tengo dos hijas de 10 y 11 años, hemos habaldo de la muerte y de muchas otras cosas, pero aun a ellas no les he plateando esa conclusion tan "terminante", espero que lo iran descubriendo poco a poco, como lo hicieron con santaclos.

[ANGELCAIDOP4]

No estoy para nada de acuerdo con ese planteamiento de que Dios no es nada, al contrario, pienso que Dios lo es todo, es en este sentido, entendiendo a Dios como la totalidad, donde toma fuerza y carácter la fe Cristiana. Cristo, nuestra vida, se ha manifestado al mundo, Él es la imagen del Dios creador que ha venido a habitar entre nosotros, es mas, Él es el mismo creador, el que es, el que siempre ha sido y el que será.

bla bla bla bla bla bla bla bla :001_tt2:

dinos algo que no hayas leido en la biblia o te lo haya contado un loco, ustedes hablan mucho de libre albedrio ¡¡¡¡manifiestalo!!!

[charpe]

El miedo como creador de dios y de las religiones, eso esta mas claro en el contexto de la historia, de la religion desde sus principios.

El miedo como impulsor para creer en dios. Creo es parte importante, de manera general, sin entrar aun en el origen de esos miedos o que ha creado esos miedos. Pero el miedo no es una causa unica, yo mencione que la considero la cuasa principal. Los seres humanos crecemos con miedos que nos van creando las diferentes experiencias de nuestras vidas. Pero el miedo va a estar mezclado con otras cuestiones, como la educacion, el lugar donde nacemos, la cultura donde crezcamos, la cantidad y calidad de los conocimientos que adquirimos en nuestras vidas, nuestro caracter e incluso el simple deseo de hacerlo, porque nos resulta atractivo.

Y yo no he mencionado el miedo a dios. Aun no.

[charpe]

No estoy para nada de acuerdo con ese planteamiento de que Dios no es nada, al contrario, pienso que Dios lo es todo, es en este sentido, entendiendo a Dios como la totalidad, donde toma fuerza y carácter la fe Cristiana. Cristo, nuestra vida, se ha manifestado al mundo, Él es la imagen del Dios creador que ha venido a habitar entre nosotros, es mas, Él es el mismo creador, el que es, el que siempre ha sido y el que será.

Hola Pana:
(El saludo siempre es para tratar de decir yo no busco pelea, solo un poco de debate)

Yo no dije que dios es nada, sino un concepto muy limitado. Pero la verdad no logro ubicar a dios en el mundo. No es una sustancia, ni un material, ni un ser vivo, ¿una entidad? ¿el espiritu santo? ¿el santo fantasma? Francamente no me parece que haya cosas sobrenaturales, no tienen lugar en el mundo. No he sabido de un avistamiento confiable de dios, ni manifestaciones de su paso por el mundo. ¿Como confiar en que es lo que dicen que es si no es posible confirmarlo? ¿Solo porque crees, por que tienes fe? No me parece un buen argumento, pero digamos que es valido ¿como sabes que estas creyendo en dios y no en lo que otros simplemente dicen que es dios? Si hay que someterse por pura fe, al menos que valga la pena en lo que la ponemos realmente,

[Socorp]

No hay dos conceptos de dios. Hay muchos, cada quien se puede formarse el suyo. Las religiones se van formando al crear nuevos dioses o nuevas versiones de dios, o de los principios de su propia religion. Eso quiere decir que dios en realidad no es nada, sino lo que creas que es. Pero lo que esta a discusion es su mera existencia. Y lo que yo se&#241;ale, o trate de hacer, es que dios sin religion no tiene sentido porque es en ese ambito el unico en que podria existir, aunque no seria una existencia verdadera.
(....)
Y siendo un dios privado no sera creador, ni motor de nada, si acaso, y solo en idea, de un solo individuo.

Y por no dejar, Socorp &#191;te sientes ofendido por mis planteamientos?

Hola:
Amigo Charpe; se necesita m&#224;s que dar tu opini&#242;n para ofenderme. No es la opini&#242;n lo que ofende sino el modo de exponerla o lo ver&#236;dico que sea; contigo no he tenido jam&#224;s problema.

Hay dos observaciones que quisiera hacer. El sentimiento de Dios, en muchas religiones, entra como espiritu santo. No es algo privado que sale sino que es algo universal que entra. Tu y yo, imp&#236;os, no tenemos una puerta de acceso para &#233;l. :001_rolleyes: Y si la tenemos est&#224; trabada. :001_tt2:

Por otro lado, no creo absolutamente que haya m&#224;s de un Dios. El sentimiento es &#249;nico en todos los creyentes; ellos buscan la explicaci&#242;n de lo que les sucede en los libros sagrados como nosotros en las ciencias (Naturales y Sociales). Ellos pueden entender de lo que se habla en la Biblia porque saben de que est&#224;n hablando.

La diferencia entre creer en la ciencia o en una religi&#242;n no es tan grande como cree m&#224;s de uno; son tan solo puntos de vista. La religi&#242;n teme a los hip&#242;critas como la ciencia a los semiignorantes.

La religi&#242;n no tiene nada que ver con Dios. Digamos que es una manifestaci&#242;n social para agradecer y comunicar con &#233;l, pero no est&#224; vinculado a la escencia de Dios.


Francamente no me parece que haya cosas sobrenaturales, no tienen lugar en el mundo. No he sabido de un avistamiento confiable de dios, ni manifestaciones de su paso por el mundo.
A ti no te parece y a otros si; en esto la ciencia no existe. Sobre los avistamentos y manifestaciones ser&#236;a bueno definirlo. Pueden haber manifestaciones ignoradas por nosotros porque estamos esperando que sea un se&#241;or que no d&#233; la mano.


Creo que por sanidad Socorp deberia ya asumirse como creyente.No soy creyente; la diferencia entre tu y yo radica en que a mi no me molesta que alguno piense que lo soy y, por otro lado, no tengo miedo que el esp&#236;ritu santo entre tambi&#233;n en mi, como sucede a millones de convertidos. :001_tt2:

Un saludo.
Soco.

[Socorp]

A modo de comentario general acerca de este tema, y claro est&#225; despu&#233;s de haber revisado los posts, les puedo decir que percibo a Krisangel23 como un fan&#225;tico y parano&#237;co anti-religioso.
(.....)
Preguntas: Krisangel23: ha le&#237;do todos los libros de los cuales ha tomado las citas?? Ha considerado el contexto hist&#243;rico, social y principalmente cultural de cada cita que ha tomado o simplemente le son&#243; anti-atea y decidi&#243; ponerla?? Si es as&#237;, usted es un descr&#233;dito para todos los ateos que no atacamos al que cree s&#243;lo porque cree.

&#191;tu crees que los ha leido? Si ni siquiera lee tus posts. :sad:

[pana]

Hola Pana.
Dime ¿por que hay tantos dioses? Si es uno solo, ¿por que tantas versiones? ¿Los dioses antiguos no son reales? ¿Hay una religion verdadera? ¿Crees que es correcto que cada quien pueda tener su version de dios? Hay religiones sin dioses, como la budista ¿crees que estan equivocados? ¿Estan equivocadas todas las religiones diferentes a la tuya?

¿Podrias aportarme alguna prueba de la existencia de dios? Independientemente de su existencia ¿puedes aportar algun argumento por el que deberia de creer en dios?

Ojala respondas, es mas divertido y seguro algo aprendere.

Siendo honesto, no podría ser de otra manera, tengo que decir que Dios solo hay uno, Socorp apuntaba hacia lo mismo, como Cristiano afirmo que Cristo es la verdad, esa afirmación esta amparada por las mismas palabras de Jesús:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí."

No se por que existen tantas religiones, supongo en definitiva que es porque el hombre busca. El Cristianismo surge del Judaísmo que como sabes es una religión monoteísta al igual que la Musulmana, si bien esta ultima surge de la necesidad de unir bajo una misma fe, a un pueblo tan disperso como era el Arabe, el cual no contaba con una religión que lo mantuviera unido.

Como he expresado el hombre busca, y eso sigue sucediendo en nuestros días, es por esta razón por la que también proliferan tantas sectas en torno a las diferentes religiones que cuentan con el reconocimiento social y político. Frente a este panorama la incertidumbre es grande, y es normal que surjan también movimientos que se opongan a las religiones, ahora, negar la existencia de Dios es otra cosa, ya que DIOS sencillamente ES.

En cuanto a el ¿por qué soy Cristiano? existen varias razones para ello, una, quizá la mas importante, es porque el mismo Dios se ha empeñado en que esto sea así, entiendo que para alguien que no acepta su existencia esto resulte increíble, es normal, si eres incapaz de creer en su existencia, cualquier iniciativa que surja de dicha entidad te resultara del todo absurdo, no obstante para un creyente es normal y perfectamente comprensible, argumentar sobre ello solo por que puede ser divertido, no termina de satisfacerme.

[pana]

Hola Pana:
(El saludo siempre es para tratar de decir yo no busco pelea, solo un poco de debate)

Yo no dije que dios es nada, sino un concepto muy limitado. Pero la verdad no logro ubicar a dios en el mundo. No es una sustancia, ni un material, ni un ser vivo, &#191;una entidad? &#191;el espiritu santo? &#191;el santo fantasma? Francamente no me parece que haya cosas sobrenaturales, no tienen lugar en el mundo. No he sabido de un avistamiento confiable de dios, ni manifestaciones de su paso por el mundo. &#191;Como confiar en que es lo que dicen que es si no es posible confirmarlo? &#191;Solo porque crees, por que tienes fe? No me parece un buen argumento, pero digamos que es valido &#191;como sabes que estas creyendo en dios y no en lo que otros simplemente dicen que es dios? Si hay que someterse por pura fe, al menos que valga la pena en lo que la ponemos realmente,

Tu no ves a Dios por ning&#250;n lado, sin embargo para mi esta en todas partes y a lo que tu llamas manifestaciones sobrenaturales, lo que para mi son milagros, los veo a menudo, aunque entiendo que para ti eso pueda tener alg&#250;n tipo de explicaci&#243;n, por muy inexplicable que esta sea.

En cuanto al saber que estoy en el verdadero, por supuesto que tiene much&#237;simo que ver lo que otros han dicho, ademas de mi propia experiencia con Dios.

Si se diese el caso de que todo lo que creo es mentira, lo cual no es posible, mi vida no obstante no habr&#237;a sido un desperdicio, no solo por que la vivo con verdadera intensidad, sino tambi&#233;n por la disposici&#243;n a servir a los dem&#225;s y a considerarlos como semejantes a mi mismo, y esto, desde luego no es por mi humanidad, sino por lo que Cristo ha hecho en mi vida.

Un saludo.

[charpe]

Socorp:
No soy creyente; la diferencia entre tu y yo radica en que a mi no me molesta que alguno piense que lo soy y, por otro lado, no tengo miedo que el espìritu santo entre también en mi, como sucede a millones de convertidos.

Eres creyente, "por dios".



Hay dos observaciones que quisiera hacer. El sentimiento de Dios, en muchas religiones, entra como espiritu santo. No es algo privado que sale sino que es algo universal que entra. Tu y yo, impìos, no tenemos una puerta de acceso para él. Y si la tenemos està trabada.

Esa es la cuestion, ese espiritu santo o espiritus santos, ¿que son? ¿donde estan? Solo son ideas. ¿Son el dragon en el garage? Y estoy seguro que sabes que es esto ultimo, sino por favor buscalo.

Y a cuestion con las manifestaciones sobrenaturales son aquellas que no estan dentro de la naturaleza y no funcionan bajos sus leyes. Las manifestaciones de dios no hablemos de algo sin lugar a controversia, como que se apareciera en el zocalo de la ciudad de mexico tan alto como la bandera y que diga cual es su palabra. Pero algo un poco menos sutil que no este basado en la palabra de alguien que ma parece tener problemas mentales, o en los sueños de algun elegido, o en el trasero de un perro. Te agradeciria algunos ejemplos, porque sospecho que sabes cosas que yo no, de las que no tengo noticias.

La ciencia puede ser aplicada en cualquier cosa, y si se trata de algo totalmente nuevo una nueva ciencia seguramente se iniciara, aunque basadas en las ya existentes.

[charpe]

Pana:
Pues si dios existe y es como dicen que es tan necesitado de adoracion, yo creo que se sentiria muy complacido que convirtieras a los mas que pudieras.

Yo no estoy en busqueda de dios. Yo no quiero que nadie abandone su fe, aunque si agradeceria si la gente la hiciera menos relevante en su vida, y no hablo de los fanaticos o los jerarcas de la iglesia que encuentro profundamente hipocritas, sino de la gente comun. Pero venir a este foro y no intercambiar opiniones y entrar en debate me parece un desperdicio y, si, mi principal motivacion es que lo encuentro divertido, como siempre he encontrado divertido aprender.

[Socorp]

Hola Charpe:

Eres creyente, "por dios".

“Yo, gracias a Dios, soy ateo”; dec&#236;a un amigo.


Y a cuestion con las manifestaciones sobrenaturales son aquellas que no estan dentro de la naturaleza y no funcionan bajos sus leyes.
(....)
La ciencia puede ser aplicada en cualquier cosa, y si se trata de algo totalmente nuevo una nueva ciencia seguramente se iniciara, aunque basadas en las ya existentes.

La concepci&#242;n del Cientifismo es una posici&#242;n que considero equivocada y lo es desde que apareci&#242;; en el siglo XIX. Es una posici&#242;n ingenua y superficial de ver el mundo.

Cientifismo

"una visi&#243;n del mundo cient&#237;fica que abarca las explicaciones naturales para todos los fen&#243;menos, y evita las especulaciones supernaturales y paranormales; la cual abraza el empirismo y la raz&#243;n, como los pilares gemelos de una filosof&#237;a de la vida apropiada para una edad de la ciencia".4
http://es.wikipedia.org/wiki/Cientifismo

Creer que las scienzas naturales pueden explicar el comportamiento humano, la virtud, la solidariedad, la gloria, el heroismo, etc, es una posici&#242;n infantil; dicen: si no lo veo no lo creo.

Las “ciencias humanas” estudian los fen&#242;menos que las “ciencias naturales” non pueden, por ser fen&#242;menos no demostrables. Son fen&#242;menos que no entran dentro de lo natural y emp&#236;rico.

soco.

[pana]

Pana:
Pues si dios existe y es como dicen que es tan necesitado de adoracion, yo creo que se sentiria muy complacido que convirtieras a los mas que pudieras.

Yo no estoy en busqueda de dios. Yo no quiero que nadie abandone su fe, aunque si agradeceria si la gente la hiciera menos relevante en su vida, y no hablo de los fanaticos o los jerarcas de la iglesia que encuentro profundamente hipocritas, sino de la gente comun. Pero venir a este foro y no intercambiar opiniones y entrar en debate me parece un desperdicio y, si, mi principal motivacion es que lo encuentro divertido, como siempre he encontrado divertido aprender.

Es evidente que hablas de oídas, y luego te preguntas como es posible que los creyentes creamos lo que creemos. ¿quien te ha dicho a ti que Dios necesita ser adorado?

Por otra parte, lo que no voy hacer es dar la vara con lo que pienso y creo de Dios, al menos no aquí, aunque, ciertamente aprovechare las ocasiones y oportunidades que se me presenten para expresar algunas de esas cosas que pienso y creo, no por que busque complacer a Dios, como si Dios tuviera esa necesidad, sino porque creo que es bueno hacerlo.

Para poder acercarse a Dios, es primeramente necesario reconocer nuestra necesidad de Él, como el mismo Jesús dijo:

"Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos."

[charpe]

Ok Pana, veamos.

Tengo 39 años, la primaria la estudie en un colegio catolico, seis años de catecismo. Casi un año extra para la primera comunion. Me case por la iglesia, otro buen rato de catecismo. He sido padrino de bautizo 7 veces y cada vez me recetan las dichosas platicas. He leido dos veces la biblia y varias veces el nuevo testamente que era lo basicamente nos enseñaban en la escuela. A instancias de mi madre y otros familiares fui a algunos retiros, y debo aceptar que al menos en el primero me diverti. He leido algunos libros de teologia buiscando algo que me enseñara que habia algo mas que lo aparente, que la religion y dios eran algo mas que lo que me habian enseñado, me decia yo que tenia que ser. Pero no fue. Nunca me ha importado mucho en realidad. Hasta ahora con mis hijas porque quiero que aprendan al respecto de la religion y dios, pero que sean capaces de analizar lo que es y para que les puede servir. Todo el chisme para decirte que no, no hablo de oidas.

Creer o no lo reconozco como un derecho. Si me dice que crees en dios y ya, por mi esta bien, no tengo interes en hacer nada al respecto. Personalmente creer en cosas asi para mi equivale a autoengañarse, casi lo mismo que los que toman alcohol o drogas, si eso es lo que piensan que les sirve. Y si quiero seguir debatiendo es por lo que ya te comente. Ojala sigamos.

[charpe]

Ah, lo de la adoracion es por el primer mandamiento

[pana]

Deuteronomio 5:6-10 Yo soy Jehov&#225; tu Dios, que te saqu&#233; de tierra de Egipto, de casa de servidumbre. No tendr&#225;s dioses ajenos delante de m&#237;. No har&#225;s para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que est&#225; arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinar&#225;s a ellas ni las servir&#225;s; porque yo soy Jehov&#225; tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generaci&#243;n de los que me aborrecen, y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.


Este es el primero de los mandamientos.

[charpe]

Pana

¿Y te gusta ese dios que te ordena amarlo, que no te deja opcion a considerar?

¿"Estas conmigo o contra mi", has oido a alguien decir eso?
Que tal esto
"Por que lo digo yo que soy tu padre" (o "madre"))
"Porque eres mi hijo y haces lo que yo te diga"
Toda mi generacion fue educada con esos principios de "amor".

Tambien parece decir yo te libre de aquellos canijos ahora vas a hacer lo que yo digo. Mmm, como que muy amoroso y generoso no es.

Y despues si no me amas te castigare, si me amas te premiare. He visto maridos golpeadores menos severos. Y alguien con esos traumas y amenazas encima de cualquier modo no creo que sea capaz de ser muy amoroso o de tener amor que valga la pena tener. Pero como los egipcios del cuento biblico aprendieron, si no aman al dios correctos les quemaran sus cultivos, les mataran aus hijos, los cubriran de enfermedades y finalmente los mataran. Cuando en el catecismo me preguntaron que pensaba al respecto les dije "pues ese dios es de dar miedo". Me regañaron por mi respuesta.

Y ¿cuantos aman y respetan a lo que les causa miedo?

[Socorp]

Ok Pana, veamos.
Tengo 39 a&#241;os, la primaria la estudie en un colegio catolico, seis a&#241;os de catecismo. Casi un a&#241;o extra para la primera comunion. Me case por la iglesia, otro buen rato de catecismo. He sido padrino de bautizo 7 veces y cada vez me recetan las dichosas platicas. He leido dos veces la biblia y varias veces el nuevo testamente que era lo basicamente nos ense&#241;aban en la escuela. A instancias de mi madre y otros familiares fui a algunos retiros, y debo aceptar que al menos en el primero me diverti.


Tiene 39; que viejo que eres!!

Creo no confundirme en que rechazas la religi&#242;n cat&#242;lica porque te han limitado tu juventud sin explicaciones v&#224;lidas y con prepotencia. De todos modos esto no quita que puede llegar el momento en que sientas su ingreso en tu cuerpo o mente y decidas aceptarlo; ser&#224; seguramente sin religi&#242;n o con otra congregaci&#242;n que no sea la cat&#242;lica pero, si sucede, no te amargues la vida rechazandolo por "principio". Conozco gente que le ha sucedido y dos parientes; ninguno rie de ellos.

[charpe]

Tiene 39; que viejo que eres!!

Creo no confundirme en que rechazas la religiòn catòlica porque te han limitado tu juventud sin explicaciones vàlidas y con prepotencia. De todos modos esto no quita que puede llegar el momento en que sientas su ingreso en tu cuerpo o mente y decidas aceptarlo; serà seguramente sin religiòn o con otra congregaciòn que no sea la catòlica pero, si sucede, no te amargues la vida rechazandolo por "principio". Conozco gente que le ha sucedido y dos parientes; ninguno rie de ellos.


Diablos, que viejo y sabio debes ser Socorp, mira cuantas cosas infieres de un texto donde no mencione nada de eso. Aunque analizar asi un texto y no entenderlo va mas en sentido contrario. Pero me parece increible como eres capaz de ver mas alla de las apariencias y encontrar el verdadero significado aunque no haya evidencias de eso, que descubras lo que no se muestra ni da señales de si mismo. Si no lo hubieras mencionado varias veces, creeria que eres creyente, porque crees en cosas que no estan ahi, que no existen, porque le das un significado a las palabras del que no hay evidencia que lo tengan, supones cosas no porque algo te haga suponerlas sino simplemente porque las supones.

La religion nunca me ha impedido nada, pero es una presencia cultural muy fuerte. Y la verdad no me sirve de mucho. ¿Consuelo? Mmm. El concepto de dios me parece innecesario y muy peligroso, como la historia lo ha evidenciado. Me parece que el beneficio que aporta no valen la pena contra los perjuicios que causa. He leido de otras religiones, he leido algunos libros al respecto, curiosidad y cultural general supongo. Pero no busco a dios porque se que no existe. Supongo que si es una necesidad intriseca del ser humano como algunos afirman, la lleno viendo television.

[Nietzscheano]

que curiosidad, una pregunta... ¿para ti Nietzsche tambien era un fanático? él también planteaba lo nociva que es la religion.

He ahí, lo planteaba, con argumentos, con ideas, con discusiones. No con frases rebuscadas.

Y no, no era un fanático

[Mechanic Hamlet]

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Lo grandioso de todo esto, es observar las reacciones y el desempe&#241;o de los actores en esta puesta, claro, desde las barricadas.

[Socorp]

Diablos, que viejo y sabio debes ser Socorp, mira cuantas cosas infieres de un texto donde no mencione nada de eso. Aunque analizar asi un texto y no entenderlo va mas en sentido contrario. Pero me parece increible como eres capaz de ver mas alla de las apariencias y encontrar el verdadero significado aunque no haya evidencias de eso, que descubras lo que no se muestra ni da se&#241;ales de si mismo. Si no lo hubieras mencionado varias veces, creeria que eres creyente, porque crees en cosas que no estan ahi, que no existen, porque le das un significado a las palabras del que no hay evidencia que lo tengan, supones cosas no porque algo te haga suponerlas sino simplemente porque las supones.

La religion nunca me ha impedido nada, pero es una presencia cultural muy fuerte. Y la verdad no me sirve de mucho. &#191;Consuelo? Mmm. El concepto de dios me parece innecesario y muy peligroso, como la historia lo ha evidenciado. Me parece que el beneficio que aporta no valen la pena contra los perjuicios que causa. He leido de otras religiones, he leido algunos libros al respecto, curiosidad y cultural general supongo. Pero no busco a dios porque se que no existe. Supongo que si es una necesidad intriseca del ser humano como algunos afirman, la lleno viendo television.

Si, est&#224; bien, soy creyente, pero no se lo digas a Malvado!!!

No son evidencias las mias, son suposiciones y observaciones. Te lo dije como amigo. Si no es as&#236;, est&#224; bien, no cambia en nada.

De todos modos, hablaba con el m&#232;dico que me sigue y me decia que hab&#236;a leido de electricidad, electr&#242;nica, electtromagnetismo y no entend&#236;a nada. De todos modos, le respond&#236;, es todo muy simple y basta estudiarlo con la mentalidad justa; yo no podr&#236;a ser m&#233;dico porque no tengo la mentalidad y lo que entiendo cuando leo algo de medicina es superficial; una enharinada.

Despu&#233;s pens&#233; que ese es uno de los problemas para los que leen la Biblia. Hay un prejuicio que bloquea leer algo que no es para uno; el que cree lee y entiende m&#224;s de lo que dice, el no creyente, al contrario, entiende menos y a mala gana.

[charpe]

Hola Socorp:

Yo me referia a la evidencia contenida en mi texto que te hace suponer cosas sobre mis intenciones y motivaciones.

En tu comentario acerca de la biblia. No he leido tantos libros como me gustaria ni como deberia, pero si los suficientes como para entender aceptablemente lo que leo. El contenido de la biblia no me inspira a creer ni a reflexionar. Eso es el merito de muchos libros, que te hagan reflexionar. Pero con la biblia por ser lo que es, puede ser muy peligroso. La gente ama y ayuda por lo que cree que lee ahi, pero tambien odia, discrimina y mata por ello.

Y estoy seguro que si eres creyente. Evidencia.

[malvado]

altoooooooooooooooooooooooo!!


Deuteronomio 5:6-10 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre. No tendrás dioses ajenos delante de mí. No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.


Este es el primero de los mandamientos.

jeje yo cuando imite a yahvé desatando mi furia justiciera contra la maldad fui juzgado... pana, señor@s de este debate, niños del jurado... dicen que en la vida hay que emular a dios no? que todo en el es bueno, EN ÉL POR SI MISMA LA ACTITUD ES PERFECCION Y VIRTUD...entonces ¿tambien los celos enfermizos (celos por la devoción hacia otras imagenes...becerros de oro, ¿virgenes de guadalupe, cruces, banderas, santos... pescaditos?) venganza (hacia los padres) y el prejuicio (hacia los hijos... tres generaciones) son perfección?... si un celoso, vengativo y prejuicioso de proporciones biblicas lleva estas virtudes a la practica... ¿aceptaran que solo esta imitando a Jehova?... ¿que esos sentimientos son nobleza?

en fin, dejando el drama atrás…facilito la pregunta para evitar evasiones

venganza, prejuicio y celos <------- ¿son virtud?


Si, està bien, soy creyente, pero no se lo digas a Malvado!!!



ya te habias tardado :sneaky2: