Frases Ateas y racionalistas de Cientificos, Filosofos y demas personajes famosos.

[krisangel23]

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Varias pág. en adelante hay videos y noticias además de frases.

Durante el paso de los siglos cientos de racionalistas se han opuesto a las fuerzas oscurantistas del misticismo, la religión y la superstición. En esta sección presentare una recopilación de frases racionalistas memorables que han iluminado y liberado las mentes de cientos de personas. La mayoría de las frases indican el tiempo de vida del autor, su profesión.

"Cuando los creacionistas hablan acerca de Dios creando cada especie individual como un acto separado, ellos siempre se refieren a los colibríes, o las orquídeas, los girasoles y organismos hermosos. Pero, en lugar de ello suelo pensar en un gusano parásito que barrena a través del ojo de un niño sentado en un banco de un río de África occidental. Un gusano que está dejándolo ciego. Y [les preguntó a los creacionistas] ¿están diciéndome que el Dios en el que ustedes creen, el cual dicen es un dios de misericordia, que cuida de cada una de sus criaturas, creó este gusano que no puede vivir en otro lugar diferente que en el globo ocular de un inocente niño? Porque eso no me parece que coincida con un dios lleno de misericordia.

—David Attenborough. científico Zoologo y divulgador de la ciencia. En "wild, wild life. Sydney Morning Herald. Marzo 25 de 2003.

"Abre la boca y cierra los ojos, y mira cuánto te enviará Zeus."

—Aristófanes (c. 445-380 a. C.), dramaturgo ateniense.

"Dios tiene infinita sabiduría, bondad y poder; él creó el universo; su duración es eterna, a parte ante y a parte post. Su presencia se extiende tanto como el espacio. ¿Qué es el espacio? Un vacío esférico infinito. Él creó esta mota de polvo y a la especie humana para su gloria, y con el deliberado propósito de hacer miserables a nueve décimas partes de nuestra especie para su gloria. Ésta es la doctrina de los teólogos cristianos, en general, diez a uno. Ahora, mi amigo, ¿puede una profecía o un milagro convencerte a ti o a mí de que una infinita benevolencia, sabiduría y poder crearon y preservan por un tiempo a innumerables millones, para hacerlas sufrir por siempre, para su propia gloria? ¡Alimaña! ¿Cuál es su gloria? ¿Es ambicioso? ¿Desea ascender? ¿Es arrogante, goza de la adulación, se siente exultante, triunfante en su poder y en la dulzura de su venganza? Perdóname, mi Hacedor, por estas desagradables preguntas. Mi respuesta a ellas ya está lista. No creo tales cosas. Mi adoración hacia el autor del universo es demasiado profunda y demasiado sincera. El amor de Dios y su creación, la delicia, el gozo, el triunfo, la exultación por mi propia existencia —aunque no sea más que un átomo, una molécula orgánica en el universo— son mi religión."

—John Adams, en una carta a T. Jefferson, 14/09/1813

"Nada define mejor a los seres humanos que su voluntad de hacer cosas irracionales buscando recompensas tremendamente improbables. Éste es el principio que hay detrás de las loterías, las citas amorosas y la religión."

—Scott Adams, "The Dilbert Principle"

"No se puede razonar con los fanáticos. Hay que ser más fuerte que ellos".

—Alain (1868-1951), seudónimo de Emile Chartier, profesor, ensayista y filósofo francés.

"No es dureza de corazón o pasiones malignas lo que conduce a ciertos individuos al ateísmo, sino más bien una escrupulosa honestidad intelectual."

—Steve Allen, citado en "2000 años de descreimiento: gente famosa con el valor de dudar", de James A. Haught

"Dicen que la fe mueve montañas, pero en realidad la dinamita ha resultado más útil".

—Anónimo

"Los hombres crean dioses a su propia imagen, no sólo en cuanto a su forma, sino también a su modo de vida."

—Aristóteles Filósofo de la Antigua Grecia.

"Sólo a partir de Darwin se ha comprendido que no somos la especie elegida, sino como dice Robert Foley, una especie única entre muchas especies únicas, aunque eso sí, maravillosamente inteligente. Y no deja de ser paradójico que tantos años de ciencia nos hallan llevado a saber algo que cualquier bosquimano del Kalahari, cualquier aborigen australiano, o cualquiera de nuestros antepasados que pintaron la cueva de Altamira conocía de sobra: Que la Tierra no pertenece al hombre, sino que el hombre pertenece a la Tierra".

—Juan Luis Arsuaga (1954- ), paleoantropólogo español.

Examinen fragmentos de pseudociencia y encontrarán un manto de protección, un pulgar que chupar, unas faldas a las que agarrarse". Y, ¿qué ofrecemos nosotros a cambio? ¡Incertidumbre! ¡Inseguridad!

—Isaac Asimov (1920-1992), Científico Bioquimico, escritor de ciencia ficción, divulgador historico y científico, creador de las 3 leyes de la Robotica.

"Soy ateo, y punto. Me tomó mucho tiempo decirlo. He sido ateo por años y años, pero de alguna manera sentía que era intelectualmente poco respetable decir que uno era ateo, porque asumía un conocimiento que no tenía. De alguna manera era mejor decir que uno era humanista o agnóstico. Finalmente decidí que soy una criatura de emoción además de razón. Emocionalmente soy ateo. No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo."


—Isaac Asimov, "Free Inquiry", primavera de 1982, vol. 2, nº 2, p. 9 Cientifico Bioquimico, escritor de ciencia ficcion, divulgador historico y cientifico, creador de las 3 leyes de la Robotica.

"Podría existir un Dios justo, noble bondadoso e interesado en la humanidad, si así decidiéramos crearlo los hombres. Pero no serviría de nada..."

—Honoré de Balzac (1799-1850), escritor francés.

"La religión dogmática toma el aspecto y las proporciones de una gigantesca alucinación colectiva que se aparta de la realidad... esta actitud, tradicional en lo religioso, equivale, en efecto, a encogerse de hombros ante todo realismo"

—Joseph Banks Rhine, (1895-1980), psicólogo estadounidense.

"Todas las religiones, con sus dioses, semidioses, profetas, mesías y santos son el producto del capricho y la credulidad del hombre quien no ha alcanzado todavía el desarrollo total y la personalidad completa de sus poderes intelectuales".


—Mijaíl Alexándrovich Bakunin (1814-1876), pensador revolucionario ruso.

"La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."

—Dan Barker, ex-predicador


Despues actualisare la sección

[krisangel23]

Ampliando la sección http://www.sindioses.org/principal.html Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión

"La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión."

Científico [Steven Weinberg, físico, premio Nobel]

"Estoy rodeado de sacerdotes que repiten incesantemente que su reino no es de este mundo, y sin embargo echan mano de cualquier cosa que puedan obtener."
[Napoleón Bonaparte]

"El otro día un caballero me estaba contando sobre un caso de providencia especial. Él lo conocía. Había sido partícipe de él. Hacía unos años, estaba por subir a un barco cuando resultó demorado. No fue, y el barco se perdió con todos los que estaban a bordo. '¡Sí!', dije yo, '¿Cree usted que la gente que se ahogó creía en la providencia?'. Pensemos en el infinito egoísmo de tal doctrina. He aquí un hombre que se salva de subir a un barco de quinientos pasajeros y ellos se van al fondo del mar; padres, madres, niños, y amorosos esposos y esposas esperan en las costas. ¡He aquí un pobre diablo que no fue! Y él cree que Dios, el Ser Infinito, interfirió en su pobre y reseca vida a su favor, y dejó que todos los demás murieran. Esto es providencia. ¿Por qué la providencia permite todos los crímenes? ¿Por qué son protegidos los golpeadores de mujeres, y por qué las esposas y niños quedan indefensos, si la mano de Dios está sobre todos nosotros? ¿Quién protege a los locos? ¿Por qué la providencia permite la locura? Pero la iglesia no puede renunciar a la providencia. Si tal cosa no existe, no sirven las plegarias, ni la adoración, ni las iglesias, ni los sacerdotes."

[ Robert G. Ingersoll, "Orthodoxy", 1884]fue un veterano de la Guerra Civil Estadounidense, líder político de Estados Unidos, y orador durante la Edad de Oro del Librepensamiento, recordado por su gran cultura y su defensa del agnosticismo y Ateismo

"Todas las iglesias institucionales, sean judías, cristianas o turcas, me parece que no son otra cosa sino invenciones humanas, dispuestas para aterrorizar y esclavizar a la humanidad, y monopolizar el poder y el provecho."

[Thomas Paine, "La Edad de la Razón"Filosofo occidental, político y publicista estadounidense de origen inglés. Promotor del liberalismo y de la democracia.

"'Fe' significa el deseo de no saber lo que es verdadero."

Filósofo [Friedrich Nietzsche]

"Me cuesta ver cómo alguien puede desear que el cristianismo sea verdadero; porque si así es, el lenguaje llano del texto parece demostrar que los que no creen, y esto incluiría a mi padre, mi hermano y a la mayoría de mis amigos, serán castigados por toda la eternidad. Y ésta es una doctrina aborrecible."

Científico [ Charles Darwin] Padre de la Biología Evolutiva

"Dios les dice a Adán y Eva que no coman el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal. Si ésta era la única forma en que podían llegar a distinguir la diferencia entre el bien y el mal, ¿cómo iban a saber que era incorrecto desobedecer a Dios y comer la fruta?" [Laurie Lynn]

"Si la ignorancia de la naturaleza dio a luz a los dioses, el conocimiento de la naturaleza conduce a su destrucción."
[Percy Byssche Shelley, "The Necessity of Atheism"]

"Debemos cuestionar la lógica del argumento de tener un dios omnisapiente y todopoderoso que crea humanos defectuosos y luego los culpa por sus propios errores."

[Gene Roddenberry] fue un director y productor estadounidense, mundialmente conocido por sus series de ciencia ficción, especialmente por Star Trek. (Star Trek)

¿Por qué tanto empeño en atacar a las religiones organizadas?

Las religiones construyen sus creencias sobre actos de fe que son incuestionables, por esta razón cada religión mira con desdén el cuestionamiento y la exigencia de evidencias por parte de los ateos, así como también a los otros grupos religiosos. Las religiones organizadas mantienen a sus adeptos con una venda intelectual. En Sindioses.org estamos convencidos que solo podemos acercarnos a la verdad si cuestionamos todas las creencias sin excepción y hacemos grandes esfuerzos en buscar evidencias para que cualquier afirmación sea aceptada.

Los efectos nocivos de las religiones organizadas son muchos. Por ejemplo:

* Muchos jóvenes adventistas del séptimo día ven limitadas sus posibilidades de realizar estudios universitarios porque se les enseña que es pecado asistir a clases en sábado.

* Muchos jóvenes testigos de Jehová malgastan sus vidas trabajando en las "casas de Betel" para mantener el negocio editorial de la Watch Tower.

* El Vaticano, nación minúscula sede del culto católico, de forma irresponsable se opone al uso de anticonceptivos, ya que según el dogma católico los actos sexuales solo deben estar destinados a la reproducción.

* Este mismo estado se opone a que los estados establezcan una legislación que permita las uniones de homosexuales en una interpretación medieval sobre el erotismo y el afecto, con lo cual el Vaticano favorece y alienta la discriminación de gays y lesbianas.

* Otro caso de discriminación está dado por los brahmanes, los líderes del hinduismo, los cuales favorecen la discriminación de miles de hindúes de las castas inferiores, al considerar que son impuros de nacimiento y que "su karma es malo".

* Cientos de testigos de Jehová han dejado morir a familiares suyos por negarles una transfusión de sangre, mientras que otros grupos cristianos no consultan al médico porque creen que esto es desconfiar del poder de Dios.

* Los fundamentalistas islámicos dictan sentencias de muerte (fatwa) a quienes no piensan como ellos, además de negar los derechos más básicos a las mujeres.

* Los bautistas del sur de EEUU fuerón unos de los grupos que defendieron el mantenimiento de la esclavitud argumentando que la Biblia sustentaba esta práctica por mandato y ejemplo (y no estaban equivocados).

* El antisemitismo fue sembrado muy bien en Europa gracias a los padres de la Iglesia Católica.

* Muchas religiones organizadas se han opuesto a la investigación científica, lo cual es otro efecto indeseable del fundamentalismo. Cabe recordar la condena de la Iglesia Católica a Galileo Galilei, la oposición actual a la investigación con células madre, el rechazo de los mormones, testigos de Jehová, pentecostales, bautistas entre otros, a la biología evolutiva y la geología histórica.

* La época cuando la religión gobernó a Occidente recibió el nombre de la "Edad de las tinieblas", Sindioses.org es un esfuerzo para que estos tiempos no regresen y para que sus lecciones queden bien aprendidas.

[krisangel23]

Mas frases libradoras de Dioses.

"Dios dice haz lo que quieras, pero toma la decisión incorrecta y serás torturado por toda la eternidad en el infierno. Esto, señor, no es libre albedrío. Sería semejante a un hombre que le dice a su novia: haz lo que desees, pero si eliges dejarme te seguiré el rastro y te volaré los sesos. Cuando un hombre dice esto, lo llamamos un psicópata, y pedimos a gritos que sea encarcelado o ejecutado. Cuando Dios dice esto mismo, lo llamamos 'amor' y construimos iglesias en su honor."

[William C. Easttom II]

"No necesitamos que Dios haga lo que nosotros podemos hacer y no hacemos. No hay necesidad, ni valor, ni nada que ganar, si Dios salva lo que nosotros no queremos salvar. Un Dios que nos salva de las consecuencias de nuestros pecados colectivos es un Dios que nos arrebata la condición de criaturas y la reduce a servidumbre... Y, lo que tal vez es aún peor, hace de Dios el narrador de una obra teatral llamada 'vida' que nosotros escribimos cada día por mandato del Ser al que llamamos Dios."
[Joan Chittister, "En busca de la fe"]

"Lo divino es quizá aquella cualidad del hombre que le permite soportar la falta de Dios."

[Jean Rostand (1894-1977), biólogo y escritor francés, "Carnets d'un Biologiste"]

"Por lo tanto, cuando adscribe a sus dioses la producción de algún fenómeno... ¿está él, en realidad, haciendo algo más que sustituir la oscuridad de su propia mente por un sonido que le han acostumbrado a escuchar con un temor reverente?"


"El dios de la Biblia está a la altura de un tirano caprichoso. El dios de la Biblia castiga a los bebés por los pecados de sus padres (Éxodo 20:5, 34:7; Números 14:18; 2 Samuel 12:13-19); castiga a la gente haciendo que se vuelvan caníbales y se coman a sus propios hijos (2 Reyes 6:24-33, Lamentaciones 4:10-11); le da a la gente malas leyes, incluso requiriendo el sacrificio de sus propios primogénitos, para que puedan llenarse de horror y saber que Dios es su señor (Ezequiel 20:25-26); hace que la gente crea mentira para poder enviarlos al infierno (2 Tesalonicenses 2:11); y muchas otras atrocidades, demasiadas para dar una lista aquí. No sería difícil llegar a, y exceder, tal nivel de pureza moral. Los ateos lo sobrepasan todos los días." [Doug Krueger, "That Colossal Wreck"]

"Nuestra Biblia nos revela el carácter de nuestro dios con una exactitud minuciosa y sin remordimiento... Es quizá la biografía más difamatoria que haya sido impresa nunca. Hace de Nerón un ángel de luz por contraste."

Escritor [Mark Twain, "Reflections on Religion", 1906]

"Si un tal Dios existiese, no podría ser un Dios benévolo, como el que postulan los cristianos. ¡Qué desfachatez es hablar de la misericordia y bondad de una naturaleza en la cual todos los animales devoran animales, en la cual cada boca es un matadero y cada estómago una tumba!"
[E. M. McDonald]

"Este mundo sería el mejor de todos los mundos posibles si no hubiera ninguna religión."

—JOHN ADAMS (1735-1826), SEGUNDO PRESIDENTE DE LOS EE.UU


"¿Te has puesto a leer esto con atención, Marge? (señalando la Biblia) ¡Técnicamente es pecado ir al baño!"

—EL REVERENDO ALEGRÍA, EN "LOS SIMPSONS"

"No hay más ignorantes e inútiles que aquellos que buscan respuestas arrodillados y con los ojos cerrados".

—ANÓNIMO

[B]"Si insistimos en que la Biblia es cierta en su literalidad, entonces tenemos que abandonar total y completamente el método científico. No hay modo en que podamos al mismo tiempo tratar de descubrir la verdad mediante la observación y la razón, y aceptar la Biblia como verdadera."
—ISAAC ASIMOV Científico Bioquimico, escritor de ciencia ficción, divulgador historico y científico, creador de las 3 leyes de la Robotica.

[clektro]

buen post . + las ideas o citas de " libradoras de dioses " , es bueno , tengio unas citas en mi blog algo pero sacado d la biblia y les puse titulo , checalo y chequenlo


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[krisangel23]

Gracias Clektro por cierto soy nuevo en este foro, sabes como subir videos al foro por ahi vi que han subido intente pero no encontre la forma.

Mas frases de quienes optarón por pensar a solo creer.


"Sin el Hombre, no hay Dios. Pues sólo el Hombre puede ser tan vanidoso, para creer que para él se hizo todo el universo"

—Anónimo

"¡Dios no tiene lugar dentro de estas paredes, igual que los hechos no tienen lugar en una religión organizada!"

—El supervisor Archundia, en respuesta al uso de la palabra "Dios" por parte de Ned Flanders a través de los parlantes de la escuela primaria de Springfield; "Los Simpsons", episodio 100, 1994

"Cuando la ignorancia es la causa de una acción, el agente obra involuntariamente y es por ello inocente, excepto en el caso en que él mismo sea la causa de su propia ignorancia".

—Aristóteles (348-322 a. C.), filósofo y naturalista griego

"Aunque me acerco al momento de la muerte, no me asusta morir e irme al infierno, o (lo cual sería mucho peor) ir a la versión popularizada del cielo. Espero que la muerte sea una nada, y por quitarme todo tipo de miedo hacia a la muerte estoy agradecido al ateísmo."

—Isaac Asimov, "Sobre la religiosidad" Cientifico Bioquimico, escritor de ciencia ficcion, divulgador historico y cientifico, creador de las 3 leyes de la Robotica.

"El cristianismo es la negación total del sentido común y la razón".

—Mijaíl Alexándrovich Bakunin fue un conocido anarquista ruso contemporáneo de Karl Marx. Es posiblemente el más conocido de la primera generación de filósofos anarquistas, siendo considerado uno de los "padres del anarquismo", dentro del cual defendió la tesis colectivista. Además también perteneció a la francmasonería.


"Yo no puedo ser religioso ni creer en dios. Prefiero la filosofía a la religión, pues no puedo poseer al mismo tiempo lo evidente y lo incomprensible."

—Pierre Bayle (1647 - 1706), pensador francés.

"El hecho de que la indoctrinación puede ser eliminada... El hecho de que no hay un dictador universal, ni pecado, ni una culpa cósmica, ni un infierno... El hecho de que los seres humanos poseemos potencial para el bien... El hecho de que se pueda compartir verdaderamente amor entre pares que se autorrespetan y tienen ambos pies en la tierra... El hecho de que la razón humana es capaz... El hecho de que la integridad intelectual acarrea la única paz mental honesta... El hecho de que no hay un Dios... Todo esto es verdaderamente una Buena Noticia."

—Dan Barker Ex-Predicador en "Evangelistic Atheism: Leading Believers Astray"

"Las peores atrocidades se están cometiendo en las cercanías del arzobispo [Stepinac] de Zagreb. La sangre de hermanos fluye en torrentes. Los ortodoxos están siendo convertidos por la fuerza al catolicismo y no escuchamos la voz del arzobispo alentando a la rebelión. En cambio, se reporta que está tomando parte en desfiles nazis y fascistas."

—Reporte de la BBC desde Croacia, 16/02/1942

"El cristianismo le dio al erotismo su sabor de pecado y leyenda cuando dotó a la hembra humana de un alma."

—Simone de Beauvoir (1908-1986), Filosofa escritora y activista política francesa, refiriéndose al Concilio de Nicea, en el cual, por un solo voto, se declaró que la mujer era "humana"

"La religión que usted sigue es el resultado en gran parte de los decretos de un emperador romano (Constantino) que poco le importaba la religión que estaba ayudando a formar. Y el dios Jehová (o Yahvé, en la forma original) que usted adora es el descendiente directo de divinidades filisteas y babilónicas que sus escrituras ahora difaman. Fingir que eso no es verdad es cometer el mismo error que la Iglesia Católica cometió con Galileo. Usted acabará pasando por idiota exactamente como lo fue la Iglesia Católica."

—Scott Bidstrup. Activista ateo y homosexual de Estados Unidos.

"La ciencia se opone tanto a la historia y a la tradición que no puede ser absorbida por nuestra civilización."

—Max Born (1882-1907), fue un matemático y científico alemán. Ganó el Premio Nobel de Física en 1954, Born fue también uno de los once firmantes del Manifiesto Russell-Einstein. .

"Si crees que la educación es cara, intenta la ignorancia".

—Derek Bok es un abogado y educador, y el ex presidente de la Universidad de Harvard.

[krisangel23]

Mas frases libradoras de ignorancia.

"Por simple sentido común no creo en Dios, en ninguno".

Charlie Chaplin cineasta irlandés

"Esta supuesta nueva religión no es más que un montón de rituales y cánticos extraños diseñados para quitarle dinero a los tontos. Ahora, recemos el Padrenuestro cuarenta veces, pero antes vamos a pasar la colecta."

—REVERENDO ALEGRÍA, EN "LOS SIMPSONS" (EPISODIO 191 "THE JOY OF SECT")

"Sólo el tonto le dice a su corazón: dios no existe... el sabio se lo dice al mundo".

—ANÓNIMO

El diseño Inteligente no es más que un intento desesperado por religiosos y seudocientíficos que quieren encontrarle un sentido a la vida después de la muerte, en lugar de enfrentar la realidad cara a cara y morir con dignidad.

Cardiel [Esta frase es mia]

"Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común".

Chapman Cohen era un ateo Inglés y secularista, escritor y conferenciante. Fue el tercer presidente de la national secular society, una organización atea británica.

"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos de nosotros simplemente vamos un dios más allá".

Richard Dawkins Científico Etologo, Zoólogo y Biólogo evolucionista se ha ganado el apelativo de Rottweiler de Darwing por defender la Biología Evolutiva de los ridiculos creacionistas, Impulsador de la Out Campaing

"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece".

Philip K. Dick fue un prolífico escritor y novelista estadounidense de ciencia ficción, que influyó notablemente en dicho género.

Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?
¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?".

Epicuro Filósofo de la antigua Grecia Atomista y naturalista

"Los seres humanos pueden vivir sin dioses pero los dioses le deben la vida a los seres humanos, es decir, son una extensión imaginaria de la realidad, el resultado de una insatisfacción".

Luís García Montero, poeta granadino


“Los sentimientos de 'amor y temor de dios' no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre..."

Sigmund Freud Padre del Psicoanalisis.

[krisangel23]

Mas frases libradoras de Ignorancia y que dan libertad al libre pensamiento.

"El infierno y el paraíso me parecen desproporcionados. Los actos de los hombres no merecen tanto"

—JORGE LUÍS BORGES ESCRITOR ARGENTINO uno de los autores más destacados de la literatura en español del siglo XX

"¿Quiere un dios airado, escandaloso, vengativo, destruyendo todo lo que le sirve de tropiezo, exigiendo genocidios, infanticidios y hasta la misma esclavitud? Entonces el Éxodo es su libro. ¿Quiere un código de vida duro, rígido, inexorable, inflexible, sin misericordia? Entonces su libro es el Levítico. ¿Quiere un dios discreto, sutil, insondable que raramente interfiere, pero que puede ser conocido solo a través de las oraciones sinceras y las suplicas del fondo del alma, además de ser gentil y misericordioso? Lea las epístolas de Pablo. Todo en el mismo libro." (O.o!)
—SCOTT BIDSTRUP. ACTIVISTA ATEO Y HOMOSEXUAL DE ESTADOS UNIDOS

"Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"

—ERNEST BORNEMANN. [Escritor, cineasta, etnomusicólogo, sexólogo, psicoanalista, arqueólogo y antropólogo alemán, presidente de la Sociedad Alemana de Ciencia Social para la Investigación Sexual Sociológica (1982-1986). En 1990 se le concedió a Ernest Bornemann la Medalla Magnus Hirschfeld de la ciencia sexual. ]


"Me sorprende que la creencia en la existencia de Dios sea todavía tan fácilmente aceptada cuando vivimos en una época de viajes espaciales y mapeos genéticos. Cuando uno piensa en lo avanzado de la tecnología moderna (y en la inteligencia y sabiduría que se requiere para haberla engendrado) es difícil entender cómo semejante mito ha podido sobrevivir en la mente de seres que han más que demostrado su capacidad de razonar. Cualquiera podría pensar que los hechos son tan evidentes que la idea de un Dios antropomórfico y antropocéntrico debería estar extinta desde hace ya mucho tiempo. Seguramente las próximas generaciones compartirán este asombro cuando este problema haya sido ya resuelto y Dios ocupe el lugar que le corresponde en los museos y en el reino de la fantasía."

—WALTER BROAD

"Cada hecho es un enemigo de la iglesia. Cada hecho es un hereje. Cada demostración es un infiel. Cada cosa que alguna vez haya sucedido realmente es un testigo en contra de lo sobrenatural."

[Robert G. Ingersoll Libre pensadorfue un veterano de la Guerra Civil Estadounidense, líder político de Estados Unidos, y orador durante la Edad de Oro del Librepensamiento, recordado por su gran cultura y su defensa del agnosticismo y Ateismo.

"Si pensar libremente por uno mismo es un boleto seguro al infierno, las conversaciones en el cielo deben ser terriblemente aburridas."

[Dr. Weirde]


"Las religiones, como las luciérnagas, necesitan oscuridad para brillar."

(Arthur Schopenhauer) Filosofo y Escritor. Influyó a Jorge Luis Borges, Luitzen Egbertus Jan Brouwer, Albert Einstein, Mihai Eminescu, Freud, Eduard von Hartmann, Hesse, Horkheimer, Jung, Suzanne Langer, Mann, Nietzsche, Popper, Gilbert Ryle Y otros

"Una lectura y entendimiento completos de la Biblia son el camino más seguro al ateísmo."

[Rev. Donald Morgan, "ateólogo"]


"Prefiero ser un mono transformado que un hijo degenerado de Adán".

—PAUL BROCA (1824-1880), CIRUJANO Y ANTROPÓLOGO FRANCÉS



"La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia"

—AMOS BRONSON ALCOTE (1799-1888), FILÓSOFO Y PROFESOR ESTADOUNIDENSE

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[pablo ramos]

Mirá que a mi me gusta mucho Asimov -que además de ser un escritor de C.F. como pocos era un matemático de alto vuelo- y algunos otros que mencionás, excepto cuando son tan definitivos (como que dejan de ser agnósticos para ser rotundamente ateos). Pero bueno, para gustos, colores. No me gustan los definitivos que todo lo saben. Sospecho algunas debilidades detrás de estrepitosas rigideces.
Chau

[krisangel23]

Buen comentario Pablo Ramos algunas de las personas que expongo con su frases no eran Ateas algunas agnosticas. Mas sin embargo en el caso de Asimov el si era Ateo tal y como dijo emocionalmente soy Ateo mas sin embargo al decir una persona que es Atea se refiere por lo general a todos los Dioses conosidos a los cuales la humanidad ha
adorado, algunos dejan la posibilidad de que existiese algun Dios o lo que sea que haya intervenido en la existencia de un todo pero que no interfiere en los asuntos humanos. Asimov no creia que el dios de la cultura hebrea Jehova fuese el Dios verdadero ni en la Biblia como palabra de un dios al cual sus creyentes describen como infinitamente sabio, poderoso y bondadoso, esas palabras se hacen humo al leer con el uso de la razón la Biblia un libro que hace de Dios un monstruo al lado de Nerón.

Despues actualiso la sección con mas frases.

[pablo ramos]

Bueno, primera vez que entiendo que "agnóstico" quiere decir que "dejan la posibilidad de que existiera algún dios" o cosa similar. Sorprende, tratándose de una persona que tiene tantas frases para justificar el a-teismo. El ateismo supone la "no existencia", el agnosticismo supone el "no conocimiento". El no conocimiento me hace humano. El total conocimiento incluso de las imposibilidades me hace dios... que en última instancia es con los que no conocen suplen su no conocimiento: con dios.
Mirá: la base de la dialéctica hegueliana es que para que exista A, debe existir No-A. De lo contrario el A no existe. Pero Heguel, y luego su discipulo Feuerbach, fue superado en cuanto a método científico de análisis por el materialismo dialéctico, que afortunadamente en lugar de perderse en el limbo de la existencia o no de dios, se dedicó a mirar como evoluciona el hombre, y tomó el nombre de materialismo histórico. En todo caso, entró a discutir -y muy lateralmente y aplicado a los hechos concretos del momento histórico-, sobre la o las religiones, esto es, los dogmas. Al más viejito, ni se le ocurrió decir "Dios", en todo caso afirmó que "La Religión es el opio de los pueblos". O sea, los dogmas, y si son ultraterrenos, peor aún. "Racionalmente" hablando, me quedo con el agnosticismo, no para dejar "abierta la puerta por las dudas", porque si en verdad esas cosas llegaran a estar en alguna hiperbólica suprarealidad, con toda certeza me tocaría el infierno. Así que...
Chau

[krisangel23]

mmm no se porque dijiste que es la primera vez que entiendes que un agnostico no deja ninguna posibilidad a la existencia de determinado Dios, ya que yo aqui no lo he dicho este tema no solo es de frases Ateas también agrege frases racionalistas. en mi anterior post deje en claro que no todas las personas que aparecen aqui con sus frases eran u son ateas sino algunos agnosticos también.

Bueno continuo con mas de estas fasinantes frases.

"Israelitas, cristianos y musulmanes profesan la inmortalidad, pero la veneración que tributan al primer siglo prueba que sólo creen en él, ya que destinan todo lo demás, en número infinito, a premiarlo o castigarlo".

—JORGE LUÍS BORGES Escritor uno de los más destacados del siglo XX


"Fue muy interesante ver a un sacerdote bendiciendo el nuevo bombardero nuclear ruso de largo alcance TU160. Presumiblemente estaba bendiciéndolo para que, si alguna vez es usado con ira, la multitud de bombas que es capaz de transportar y lanzar mate a la mayor cantidad posible de gente."

—MARTIN J. BURN, COMENTANDO SOBRE UNA NOTICIA EN LA BBC DEL 6 DE MAYO DE 2000

"Las iglesias fueron el caldo de cultivo del ateísmo. Las religiones organizadas escandalizaron y disgustaron profundamente la conciencia occidental. Las iglesias y las sectas habían devastado Europa, habían perpetrado masacres, habían exigido la resistencia o la revolución religiosa y habían intentado excomulgar o deponer monarcas."

—MICHAEL J. BUCKLEY, PROFESOR DE TEOLOGÍA

"No crean en nada, Oh monjes, meramente porque se lo hayan dicho... o porque sea tradicional, o porque ustedes mismos lo hayan imaginado. No crean lo que su maestro les dice meramente por respeto al maestro. Pero cualquier cosa que, después de apropiado examen y análisis, hallen ustedes que conduce al bien, al beneficio, al bienestar de todos los seres -- esa doctrina créanla y aférrense a ella, y tómenla como guía."

—SIDDHARTHA GAUTAMA BUDA, (C. 563-C. 486 A.C.)

"Duden de todo. Encuentren su propia luz."

—ÚLTIMAS PALABRAS DE BUDA, SEGÚN LA TRADICIÓN THERAVADA

"Ejércitos de estudiosos y teólogos han encontrado por siglos un empleo respetado creando artificiosas explicaciones de cómo la Biblia frecuentemente no quiere decir lo que dice."

—J.S. BULLION, JR., LIBREPENSADOR ESTADOUNIDENSE, ESCRITOR

"Cuanto más estudio las religiones, más me convenzo de que el hombre nunca ha adorado a nada más que a sí mismo."

—SIR RICHARD FRANCIS BURTON (1821-1890), EXPLORADOR BRITÁNICO, ESCRITOR Y ORIENTALISTA

"Dios tuvo que matarse a sí mismo para auto aplacarse de manera que no tuviera que asarnos vivos a nosotros (sus amadas criaturas) por toda la eternidad; salvo que en realidad no murió."

—Anónimo, descripción "encapsulada" del cristianismo


"Una mente crédula... encuentra el mayor deleite en creer cosas extrañas y, cuanto más extrañas son, más fácil le resulta creerlas; pero nunca toma en cuenta las que son más sencillas y posibles, porque todo el mundo puede creerlas."

—SAMUEL BUTLER (1821-1890), NOVELISTA INGLÉS

"Lee y conducirás; no leas y serás conducido".

—BUXEAU

[krisangel23]

Las siguientes frases las obtuve del libro El Origen de la Vida el cual ahora ya es un clásico de la ciencia escrito por el científico Alexander Ivánovich Oparin, se gradúa en Biología y Bioquímica en la Universidad estatal de Moscú mas tarde en 1924 lanza su teoría sobre el origen de la vida en la tierra que planteo la evolución gradual de la química de las moléculas basadas en el carbón. A este científico se le considero por la comunidad científica como El Darwin del siglo XX, Fue miembro de la Academia de Ciencias soviética, La teoría de Oparin fue retomada por Stanley Miller, que puso en práctica el experimento que lograba crear materia orgánica a partir de materia inorgánica. En 1935, funda el Instituto Bioquímico RAS. En 1946, es admitido en la Academia rusa de las Ciencias. En 1970, es elegido Presidente de la Sociedad Internacional para el Estudio de los Orígenes de la Vida. Algunos de sus principales trabajos o publicaciones son
"Los Factores Externos en las Interacciones Enzimáticas Dentro de la Célula Vegetal"
"El Origen de la Vida sobre la Tierra"
"Vida, Su Naturaleza, Origen y Evolución"
"La Historia de la Teoría de la Génesis

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El camino que tenemos es pesado y largo, pero sin duda nos conduce hacia el conocimiento definitivo de la naturaleza de la vida.

[Científico Alexander I. Oparin]

Así según la Biblia, el libro sagrado de los judíos y de los cristianos, dios había concebido el mundo en seis días, con la particularidad de que el tercer día dio forma a las plantas, al quinto creo los peces y las aves, al sexto a las fieras y finalmente a los seres humanos; en primer lugar al hombre y después a la mujer. El primer hombre Adán, habría sido engendrado por dios de un material inanimado, de barro; después lo había dotado de un alma, convirtiéndolo así en un ser vivo. Pero el estudio de la historia de la religión demuestra claramente que estos cuentos ingenuos acerca de la súbita aparición de los animales y de las plantas, que surgen hechos y derechos, como seres organizados, se fundamentan en la ignorancia y en una suposición simplista derivada de una observación superficial de la naturaleza que nos rodea.

alexnder I. Oparin.

Este era también el punto de vista sostenido por el alto mando teologal de la Iglesia Oriental, como Demetrio, obispo de Rostov, quien vivió en tiempos de Pedro I; y planteaba en sus obras el principio de la generación espontanea, de manera por demás bastante curiosa para nuestras ideas actuales. Según él durante el diluvio universal, Noé no había acogido en su arca ha ratones, sapos escorpiones, cucarachas ni mosquitos; es decir ninguno de esos animales que “nacen del cieno y de la podredumbre… y que se engendran en el roció”. Todos estos seres vivos murieron con el diluvio y “después del diluvio renacen engendrados de esas mismas sustancias “. La religión cristiana al igual que todas las demás religiones del planeta, continua sosteniendo hoy día que los seres vivos han surgido y surgen de pronto y enteramente construidos por generación espontanea, a consecuencia de un hecho creador del ser divino y sin ninguna relación con el desarrollo o evolución de la materia.

[Científico.- Alexander Ivánovich Oparin]

El “Beato” Agustín, que fuera contemporáneo de Basilio y una de las autoridades mas conspicuas e influyentes de la iglesia católica, intento justificar en sus obras, desde el punto de vista de la concepción cristiana del mundo, el surgimiento de la generación espontanea de los seres vivos. Agustín aseveraba que la generación espontanea de los seres vivos era una manifestación de la voluntad divina, un acto mediante el cual el espíritu vivificador, las invisibles simientes infiltraban vida propia a la materia inanimada. Así fue como Agustín fundamento la plena concordancia de la teoría de la generación espontanea con los principios dogmaticos de la iglesia cristiana.

[Científico.- Alexander Ivánovich Oparin]

En calidad de ejemplo evocamos a Tomas de Aquino, uno de los Teólogos más afamados de la edad media, cuyas doctrinas continúan siendo hoy día para la iglesia católica, la única filosofía verdadera. En sus obras Tomas de Aquino manifiesta que los seres vivos aparecen al ser animada la materia inerte, Así se originan, de modo muy particular, al podrirse el lodo marino y la tierra abonada con estiércol, las ranas, las serpientes y los peces. Incluso los gusanos que en el infierno martirizan a los pecadores, surgen allí según Tomas de Aquino, como consecuencia natural de la putrefacción de los pecados. Tomas de Aquino fue un gran defensor y un constante propagandista de la demonología militante. Para él, el diablo existe en la realidad y es además jefe de todo un tropel de demonios. Por eso aseguraba que la aparición de parásitos malignos para el hombre, no solo puede surgir obedeciendo a la voluntad divina, sino también por las argucias del diablo y de las fuerzas del mal a él sometidas. La expresión practica de estas concepciones quedo plasmado en los numerosos procesos incoados en la edad Media contra las “brujas”, al que se acusaba de lanzar contra los campos ratones y otros animales dañinos que destruían las cosechas.

[Científico Alexander I. Oparin, Biólogo y Bioquímico]

Bueno por ahora con este aporte que el razonamiento y la reflexión los acompañe.

[Mechanic Hamlet]

Ésta me gustó mucho y es muy cierta:

"Los hombres crean dioses a su propia imagen, no sólo en cuanto a su forma, sino también a su modo de vida."

[krisangel23]

Gracias Lobotronic por tu opinión

Aqui de nuevo aportando mas frases racionalistas y libradoras de Dioses.

El hombre es libre, tiene que ser libre. Su primera virtud, su gran hermosura, su gran amor es la libertad.

Juan Ramón Jiménez, Premio Nobel de Literatura.

Mis primeras ideas sobre lo irrazonable del método cristiano de salvación y sobre el origen humano de las escrituras no han cambiado al paso de los años, ni creo que cambiaran.

Abraham Lincoln.fue el décimo sexto Presidente de los Estados Unidos, Como un fuerte oponente de la expansión de la esclavitud humana en los Estados Unidos Y adivinen quienes estaban a favor de la esclavitud se los dejo de tarea.

Estoy persuadido de que Dios no creó al mundo, pero sí de que el mundo esta creando a Dios.

Bertrand Russell Premio Novel de Literatura, Filósofo y Matematico.

Contra todas las apariencias, en las que por otra parte estén todos aparentemente de acuerdo, avanzamos guiados por la razón. Y la razón nos pide pruebas que tarde o temprano, van y acaban con las apariencias. Bien lo dice el dicho popular las apariencias engañan, la razón no engaña, pero es difícil que se imponga a las apariencias.

Galileo Galilei fue un astrónomo, filósofo, matemático y físico que estuvo relacionado estrechamente con la revolución científica. Eminente hombre del Renacimiento, mostró interés por casi todas las ciencias y artes (música, literatura, pintura). Sus logros incluyen la mejora del telescopio, gran variedad de observaciones astronómicas, la primera ley del movimiento y un apoyo determinante para el copernicanismo. Ha sido considerado como el "padre de la astronomía moderna", el "padre de la física moderna"y el "padre de la ciencia".

Lo que me ha puesto a pensar en lo falso de la religión cristiana, es su nula tolerancia hacia las otras religiones. Dado que los dogmas cristianos no pueden ser tomados como la verdad, cualquier otra doctrina religiosa distinta a la oficial debería tener el mismo derecho a existir y practicarse, si así lo desearan los hombres.

Jhon Milton.- fue un poeta y ensayista inglés, conocido especialmente por su poema épico El paraíso perdido (Paradise Lost). Poéticamente, Milton es una de las figuras más importantes del panorama literario inglés, siendo en ocasiones situado al mismo nivel que Shakespeare.

Si los milagros existen, es solo porque no conocemos bastante la naturaleza y no porque sean auténticos o verídicos. Michel de Montaigne.- fue un filósofo, escritor, humanista, moralista y político francés del Renacimiento, autor de los Ensayos, y creador del género literario conocido en la época moderna como ensayo.

"Hey, ¿no se te ocurre que la verdadera razón por la cual JC no ha retornado es esas cruces que ustedes usan? Piénsenlo. ¿Cómo se sentiría JFK si usaran rifles en miniatura en sus solapas?"
[Bill Hicks, comediante]

"Dios perdonará a los que le niegan; pero ¿qué hará con los que cometen maldad en su nombre?"

[Jacinto Octavio Picón]fue un escritor, pintor, crítico de arte y periodista español

Por ahora con estas frases que esten bien y se la pasen genial con sus familias no por la selebración religiosa sino por el momento de unión.

http://www.sindioses.org/principal.html Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión.

[krisangel23]

Mas frases inspiradas por quienes tubierón el valor de Dudar u racionalisar en lugar a la simple credulidad.

"Por eso es que los religiosos están tan enloquecidos en contra de Internet, no por el contenido obsceno, sino porque ninguna religión puede soportar el acceso a la información."

—Robert Carr, Lamprey Systems,

"He comenzado a adorar el sol por algunas razones. Primero que nada, a diferencia de algunos otros dioses que podría mencionar, puedo ver el sol. Está allí para mí cada día. Y las cosas que me provee son bastante aparentes todo el tiempo: calor, luz, comida, un día hermoso. No hay misterio, nadie pide dinero, no tengo que vestirme bien, y no hay un despliegue de ostentación aburrido. Y además es interesante lo que he encontrado, que las plegarias que le ofrezco al sol y las que antes ofrecía a 'Dios' son todas respondidas en la misma proporción aproximada del 50 por ciento."

—George Carlin Comediante también fue un actor y autor, ganó cuatro premios Grammy por sus álbumes de comedia.

"Si no creemos en la libertad de expresión para aquellas personas que despreciamos, entonces no creemos en ella para nada".

—Noam Chomsky (1928- ), lingüista, Filósofo profesor, activista, autor político estadounidense. Es profesor emérito de Lingüística en el MIT y una de las figuras más destacadas de la lingüística del siglo XX, es sumamente reconocido en la comunidad científica y académica por sus importantes trabajos en teoría lingüística y ciencia cognoscitiva.

"Los cielos proclaman la gloria de Kepler y Newton."

—Auguste Comte, (1798-1857), filósofo francés, considerado el fundador del positivismo y de la sociología.

"Luego de Kristallnacht, la Noche de los Cristales, en la que los nazis rompieron las ventanas de los almacenes judíos y quemaron sinagogas, no hubo una sola palabra de condena desde el Vaticano, de la jerarquía de la Iglesia en Alemania, o de Pacelli [El Papa Pío XII]. Sin embargo, en una encíclica sobre el antisemitismo titulada "Humani generis unitas" "La unidad de la raza humana", del Papa Pío XI, una sección afirma que los judíos fueron responsables de su propio destino. Dios los había elegido para abrir el camino a la redención de Cristo, pero ellos lo negaron y lo mataron. Y ahora, 'Cegados por sus sueños de ganancias mundanas y éxito material', habían merecido 'la ruina terrenal y espiritual' que ellos mismos se habían buscado."

—John Cornwell, historiador católico en "El Papa de Hitler".

"... El Cardenal Bertram envió a Hitler un efusivo telegrama, publicado el 2 de octubre en el diario nazi Volkischer Beobachter: 'La gran acción de salvaguardar la paz entre las naciones mueve al episcopado alemán, en nombre de los católicos de todas las diócesis alemanas, a extender respetuosamente sus felicitaciones y agradecimientos, y a ordenar un toque festivo de campanas el domingo."

—John Cornwell, historiador católico en "El Papa de Hitler"


"No puedo llegar a persuadirme de que un Dios benéfico hubiera creado adrede a los icneumónidos (avispas pseudoparásitas) con la intención expresa de que comieran dentro de las orugas vivas, o de que un gato jugará con los ratones".

—Científico Charles Darwin Padre de la Biologia Evolutiva

Si no tuviéramos miedo de la muerte, no creo que hubiera nacido la idea de la inmortalidad. El miedo es la base del dogma religioso, como de tantas cosas en la vida humana. El miedo de los seres humanos, individual o colectivamente, domina en gran parte nuestra vida social, pero el miedo a la naturaleza es lo que ha dado lugar a la religión.
Bertnard Russell Premio Nobel de Literatura, Filósofo y Matematico.

"Yo no sé si Dios existe, pero si existe, sé que no le va a molestar mi duda"
Mario Benedetti es un escritor y poeta uruguayo.

"La idea de que un Dios bueno enviaría gente a un infierno ardiente es absolutamente aborrecible para mí. No quiero tener nada que ver con un Dios así. Pero al tiempo que no puedo concebir a un Dios tal, sí reconocozco la existencia de un gran poder universal; un poder que no podemos siquiera empezar a comprender y que bien podríamos no intentar comprender. Puede que sea una mente consciente, o puede que no. No lo sé. Como científico, me gustaría saber; pero como hombre, no me resulta de vital importancia."
[Luther Burbank (1849-1926), horticultor estadounidense]

[krisangel23]

Actualización de la sección con frases de Charles Darwin Padre de la Biología Evolutiva.

http://i42.tinypic.com/vxowac.jpg Charles Robert Darwin (12 de febrero de 1809 – 19 de abril de 1882) fue un naturalista inglés que postuló que todas las especies de seres vivos han evolucionado con el tiempo a partir de un antepasado común mediante un proceso denominado selección natural. La evolución fue aceptada como un hecho por la comunidad científica y por buena parte del público en vida de Darwin, mientras que su teoría de la evolución mediante selección natural no fue considerada como la explicación primaria del proceso evolutivo hasta los años 1930, y actualmente constituye la base de la síntesis evolutiva moderna. Con sus modificaciones, los descubrimientos científicos de Darwin aún siguen siendo el acta fundacional de la biología como ciencia, puesto que constituyen una explicación lógica que unifica las observaciones sobre la diversidad de la vida como reconocimiento a la excepcionalidad de su obra fue uno de los cinco personajes mas importantes del siglo XIX hacer clik en el sig. link para saber mas sobre Darwin http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin


1 "No hemos obtenido ninguna explicación científica sobre la visión ordinaria de que cada una de las especies han sido creadas independientemente."

2 —Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

3 Es para mi difícil ver cómo alguien puede desear que el cristianismo sea verdad; porque si es así, el lenguaje común del texto parece mostrar que el hombre que no cree, y esto incluiría a mi padre, hermanos y casi todos mis amigos, serán condenados permanentemente. Y ésa es una doctrina detestable.

—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

4 Así como hermosa es la moral del nuevo testamento así también difícilmente puede negarse que su perfección depende en parte de la interpretación que ahora le ponemos a sus metáforas y alegorías.

—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

5 Pero para esta época, 1836 a 1839, yo había comenzado a ver, gradualmente, que el viejo testamento, desde su manifiesta falsa historia del mundo, con su torre de babel, el arcoiris de señal, etc. , etc. , y desde atribuirle a dios los sentimientos de un tirano vengativo, no era más de confiar que los libros sagrados de los hindúes o las creencias de cualquier bárbaro.

—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

6 La ignorancia genera confianza más frecuentemente que el conocimiento. Son los que saben poco, y no los que saben más, quienes afirman tan positivamente que este o aquel problema nunca será resuelto por la ciencia.
—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

7 No puedes depender de tus ojos cuando tu imaginación está fuera de foco.
—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

8 El amor por todas las criaturas vivientes es el más noble atributo del hombre.
—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

9 No debemos dejar pasar la probabilidad que al inculcar constantemente la creencia en dios en las mentes de los niños, ha producido, quizá, un efecto heredado sobre sus cerebros aún no desarrollados completamente, que será difícil para ellos deshacerse de esta creencia en dios, como si el mono tirara su miedo y odio instintivo hacia una culebra.
—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

10 Sin duda no hay progreso
—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

11 "Cuando veo a todos los seres no como creaciones especiales, sino como los descendientes lineales de unos pocos seres que vivieron mucho antes de que se depositara el primer lecho del sistema Cámbrico, me da la impresión de que se ennoblecen."
—Charles Darwin Científico Padre de la Biología evolutiva

12 "El hombre aún lleva impresa en su estructura corpórea la huella indeleble de su humilde origen..." (Charles Darwin: El origen de las especies)

13 Los instintos naturales se pierden en estado doméstico. New (Nueva)

14 "Cuando se dijo por primera vez que el sol permanecía fijo y que el mundo giraba, el sentido común de la humanidad declaró la doctrina falsa; pero el viejo dicho Vox populi, vox Dei, como todo filósofo sabe, no puede ser confiado a la ciencia." El origen de las especies capitulo VI New (Nueva)

[WazteR]

"He empezado a comprender el concepto de Dios, Dios es como el cero en forma analógica, el cero es Dios en forma digital, en sí el cero no vale nada pero es el principio de todo y sin él todo el sistema que conocemos sucumbiria.."

[inikit]

No es de un ser supremo dejarse morir en una cruz para que le tengan lástima. Eso es debilidad.

[krisangel23]

Gracias por sus aportaciónes.
Bueno esta vez actualizo sección con frases del Famoso Filósofo Friedrich Nietzsche

http://i43.tinypic.com/1z36stw.jpg Fue un filósofo, poeta y filólogo alemán, considerado uno de los pensadores modernos más influyentes del siglo XIX. Realizó una crítica exhaustiva de la cultura, religión y filosofía occidental, mediante la deconstrucción de los conceptos que las integran basada en el análisis de las actitudes morales (positivas y negativas) hacia la vida. Este trabajo afectó profundamente generaciones posteriores de teólogos, filósofos, psicólogos, poetas, novelistas y dramaturgos.
Algunas de sus frases.

1 El individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo.

2 Ser independiente es cosa de una pequeña minoría, es el privilegio de los fuertes.

3 Tener fe significa no querer saber la verdad.

4 No hay razón para buscar el sufrimiento, pero si éste llega y trata de meterse en tu vida, no temas; míralo a la cara y con la frente bien levantada.

5 La mentira más común es aquella con la que un hombre se engaña a sí mismo. Engañar a los demás es un defecto relativamente vano.

6 Yo necesito compañeros, pero compañeros vivos; no muertos y cadáveres que tenga que llevar a cuestas por donde vaya.

7 El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza.

8 Creo que los animales ven en el hombre un ser igual a ellos que ha perdido de forma extraordinariamente peligrosa el sano intelecto animal, es decir, que ven en él al animal irracional, al animal que ríe, al animal que llora, al animal infeliz.

9 ¿Es el hombre sólo un fallo de Dios, o Dios sólo un fallo del hombre?.

10 Hay almas esclavizadas que agradecen tanto los favores recibidos que se estrangulan con la cuerda de la gratitud.

Wazter dices que sin el, todo el sistema que conosemos sucumbira bueno por mi parte espero que un dia sucumba y se cree otro mejor sistema basado en la Razón, en la logica, en la ciencia, filosofía y todo tipo de superstición y prejuicio sea abandonado.

Inikit gracias por aportar con un frase mas y ademas personal.

http://argatea.com.ar/ Una buena pag. de Ateismo de Argentina cuenta con foro.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Creo que Socrates lo dijo mejor..............


-La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia

[luis hernandez gomez]

Agradecido por toda la informacion y el trabajo que significo, entregarlo en la forma adecuada.

Es bueno la informacion y conocimientos, que los de mayor Edad , no tuvimos en nuestro tiempo de poder leerlos.

[Tony..]

Muy buenas... Coopero con algunas cuantas


¿Por qué voy a permitir que me diga cómo educar a mis hijos el mismo Dios que tuvo que ahogar a los suyos?
-Robert Green Ingersoll

Dios, sabemos que estás a cargo, pero ¿Por qué no te haces un poquito más obvio?
-Desmond Tutu

Dios es una invención del hombre, así que la naturaleza de dios es sólo un misterio poco profundo. El misterio profundo es la naturaleza del hombre.
-Nanrei Korobi

En el sexto día, Dios creó al hombre. El séptimo dia, el hombre le devolvió el favor.
-Anónimo

La Biblia es una maravillosa fuente de inspiración para los que no la entienden.
-George Santayana

Puede ser que nuestro rol en este planeta no sea adorar a Dios, sino crearlo.
-Arthur C. Clarke

Si las vacas pensaran, su Dios tendría pezuñas.
-Eurípides

La divinidad es demasiado divina para encasillarla en algo tan humano como es la religión.
-Anónimo

[krisangel23]

Gracias por el Aporte Tony.

Frases de Galileo Galilei.

http://i39.tinypic.com/2z678k5.jpg (Pisa, 15 de febrero de 1564 - Florencia, 8 de enero de 1642), fue un astrónomo, filósofo, matemático y físico que estuvo relacionado estrechamente con la revolución científica. Eminente hombre del Renacimiento, mostró interés por casi todas las ciencias y artes (música, literatura, pintura). Sus logros incluyen la mejora del telescopio, gran variedad de observaciones astronómicas, la primera ley del movimiento y un apoyo determinante para el copernicanismo. Ha sido considerado como el "padre de la astronomía moderna", el "padre de la física moderna"[6] y el "padre de la ciencia".

1 "En lo tocante a ciencia, la autoridad de un millar no es superior al humilde razonamiento de un hombre".

2 Digamos que existen dos tipos de mentes poéticas: una apta para inventar fábulas y otra dispuesta a creerlas.

3 Conocerse a sí mismo es el mayor saber.

4 Creo que en la discusión de los problemas naturales, deberíamos comenzar no con las escrituras, sino con experimentos y demostraciones.

5 No me siento obligado a creer que un dios que nos ha dotado de inteligencia, sentido común y raciocinio, tuviera como objetivo privarnos de su uso.

6 Todas las verdades son fáciles de entender, una vez descubiertas. El caso es descubrirlas.

7 Nunca me he encontrado con alguien tan ignorante de quien no pudiese aprender algo.

8 La filosofía está escrita en ese gran libro del universo, que está continuamente abierto ante nosotros para que lo observemos.

9 Primero que todo, vi la Luna tan cerca como si estuviese apenas a una distancia de dos semidiámetros de la Tierra. Después de la Luna, observé frecuentemente otros cuerpos celestes, tanto estrellas fijas como planetas, con increíble deleite.

10 "Abjuro [...] los susodichos errores y herejías [...] no diré nunca más [...] cosas por las cuales se pueda tener de mí semejante sospecha". Galileo Galilei Obligado a retractarse por la Inquisición de que sus investigaciones eran falsas y herejes (O.O!).

11 "Y sin embargo, se mueve". Frase que la leyenda cuenta que Galileo dijo entre dientes una vez sentenciado.

12 "Es seguramente dañino para las almas el hacer una herejía de creer en lo que está probado."

—Galileo Galilei, "La autoridad de la Escritura en las controversias filosóficas"

13 "La filosofía no puede sino beneficiarse de nuestras disputas, porque si nuestras concepciones se prueban verdaderas, se llegará a nuevos logros; y si se prueban falsas, su refutación confirmará aún más las doctrinas originales."
—Galileo Galilei

14 "La hipótesis es bonita; su única falla es que no está demostrada ni es demostrable. ¿Quién puede no ver que esto es una ficción puramente arbitraria que nombra una nada como existente y no propone nada más que simple no-contradicción?"

—Galileo Galilei, refiriéndose a los filósofos de la época, que se negaban a abandonar la idea de que la superficie lunar era pulida, y por tanto decían que, aunque parecía tener montañas y cráteres, estaba realmente encastrada en un cristal pulido y transparente.

Galileo Galilei No era Ateo mas sin embargo no estaba deacuerdo con muchas de las cosas que se planteaban en la Biblia. Por ahi tiene también una frase que dice que Dios escribio con las matematicas el universo pero como esa frase no va en esta sección no la agrege jeje. También quiero recordar que declararse Ateo o dudara (agnosticos) en tiempos de la Inquisición jejejeje era o ya sea castigo, condena, tortura u hasta una muerte segura.

[krisangel23]

Mas frases racionalistas esta vez de Giordano Bruno.

http://i41.tinypic.com/24pdyjr.jpg Giordano Bruno, nacido Filippo Bruno (Nola, Nápoles, 1548 - Roma, 17 de febrero de 1600) fue un religioso, filósofo, astrónomo, y poeta italiano. Estudió en Nápoles especializándose en humanidades y dialéctica.

Expresó en escritos y conferencias sus ideas acerca de la pluralidad de los mundos y sistemas solares, el heliocentrismo, la infinitud del espacio y el universo y el movimiento de los átomos, lo cual le traerá una persecución en su contra por parte de la iglesia católica y la inquisición, hasta ser encarcelado (1593) durante ocho años, acusado de blasfemia, herejía e inmoralidad, para finalmente ser condenado por herético, impenitente, pertinaz y obstinado a la hoguera en la que murió quemado vivo el 17 de febrero de 1600 en Campo dei Fiori, Roma.

Su muerte tuvo un efecto disuasorio en el avance científico de la civilización, particularmente en las naciones católicas, pero a pesar de esto, sus observaciones científicas continuaron influenciando otros pensadores, y se lo considera uno de los precursores de la Revolución científica.

1 "... en cada hombre, en cada individuo, se contempla un mundo, un universo;... " Giordano Bruno. Filósofo, Astronomo, Poeta y Religioso asesinado por la iglesia catolica condenandolo de herejia por andar diciendo que existen mas planetas u mundos.


2 "Ciego quien no ve el sol, necio quien no lo conoce, ingrato quien no le da las gracias, si tanta es la luz, tanto el bien, tanto el beneficio, con que resplandece, con que sobresale, con que nos favorece, maestro de los sentidos, padre de las sustancias autor de la vida." [/COLOR] Giordano Bruno. Filósofo, Astronomo, Poeta y Religioso

3 "...la composición se disuelve, la complexión se cambia, la figura se muda, el ser se altera, la fortuna varía, permaneciendo siempre los elementos lo que son en sustancia y perseverando el principio material único (que es la verdadera sustancia de las cosas, eterna, ingenerable, incorruptible) en aquello mismo que fue siempre."

4 "De allí donde Cefeo hace esgrima en solitario cae el Sofisma, la Ignorancia de prava disposición, la necia Fe con sus siervas, ministras y acompañantes."

5 "Sofía- De manera que si en los cuerpos, en la materia y en el ente no hubiera mutación, variedad y alternancia vicisitudinal nada sería apropiado, nada bueno, nada deleitable. "

6 Los dos protagonistas del diálogo son Sofía y Saulino. Sofía es la sabiduría humana, mundana, mediante la cual el hombre accede a la sabiduría superior o supramundana que es la providencia y verdad misma, en suma: la divinidad en la medida en qué es accesible el entendimiento humano."

7 "Sofía.- Las leyes, estatutos, cultos, sacrificios y ceremonias que yo por medio de mis Mercurios habiá dado, ordenado, impuesto y establecido con anterioridad, están abolidas y anuladas; han ocupado su lugar las más sucias e indignísimas holgazanerías que jamás pueda haberse imaginado esa ciega, a fin de que de la misma manera que por nosotros los hombres se convertían en héroes, se vuelvan ahora peores que las bestias."

8 "Mira, pues, querida hermana, cómo nos doma el tiempo traidor, cómo todos estamos sometidos a la mutación."

9 "...haceos entender, porque todo el mundo tiene plena libertad para pronunciar su voto y quien calla se entiende que otorga."

10 "Bien dispuesto, Júpiter - dijo Palas-, porque no es verdadera ni buena aquella ley que no tiene por madre a la Sabiduría y por padre al intelecto racional."

11 "Pues bien, no es posible dar un principado a todos, no es posible que todos tengan la misma suerte, pero sí es posible que a todos se les ofrezca por igual".

12 "Fortaleza, con la linterna de la razón por delante, ya que de otra manera no serías fortaleza, sino estupidez, furia, audacia".

13 Sofía.-Es natural que las ovejas que tienen al lobo por gobernante tengan como castigo el ser devoradas por él."

14 ¿Por qué lo buscaís tan lejos escondido si en vosotros mismos halláis el paraíso?

15 ... nada es malo de forma absoluta, sino con respecto a alguna otra cosa,...

16 ... los hebreos son excremento de Egipto..

17 ... se deroguen los cultos, religiones, sacrificios y leyes inhumanas,...

[**iSa**]

Freses magníficasy acertadas, indudablemente!

Yo aporto unas más, dos no son tan ateas pero si relacionadas a temas religiosos! ;)

Sigmund Freud.


1. "El primer humano que insultó a su enemigo en vez de tirarle una piedra fue el fundador de la civilización."

2. "La humanidad progresa. Hoy solamente queman mis libros; siglos atrás me hubieran quemado a mí."

3. Sería muy simpático que existiera dios, que hubiese creado el mundo y fuese una benevolente providencia; que existieran un orden moral en el universo y una vida futura; pero es un hecho muy sorprendente el que todo esto sea exactamente lo que nosotros nos sentimos obligados a desear que exista.

[krisangel23]

Frases del Gran Científico Carl Sagan

http://i42.tinypic.com/2dudzjm.jpg Popular científico astrónomo y divulgador científico de Estados Unidos. Fue pionero en campos como la exobiología y promotor del proyecto SETI (literalmente Búsqueda de inteligencia extraterrestre). Conocido por el gran público por la serie para la televisión de Cosmos: Un viaje personal, presentada por él mismo y escrita junto con su tercera y última esposa, la científica Ann Druyan

1 Nuestro planeta es muy frágil, hay que tratarlo con cariño.

2 La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la estén malgastando soñando con fantasías espirituales.

3 Si quieres salvar a tu hijo del polio puedes rezar o puedes vacunarlo. . . Aplica la ciencia.

4 El escrutinio escéptico es el medio, en ambas ciencia y religión, por medio del cual, los pensamientos profundos pueden ser arrancados de profundos disparates sin sentido.

5 No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.

6 El primer pecado de la humanidad fue la fe; la primera virtud la duda. / Por que muchos se diran simple por que atravez de la duda nace el deseo de explorar, investigar, conocer, preguntar, cuestionar, observar alentar lo que nos distinge entre las demas especies nuestra razón nuestro deseo de conocer. En cambio la Fe es creer en algo a ciegas en otras palabras acobardarse ante todo realismo. (agregado por mi)

7 Virtualmente, cada gran avance tecnológico en la historia de la especie humana, desde el invento de las herramientas de piedra y la domesticación del fuego, han sido éticamente ambiguos.

8 Somos polvo de estrellas que piensa acerca de las estrellas.

9 El estudio del universo es un viaje para auto descubrirnos.

10 El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: es indiferente.

[malvado]

No soy de los que se cachan bolas a si mismo pero al buen kris le gusto ;)

¿ahora que queda?...¿creer en dios porque se siente?... yo alguna vez sentí la voz de dios en mi interior pero puse atención y resulto que solo era yo mismo.

Malvado Ozz

[krisangel23]

Actualisando sección esta vez frases de Thomas Paine.

http://i42.tinypic.com/2r77o0g.jpg (Thetford, 29 de enero de 1737 - Nueva York, 8 de julio de 1809) fue un político y publicista estadounidense de origen inglés. Promotor del liberalismo y de la democracia. Con ideas en conflicto con su tiempo que batallaban contra el sexismo, la esclavitud, el racismo y la monarquía, a la que se opuso proponiendo en su lugar la república. Como otros ilustrados, también abominó la superstición, la religión organizada (Iglesias) y el clero. Todo un gran hombre que impulso el racionalismo y dignidad humana Thomas Paine era Deista. Para saber mas de Thomas Paine dar clik al siguiente link http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine

1 Mi mente es mi propia iglesia.

2 El hombre no es el enemigo del hombre, sino por medio de un falso sistema de gobierno.

3 La edad de la ignorancia comenzó con el sistema cristiano.

4 Mi país es el mundo, y mi religión es hacer el bien.

5 La moderación en el temperamento es siempre una virtud, pero la moderación, en los principios, es siempre un vicio.

6 Creer en un dios cruel hace cruel al hombre.

7 Un buen maestro es más útil que un centenar de sacerdotes.

8 El arma más formidable contra los errores de todo tipo es la razón.

9 El cristianismo es la religión más extraña jamás creada, que cometió un asesinato a Jesús con el fin de redimir la humanidad del pecado de comer una manzana.

10 El verdadero hombre sonríe ante los problemas, recoge la fuerza de la angustia y crece con la reflexión.

11 "Todas las épocas y todas las generaciones tienen derecho a actuar por sí mismas como las épocas y las generacionés que las precedieron. La pretensión de gobernar más allá de la tumba es la más ridícula e insolvente de todas las tiranías."

12 "Todos los gobiernos monárquicos son militaristas. La guerra es su industria; el saqueo, sus objetivos. Mientras sigan existiendo tales gobiernos, la paz no estará segura un solo día."

13 "Siempre que leemos las historias obscenas, las orgías voluptuosas, las ejecuciones crueles, la venganza implacable que llenan más de la mitad de la Biblia, nos parece que sería más lógico considerar ésta como la palabra de un demonio más bien que la palabra de Dios. Es una historia de maldad que ha servido para corromper y embrutecer al género humano."

14 "Yo no creo en el credo profesado por la Iglesia judía, por la Iglesia romana, por la Iglesia griega, por la Iglesia turca, por la Iglesia protestante ni por ninguna Iglesia de las que conozco. Mi propio espíritu es mi Iglesia."

15 "El estudio de la teología, tal como existe en las iglesias cristianas, es el estudio de nada; no tiene fundamento ni principios, no se basa en autoridades ni en datos; no puede demostrar nada no admite ninguna conclusión."

16 "La historia de la ballena tragándose a Jonás, aun cuando una ballena es lo bastante grande para poder hacerlo, está muy cerca de lo maravilloso; pero se hubiera aproximado más a la idea del milagro si Jonás se hubiera tragado a la ballena."

17 Argumentar con una persona quien ha renunciado a la logica es como dar medicina a un hombre muerto.

18 “La religión Cristiana es una parodia de la adoración del sol, en la cual se puso a un hombre al que llamaron Cristo en el lugar del sol, y le ofrecieron la adoración que originalmente se ofrecía al sol”. New (Nueva)

19 "Es una falsedad del sistema cristiano considerar a las ciencias como una invención humana: lo único que es humano es su aplicación. Toda ciencia se basa en un sistema de principios tan fijos e inalterables como los que rigen el universo. El hombre no puede establecer principios. Lo único que puede hacer es descubrirlos." New (Nueva)

20 "La única idea que el hombre puede aplicar al nombre de Dios es la de una primera causa, la causa de todas las cosas. Pese a lo incomprensible y difícil que es para el hombre concebir una primera causa, llega a creer en ella debido a la dificultad mucho mayor de no creer en ella." New (Nueva)


http://www.sindioses.org/principal.html

Una de las principales pag. de Ateismo, Agnosticismo y Librepensamiento. Se recomienda iniciar por sección de lo que mas nos preguntan y checar indices de temas, recomendación de libros de divulgación cientifica, Ateismo etc. Sectas, falsas profesias incluso del fin del mundo (O.O!), articulos y noticias de Ciencia, Biologia Evolutiva, Paleontología, Genética, Astronomia etc, criticas racionalistas a la Biblia, y ha otras religiones no judeo cristianas como el Islam e Hinduismo, Articulos anti supercherias y demas tonterias, Articulos de sociedad y religión.

[krisangel23]

Aqui de nuevo esta vez subire frases de unos amigos y mias no somos famosos como los personajes citados pero si con un sentimiento tan fuerte como el de ellos por defender la razón y dignidad humana.

http://i44.tinypic.com/4vmixe.png avatar de Incognia.

Pido perdón por dejarme cegar por el adoctrinamiento eclesiástico
Pido perdón por influenciar a otros para seguir los dogmas de mi iglesia
Pido perdón por arrastrar a otros a "la fe"
Pido perdón por censurar a los que pensaban diferente
Pido perdón por discriminar a los homosexuales
Pido perdón por mandar al infierno a todo aquel que practicaba religión distinta a la mía
Pido perdón por permitir que se bautizara a niños inocentes
Pido perdón por creerme poseedor de la verdad absoluta
Pido perdón por no abrir los ojos antes

Más nunca pediré perdón por ser Ateo.

Sólo me arrepiento de mis errores, no de mis aciertos. Incognia

"Satán ha sido el mejor amigo que la iglesia ha tenido ya que la ha mantenido en el negocio ¡todos estos años!"

—Ernesto Torres Aguilar

"Y, en su propia inseguridad, dios creó al demonio, sino ¿ante quien se vería como el bueno?"

—El Amen.

"Los que están en el paraíso... ¿tienen sexo?".

—Hektor Al.

"El ser humano es el único ser que, incluso para después de su muerte, se busca un amo y señor."

—Joan Arabia Ortiz. España.

"El que cree no sabe y el que sabe no necesita creer"

—Carlos Barrera

"Me indigna la idea de que aún haya gente por ahí tratando de convencer a los demás sobre un ser imaginario, y dotado (por los hombres) de superpoderes como ningún otro ser. Odio la idea de que todo esté predeterminado. Prefiero ser libre." —Rocío Camargo

La ignorancia es la mayor fuente de felicidad. Si crees en dioses eres muy feliz, pero más ignorante que feliz.

—Carlos Carranco. Quito, Ecuador.

"Llegará el día en que la humanidad evolucione y se dará cuenta que la religión es lo mismo que la superstición y la astrología. Pero para ese día falta mucho porque la gente común es muy estúpida."

—Roberto de la Garza Toy

"Dios no es más que un factor psicológico que permite que la gente se sugestione a creer que cualquier acontecimiento sucedido es por acción de él mismo."

—Roberto de la Garza Toy

Las siguientes frases son mias.

http://i42.tinypic.com/99oygw.jpg

1 Tenemos que defender la verdadera ciencia, la razón, la justicia, la igualdad y la libertad si no lo hacemos, la ignorancia, la intolerancia y la arrogancia de aquellos que creen que toda la verdad se encuentra en un solo libro terminaran por arrogarnos a las garras del malvado que cree ser bueno o se hace pasar por ello. Cardiel

Prefiero Pensar, Reflexionar, Meditar, Filosofar e Investigar, a Creer en algo nada más porque si, sea lo que sea y aun así sea en los mismos Dioses.
Cardiel

Todas la citas fuerón obtenidas de www.sindioses.org/ a esepción de la de Incognia y las mias.

La sección se seguira actualizando

[krisangel23]

Mas frases racionales para la colección.

http://i43.tinypic.com/21synk.jpg http://i44.tinypic.com/zx4sw0.jpg

Sir Charles Spencer Chaplin Jr. (Londres, 16 de abril de 1889 – Corsier-sur-Vevey, Suiza, 25 de diciembre de 1977) fue un actor, director, escritor, productor y compositor británico ganador del Oscar de Hollywood. Con casi 90 películas de cine mudo y sonoro, ha llegado a convertirse en la figura más representativa del cine mudo, el cual le ha dado su fama mundial y la consideración de uno de los grandes genios de la historia del cine. Su cine abunda de imágenes clásicas tan conocidas como su propio personaje.

1 "Algo hay tan evidente como la muerte y es la vida."

2 "Hay que tener fe en uno mismo. Ahí reside el secreto. Aun cuando estaba en el orfanato y recorría las calles buscando qué comer para vivir, incluso entonces, me consideraba el actor más grande del mundo. Sin la absoluta confianza en sí mismo, uno está destinado al fracaso"

3 "Luchar para vivir la vida, para sufrirla y para gozarla... La vida es maravillosa si no se le tiene miedo."

4 "Por simple sentido común no creo en Dios, en ninguno".

5 "Sé tú, e intenta ser feliz, pero sobre todo, sé tú."

6 "Aprende como si fueras a vivir toda la vida y vive como si fueras a morir mañana."

7 La vida es una obra de teatro que no permite ensayos...Por eso, canta, ríe, baila, llora y vive intensamente cada momento de tu vida... antes que el telón baje y la obra termine sin aplausos.

8 Mirada de cerca, la vida es una tragedia, pero vista de lejos, parece una comedia.

La sección se seguira actualizando

[krisangel23]

Frases de Madalyn Murray

http://i44.tinypic.com/2dhic6o.jpg Madalyn Murray O'Hair pasó al primer plano de la escena mediática americana a raíz del histórico proceso ante el Tribunal Supremo de los EEUU conocido como Murray versus Curlett, que el 17 de junio de 1963 declaró inconstitucional la obligación de leer la Biblia y de recitar oraciones en las escuelas públicas americanas. (era obligatorio leer la biblia)

Es recordada por muchos como un hito de la lucha por la separación entre la Iglesia y el Estado, como la persona que se atrevió a desafiar públicamente el dogmatismo y la intolerancia de su época para proclamarse como una ciudadana atea, orgullosa de su condición y dispuesta a defender un modelo de vida alternativo que apelara a la responsabilidad humana en lugar de dejar el destino del hombre en manos de los dioses y de sus representantes.

El tribunal le pidió que redactase una breve declaración explicando qué significaba ser ateo.

1 "Los que peticionan son ateos y definen su estilo de vida como sigue. El ateo se ama a sí mismo y a su prójimo en vez de a un dios. El ateo sabe que el paraíso es algo por lo cual deberíamos trabajar ahora (aquí en la tiera) para que todos los hombres juntos lo disfruten. El ateo cree que no puede obtener ayuda a través de la oración, sino que debe encontrar en sí mismo la convicción y la fuerza interna para encontrarse con la vida, aferrarla, someterla y disfrutarla. El ateo cree que sólo en el conocimiento de sí mismo y de su prójimo puede encontrar el entendimiento que lo ayudará a vivir una vida plena de logros.
Por lo tanto, busca conocerse a sí mismo y a su prójimo más que conocer a un dios. El ateo sabe que debería construirse un hospital en vez de una iglesia. El ateo sabe que se debe realizar una acción en vez de rezar una plegaria. El ateo lucha por involucrarse en la vida, no escaparse hacia la muerte.
Quiere que la enfermedad sea sometida, la pobreza derrotada, y la guerra eliminada. Quiere que el hombre entienda y ame al hombre. Quiere una forma ética de vida. Sabe que no podemos poner nuestra confianza en un dios, ni enfocar acciones con una plegaria, ni tener esperanza de que los problemas se terminen en el más allá. Sabe que somos los cuidadores de nuestros hermanos y de nuestras propias vidas; que somos personas responsables, que el trabajo se hace aquí y que el momento es ahora."

Madalyn Murray O'Hair escribió en 1978 " 2 "¿Sabías que todos los dioses vienen del mismo lugar? un libro para niños ilustrado por Joe Kirby. Comienza así:

http://i42.tinypic.com/1zwp4qs.png Frases del libro

3 "Había un tiempo en que la gente era como los niños. No sabían leer ni escribir. Nunca iban al colegio. No sabían ni siquiera cómo construir casas como la casa en que tú vives. No sabían qué causaba la lluvia, el trueno, ni los relámpagos.Y si pescaban un resfríado o se enfermaban, no sabían por qué ni cómo curarse."

4 Pero esa gente tenía una gran habilidad: podía pensar, podía imaginar. Utilizó su pensamiento para resolver muchos de esos problemas, y cuando el pensamiento no fue suficiente, usó su imaginación. Imaginó dioses a su imagen y semejanza, seres omnipotentes que movían los hilos de las cosas inexplicables. Nuestros antepasados también sufrían, y tenían miedo de lo desconocido, y miedo de morir, así que inventaron elaboradas fantasías que les dieran la esperanza de vivir para siempre. Las mejores de esas fantasías han perdurado, se han ido mezclando a lo largo del tiempo y forma el canon de las religiones establecidas.

5 Pero ya no necesitamos más fantasías, menos aún que unos pocos lucren con ellas ofreciendo falsas esperanzas a los más débiles. Como los niños abandonan sus juguetes y muñecas cuando crecen, nosotros podemos dejar atrás el falso consuelo de fantasías infantiles, y buscar un camino de felicidad que conduzca a la madurez de nuestra especie.

Como consecuencia de dicho proceso Madalyn Murray fundó la organzación American Atheists con el objetivo de luchar por los derechos civiles de los ateos y defender las libertades recogidas en la Primera Enmienda de la Constitución americana. Por ello fue insultada y calumniada por algunos sectores de la sociedad americana llegando a ser denominada por determinados medios de comunicación como la "mujer más odiada de américa".

Sin embargo su hijo Jon Murray y su nieta Robin Murray continuaron con su trabajo y hoy Madalyn Murray O'Hair es valorada realmente por las cosas que hizo. A ella se deben la primera biblioteca y archivos americanos sobre ateísmo, la primera convención nacional de ateos realizada en los Estados Unidos, así como la primera radio y programa de televisión por cable creados para difundir la opinión de los ateos.

[lejos]

[B]"Duden de todo. Encuentren su propia luz."

—ÚLTIMAS PALABRAS DE BUDA, SEGÚN LA TRADICIÓN THERAVADA

hmmm... esta ponencia parece más a la tradición silesiana, como el autor dice en su "Errante Querúbico":

"¿Cómo desear alguna cosa, cuando tú puedes ser tú solo el cielo y la tierra y millones de ángeles?"

Un sabio estraño pero fascinante...

[luis hernandez gomez]

Segun lo expuesto por est Dama de EE.UU. no varia muy poco de lo las Religiones pretenden, que todos sean buenas, segun la sociedad, y el jefe maximo de una determinada Iglesia.

El cristiano actualmente, es de un criterio amplio, y en nuestro mundo debe respetarse el Libre pensamiento y es nuestro deber como persona y catolico, que sus derechos a a ser Ateo, sean respetados. Casi de la misma manera que la Iglesia Catolica Chilena, lo hizo durante la Dictadura y que fue motivo que muchos religiosas y Curitas fueran torturados , fallecidos.

Los ultimos Papas, han innovado y cambiado varios aspectos antiguos de la iglesia y de la Comunicacion hacia otras Religiones.

Aca en Chile, ya es tradicinal, que la Misa, en la Catedral, en las Fiestas Patrias, ( Te Tedoun ) participen de todos los credos Religiosos y en el Palacio de Gobierno existan un reprecentante de la Iglesia Catolica y otro de la Religion Evangelica.

Ademas los Ateos, Masones, otros de libre pensamiento, se han destacado en nuestra Sociedad como excelentes personas ( Aca en Chile )


Gracias, bendiciones para todos.

[lejos]

(...)

Ademas los Ateos, Masones, otros de libre pensamiento, se han destacado en nuestra Sociedad como excelentes personas ( Aca en Chile )
Gracias, bendiciones para todos.

Muy de acuerdo con lo citado: Hay gente que al primer golpe de vista suele ser sin religion, aunque no carece de creencias.

Sin embargo, hay que diferenciar bien entre creencias, religión y fenómenos sociales como iglesias/congregaciones. La fé y las creencias del individuo merecen el respeto debido.

[krisangel23]

Gracias por los comentarios si han creado frases propias ya sean racionalistas u Ateas las pueden agregar junto con su nick u nombre

Pagina de Ateos méxicanos cuenta con foro y demas material referente a la tematica.

[Erick U. S. Salas]

no creo en dioses creo en mí

by me...

[krisangel23]

Frases de Benito Juarez un gran hombre defensor de la libertad y dignidad humana de los mejores que ha habido en México separo a la chingada la corrupta Iglesia del Estado al cual mangoneaba. Era Mason

http://i42.tinypic.com/2cd8ie.jpg Benito Pablo Juárez García (*San Pablo Guelatao, Oaxaca, 21 de marzo de 1806 – Ciudad de México, 18 de julio de 1872) fue un abogado y político mexicano. Juárez siempre luchó por la igualdad, la libertad, la legalidad y la democracia, siempre ante situaciones adversas y casi siempre con inferioridad de fuerzas, pero aun cuando era derrotado, sabía como animar a sus hombres. El defender sus ideales de libertad y justicia terminó llevándolo por un camino difícil y lleno de peligros, y una vez en él, tuvo incontables oportunidades para abandonarlo, sin embargo, libró los obstáculos que se le fueron presentando. Por todas estas razones, y muchas otras más, Benito Pablo Juárez García es una de las figuras más importantes dentro de la historia mexicana, además de ser el único presidente de México con raíces totalmente indígenas. Juárez siendo de familia humilde, sin conocer ni una palabra del español y con muchas adversidades, alcanzó los más grandes logros políticos y personales, convirtiéndose en un ejemplo para los mexicanos; esto igualmente le valió ser nombrado Benemérito de las Américas (título que se le otorga por su lucha por las libertades del pueblo y la patria, además de por su defensa a la libertad). A pesar de haber fallecido hace más de 100 años, sus ideales, leyes, pensamientos, luchas y preocupaciones por lograr la libertad y justicia en México permacen en la conciencia de éste país y posiblemente de América.
1 "Entre los individuos como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz."

2 “Los gobiernos civiles no deben tener religión, porque siendo su deber proteger la libertad que los gobernados tienen de practicar la religión que gusten adoptar, no llenarían fielmente ese deber si fueran sectarios de alguna”.

3 "Como hijo del pueblo nunca podría olvidar que mi único fin debe ser siempre su mayor prosperidad".

4 "Libre, y para mi sagrado, es el derecho de pensar... La educación es fundamental para la felicidad social; es el principio en el que descansan la libertad y el engrandecimiento de los pueblos".

5 "No se puede gobernar a base de impulsos de una voluntad caprichosa, sino con sujeción a las leyes. No se pueden improvisar fortunas, ni entregarse al ocio y a la disipación, sino consagrarse asiduamente al trabajo, disponiéndose a vivir, en la honrada medianía que proporciona la retribución que la ley les señala".

6 "Tengo la persuasión de que la respetabilidad del gobernante le viene de la ley y de un recto proceder y no de trajes ni de aparatos militares propios sólo para los reyes de teatro."

7 La emision de las ideas por la prensa debe ser tan libre, como es libre en el hombre la facultad de pensar. Otra cosa mas a la que se oponia la Iglesia.

8 La democracia es el destino de la humanidad; la libertad su brazo indestructible.

El Papa Pio IX también apoyó la invasión de México. La iglesia católica estaba fuertemente disgustada con la aplicación de las Leyes de Reforma en México. La encíclica del Vaticano Quanta Cura, incluía el Syllabus errorum que era un catálogo de infracciones a los presuntos derechos de la Iglesia en que incurrían, en Europa y en América, gobiernos de países antaño sometidos al dominio eclesiástico.

Lo que enseñan en las escuelitas acerca de la las chingaderas hechas por la Iglesia u las religiones me parece censurado cuando uno se pone a investigar mas afondo.

[lejos]

"La hora más importante siempre es el presente
El ser más importante siempre es el
Que está frente de ti
Y el trabajo más importante siempre es el Amor."
____
Maestro Eckard

[krisangel23]

Frases de Richard Dawkins

http://i44.tinypic.com/34eoisp.jpg Es un científico etólogo británico, zoologo y teórico evolutivo y escritor de divulgación científica que ocupa la cátedra Charles Simonyi de Difusión de la Ciencia en la Universidad de Oxford. Ganó fama con El gen egoísta, un libro publicado en 1976, que popularizó la visión evolutiva enfocada en los genes, y que introdujo los términos meme y memética. En 1982 hizo una contribución original a la ciencia evolutiva con la teoría presentada en su libro El fenotipo extendido, que afirma que los efectos fenotípicos no están limitados al cuerpo de un organismo, sino que pueden extenderse en el ambiente, incluyendo los cuerpos de otros organismos. Desde entonces ha escrito varios libros muy populares sobre la evolución, y ha aparecido en varios programas televisivos británicos sobre biología evolutiva, creacionismo y religión. Se declara ateo, humanista y escéptico. El científico Richard Dawkins fue considerado como el hombre mas intelectual en 2004 en toda Ingleterra, Es el o uno de los mas defensores del Ateismo a nivel mundial defensor de la ciencia Biologia Evolutiva apodado el "rottweiler de Darwin". En el sig. link mas sobre el http://es.wikipedia.org/wiki/Clinton_Richard_Dawkins

1 Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos simplemente vamos un dios más allá.

2 Los creacionistas están negando evidencia científica para sustentar un mito de la Edad de Bronce.

3 La fe ciega puede justificar lo que sea. Si un hombre cree en un dios diferente, o incluso si usa un ritual diferente para adorar al mismo dios, la fe ciega puede decretar que debe morir ya sea en una cruz, empalado, atravesado por la espada de un cruzado, con un disparo en una calle de Beirut, o dinamitado en un bar en Belfast. Los memes de la fe ciega tienen sus propias maneras inmisericordes de propagarse a sí mismos. Esto es cierto en la fe ciega patriótica y política, al igual que en la religiosa.

4 Personalmente, yo prefiero mirar hacia el futuro en donde un programa de computadora gane el título mundial de ajedrez. La humanidad necesita una lección de humildad.

5 ...Se espera del resto de nosotros que defendamos nuestros prejuicios Pero pedirle a una persona religiosa que justifique su fe, infringe la “libertad religiosa”.

6 Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a quedar satisfechos con respuestas que realmente no responden a nada.

7 La religión está a punto de convertir las creencias no probadas en verdades inamovibles, a través del poder de las instituciones y del paso del tiempo.

8 La fe es la gran “escabullida”, la gran excusa para evitar la necesidad de pensar y evaluar las diferencias. La fe es creer a pesar de (o incluso tal vez debido a) la falta de evidencias.

9 Puede haber hadas en el fondo del jardín. No hay ninguna prueba de que sea así, pero tampoco puedes probar que no haya ninguna, de modo qué… ¿deberíamos ser agnósticos con respecto a las hadas?

10 Durante la primera mitad de la historia geológica nuestros ancestros eran bacterias. La mayoría de las criaturas hoy en día siguen siendo bacterias, y cada una de nuestros trillones de células son una colonia de bacterias.

Richard Dawkins ha iniciado una fuerte campaña Atea donde critica principalmente al Fundamentalismo Cristiano y al Fundamentalismo Islamico. Ha hecho varios documentales que se pueden ver por youtube algunos ya estan subtitulados y también es quien comenzo la campaña atea en Inglaterrra con los autobuses con la frase. (Aclarando la frase no la creo Richard Dawkins).

Probablemente Dios no existe deja de preocuparte y disfruta de la vida.

En lo personal la frase no me gusta mucho hubiese sido mejor. http://www.busateo.org/ Pag. de la campaña de autobus ateo de España.

Y en su orgullo el hombre creo a los Dioses a su imagen y semejanza.

[luis hernandez gomez]

Bien profunda la exposicion y de la forma como defiende ser ateo.En mi tiempo se le llamaba Filosofia Materialiista.

Ser Ateo, Mason, Libre pensamiento, era como mirado muy cerca de lado oscuro.Logico que era la Iglesia Catolico quien motivó, que el resto de la poblacion cristiana ,pensara asi.

Ahora , en lo personal, como cristiano lo acepto y si tengo que apoyar su libre expresion y decision , es mi obligacion Moral apoyarlo.
He aprendido a convivirlo, teniendo excelentes amigos en la Institucion Voluntaria que pertenesco, pues son respetuosos de todas las creancias Religiosas al interior de ella.

Con un ejemplo que dignifica .

Cuando fallece un Voluntario, se realizan defiles y ceremonias , ellos quedan afuera de la Iglesias prefectamente uniformados y acompañan al feretro hasta el Cementerio, participando en todas las ceremonias civiles y obedeciendo el Reglamento de la Institucion.

[krisangel23]

Gracias luis hernandez por participar pero sobre todo por ser respetuoso con las maneras de pensar distintas a las de usted. Yo hacepto que hay muchos buenos creyentes de la religión u creencias por las cuales fuerón inculcados sin importar cual sea pasificos, comprensivos y demas virtudes y que no jusgan tal y como es parte de su doctrina asi como la de otras. Asi como puede haber intolerancia desde las 2 posturas ya sea Teista u Ateista por parte de algunas personas. También las habemos de quienes vivimos y dejamos vivir. Si en alguna ocasión en algun comentario alguien se sintio ofendido por algo publicado por mi me disculpo admito que en ocasiones como seres humanos que somos nos dejamos llevar por el enojo ante alguna situación que nos perturba por considerarla dañina desde distintas perspectivas ya que todos pensamos de una menera diferente y mas sin embargo prefiero que asi sea ya que de lo contrario seriamos como alguna clase de robot programados de la misma forma y no habria diversidad cultural.

Repito esta frase la cual es una de mis favoritas.

1 "Entre los individuos como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz." Benito Juarez

Se actualizara la sección.

[krisangel23]

Esta vez frases humoristicas de algunos Ateos por video (> . <).


MJ_Bcz_VRUY

[krisangel23]

Frases de Bertrand Russell

http://i40.tinypic.com/350mh5x.jpg Bertrand Arthur William Russell Fil&#243;sofo, Matem&#225;tico y Premio Nobel de Literatura (18 de mayo de 1872 - 2 de febrero de 1970) Escribi&#243; sobre una amplia gama de temas, desde los fundamentos de las matem&#225;ticas y la teor&#237;a de la relatividad al matrimonio, los derechos de las mujeres y el pacifismo. Defendia que a los ni&#241;os habia que educarlos respecto a sexualidad sin meterles miedos u mentirles. Posiblemente el fil&#243;sofo m&#225;s influyente del siglo XX, al menos en los pa&#237;ses de habla inglesa, considerado junto con Gottlob Frege como uno de los fundadores de la Filosof&#237;a anal&#237;tica. Es tambi&#233;n considerado uno de los dos l&#243;gicos m&#225;s importantes del siglo XX, siendo el otro Kurt G&#246;del. En su vida adulta, Russell pensaba que era muy improbable que existiera un dios, y sosten&#237;a que la religi&#243;n era poco m&#225;s que superstici&#243;n y, a pesar de cualquier efecto positivo que la religi&#243;n pudiera tener, es considerablemente da&#241;ina para las personas. Cre&#237;a que la religi&#243;n y los puntos de vista religiosos (consideraba el comunismo y otras ideolog&#237;as sistem&#225;ticas como especies de religi&#243;n) sirven para impedir el conocimiento, promover el miedo y la dependencia, y son responsables en gran parte de la guerra, opresi&#243;n y miseria que ha perseguido al mundo. En el siguiente link mas sobre el http://es.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell (Hay que tomar en cuenta que en su epoca la hostilidad era mas notable por parte de las instituciones religiosas)


1"La Ciencia en ning&#250;n momento est&#225; totalmente en lo cierto, pero rara vez est&#225; completamente equivocada y tiene en general mayores posibilidades de estar en lo cierto que las teor&#237;as no cient&#237;ficas."

2 Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes est&#225;n completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas.

3 Temer al amor es temer a la vida, y los que temen a la vida ya est&#225;n medio muertos.

4Los cient&#237;ficos se esfuerzan por hacer posible lo imposible. Los pol&#237;ticos por hacer lo posible imposible.

5 En todas las actividades es saludable, de vez en cuando, poner un signo de interrogaci&#243;n sobre aquellas cosas que por mucho tiempo se han dado como seguras.

6 El que la ciencia pueda sobrevivir largamente depende de la psicolog&#237;a; es decir, depende de lo que los seres humanos deseen.

7 Me opongo a toda superstici&#243;n, sea musulmana, cristiana, jud&#237;a o budista.

8 La humanidad tiene una moral doble: una que predica y no practica, y otra que practica y no predica.

9 Uno de los defectos de la educaci&#243;n superior moderna es que hace demasiado &#233;nfasis en el aprendizaje de ciertas especialidades, y demasiado poco en un ensanchamiento de la mente y el coraz&#243;n por medio de un an&#225;lisis imparcial del mundo.

10 "La percepci&#243;n, sin comprobaci&#243;n ni fundamento, no es garant&#237;a suficiente de verdad."

11 "Muchas personas preferir&#237;an morirse antes que pensar; en realidad eso es lo que hacen."

12 "Observo que una gran parte de la especie humana no cree en Dios y no sufre por ello ning&#250;n castigo visible. Y si hubiera un Dios, me parece muy inprobable que tuviera una vanidad tan enfermiza como para sentirse ofendido por quienes dudan de su existencia."

http://ateomilitante.com.ar/?p=122 Pag de Ateismo, agnosticismo y libre pensamiento, videos, descarga de libros de divulgaci&#243;n cient&#237;fica escepticismo y demas temas, Noticias y mucho mas, links a pag relacionadas etc Se actualizara

[Natakías Wolf]

"La Idea de Dios es el &#250;nico error por el Cual no puedo Perdonar a la Humanidad".

"Pienso que si existiera un Dios, habr&#237;a menos maldad en esta tierra. Creo que si el mal existe aqu&#237; abajo, entonces fue deseado as&#237; por Dios o est&#225; fuera de sus poderes evitarlo. Ahora, no puedo temer a un Dios que es o malicioso o d&#233;bil. Lo reto sin miedo y me preocupa un comino sus rayos."

El Marqu&#233;s de Sade.

[NikoB31]

Buen post. Todas las frases son muy buenas.
Yo admiro a Donatien Alphonse Fran&#231;ois de Sade, Marqu&#233;s de Sade.

--"La idea de Dios es el &#250;nico error por el cual no puedo perdonar a la humanidad."

--"Ninguna religi&#243;n vale una sola gota de sangre"

--"Pienso que si existiera un Dios, habr&#237;a menos maldad en esta tierra. Creo que si el mal existe aqu&#237; abajo, entonces fue deseado as&#237; por Dios o est&#225; fuera de sus poderes evitarlo. Ahora, no puedo temer a un Dios que es o malicioso o d&#233;bil. Lo reto sin miedo y me preocupa un comino sus rayos."

Aki dejo otras frases solo ke no recuerdo kien las dijo pero dicen asi:
--"Entonces el hombre....en su estupido orgullo.....creo a DIOS a su imagen y semejanza...."

--"LA RELIGION ENVENENA AL PLANETA! "

Una fragmento del libro "Julieta o el vicio ampliamente recompenzado" del maestro Marques de Sade:

"&#191;Por que esas iglesias, esos tribunales, esas cortes pol&#237;ticas, y todas las dem&#225;s instituciones hip&#243;critas que pretenden gobernar nuestras vidas han de insistir, casi siempre bajo amenaza de horribles castigos, en que creamos que existe un dios supremo? &#161;Un padre completamente bondadoso! &#161;Un cielo como recompensa! &#161;Un infierno para castigar! &#161;Un m&#225;s all&#225;! &#191;Por que? &#191;Por que necesita el universo de alguien que lo cuide? Tiene leyes eternas, inherentes a su naturaleza; no necesita promotor original. El movimiento continuo de la materia lo explica todo; materia sin personalidad, sin amor ni odios, sin hambre ni sed; materia sin mandamientos de piedra ni leyes de pergamino; una materia sagrada e impersonal, de una indiferencia divina, que fluye continuamente.

Todo lo que esta en movimiento sin parar es un motor en si; no tenemos que buscar otro que sea divino; toda causa que nuestros maestros eruditos expresen en vez de esta simple verdad resulta de manera inevitable incomprensible para nosotros, tambi&#233;n para ellos.

&#191;Los he llamado maestros? &#161;Ja! No son m&#225;s que zorros astutos y arteros, que utilizan la religi&#243;n como un yugo para restringir cualquier instinto noble en el ser humano. Examina cr&#237;ticamente sus teor&#237;as rid&#237;culas respecto al principio de la vida; por ejemplo, la de que el hombre es superior al animal… Esto es una declaraci&#243;n de lo m&#225;s arrogante e irracional, si la contemplamos a la luz concluyente de la historia. &#191;Puedes indicarme cualquier animal en el mundo entero que haya ideado, organizado y realizado una atrocidad semejante a la de las cruzadas cristianas? &#161;Sed de sangre! No fueron m&#225;s que el saqueo y pillaje de pobres salvajes demasiado civilizados, cuyo &#250;nico pecado consist&#237;a en tener sus creencias propias. Ah&#237; tienes la obra de ese apreciado animal racional.

&#161;Y esa convicci&#243;n absurda de la vida en el m&#225;s all&#225;! No pueden convencerse de que una vez muertos, muertos estamos.

Se acabo. Cuando se ha cortado el hilo de la vida, el cuerpo humano se convierte en una masa de materia vegetal de putrefacci&#243;n. Un banquete para los gusanos, y eso es todo. Dime si hay algo mas rid&#237;culo que la idea en un alma inmortal, y la creencia de que cuando muere el hombre, sigue con vida, que cuando su vida se detiene, su alma (o como la llamen) emprende el vuelo.

Me han dicho que el alma es misteriosamente distinta de la materia, pero dime, como se las arregla tu alma para nacer, crecer, fortalecerse, agitarse, envejecer… y todo ello adelant&#225;ndose a la evoluci&#243;n del cuerpo. &#191;C&#243;mo puede ser eso, ya que ambos son totalmente diferentes? Y no rechaces la pregunta con pretexto de que todo es un misterio, pues de serlo, &#191;c&#243;mo podr&#237;an intentar comprenderlo esos tontos? Un verdadero misterio no puede ser entendido ni siquiera por el intelecto mas elevado. Por tanto &#191;como pueden esos sacerdotes estupidos aseverar la existencia de algo que son incapaces de concebir? Para poder expresar conceptos, y de ese modo creer, es necesario conocer con exactitud la naturaleza del objeto de esa creencia.

Antes de nacer no eres sino un pu&#241;ado insignificante de materia sin forma. Despu&#233;s de la muerte volver&#225;s a ese estado nubloso. Te vas a convertir en la materia prima de la cual surgir&#225;n nuevos seres. &#191;Ser&#225; doloroso ese proceso natural? &#161;No! &#191;Placentero? &#161;Tampoco! Veamos ahora &#191;tiene eso algo de espantoso? &#161;Pues claro que no! Y sin embargo, la gente sacrifica sus placeres en la tierra, esperando poder evitar sufrimientos en la otra vida. Los tontos no se dan cuenta de que despu&#233;s de la muerte no pueden existir placeres ni dolores; se trata nada m&#225;s de un estado insensible de anonimato c&#243;smico. As&#237; que la regla de la vida deber&#237;a ser, no que no hagamos al pr&#243;jimo lo que no deseamos que nos haga el a nosotros, sino mas bien (y esta es la &#250;nica regla razonable) disfrutar a expensas de quien sea."

[krisangel23]

Gracias por sus aportes Matak&#236;as Wolf y Niko B31.

Me gusto el relato escrito del Marques de Sade gracias por compartirlo aunque la frase al final me parecio algo fuerte y atrevida (> . <) y a la vez se podria utilizar para hacerles da&#241;o a los demas es un tanto extremista para mi.

Se actualizara los invirto a que sigan frecuentando mi tema.

[lejos]

--"La idea de Dios es el único error por el cual no puedo perdonar a la humanidad."


He leído ese libro hace años y te puedo comentar que la idea de un Dios más poderoso que él no le gustó a de Sade po su vanidad infinita :001_tongue:


--"Pienso que si existiera un Dios, habría menos maldad en esta tierra. Creo que si el mal existe aquí abajo, entonces fue deseado así por Dios o está fuera de sus poderes evitarlo. Ahora, no puedo temer a un Dios que es o malicioso o débil. Lo reto sin miedo y me preocupa un comino sus rayos."


Algunos personajes postulaban, que el Creador y Dios no sean deidades idénticas. Así se resuelve el paradoxon. Consecuentemente, la iglesia católica les perseguió como heréticos.

Saludos cordiales http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/a025.gif

[Natakías Wolf]

He le&#237;do sus cuentos, no he podido leer las jornadas ni la filosof&#237;a del tocador. Pero ya lo har&#233;.

[luis hernandez gomez]

De acuerdo a lo expuesto:

Existen leyes y el criterio humano , que a los 18 a&#241;os, se es mayor de edad, y por lo tanto pueden tener tus propias ideas y filosofia. Y la influencia que se reciba , la aceptan o no.

La idea, es informarse de otras filosofias, pero no pasarse a la linea contraria que se critica.De lo contrario se convertiria en un concepto mas.

Hay que predicar y practicar, a fin de sacar lo mejor de cada filosofia y mejorar como persona humana

[Natakías Wolf]

De acuerdo a lo expuesto:

Existen leyes y el criterio humano , que a los 18 a&#241;os, se es mayor de edad, y por lo tanto pueden tener tus propias ideas y filosofia. Y la influencia que se reciba , la aceptan o no.

La idea, es informarse de otras filosofias, pero no pasarse a la linea contraria que se critica.De lo contrario se convertiria en un concepto mas.

Hay que predicar y practicar, a fin de sacar lo mejor de cada filosofia y mejorar como persona humana

Y esto que tiene que ver con el tema expuesto?. Es una opini&#243;n tuya, no una frase concreta expresada por otro.

[krisangel23]

Hola a todos esta vez frases de Voltaire. Mis respetos para este hombre un gran libre pensador.

http://i42.tinypic.com/1125yc1.jpg Fran&#231;ois Marie Arouet, m&#225;s conocido como Voltaire (Par&#237;s, 21 de noviembre de 1694 – ib&#237;dem, 30 de mayo de 1778) fue un escritor y fil&#243;sofo franc&#233;s que figura como uno de los principales representantes de la Ilustraci&#243;n, un per&#237;odo que enfatiz&#243; el poder de la raz&#243;n humana, de la ciencia y el respeto hacia la humanidad. En 1746 Voltaire fue elegido miembro de la Academia francesa. Estudi&#243; Derecho, literatura latin y griego, Voltaire difundi&#243; sus ideas pol&#237;ticas, el pensamiento del cient&#237;fico Isaac Newton y del fil&#243;sofo John Locke. en su famosa obra Cartas filos&#243;ficas, publicada en 1734 donde defendi&#243; la tolerancia religiosa y la libertad ideol&#243;gica, tomando como modelo la permisividad inglesa y acusando al cristianismo de ser la ra&#237;z de todo fanatismo dogm&#225;tico. La iglesia lo catalogo en su Index Librorum Prohibitorum. Era Deista y Mason. Para saber mas de Voltaire darle clik a http://es.wikipedia.org/wiki/Voltaire

1 "Dios es un comediante que act&#250;a para una audiencia demasiado asustada para re&#237;r."


2 "Cuando aquel que habla y aquel a quien le habla, ninguno de los dos entiende lo que significa, entonces podemos decir que eso es la metaf&#237;sica."

3 "El ate&#237;smo es el vicio de unas pocas personas inteligentes."

4 "El ejemplo m&#225;s horrible del fanatismo que ofrece la historia fue el que dieron los habitantes de Par&#237;s la noche de San Bartolom&#233;, destrozando, asesinando y arrojando por las ventanas a sus conciudadanos que no iban a misa." (refiriendose a la masacre cometida por la iglesia cat&#243;lica) para saber mas de este hecho historico solo escribir noche de San bartolome.

5 "El fanatismo es a la superstici&#243;n lo que el delirio es a la fiebre, lo que la rabia es a la c&#243;lera. El que tiene &#233;xtasis, visiones, el que toma los sue&#241;os por realidades y sus imaginaciones por profec&#237;as es un fan&#225;tico novicio de grandes esperanzas; podr&#225; pronto llegar a matar por el amor de Dios..."

6 "El hombre se precipita en el error con m&#225;s rapidez que los r&#237;os corren hacia el mar."

7 "Es una de las supersticiones de la mente humana imaginarse que la virginidad pueda ser una virtud."

8 "Lo maravilloso de la guerra es que cada jefe de asesinos hace bendecir sus banderas e invoca solemnemente a Dios antes de lanzarse a exterminar a su pr&#243;jimo."

9 "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda."

10 "La religi&#243;n mal entendida es una fiebre que puede terminar en delirio."

11 "Jesucristo necesit&#243; Doce ap&#243;stoles para propagar el cristianismo; yo voy a demostrar que basta s&#243;lo uno para destruirlo"

[luis hernandez gomez]

Ya, .........

La duda que expones, va acompañada de todas mis participaciones anteriores, referente al Tema.Por eso cuando expongo algo segun mi manera de pensar, leo primero todo lo escrito a la fecha.

- Considero muy significativo el Tema que se ha analizado a la fecha , por la seriedad y el gran material expuesto por krisangel23. Que de otra manera nunca hubiera tenido la oportunidad de conocerlo.

- Siendo cristiano, solo mensione que la influencia a los hijos no era la correcta y que les dejen a ellos su eleccion la Filosofia que ellos mayormente prefieran.
Por lo tanto por mi lado ellos eligen, los apoyo, pero tambien les muestro las otras alternativas.Siendo este Foro , conversado en la familia, con toda la informacion.

-Referente a lo demas,con respecto a los Ateos, Masones, otras Filosofias afines, estoy indicando que no debe cometerse los mismos errores de todas las Religiones que digan que son mejores , sino , lcuales son las mas correctas.
Ademas de entregar toda la informacion, como ha sido lo mejor hasta ahora.

gracias

[krisangel23]

Luis Hernandez Gomez gracias por tu opini&#243;n eres una persona tolerante y respetuosa y asi lo creo de muchos cristianos y gente de otras religiones incluso en el Islam las ha de haber me es raro toparme con creyentes como tu ya que he conosido gente que demoniza u considera malo casi absolutamente todo lo distinto a sus creencias u cultura lo digo por que tube la oportunidad de primero de ser catolico en la infancia adorador de la virgen de Guadalupe incluso, despues por que mi madre me llevo a ser evangelico, Bautista, Metodista, Pentecostes bueno mi mama estubo brincando de una iglesia u templo a otro en distintas denominaci&#243;nes ya sabra hay gente que cuando no se siente agusto en un lugar se cambia mi mama ha sido de esa gente. Por mi parte desde chico me considero observador y mis primeras criticas a la religi&#243;n u creencia en Dios fuer&#243;n.

&#191;Por que tantas religiones y sectas para adorar a un mismo Dios?, recuerdo que le dije a mi madre.- Te imaginas si fueramos politeistas cuantas religiones habria, me di cuenta que existen creyentes honestos y honrrados mas sin embargo me percate que existe muchooo charlatan y extorcionador no se si usted ha escuchado de un pastor llamado Paulino Bernal es del sur de Estados Unidos yo soy del norte de M&#233;xico Nuevo Laredo Tamaulipas y ha venido aqui, la forma de pedir dinero era totalmente exagerada no se si aun pida como cuendo yo hiba a sus predicas pero realmente era exesivo y lo peor de todo es que decia frases como la siguiente.

Mientras mas dinero des Dios mas te ayudara.

si das 20 dolares Dios te cumple un deseo, si das 50 dolares te cumple 2 deseos etc etc.

en mi infancia tenia algunos conosimientos basicos del cristianismo como el relato donde cristo felisita u agredece a una humilde mujer por dar lo poco que tenia en cuestiones moneterias y unos hombres se burlar&#243;n estos eran ricos si no mal recuerdo. Lo que me habia gustado del relato era que Jesus valoro mas el gesto y humildad el dar lo que tenia por verdadero amor a que diera el dinero por interes a resibir algo a cambio.

al llegar al coche explote de coraje y le dije a mi mama que ese hombre era un charlatan y que solo les quitaba el dinero a la pobre gente ignorante y desesperada por encontar paz en su interior realmente me encabrono, de solo recordar me enoja y le dije que era un falso profeta. Pero los adultos casi nunca escuchan a los ni&#241;os asi que continuo llendo con ese pastor por un buen tiempo. Ahora es pentecostes mas sin embargo mi mama no sabe mucho de la Biblia solo lee salmos y uno que otro versiculo salteado solo estudio primaria asi que casi no tiene sentido de la critica.

Ya en la adolescencia era creyente no practicante, despues por diversos sucesos comense a leer y ha investigar de la cultura japonesa compare culturas y creencias estilos de vida, asi como de otras religiones, historia, sectas, Biblia ya incluso me compre el Coran aunque casi no lo he podido leer por asutos de la universidad lo cual me ha mantenido ocupado, despues de un tiempo me considere Agnostico hasta que llege al Ateismo al comenzar a investigar del tema me impacto que muchossss de los personajes que han impulsado el progreso, igualdad, justicia, derechos humanos etc de la humanidad, que se opusier&#243;n a la esclavitud, a la denigraci&#243;n de la mujer que alentar&#243;n la dignidad humana fueran ateos u agnosticos y libre pensadores deistas u panteistas, comense a checar lo del naturalismo que defiende todo lo existente debido a procesos naturales. investige la vida de ciertos personajes como Darwin aunque todavia no me he podido leer sus libros solo he podido leer uno de los libros escritos por Stephen Jay Gould uno de los mas importantes Paleontologos y Biologo evolucionistas del siglo XX el libro se llama (El Pulgar del panda) es muy bueno. Desde hace como un a&#241;o y medio es cuando casi me obsesione con saber mas de la religion, creencias y ateismo. mirando documentales, leeyendo, platicando con gente del tema. llegando a la conclusi&#243;n hace tiempo que la muerte es un proceso natural el dejar de existir como una entidad pensante y racional, [no la forma en que uno muere] como un hecho natural. Otra cosa que me impacto en la infancia fue que cristianos me digeran que solo los humanos vivian despues de morir y los animales no, eso fue fatal para mi mas cuando en mi infancia tenia una perra que queria mucho no pude evitar llorar si le soy sincero. consideraba totalmente ingusto que todassss las demas especies solo existan para sufrir y ser abusadas por la superioridad y arrogancia humana, en mi infancia u ya en la adolescencia llege a odiar a la humanidad si a nuestra propia especie, tenia fantasias de que si yo fuera Dios los exterminaba y solo dejaba con vida a las plantas y animales los verdaderos buenos (asi lo consideraba ya que al menos al matar a otros seres vivos lo hacian por sobrevivir). Me custione sobre lo del Bien y el mal mientras mas reflexiono de ese tema me cuesta mas trabajo haceptar esos terminos ya no les encuentro el mas minimo sentido.

ejemplos.- Dependiendo de la cultura, epoca, educaci&#243;n, influencias, creencias y todo tipo de experiencias que nos afectan para considerar lo que es "bueno y malo" al darme cuenta que esos son solo conceptos subjetivos y no objetivos fue otro gran golpe para las creencias inculcadas en mi. Me pregunte. Si hubiese nacido en un pais musulman estaria posiblemente denigrando a la mujer, considerandola como un objeto, hubiese podido tal vez asesinar a una de ellas tan solo por mostrar el talon (O.O!), si hubiese nacido en una tribu como la maori u guarani por decir algunas tal vez hubiese cometido canibalismo como si fuera un acto de lo mas normal y tipico sin sentir repulsi&#243;n e indignaci&#243;n, tal vez si hubiese nacido como un terrateniente en epocas de la esclavitud humana donde incluso era apoyada por la iglesia e incluso las religiones protestantes (investigar historia de Estados Unidos por ejemplo) hubiese separado a un ni&#241;o de su madre que fuese mi esclava basandome en la Biblia por que segun eso es lo correcto como lo sucedido con Frederick Douglass. hubiese quemado a mujeres inocentes culpandolas de brujeria en la epoca de la inquisici&#243;n por pretextos, chismes, envidias y por meras supersticiones u por mi ignorancia en que en aquellas epocas la gente se curaba con hierbas ya que la medicina todavia estaba en sus pa&#241;ales, como aun todavia existe gente que cree que hay personas con poderes magicos haora ya sabemos que el cuerpo humano se puede curar asi mismo y mas cuando la gente tiene una fuerte combici&#243;n por la vida, solo son charlatanes u estafadores con trucos para aprobecharse de los ignorantes incluso por la televici&#243;n se les da propaganda a ridiculos astrologos, lectores de cartas, bolas magicas estafadores como carlos trejo y seudo cientificos como Jaime Mausan e incluso estoy muy persuadido de que tambi&#233;n es un charlatan , Televisa en M&#233;xico al menos el canal de las estrellas es uno de los peores lavadores de cerebros QUE HE CONOSIDO mantiene a la gente en la ignorancia casi nunca se habla de ciencia, no alienta el esepticismo y racionalismo, solo se habla de Telenovelas siempre difundiendo la religi&#243;n catolica, Futbol, Programas estupidos sin sentido, las noticias son lo que es rescatable y amedias ya que incluso en ocasiones transmiten reportajes de lo sobrenatural como si fuera un hecho tengo la fuerte impresi&#243;n que la iglesia catolica tiene pacto con televisa tal vez suene exagerado pero practicamente simpre hay un sacerdote catolico en sus telenovelas casi como si fuera una ley para que esta sea considerada una telenovela quisiera que James Randi biniera a M&#233;xico a desenmascarar a todos los charlatanes y estafadores hacen falta hombres como el en M&#233;xico. En otras partes del mundo como en Jap&#243;n la tecnologia y la educaci&#243;n dejan a M&#233;xico como a principios del siglo pasado aqui a la gente ahora le da por adorar incluso al sistema esqueletico alias la santisima muerte un monton de calsio solidificado. Aya ya estan creando androides, computadoras ologramaticas, tecnologia verde, y un monton de cosas mas y lo mejor de todo es uno de los paises con menos superstici&#243;n u tabus respecto a la sexualidad aya no existe en comparaci&#243;n a occidente la discriminaci&#243;n por orientaci&#243;n sexual ni consideran el cuerpo humano maligno, y que sentir placer es malo etc.

El libro que me ayudo mucho para ser eseptico respecto a los charlatanes y cosas paranormales es uno que me estoy leyendo ahora titulado. El Mundo y sus Demonios la Ciencia como una Luz en la Oscuridad de Carl Sagan. Internet es un gran medio para descargar libros gratis y empaparse de conosimiento de grandes investigadores y verdaderos cient&#237;ficos no como el Jaime Mausan no salen de ese se&#241;or en los canales de m&#233;xico con sus ridiculos ovnis de jugete.

Se actualizara secci&#243;n

[luis hernandez gomez]

Aun sin existir un puente religioso, con otros continentes, existen similitudes, entre ellas. incluyendo al enterrar a sus muertos.
Segun un programa cultural de TV cable, los Olmecas se consideran la raza etnica civilizada mas antigua de America, segun 1.500 años ante de Jesucristo.

Lo que llama la atencion, que los dioses de aca cumplian la misma labor de los Dioses de Asia, Europa, y demas, en la antiguedad.

¿ Se podria considerar una conducta instintiva del ser humano, para la conservacion de la especie ? ¡ O bien el dominio de las clases inferiores, para beneficio personal , o de un grupo de sacerdotes !

Es importante destacar la importancia de las distintas Religiones o tendencias, en la busca de un objetivo, que en ningun caso beneficiaron a las razas Etnicas.
Sin edentidad propia, asimilamos las enseñañnzas foraneas, para sentirnos comodos espiritualmente.
Tambien se ha detectado que en , muchas costumbres religiosas de las razas etnicas,la religion catolica permite en sus celebraciones la presencia de ellos, lo que permite una mescla de costumbres, Comoda para todos.

[krisangel23]

Frases de Issac Asimov.

http://i41.tinypic.com/33f3mt5.jpg (2 de enero de 1920 – 6 de abril de 1992), fue un Escritor y Doctorado Bioquimico nacionalizado estadounidense nacido en Bielorrusia, exitoso y excepcionalmente prol&#237;fico autor de obras de ciencia ficci&#243;n, divulgaci&#243;n historica y divulgaci&#243;n cient&#237;fica. Fue reconocido como un maestro del g&#233;nero de ciencia ficci&#243;n y, junto con Robert A. Heinlein y Arthur C. Clarke, fue considerado en vida como uno de los "Tres Grandes" escritores de la ciencia ficci&#243;n. Creador de las 3 leyes de la Robotica, Isaac Asimov fue un humanista y un racionalista. No se opuso a las convicciones religiosas de los dem&#225;s, pero se enfrent&#243; a las supersticiones y a las creencias infundadas. Galardonado con premios Hugo y Nebula en muchas ocasiones, en 1965 contaba con 14 doctorados honoriscausa de distintas Universidades. En honor de Asimov se nombr&#243; al asteroide, (5020) Asimov. Era Ateo. Para saber mas de Issac Asimov dar clik a

http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov

1 "Rendirse ante la ignorancia y llamarla Dios siempre ha sido prematuro, y sigue si&#233;ndolo hoy."


2 "El aspecto m&#225;s triste de la vida actual es que la ciencia gana en conocimiento m&#225;s r&#225;pidamente que la sociedad en sabidur&#237;a."

3 "No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo."

4 "Propiamente le&#237;da, la Biblia es la fuerza m&#225;s potente para el ateismo jam&#225;s concebida."

5 "Yo soy capaz de reconocer los aspectos positivos de la influencia de las religiones a lo largo de la historia. Por ejemplo, les debemos la creaci&#243;n de calendarios racionales que tan &#250;tiles han sido, aunque sinceramente, soy incapaz de recordar alguno m&#225;s."

6 "En primer lugar acabemos con S&#243;crates, porque ya estoy harto de este invento de que no saber nada es un signo de sabidur&#237;a." Nota: Sobre S&#243;crates dec&#237;a que ya estaba harto de que la gente argumentara la frase de S&#243;crates y que hab&#237;a que acabar con ella, pues evidentemente S&#243;crates sab&#237;a que conoc&#237;a muchas m&#225;s cosas que los dem&#225;s, pero su estilo era siempre fingir ignorancia para luego ir haciendo preguntas que hiciesen que quien estaba intentando explicarle algo no parase de contradecirse hasta que abandonaba. S&#243;crates sab&#237;a que para llegar a pensar sobre las grandes abstacciones el primer paso era liberarse de todo prejuicio y supuesto conocimiento sin base, y sab&#237;a, adem&#225;s, que pocos sab&#237;an esto, por eso su famosa frase. Asimov detestaba que se utilizara la frase para todo lo contrario de la intenci&#243;n de S&#243;crates, autocomplacerse en la ignorancia. Asimov consideraba correcta la frase de S&#243;crates, pero irritante la manipulaci&#243;n que se hac&#237;a de ella.

7 Negar un hecho es lo m&#225;s f&#225;cil del mundo. Mucha gente lo hace, pero el hecho sigue siendo un hecho.

8 La vida es agradable. La muerte es pac&#237;fica. Lo problem&#225;tico es la transici&#243;n.

9 Espera mil a&#241;os y ver&#225;s que se vuelve preciosa hasta la basura dejada atr&#225;s por una civilizaci&#243;n extinta.

La sig. frase es graciosa por eso la agrege jejeje.

10 Nada altera mi concentraci&#243;n. Podr&#237;as hacer una org&#237;a en mi oficina y yo no mirar&#237;a. Bueno, quiz&#225; una vez.

11 La ciencia se construye a partir de aproximaciones que gradualmente se acercan a la verdad.

12 Creo que s&#243;lo los cient&#237;ficos pueden comprender el universo.

13 Sucede que Josefo, que menciona a Juan el Bautista, no menciona a Jes&#250;s. S&#237; hay, con toda seguridad, un p&#225;rrafo en su historia de los jud&#237;os dedicado a Jes&#250;s, pero interrumpe el flujo del discurso y se parece sospechosamente a algo que se le hubiera ocurrido despu&#233;s. Los estudiosos en general creen que esto es una inserci&#243;n hecha por alg&#250;n editor cristiano que, escandalizado de que Josefo hablara de ese per&#237;odo sin mencionar al Mes&#237;as, sinti&#243; que la inserci&#243;n ser&#237;a un acto piadoso.
—Isaac Asimov ("Asimov's Guide to the Bible") (Flavio Josefo fue un historiador muy importante de por los tiempos de Jesus)

14 “Nos acostumbramos a la violencia, y esto no es bueno para nuestra sociedad. Una poblaci&#243;n insensible es una poblaci&#243;n peligrosa”. New (Nueva)

15 "Solamente una mentira que no est&#233; avergonzada de s&#237; misma puede tener posibilidades de &#233;xito." New (Nueva)

Se actualizara.

[krisangel23]

Hola a todos esta vez frases Ateas de nuevo por video de parte de Sandmanreborn

y7QBZNfXowc&feature

[krisangel23]

Frases Ateas y Humoristicas de los simpsons.

http://i40.tinypic.com/30thpg0.jpg

"De nada sirve rezar Flanders, yo mismo acabo de hacerlo y no vamos a ganar los 2"
(Homero Simpson)

&#161;No soy un mal tipo! Trabajo duro y quiero a mis hijos. Entonces, &#191;Por qu&#233; tengo que pasarme medio domingo escuchando c&#243;mo voy a ir al infierno?
(Homero)

Querido Se&#241;or: Los dioses han sido buenos conmigo. por primera vez en mi vida todo es perfecto tal y como est&#225;. As&#237; que &#233;ste es el trato: Tu congelas todo tal y como est&#225; y yo no te pedir&#233; nada m&#225;s. Si te parece bien, por favor no me des ninguna se&#241;al. Eso es, trato hecho.
(Homero)

"Querido dios. Pagamos por todo esto nosotros solos, as&#237; que gracias por nada." (a la hora de comer)
(Bart Simpson)

"Por lo menos ya evolucionamos y veneramos a un carpintero de hace 2000 a&#241;os".

Bart.

Normalmente no rezo, pero si est&#225;s ah&#237;, por favor, s&#225;lvame Superman.
(Bart)

“Ned, &#191;has pensado en otras religiones? Todas son m&#225;s o menos lo mismo.”
Reverendo Alegria.

"Esta supuesta nueva religi&#243;n (refiri&#233;ndose a otra) no es m&#225;s que un mont&#243;n de rituales y c&#225;nticos extra&#241;os dise&#241;ados para quitarle dinero a los tontos. Ahora, recemos el Padrenuestro cuarenta veces, pero antes vamos a pasar la bandeja de las limosnas."
(Reverendo Alegr&#237;a)

"&#161;Dios no tiene lugar dentro de estas paredes, igual que los hechos no tienen lugar en una religi&#243;n organizada!"
(El supervisor Archundia, respondi&#233;ndole a ese fan&#225;tico de Ned Flanders al decirle que dentro de las escuelas ningun Dios se debe pronunciar asi como en las iglesias nunca se mencionan los hechos de la ciencia.)

"Mira, puedes aceptar la ciencia y enfrentar la realidad, o bien puedes creer en &#225;ngeles y vivir en un mundo infantil de fantas&#237;a."
(Lisa Simpson)

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[krisangel23]

Hola a todos aqui de nuevo actualizando la secci&#243;n esta vez presento un video que subi a youtube con frases he imagenes de algunos de los libre pensadores mas famosos asi como de cient&#237;ficos, fil&#243;sofos y artistas que han alientado a la humanidad por el racionalismo.

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[krisangel23]

Hola a todos de nuevo aqui frases esta vez de Albert Einstein

http://i41.tinypic.com/ftkj0i.jpg (14 de marzo de 1879 - 18 de abril de 1955) fue un f&#237;sico alem&#225;n, nacionalizado suizo primero, posteriormente estadounidense. Es el cient&#237;fico m&#225;s conocido e importante del siglo XX. En 1905, siendo un joven f&#237;sico desconocido, empleado en la Oficina de Patentes de Berna (Suiza), public&#243; su Teor&#237;a de la Relatividad Especial. En ella incorpor&#243;, en un marco te&#243;rico simple y con base en postulados f&#237;sicos sencillos, conceptos y fen&#243;menos estudiados anteriormente por Henri Poincar&#233; y Hendrik Lorentz. Probablemente, la ecuaci&#243;n de la f&#237;sica m&#225;s conocida a nivel popular es la expresi&#243;n matem&#225;tica de la equivalencia masa-energ&#237;a, E=mc&#178;, deducida por Einstein como una consecuencia l&#243;gica de esta teor&#237;a. Ese mismo a&#241;o public&#243; otros trabajos que sentar&#237;an algunas de las bases de la f&#237;sica estad&#237;stica y la mec&#225;nica cu&#225;ntica.Obtuvo el Premio Nobel de F&#237;sica en 1921 por su explicaci&#243;n del efecto fotoel&#233;ctrico y sus numerosas contribuciones a la f&#237;sica te&#243;rica, y no por la Teor&#237;a de la Relatividad, pues el cient&#237;fico a quien se encomend&#243; la tarea de evaluarla, no la entendi&#243;, y temieron correr el riesgo de que se demostrara err&#243;nea posteriormente.En esa &#233;poca era a&#250;n considerada un tanto controvertida por parte de muchos cient&#237;ficos. Para saber mas de Einstein aqui

http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

1 Por supuesto era una mentira lo que se ha le&#237;do acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistem&#225;ticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en m&#237; que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiraci&#243;n por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. (1954, de "Albert Einstein: The Human Side")

2 " Creo en el Dios de Spinoza, que nos revela una armon&#237;a de todos los seres vivos. No creo en un Dios que se ocupe del destino y las acciones de los seres humanos " Refiriendose a la Filosof&#237;a de Baruch Spinoza conosida como Panteismo.

3 " Hay dos cosas que son infinitas: el universo y la estupidez humana; de la primera no estoy muy seguro. "

4 " Nunca consideres el estudio como una obligaci&#243;n sino como una oportunidad para penetrar en el bello y maravilloso mundo del saber. "

5 “Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropol&#243;gico que no puedo tomar en serio. Tampoco puedo imaginarme alguna voluntad o meta fuera de la esfera humana. Mis opiniones son cercanas a las de Spinoza: admiraci&#243;n por la belleza y creencia en la simplicidad l&#243;gica del orden y la armon&#237;a del universo, que s&#243;lo podemos aprehender con humildad y de manera imperfecta. Creo que tenemos que contentarnos con nuestro imperfecto conocimiento y comprensi&#243;n y tratar los valores y las obligaciones morales como problemas puramente humanos —los m&#225;s importantes de todos los problemas humanos.”

6 "La principal fuente de los conflictos actuales entre las esferas de la religi&#243;n y de la ciencia yace en el concepto de un Dios personal.”

7 “No puedo aceptar ning&#250;n concepto de Dios basado en el miedo a la muerte o en la fe ciega. No puedo demostrarle que no hay un Dios personal, pero si hablara de &#233;l ser&#237;a un mentiroso”

8 &#161;Triste &#233;poca la nuestra! Es m&#225;s f&#225;cil desintegrar un &#225;tomo que un prejuicio.

9 Mi ideal pol&#237;tico es el democr&#225;tico. Cada uno debe ser respetado como persona y nadie debe ser divinizado.

10 "Si la gente es buena s&#243;lo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso."

11 &#171;El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampi&#243;n de la humanidad.&#187;

12 “Nunca le he atribuido a la Naturaleza un prop&#243;sito ni una meta, ni nada que pueda entenderse como antropom&#243;rfico”

13 "Durante la infancia de la evoluci&#243;n espiritual humana, la fantas&#237;a creo a Dios a la imagen del propio hombre. ... la idea de Dios en el pensamiento religioso es una sublimaci&#243;n del viejo concepto de los dioses. ... en su lucha por el bien &#233;tico, los profesores de religi&#243;n deben tener la estatura de abandonar la doctrina de un Dios personal...

—Albert Einstein (en "Ideas y opiniones")

14 El deseo de ser guiado, amado, y apoyado, se expresa en los hombres en su concepci&#243;n social y moral de Dios... el hombre que est&#225; convencido del funcionamiento universal de la ley de la causa no puede entretenerse en la idea de un ser que interfiere en el curso de los acontecimientos... un Dios que premia y castiga no es concebible para &#233;l.

—Albert Einstein (en "Ideas y opiniones")

15 Mediante la lectura de los libros cient&#237;ficos populares pronto llegu&#233; a la conclusi&#243;n de que gran parte de lo que relataban las historias de la Biblia no pod&#237;a ser cierto. La consecuencia fue mi fanatismo total y excesivo por el pensamiento libre, (...) Dicha actitud no me abandon&#243; nunca (...).

—Albert Einstein

16 Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropol&#243;gico que no puedo tomarme en serio.

—Albert Einstein (en "Religi&#243;n y ciencia", publicado en el New York Times Magazin, 9 de noviembre de 1930.)


17 Pensad que las cosas maravillosas que podr&#233;is aprender en vuestras escuelas son el trabajo de muchas generaciones, que en todos los pa&#237;ses de la Tierra las lograron con mucho af&#225;n y fatiga. Las ponemos en vuestras manos como herencia, para que las recept&#233;is, desarroll&#233;is, y fielmente las entregu&#233;is a vuestros hijos. As&#237; es como nosotros los mortales, nos hacemos inmortales, transmitiendo el trabajo hecho por todos. Si pens&#225;is en esto, encontrareis sentido a la vida y a vuestros esfuerzos, y podr&#233;is transmitir vuestras certeras convicciones a otros pueblos y otras &#233;pocas.

—Albert Einstein

18 No puedo imaginarme a un Dios que premia y castiga a los objetos de su creaci&#243;n, cuyos propositos han sido modelados bajo el suyo propio; un Dios que no es mas que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobre viva a la muerte de su cuerpo esos no son mas que pensamientos de miedo u egoismo de lo mas rid&#237;culo. New (Nueva)

Se actualizara.

[krisangel23]

Actualizando. He aqui ha Baruch Spinoza el fil&#243;sofo que influencio a Albert Eintein para que renunciase a la creencia en un Dios personal y abogara por el Panteismo.

http://i40.tinypic.com/jtvqd3.jpg Baruch Spinoza (&#193;msterdam, 24 de noviembre de 1632 - La Haya, 21 de febrero de 1677) fue un fil&#243;sofo holand&#233;s, de origen sefard&#237; portugu&#233;s, heredero cr&#237;tico del cartesianismo, considerado uno de los tres grandes racionalistas de la filosof&#237;a del siglo XVII, cre&#243; un sistema muy original, con mezcla de elementos propiamente jud&#237;os, escol&#225;sticos y estoicos. En lo que se refiere a Descartes, &#233;ste hab&#237;a considerado la existencia de tres sustancias: el pensamiento, la extensi&#243;n y Dios. Spinoza reduce estas tres sustancias a una sola: sustancia divina infinita, que seg&#250;n la perspectiva que se adopte, se identifica bien con Dios o bien con la Naturaleza (ambos t&#233;rminos llegan a ser equivalentes para &#233;l, seg&#250;n su c&#233;lebre expresi&#243;n Deus sive Natura).Para Spinoza, la substancia es la realidad, que es causa de s&#237; misma y a la vez de todas las cosas; que existe por s&#237; misma y es productora de toda la realidad; por tanto, la naturaleza es equivalente a Dios. Dios y el mundo, su producci&#243;n, son entonces id&#233;nticos. Todos los objetos f&#237;sicos son los "modos" de Dios contenidos en el atributo extensi&#243;n. Del mismo modo, todas las ideas son los "modos" de Dios contenidas en el atributo pensamiento. Las cosas o modos son naturaleza naturada, mientras que la &#250;nica substancia o Dios es naturaleza naturante. Las cosas o modos son finitas, mientras que Dios es de naturaleza infinita y existencia necesaria y eterna.

En el campo de la filosof&#237;a Spinoza se declara monista, esto es, no cree en la existencia de un dualismo cuerpo-alma. Para Spinoza el hombre es cuerpo y mente, y todo en su conjunto es parte de una sustancia universal con infinitos modos e infinitos atributos, algo que da lugar a un "monismo neutral".

Tambi&#233;n es determinista, lo que supone que no cree en el libre albedr&#237;o: asegura que el hombre est&#225; determinado por leyes universales que lo condicionan mediante la ley de la preservaci&#243;n de la vida. As&#237;, afirma que ser libre es regirse por la raz&#243;n frente a la sumisi&#243;n, por ejemplo, a la religi&#243;n. Ideas notables
Pante&#237;smo, De&#237;smo, Monismo, Libertad intelectual,Libertad de culto, Separaci&#243;n Iglesia-Estado. Cr&#237;tico de Mois&#233;s en la autor&#237;a de algunos libros de la Biblia Hebrea, Pol&#237;tica social derivada al Poder, y no al Contrato social
[/COLOR] Para saber mas de Spinoza podran darle clik al sig. link http://es.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza

1"Ahora bien, la Escritura suele pintar a Dios a imagen del hombre y atribuirle alma, &#225;nimo, afectos e incluso cuerpo y aliento, a causa de la d&#233;bil inteligencia del vulgo."

2 "..., cre&#237;an los jud&#237;os que aquella regi&#243;n, que Dios les hab&#237;a elegido, exig&#237;a un culto especial a Dios, totalmente distinto del de las otras regiones, y que incluso no pod&#237;a tolerar el culto de los otros dioses y propio de otras regiones."

3 "Decimos, pues, que, puesto que todo lo que sucede fue hecho por Dios, tambi&#233;n debe haber sido necesariamente predeterminado por &#233;l, ya que, de lo contrario, &#233;l ser&#237;a mudable, lo cual supondr&#237;a en &#233;l una gran imperfecci&#243;n; y esta predeterminaci&#243;n debe ser desde la eternidad, en la cual no hay antes o despu&#233;s. De ah&#237; se sigue, pues, con todo rigor, que Dios no ha podido antes predeterminar las cosas de otra forma distinta de como realmente lo ha hecho desde la eternidad, y que Dios no ha podido existir ni antes de esa determinaci&#243;n ni sin ella

4 "..., el odio surge tambi&#233;n del simple testimonio, como lo vemos en los turcos contra jud&#237;os y cristianos, en los jud&#237;os contra turcos y cristianos, en los cristianos contra jud&#237;os y turcos, etc. &#161;Cu&#225;n ignorante es, en efecto, la gran masa de todos &#233;stos acerca de la religi&#243;n y las costumbres de los otros!"

5 "He cuidado atentamente de no burlarme de las acciones humanas, no deplorarlas, ni detestarlas, sino entederlas."

6 "La causa que hace surgir, que conserva y que fomenta la superstici&#243;n es, pues, el miedo."

7 "...los hebreos cre&#237;an que el coraz&#243;n era la sede del alma y del entendiniento,..."

8 "...los jud&#237;os sol&#237;an referir a Dios todas aquellas cosas que superaban su capacidad y cuyas causas naturales ignoraban en aquella &#233;poca."

9 "...,nadie est&#225; obligado a vivir seg&#250;n el criterio de otros, sino que cada cual es el garante de su propia libertad."

10 "Por consiguiente, quienes se empe&#241;an en descubrir en los libros prof&#233;ticos la sabidur&#237;a y el conocimiento de las cosas naturales y espirituales se equivocan totalmente de camino."

11 "... todas las cosas est&#225;n sometidas a la necesidad y que en la naturaleza no existe ni el bien ni el mal."

12 "Todo lo que existe es parte de Dios y que Dios est&#225; en todo lo que existe." PANTEISMO.

13 Ya ser&#225;, pues, el momento de que examinemos las cosas que ellos atribuyen a Dios y que, sin embargo, no le pertenecen, como es omnisciente, misericordioso, sabio, etc."

14 "No fue, en cambio, con im&#225;genes reales, sino producidas exclusivamente por la imaginaci&#243;n del profeta, como revel&#243; Dios a Jos&#233; su futura supremac&#237;a."

15 "... no hay medio m&#225;s eficaz para gobernar a la masa que la superstici&#243;n'

16 "Los profetas eran, pues, m&#225;s aptos para estas o aquellas revelaciones, seg&#250;n su diferente temperamento."

17 "S&#243;lo es libre aquello que existe por las necesidades de su propia naturaleza y cuyos actos se originan exclusivamente dentro de s&#237;." Se actualizara.

[malvado]

Hola a todos de nuevo aqui frases esta vez de Albert Einstein



1 Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. (1954, de "Albert Einstein: The Human Side")

2 " Creo en el Dios de Spinoza, que nos revela una armonía de todos los seres vivos. No creo en un Dios que se ocupe del destino y las acciones de los seres humanos " Refiriendose a la Filosofía de Baruch Spinoza conosida como Panteismo.

—Albert Einstein


me quedo con estas dos kris, ya las conocia pero las recalco porque ya estoy harto de ese email donde dicen que Einstein era cristiano.

[krisangel23]

Si tienes raz&#243;n esa carta ya la he visto en contadas ocasiones donde segun Einsten le dice a su profesor una reflexi&#243;n que apoya la creencia en Dios a lo cual me gustaria que por lo menos en dicho fraude de carta hubiesen espesificando en cual de los tantos Dioses que aun sobre viven segun creia Einstein, no era una persona de mente cerrada el cual no mirara mas aya de sus narices u la religi&#243;n del area geografica en la cual nacio. La carta que mandan en mensajes del correo es la siguiente.

Un profesor universitario ret&#243; a sus alumnos con esta pregunta:
“&#191;Dios cre&#243; todo lo que existe?"
Un estudiante contest&#243; valiente: S&#237;, lo hizo
&#191;Dios cre&#243; todo?, pregunto nuevamente el profesor
S&#237; se&#241;or, respondi&#243; el joven.
El profesor contest&#243;, "Si Dios cre&#243; todo, entonces Dios hizo al mal, pues el mal existe, y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo"
El estudiante se qued&#243; callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez m&#225;s que la fe era un mito.

Otro estudiante levant&#243; su mano y dijo:
&#191;Puedo hacer una pregunta, profesor?.
Por supuesto, respondi&#243; el profesor
El joven se puso de pie y pregunt&#243;: &#191;Profesor, existe el fr&#237;o?
&#191;Qu&#233; pregunta es esa? Por supuesto que existe, &#191;acaso usted no ha tenido fr&#237;o?.
El muchacho respondi&#243;: " De hecho, se&#241;or, el fr&#237;o no existe. Seg&#250;n las leyes de la F&#237;sica, lo que consideramos fr&#237;o, en realidad es la ausencia de calor. Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energ&#237;a, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energ&#237;a. El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el fr&#237;o no existe. Hemos creado ese t&#233;rmino para describir c&#243;mo nos sentimos si no tenemos calor"
Y, existe la oscuridad? Continu&#243; el estudiante.
El profesor respondi&#243;: Por supuesto.
El estudiante contest&#243;: Nuevamente se equivoca, se&#241;or, la oscuridad tampoco existe. La oscuridad es en realidad ausencia de luz.
“La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores en que est&#225; compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. &#191;C&#243;mo puede saber cuan oscuro est&#225; un espacio determinado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, &#191;no es as&#237;?. Oscuridad es un t&#233;rmino que el hombre ha desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente”
Finalmente, el joven pregunt&#243; al profesor:
Se&#241;or, existe el mal?.
El profesor respondi&#243;: Por supuesto que existe, como lo mencion&#233; al principio, vemos violaciones, cr&#237;menes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal.
A lo que el estudiante respondi&#243;: El mal no existe, se&#241;or, o al menos no existe por si mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un t&#233;rmino que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios
Dios no cre&#243; al mal. No es como la fe o el amor, que existen como existen el calor y la luz. El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones. Es como resulta el fr&#237;o cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz.
Entonces el profesor, despu&#233;s de asentir con la cabeza, se qued&#243; callado.

EL JOVEN SE LLAMABA ALBERT EINSTEIN....

Siempre he insistido en lugar de creer los mensajes de los religiosos respecto a las creencias de personajes famosos de la ciencia es mejor comprarse u descargarse sus obras o sus testimonios u entrevistas en lugar de creer en los mensajes de las sectas u grupos religiosos que tergibersan u toman fragmentos de comentarios de algunos cient&#237;ficos para usarlos en la defensa de su cuento de hadas u decir verdades a medias respecto a la ciencia.

Esta vez frases de.

http://i41.tinypic.com/2zfldth.jpg Dan Barker naci&#243; en los Estados Unidos en 1949 y lleg&#243; a ser un evangelista protestante a los 15 a&#241;os. Recibi&#243; un grado en Religi&#243;n de la "Azusa Pacific University" y fue ordenado ministro protestante en 1975. Ejerci&#243; su ministerio en una iglesia cuaquera y una carism&#225;tica y fue misionero en M&#233;xico por dos a&#241;os. Despu&#233;s de leer por cinco a&#241;os lleg&#243; a perder su fe en las creencias religiosas. El mismo afirm&#243; que "de haberme limitado a los autores cristianos a&#250;n ser&#237;a un cristiano". Dan anunci&#243; su ate&#237;smo en 1984. Dan fue director de la Fundaci&#243;n para la Liberaci&#243;n de la Religi&#243;n en el per&#237;odo 1987-2004 y elegido co-director junto con Annie Laurie Gaylor en 2004. El activismo de Dan lo justifica afirmando que "Fui predicador por muchos a&#241;os, e imagino que eso no se me ha quitado del todo. Me gustar&#237;a influir sobre otros que pudieran estar luchando, como yo lo hice--influir sobre ellos para animarlos a pensar. A pensar deliberadamente y con claridad. A no tomar ning&#250;n hecho sin examen cr&#237;tico, y a permanecer abiertos ante la investigaci&#243;n honesta, dondequiera que &#233;sta los lleve."

Dan es un pr&#243;lifico escritor adem&#225;s de un excelente pianista. Dentro de sus obras cabe resaltar:

Losing Faith In Faith: From Preacher To Atheist (Perdiendo la fe en la fe: De Predicador a ateo). Es la historia autobiogr&#225;fica de la desconversion de Dan y un an&#225;lisis cr&#237;tico del cristianismo y la Biblia. FFRF, Inc., 1992.

Maybe Yes, Maybe No: A Guide For Young Skeptics (Quizas si, Quizas no: Una gu&#237;a para el joven esc&#233;ptico). Es un libro que ense&#241;a el m&#233;todo cient&#237;fico a los ni&#241;os. Prometheus Books, 1990.
Maybe Right, Maybe Wrong: A Guide For Young Thinkers (Quizas correcto, quizas errado: Una gu&#237;a para jovenes pensadores). Este libro ense&#241;a moralidad humanista secular a los ni&#241;os. Prometheus Books, 1992.

1 La verdad no demanda creencias. Los cient&#237;ficos no unen sus manos cada domingo, cantando: &#161;s&#237;, la ley de gravedad es real! creo en mi coraz&#243;n que todo lo que sube tiene que bajar. &#161;tendr&#233; fe! &#161;ser&#233; fuerte! &#161;am&#233;n!. Si lo hicieran, pensar&#237;amos que no est&#225;n bastante seguros de ello.

2 El propio concepto de pecado viene de la Biblia. El cristianismo lo ofrece para resolver un problema de su propia creaci&#243;n.

3 La verdad no demanda creencias.

4 Hay alegr&#237;a en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente.

5 La fe es una quiebra intelectual.

6 Los te&#237;stas temen que la gente piense por s&#237; misma; los ateos temen que no lo hagan.

7 La mayor&#237;a de los ateos piensan que los valores morales son reales, pero ello no significa que sean "objetivos". No pueden serlo. Un valor no es una "cosa", es una funci&#243;n de la mente.

8 El hecho de que la indoctrinaci&#243;n puede ser eliminada... El hecho de que no hay un dictador universal, ni pecado, ni una culpa c&#243;smica, ni un infierno... El hecho de que los seres humanos poseemos potencial para el bien... El hecho de que se pueda compartir verdaderamente amor entre pares que se autorrespetan y tienen ambos pies en la tierra... El hecho de que la raz&#243;n humana es capaz... El hecho de que la integridad intelectual acarrea la &#250;nica paz mental honesta... El hecho de que no hay un Dios... Todo esto es verdaderamente una Buena Noticia.

—Dan Barker, (1949- ) Ex evangelista cristiano estadounidense que renunci&#243; a su religi&#243;n y se declar&#243; abiertamente ateo (en "Evangelistic Atheism: Leading Believers Astray") El Siguiente link es un Art&#237;culo por Dan Barker publicado en sindioses.org http://www.sindioses.org/simpleateismo/moralatea.html

Recomiendo otro tema mio en este foro en el area de esoterismo y ocultimo. El tema se llama.- Ciencia y razonamiento vs Supercherias, milagros, trucos, enga&#241;os y tonta credulidad. http://www.elforo.com/showthread.php?t=15867

Se actualizara.

[krisangel23]

Frases de George Carlin

http://i43.tinypic.com/1j3xic.jpg (Nueva York, 12 de mayo de 1937 - Santa Monica, 22 de junio de 2008) Fue un comediante de stand-up ganador del Grammy, escritor y actor, conocido especialmente por su actitud irreverente y sus opiniones acerca del lenguaje, la psicología y la religión entre muchos otros temas considerados tabú. Fue nominado en el segundo puesto en la lista de la red de cable Comedy Central entre los 10 comediantes stand-up más importantes, por delante de Lenny Bruce y por detrás de Richard Pryor. Fue invitado varias veces al The Tonight Show durante la era de Johnny Carson y fue también la primera persona en ser anfitrión del popular show de la TV norteamericana Saturday Night Live. Los temas elegidos por Carlin siempre causaron una gran controversia, aunque todos ellos se podrían resumir bajo la siguiente filosofía: "La Humanidad es basura". Para saber mas de George Carlin solo darle clik al siguiente link http://es.wikipedia.org/wiki/George_Carlin Ateo.

Sus frases son un poco fuertes recuerden fue comediante para adultos lo Advierto si son sensibles es mejor no leer estas frases.

1 "La religión realmente ha convencido a la gente... de que hay un hombre invisible...viviendo en el cielo...que ve todo lo que haces, cada minuto de cada día. ¡Y ese hombre invisible tiene una lista de 10 cosas que él no quiere que hagas! Y si tu haces alguna de esas diez cosas, él tiene un lugar especial, lleno de fuego y humo y torturas y angustia, donde te enviará a vivir y sufrir y quemarte y asfixiarte y gritar y llorar, por siempre y para siempre, hasta el fin de los tiempos!...pero te ama!...te ama. Te ama y ¡NECESITA DINERO! ¡Él siempre necesita dinero! Él es todopoderoso, todo perfección y lo sabe todo pero de alguna forma ¡no sabe manejar el dinero!"

2 "No le dé su dinero a la iglesia, ellos deberían darle dinero a usted"

3 "Así que yo digo vive y deja vivir, ese es mi lema, vive y deja vivir. Y si alguien no está de acuerdo, sáquenlo y dispárenle al hijo de puta. Es una filosofía simple, pero siempre ha funcionado en mi familia"

4 "Nunca querría ser miembro de un grupo cuyo símbolo fuese un tipo clavado a dos pedazos de madera"

5 “Algunos de ustedes estarán familiarizados con algunos de mis famosos consejos del pasado. Como deshacerse de dinero falso? Déselo como limosna a la iglesia!”

6 "Tengo ciertas reglas por las cuales vivo, mi primera regla: No creo nada de lo que el gobierno me diga"

7 "Católico, lo cual era, hasta que tuve uso de razón"

8 "Millones de hijos de puta muertos, solo porque dieron la respuesta equivocada sobre dios, ¿crees en dios? No, ¡boom! muerto. ¿Crees en dios? Sí. ¿Crees en Mi dios? No, ¡boom! ¡Mi dios tiene la polla más grande que el tuyo!"

9 “Ángeles, mierda. ¿Y que hay de los duendes? ¿Que hay de los duendes, huh? ¿Alguien cree en duendes? Nunca escuchas nada sobre ellos excepto en Halloween, y siempre es mierda negativa sobre ellos, saben. Y los zombis. ¿Donde mierda están los zombis? Ese es el problema con los zombis, no son confiables. Yo digo que si vas comprar toda esa mierda de los ángeles, deberías llevarte también el paquete zombi”

10 “Que es toda esa mierda sobre los ángeles? Han escuchado de eso? Tres de cuatro personas realmente creen en ángeles. Que son, ¿unos putos estúpidos? ¿Han perdido todos en este país sus putos cerebros? Ángeles, mierda. ¿Saben que creo que es? Creo que es un efecto retardado químico, psicótico, colectivo y masivo de todas las drogas – todas las drogas – fumadas, tragadas, inyectadas, inhaladas y absorbidas rectalmente por todos los norteamericanos desde 1960 hasta 1990. Treinta años de drogas de la calle adulteradas te darán algunos putos ángeles, mi amigo”

11 "He aquí otro montón de mierda ignorante: uniformes escolares. Mala teoría. La teoría dice que si los niños usan uniforme para ir a la escuela eso ayudara a mantener el orden. ¿No han hecho estas escuelas suficiente daño haciéndolos pensar igual?, ¿ahora quieren que se vean igual también? y no es una idea nueva. Supe de ella por primera vez en los cortos noticiosos de los años 30, pero eran difíciles de entender porque estaban narrados en alemán!!!"

12 "He decidido mirar alrededor buscando algo diferente a lo cual adorar, algo con lo que realmente pueda contar. E inmediatamente pensé en el Sol, así como así, de la noche a la mañana me convertí en un adorador del Sol. Bueno, en la noche no, porque no se puede ver el Sol por la noche. Pero apenas amanece, me vuelvo un adorador del Sol. Por varias razones: primero que todo, puedo ver al Sol, ¿OK? Sí, a diferencia de otros dioses que podría nombrar, puedo ver al Sol. Soy muy bueno en eso. Si se puedo ver algo, no lo sé, como que ayuda a darle credibilidad, ¿saben?. Entonces todos los días puedo ver al Sol. Así como me da todo lo que necesito: calor, luz, comida, flores en el parque, reflejos en el lago y ocasionalmente cáncer de piel. Pero oigan, al menos no hay crucifixiones, y no se manda gente al fuego solo porque no está de acuerdo con nosotros. Adorar al Sol es bastante simple. No hay misterios, ni milagros, ni uniformes, ni alguien pidiendo dinero, no hay canciones que aprenderse y no tenemos un edificio especial donde nos reunimos una vez a la semana a comparar vestuarios. Y la mejor cosa del sol es que nunca me dice que soy un desagradecido. No me dice que soy una mala persona que necesita ser salvada. No me dice nada desagradable; me trata bien. Así es que soy un adorador del Sol. Pero no le rezo al Sol, ¿saben porqué? porque no sacaría ventaja de nuestra amistad, no es correcto...¿saben a quien le rezo? Joe Pesci!"

13 Estoy completamente a favor de la separación entre la iglesia y el estado. Mi idea es que estas dos instituciones nos han jodido bastante cada una por su cuenta, así que las dos juntas serían la muerte.

Agrego también un video de un amigo mio su nick es Pegazo Angel Muy buenas sus criticas y consejos.

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Se actualizara.

[krisangel23]

Actualizando secci&#243;n esta vez frases de Thomas Alva Edison

http://i39.tinypic.com/2hdsdmp.jpg (n. Milan, Ohio, el 11 de febrero de 1847 - West Orange, Nueva Jersey, 18 de octubre de 1931) fue un importante empresario y un prolifico inventor que durante su vida adulta patentaba un invento cada quince d&#237;as; y contribuy&#243; a darle, tanto a Estados Unidos como a Europa, los perf&#237;les tecnol&#243;gicos del mundo contempor&#225;neo: las industrias el&#233;ctricas, un sistema telef&#243;nico viable, el fon&#243;grafo y las pel&#237;culas. En Estados Unidos se le considera una de las m&#225;s importantes mentes inventoras del siglo XX, con m&#225;s de mil patentes, lo que signific&#243; una transformaci&#243;n en la actividad de inventar, desde un simple entretenimiento a la creaci&#243;n de una empresa. Para mas informaci&#243;n de Thomas Alva Edison http://www.biografiasyvidas.com/biografia/e/edison.htm

1 "No puedo creer en la inmortalidad del alma. . . No, todo lo que se dice sobre la existencia despu&#233;s de la tumba est&#225; mal. Es s&#243;lo el producto de nuestra tenacidad hacia la vida. . . Nuestro deseo de seguir viviendo. . . Nuestro pavor de llegar a un final."

2 "Quien no se resuelve a cultivar el h&#225;bito de pensar, se pierde el mayor placer de la vida."

3 Mi mente es incapaz de concebir una cosa como el alma. Puede que est&#233; errado y que el hombre tenga un alma, pero yo simplemente no lo creo.

4 La no violencia lleva a la m&#225;s alta &#233;tica, lo cual es la meta de la evoluci&#243;n. Hasta que no cesemos de da&#241;ar a otros seres vivos, somos a&#250;n salvajes.

5 La religi&#243;n es una maldita farsa. Mi mente es incapaz de concebir una cosa tan absurda como la existencia del alma. No lo puedo creer simplemente.

El siguiente video se llama. Exponiendo la moral ATEA, Creyente y Religiosa por mi amigo OtakUVladTepes

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Se actualizara

[krisangel23]

Esta vez frases de Thomas Jefferson

http://i44.tinypic.com/245ea6b.jpg (13 de abril de 1743 — 4 de julio de 1826) fue el tercer presidente de los Estados Unidos de Am&#233;rica, ocupando el cargo entre 1801 y 1809. Pertenec&#237;a a la aristocracia de grandes hacendados del Sur, posici&#243;n que hab&#237;a completado haci&#233;ndose abogado. Siendo conocido adem&#225;s por el hecho de ser el principal autor de la Declaraci&#243;n de Independencia de los Estados Unidos y por fundar la Universidad de Virginia (1819), que fue declarada por la UNESCO Patrimonio de la Humanidad en 1987. Thomas Jefferson era Deista.

La base de la democracia jeffersoniana consiste en:

democracia participativa
separaci&#243;n de poderes
separaci&#243;n Iglesia-Estado ( Aleluya ups digo Eureka)
mentor de la libertad de conciencia por antonomasia
el gobierno debe proteger la libertad de los individuos
libertades de expresi&#243;n y de prensa Dar clik al siguiente link para saber mas de Thomas Jefferson.http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson

1 “Millones de seres humanos inocentes, hombres, mujeres y ni&#241;os, desde la introducci&#243;n del cristianismo, han sido torturados, asesinados, quemados, puestos en prisi&#243;n, y sin embargo no hemos avanzado ni una pulgada hacia el consenso general. &#191;Cu&#225;l ha sido el efecto de obligar a la gente a creer? Que la mitad de la humanidad vive enga&#241;ada y la otra mitad vive en la hipocres&#237;a, con tal de que el error y la mentira no desaparezcan del mundo”.

2 Si hacemos una buena acci&#243;n simplemente por amor a dios y el convencimiento de que ello le complace, &#191;de donde proviene la moralidad del ateo?. . . Su virtud, pues, debe haber tenido otro fundamento que el amor de dios.

3 Nunca he podido concebir c&#243;mo un ser racional podr&#237;a perseguir la felicidad ejerciendo el poder sobre otros.

4 La vida carece de valor si no nos produce satisfacciones. Entre &#233;stas, la m&#225;s valiosa es la sociedad racional, que ilustra la mente, suaviza el temperamento, alegra el &#225;nimo y promueve la salud.

5 Ya vendr&#225; el d&#237;a en que el engendramiento de Jes&#250;s por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, ser&#225; clasificado junto a la f&#225;bula de la generaci&#243;n de Minerva en el cerebro de J&#250;piter. u segun otra traducci&#243;n.- “D&#237;a vendr&#225; en que el engendramiento de Jes&#250;s por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, ser&#225; clasificado junto a la f&#225;bula de la generaci&#243;n de Minerva en el cerebro de J&#250;piter.”

6 Creo que la ley m&#225;s importante con diferencia de todo nuestro c&#243;digo es la de la difusi&#243;n del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. Aboga, mi estimado compa&#241;ero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente com&#250;n.

7 Informa a nuestros compatriotas de que el impuesto que se pague con el prop&#243;sito de educar no es m&#225;s que la mil&#233;sima parte de lo que se tendr&#225; que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascender&#225;n al poder si dejamos al pueblo en ignorancia.

8 Considero que las entidades bancarias son m&#225;s peligrosas para nuestras libertades que las fuerzas militares… Si los ciudadanos americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero mediante la inflaci&#243;n, y despu&#233;s mediante la deflaci&#243;n, la banca y las corporaciones que proliferen alrededor [de los bancos] despojar&#225;n a los ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo lo que haya alrededor.

9 No es posible vivir sin libros.

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http://www.ateosmexicanos.com/portal/ Pag. con foro de ateismo en M&#233;xico muy buena.

Se actualizara.

[krisangel23]

Frases de Mija&#237;l Bakunin.

http://i44.tinypic.com/i1zi9g.jpg Fue un conocido anarquista ruso contempor&#225;neo de Karl Marx. Es posiblemente el m&#225;s conocido de la primera generaci&#243;n de fil&#243;sofos anarquistas, siendo considerado uno de los "padres del anarquismo", dentro del cual defendi&#243; la tesis colectivista. Adem&#225;s tambi&#233;n perteneci&#243; a la francmasoner&#237;a, con la intenci&#243;n de inclinarla hacia postulados anarquistas.
Para Bakunin el anarquismo supone una sociedad libre sin necesidad de gobierno ni autoridad oficial cuyo centro de gravedad se sit&#250;a en el trabajo, el factor de producci&#243;n, sus medios y distribuci&#243;n. Dicha sociedad se organizar&#237;a mediante la federaci&#243;n de productores y consumidores (a nivel de base) que se coordinar&#237;an entre s&#237; en confederaciones. No habr&#237;a necesidad, pues, de gobiernos, sistemas legislativos, poderes ejecutivos que monopolicen la violencia, etc. Sin embargo, en la visi&#243;n de Bakunin, a cada cual se le debe retribuir seg&#250;n el trabajo realizado de forma que se impidiese el surgimiento de una clase ociosa que parasitase el trabajo de las asociaciones libres. Ateo Mis respetos para este gran hombre que ademas tiene una gran lengua de oro. Para saber mas de Mija&#237;l Bakunin http://es.wikipedia.org/wiki/Bakunin

1. "Ni dios, ni amo".

2. "Todo lo que vive tiende a realizarse en la plenitud de su ser. El hombre, ser vivo y pensante al mismo tiempo, para realizarse debe ante todo conocerse."

3. "Amantes y envidiosos de la libertad humana, y consider&#225;ndola como la condici&#243;n absoluta de todo lo que adoramos y respetamos en la humanidad, doy vuelta la frase de Voltaire y digo: si dios existiese realmente, habr&#237;a que hacerlo desaparecer."

4. "La uniformidad es la muerte; la diversidad es la vida."

5. "La educaci&#243;n de los militares, desde el soldado raso hasta las m&#225;s altas jerarqu&#237;as,les convierte necesariamente en enemigos de la sociedad civil y el pueblo. Incluso su uniforme, con todos esos adornos rid&#237;culos que distinguen los regimientos y los grados, todas esas tonter&#237;as infantiles que ocupan buena parte de su existencia y les har&#237;a parecer payasos si no estuvieran siempre amenazantes, todo ello les separa de la sociedad. Ese atav&#237;o y sus mil ceremonias pueriles, entre las que transcurre la vida sin m&#225;s objetivo que entrenarse para la matanza y la destrucci&#243;n, ser&#237;an humillantes para hombres que no hubieran perdido el sentimiento de la dignidad humana. Morir&#237;an de verg&#252;enza si no hubieran llegado, mediante una sistem&#225;tica perversi&#243;n de ideas, a hacerlo fuente de vanidad.La obediencia pasiva es su mayor virtud. Sometidos a una disciplina desp&#243;tica, acaban sintiendo horror de cualquiera que se mueva libremente. Quieren imponer a la fuerza la disciplina brutal, el orden est&#250;pido del que ellos mismos son v&#237;ctimas."

6. "La libertad, la moralidad y la dignidad humana del individuo consisten precisamente en que haga el bien no porque est&#233; forzado a hacerlo, sino porque libremente lo conciba, lo quiera y lo ame."

7. "Yo no soy ni un sabio ni un fil&#243;sofo, ni siquiera un escritor de oficio. He escrito muy poco en mi vida y solamente lo he hecho, por decirlo as&#237;, a pelo, cuando una convicci&#243;n apasionada me forzaba a vencer mi repugnancia instintiva contra toda exhibici&#243;n de mi propio yo en p&#250;blico. &#191;Qui&#233;n soy yo, pues? y &#191;qu&#233; es lo que me impulsa ahora a publicar este trabajo? Yo soy un buscador apasionado de la verdad y un enemigo, no menos apasionado, de las ficciones desgraciadas con que el partido del orden, ese representante oficial, privilegiado e interesado en todas las torpezas religiosas, metaf&#237;sicas, pol&#237;ticas, jur&#237;dicas, econ&#243;micas y sociales, presentes y pasadas, pretende servirse, todav&#237;a hoy, para dominar y esclavizar al mundo. Yo soy un amante fan&#225;tico de la libertad, a la que considero como el &#250;nico medio, en el seno de la cual pueden desarrollarse y agrandarse la inteligencia, la dignidad y la felicidad de los hombres... La libertad que consiste en el pleno desarrollo de todas las potencias materiales, intelectuales y morales que se encuentran latentes en cada uno... Yo entiendo esta libertad como algo que, lejos de ser un l&#237;mite para la libertad del otro, encuentra, por el contrario, en esa libertad del otro su confirmaci&#243;n y su extensi&#243;n al infinito; la libertad limitada de cada uno por la libertad de todos, la libertad por la solidaridad, la libertad en la igualdad; la libertad que triunfa de la fuerza bruta y del principio de autoridad, que no fue nunca m&#225;s que la expresi&#243;n ideal de esta fuerza... Yo soy partidario convencido de la igualdad econ&#243;mica y social, porque s&#233; que, fuera de esta igualdad, la libertad, la justicia, la dignidad humana, la moralidad y el bienestar de los individuos, as&#237; como la prosperidad de las naciones no ser&#225;n nunca nada m&#225;s que mentiras."

8. "Toda autoridad temporal proviene directamente de la autoridad divina o espiritual. Pero la autoridad es la negaci&#243;n de la libertad. Dios, o m&#225;s bien la ficci&#243;n de Dios, es la consacraci&#243;n de todas las autoridades que existen sobre la Tierra, y &#233;stas no ser&#225;n eliminadas hasta que se haya extingido la creencia en un amo celeste. [...] Si Dios existe, el hombre es esclavo ; ahora bien, el hombre puede y debe ser libre, por lo tanto Dios no existe."

9. "No miremos, pues, nunca atr&#225;s, miremos siempre hacia adelante, porque adelante est&#225; nuestro sol y nuestra salvaci&#243;n; y si es permitido, si es &#250;til y necesario volver nuestra vista al estudio de nuestro pasado, no es m&#225;s que para comprobar lo que hemos sido y lo que no debemos ser m&#225;s, lo que hemos cre&#237;do y pensado, y lo que no debemos creer ni pensar m&#225;s, lo que hemos hecho y lo que no debemos volver a hacer.".

10. "&#191;Se desprende de esto que rechazo toda autoridad? Lejos de m&#237; ese pensamiento. Cuando se trata de zapatos, prefiero la autoridad del zapatero; si se trata de una casa, de un canal o de un ferrocarril, consulto la del arquitecto o del ingeniero. Para esta o la otra, ciencia especial me dirijo a tal o cual sabio. Pero no dejo que se impongan a m&#237; ni el zapatero, ni el arquitecto ni el sabio. Les escucho libremente y con todo el respeto que merecen su inteligencia, su car&#225;cter, su saber, pero me reservo mi derecho incontestable de cr&#237;tica y de control. No me contento con consultar una sola autoridad especialista, consulto varias; comparo sus opiniones, y elijo la que me parece m&#225;s justa. Pero no reconozco autoridad infalible, ni a&#250;n en cuestiones especiales; por consiguiente, no obstante el respeto que pueda tener hacia la honestidad y la sinceridad de tal o cual individuo, no tengo fe absoluta en nadie. Una fe semejante ser&#237;a fatal a mi raz&#243;n, la libertad y al &#233;xito mismo de mis empresas; me transformar&#237;a inmediatamente en un esclavo est&#250;pido y en un instrumento de la voluntad y de los intereses ajenos."

La vida solo es aqui y ahora.- video de libroabiert0
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[krisangel23]

frases de Karl Marx

http://i42.tinypic.com/67ru2q.jpg 5 de mayo de 1818 – Londres, 14 de marzo de 1883) fue un fil&#243;sofo, historiador, soci&#243;logo, economista, escritor y pensador socialista alem&#225;n. Padre te&#243;rico del socialismo cient&#237;fico y del comunismo, junto a Friedrich Engels, es considerado una figura hist&#243;rica clave para entender la sociedad y la pol&#237;tica. Para saber mas de Carl Marx dar clik.- http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Marx

1 La religi&#243;n aporta satisfacciones imaginarias o fantasticas que desv&#237;an cualquier esfuerzo racional por encontrar satisfacciones reales.

2 El cristianismo. . . Imparte a los hombres una doble vida y ofrece los goces imaginarios del cielo como un solaz para las miserias reales de esta vida.

3 La miseria religiosa es, por una parte, la expresi&#243;n de la miseria real y, por otra, la protesta contra la miseria real. La religi&#243;n es el suspiro de la criatura agobiada, el estado alma de un mundo desalmado, porque es el esp&#237;ritu de los estados de alma carentes de esp&#237;ritu. La religi&#243;n es el opio del pueblo.

4 La tradici&#243;n de todas las generaciones muertas oprime como una pesadilla el cerebro de los vivos.

5 "Toda cr&#237;tica comienza por la cr&#237;tica a la religi&#243;n." (frase en Cr&#237;tica de la filosof&#237;a del derecho y del Estado de Hegel)

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[luis hernandez gomez]

Es bien sabido que las religiones, se crearon para la dominacion del espiritu y de las personas , para beneficio de los mas poderosos. Lo cual permitio que muchos escritos de la biblia o de otro tipo de Documentos religiosos, fueran manipulados o explicados a la plebe desde tiempo inmemoriales.
Todo para mantener un control en beneficio de la clase mandante de turno

Por lo indicado , actualmente nadie te obliga a tomar determinada linea religiosa si tu no quieres. Basta que estes tranquilo contigo mismo, buscando la paz espiritual.
Tampoco podemos aceptar que otras personas fanaticas religiosas o filosofias extremas materialistas digan , " que lo mio es mejor ".

Debe siempre existir la libertad de expresion, el amplio conocimiento y la informacion de toda filosofia.Somos libres de llegar hasta los limites o de parar el conocimiento expuesto.

Siendo cristiano, he aprendido con mayor entendimiento lo que se ha expresado aca y lo expuesto por nuestro amigo krisangel23, lo que me ha permitido buscar lo bueno de la religion. Y lo mas importante respetar a los que piensan distinto, de lo contrario seria no cumplir con los principios religiosos.

[krisangel23]

Frases de Mark Tawain.

http://i43.tinypic.com/1zmnzpu.jpg fue un popular humorista y escritor estadounidense. Fue reconocido mundialmente durante los últimos años de su vida, y recibió, entre otros, el doctorado Honoris Causa por la Universidad de Oxford (Reino Unido), en 1907. Entre sus obras (a su muerte eran más de 500, muchas inéditas), muy leídas por jóvenes y adultos.



1 Todo hombre es como la Luna: con una cara oscura que a nadie enseña.

2 El paraíso lo prefiero por el clima; el infierno por la compañía.

3 El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed y habla sin tener nada que decir.

4 "Aléjate de la gente que trata de empequeñecer tus ambiciones. La gente pequeña siempre hace eso, pero la gente realmente grande, te hace sentir que tú también puedes ser grande."

5 "El hombre es la criatura que Dios hizo al final de una semana de trabajo, cuando ya estaba cansado."

6 "A mi edad cuando me presentan a alguien ya no me importa si es blanco, negro, católico, musulmán, judío, capitalista, comunista... me basta y me sobra con que sea un ser humano. Peor cosa no podría ser."

7 De entre todas las criaturas los humanos son las más detestables pues son las únicas criaturas que inflingen dolor por entretenimiento, sabiendo que están causando dolor.

8 "Y así va el mundo. Hay veces en que deseo sinceramente que Noé y su comitiva hubiesen perdido el barco."

9 Durante muchas edades hubo brujas. La Biblia lo decía. La Biblia mandaba que no debiera permitírseles vivir. Por lo tanto la Iglesia, después de hacer su trabajo pero de forma ociosa e indolente por 800 años, tomó sus cuerdas, tenazas y atizadores, y se puso a hacer su sagrado trabajo con ganas. Trabajó duramente día y noche durante nueve siglos y metió en prisión, torturó, colgó y quemó hordas y ejércitos de brujas, y lavó y limpió al mundo cristiano con su malvada sangre. Luego se descubrió que no existían las brujas, ni las había habido nunca. Uno no sabe si reírse o llorar.

10 El hombre es aceptado en la iglesia por sus creencias y rechazado por sus conocimientos.

11 Ha habido Redentores en todas las épocas del mundo. Todo es cuento de hadas, como el de Santa Claus.

12 Se pretende que desde el principio de los tiempos, previó cuanto iba a ocurrir en el mundo. De ser verdad, previó que Adán y Eva iban a comer la manzana; que su posteridad iba a ser intolerante y tenían que ser ahogados; que también la descendencia de Noé iba a ser intolerable y que pasando el tiempo, tendría que dejar su trono en el cielo y bajar a ser crucificado, para salvar una vez más a aquella pesada raza humana. ¿A toda ella? No, ¿A una parte? Si (...) Todos los demás condenados. Por millones. ¿Van a creer ustedes que previó todo esto?

13 Si cristo volviera, él sería todo... menos cristiano.

14 Si la ciencia extermina alguna de ellas (hablando de las enfermedades) que ha estado trabajando en servicio de Dios, es éste el que se lleva el crédito (...).

Me siento ofendido, parte de una exposición del mundialmente famoso científico Richard Dawkins donde critica a la religión y defiende el humanismo secular u ateismo.

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[luis hernandez gomez]

En mi Pais, en los tiempos de mayor Libertad de expresion, antes y ahora existen situaciones muy especiales, que respeto mucho y que es normal por aca.

Socialistas de Izquierda marxistas que eran catolicos
Comunistas , que acompa&#241;aban a la Iglesia todos los Domingos a su Sra.
Masones, segun su linea, que son catolicos.
Catolicos que asisten a Iglesias Evangelicas.
Para el Dia de las Fiestas Patrias , " 18 de Sepiembre " se celebra una ceremonia religiosa , Misa, con la aistencia de Reprecentantes de varias religiones, ortoxoxos, Judios, Evalngelicos,Catolicos, otros. Y es normal.

Nadie discute , nadie critica y es de lo mas normal

[krisangel23]

Frases de Frank Zappa.

http://i43.tinypic.com/2wlwnqv.jpg Frank Vincent Zappa fue un compositor, guitarrista, productor discogr&#225;fico y director de cine estadounidense. Con una carrera de m&#225;s de treinta a&#241;os, Zappa compuso rock, jazz, electr&#243;nica, m&#250;sica cl&#225;sica y m&#250;sica concreta, entre otros. Tambi&#233;n trabaj&#243; como director de cine y de videoclips, y dise&#241;&#243; portadas de &#225;lbumes. Adem&#225;s, se encarg&#243; de la producci&#243;n de los m&#225;s de ochenta &#225;lbumes que grab&#243; con The Mothers of Invention y en solitario. Fue cr&#237;tico con lo pol&#237;ticamente correcto, con la religi&#243;n y un gran defensor de la libertad de expresi&#243;n y la abolici&#243;n de la censura.

Zappa fue un artista muy prol&#237;fico y recibi&#243; grandes cr&#237;ticas positivas. Muchos de sus &#225;lbumes son considerados esenciales en la historia del rock, y es reconocido como uno de los guitarristas y compositores m&#225;s originales de su tiempo, siendo hoy en d&#237;a una referencia para un gran n&#250;mero de artistas. Ateo

1 "La religi&#243;n es excelente para mantener callada a la gente com&#250;n".

2 "Lee el Kama Sutra &#191;Cu&#225;nta gente muri&#243; por leer el Kama Sutra comparado con la Biblia? &#191;Quien gana?"

3 "Abandona la escuela antes de que se pudra tu mente por exponerla a nuestro mediocre sistema educativo.&#161;Olv&#237;date del t&#237;tulo y ve a una biblioteca y ed&#250;cate a ti mismo si tienes las pelotas bien puestas! Algunos de ustedes parecen robots pl&#225;sticos a quienes le dicen que leer". Esta frase tiene sentido la puse para que la conosieran pero yo les recomiendo no dejar la escuela jejeje pero es bueno eso de estudiar por uno mismo tambi&#233;n como nos dice Zappa.

4 "La sociedad paga para tener un sistema educativo de mierda, porque mientras mas idiotas salgan, m&#225;s f&#225;cil de venderles algo es, hacerlos d&#243;ciles consumidores, o empleaduchos. Graduados con sus t&#237;tulos y nada en sus cabezas, que creen saber algo, pero no saben nada. &#191;Qu&#233; m&#250;sica escuchan? Mis discos seguro que no".

5 "Sin desviarse de la norma, el progreso es imposible".

6 "Los ni&#241;os son ingenuos, creen cualquier cosa. La escuela ya es suficiente, pero si encima lo acercas a una iglesia, lo est&#225;s metiendo en problemas".

7 "&#161;Cobren impuestos a las malditas iglesias!"

8 "Si tienes una vida aburrida y mediocre es por haber escuchado a tu mami, a tu papi, a tus profesores, a los curas o a alg&#250;n tipo en la televisi&#243;n dici&#233;ndote c&#243;mo hacer las cosas &#161;As&#237; que te lo mereces!"

9 "Cienciolog&#237;a... Pones unas monedas y un tipo te resuelve unas cuantas de tus preguntas, y si pagas suficiente dinero te convierte en un Maestro &#191;Qu&#233; diferencia tiene con las otras religiones?"

10 "Ad&#225;n y Eva estaban en el para&#237;so, y el cuento de hadas dice que la serpiente "mala" convenci&#243; al hombre de comer la manzana del &#193;rbol del Conocimiento. Y el castigo fue que Eva deber&#237;a sangrar y &#233;l tendr&#237;a que trabajar &#191;Pero qu&#233; ten&#237;a de malo querer tener conocimiento? Por ello, el cristianismo es una religi&#243;n anti-intelectual. No quieren que seas inteligente. As&#237; que s&#233; un est&#250;pido imb&#233;cil y tienes el cielo ganado. Eso es el cristianismo".

11 "Despu&#233;s de todo, Dios escribi&#243; el libro, &#161;y en &#233;l dice que nos hizo a su semejanza! Asi que si somos tontos, entonces Dios es tonto, y si tal vez un poco feo..."

12 "Mi consejo como padre es que, si quieres criar a un ni&#241;o feliz y saludable mentalmente, al&#233;jalo de la iglesia lo m&#225;s que puedas."

13 "Nunca me ha importado que treinta millones de personas puedan pensar que estoy equivocado. El n&#250;mero de personas que pensaban que Hitler ten&#237;a raz&#243;n no prueba que estuviese en lo cierto &#191;Tengo acaso que estar necesariamente equivocado s&#243;lo porque unos pocos millones de personas piensen que no tengo la raz&#243;n?"

14 "Cuanto m&#225;s aburrido es un ni&#241;o, es cuando m&#225;s sus padres, al mostrar a su hijo, reciben adulaciones por ser buenos padres. Porque tienen un chico domesticado como un animalito en sus casas".

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[krisangel23]

Frases de Eduardo del R&#237;o mejor conosido como Rius.

http://i39.tinypic.com/2hn0186.jpg Caricaturista y escritor mexicano que publica bajo el seud&#243;nimo de Rius. Autodidacta, inici&#243; su carrera en 1954 en la revista Ja-J&#225; y desde entonces ha colaborado en los principales diarios y revistas de M&#233;xico. Autor de dos historietas: Los Supermachos y Los Agachados, revistas de finales de los a&#241;os 60. Tambi&#233;n ha publicado m&#225;s de 100 libros y ha ganado docenas de premios nacionales e internacionales. Los libros de Rius son caracter&#237;sticos por ser escritos de manera informal, ilustrados con sus propias caricaturas y recortes de obras art&#237;sticas de otros autores, muchas veces intervenidas. Utiliza un lenguaje sencillo y coloquial para acercar el tema a los lectores no versados en el mismo. Su estilo es irreverente e incisivo. Ha publicado libros con tem&#225;ticas de diferente &#237;ndole, como son historia, filosof&#237;a, religi&#243;n, y medicina popular con prop&#243;sitos de divulgaci&#243;n. Sus ideas son de contenido izquierdista. Rius es fuerte cr&#237;tico del sistema pol&#237;tico mexicano Ateo y Budista.
1 "El creyente vive una pesadilla que cree ser un sue&#241;o delicioso"

2 "Es curioso que la iglesia cat&#243;lica aliada de Hitler, de Franco, inventora de las cruzadas y de la Inquisici&#243;n, protectora de los peores dictadores, grite que sin la religi&#243;n, el mundo estar&#237;a peor"

3 Confundida con la religi&#243;n la magia es pronto aprovechada y localizada en algunos individuos que se suponen dotados de “poderes” extraordinarios. Individuos que gracias a sus mayores conocimientos o al desarrollo de sus facultades sensoriales logran detener alguna enfermedad, prever alg&#250;n acontecimiento, explicar alg&#250;n fen&#243;meno o, en una palabra hacer creer a los dem&#225;s en lo que ellos quer&#237;an, atribuyendo sus facultades a acuerdos o regalos de los dioses. Y as&#237; fue como nacieron los magos, brujos (o sacerdotes) y con ellos la primer minor&#237;a dominante, la primer clase explotadora.
El sacerdote, es decir el mago se atribuye y se inventa una representaci&#243;n de los dioses: gracias a esos poderes logra comunicarse con los dioses y servir de “enlace”, vocero y receptor de sus deseos, por ejemplo:
• El dios quiere que le levanten un templo sobre el cerro.
• debemos tener contentos a los dioses para que nos traten bien.
• Hay que regalarles lo mejor que tengamos para que nos manden la lluvia.
• Los dioses no quieres que seamos ricos: sacrifiquemos en su honor el oro.
• Dudar de dios es un pecado contra dios, que puede enojarse y castigarnos.
El razonamiento es muy simple y “l&#243;gico” para los hombres ignorantes de todo: “Los dioses son los que manejan todo: el sol, la luna, las estrellas, los volcanes, los mares, las plantas, los animales y a los hombres”. “ Si estos no se portan bien con ellos, los dioses se enojan, y si se enojan, nos mandan plagas, terremotos, pestes, inundaciones y muerte; pero si los tenemos contentos nos dar&#225;n mucho que comer, que beber y un arco iris de felicidad y tecnicolor, adem&#225;s de alojamiento en su hotel en la otra vida”.
Esta fue la primer ideolog&#237;a de una religi&#243;n y la que se sigue aun practicando entre la gente aun ignorante. Y lo mas incre&#237;ble es que todas esas increibilidades sigan siendo cre&#237;bles. Dicen que el hombre necesita creer &#161;La fe es lo que los sostiene!. Mas bien lo que pasa es que algunos hombres necesitan que otros crean para seguirlos explotando: el d&#237;a en que nadie crea en las religiones esos algunos tendr&#225;n que trabajar (me imagino al papa trabajando de alba&#241;il).

Pagina de internet de Rius.- http://www.rius.com.mx/

[Aladino]

yo sólo pondré una de momento: "Dios es ateo, no cree en mi"

[malvado]

Kris, frank Zappa es uno de mis h&#233;roes del rock :thumbup1:... tenia que estar aqu&#237;

[ANGELCAIDOP4]

zappa y rius &#161;mestros! ahi les va bill hicks en mi firma

[Aladino]

Otra "no te fies de nadie que no sea una persona" esta es mia, jejeje

[krisangel23]

Gracias amigos por colaborar en la secci&#243;n y apoyar a la causa.

Bueno aqui aporto tambi&#233;n unas frases mias.

1 Tenemos que defender la verdadera ciencia, la raz&#243;n, la justicia, la igualdad y la libertad si no lo hacemos, la ignorancia, la intolerancia y la arrogancia de aquellos que creen que toda la verdad se encuentra en un solo libro terminaran por arrogarnos a las garras del malvado que cree ser bueno o se hace pasar por ello.

2 Diles a quienes est&#225;n contigo aqui y ahora lo mucho que les amas aunque te cueste trabajo expresarlo, por que cr&#233;eme cuando se los terminas diciendo cuando est&#225;n muertos es igual de tonto como si se lo estuvieras diciendo a una pared.

3 La vida es vida y la muerte es muerte decir que hay vida despu&#233;s de la muerte no es m&#225;s que simple aferraci&#243;n por la vida.

4 Desde que el hombre se sinti&#243; superior a las dem&#225;s especies fue cuando predetermino su propia destrucci&#243;n al creer que todo en la tierra le pertenece y no este le pertenezca a la tierra como a todas las dem&#225;s criaturas.

5 Es absurdo vivir una vida predeterminada donde ya todo est&#225; decidido desde un inicio nosotros los humanos somos due&#241;os de nuestro destino son nuestras acciones las que determinaran las consecuencias ya sean para bien o para mal no la programaci&#243;n de un ser que presume de todo poder y bondad lo cual sus seguidores dan ha entender que todooooo lo que ocurre es porque as&#237; lo quiere, si eso fuese as&#237; solo seriamos simples marionetas u t&#237;teres desde un punto de vista racionalista. Y eso jam&#225;s lo podre aceptar.

Las siguientes frases son de algunas personas que han contribuido a la pag. de

www.sindioses.org/ y pertenecen a sus respectivos autores.

* "Si tomamos el inicio de la historia hace unos 6,000 o 7,000 a&#241;os podemos suponer que sin guerras ni religiones, el actual nivel de civilizaci&#243;n se hubiera logrado probablemente en menos de 1,000 a&#241;os."

—Daniel Appiolaza

* "La Vida se sostiene a s&#237; misma. Cada criatura que habita este mundo se ha ganado su lugar bajo el Sol por derecho propio."

—Jos&#233; Callealta Garc&#237;a

* "La religi&#243;n es una doctrina en la cual el pensamiento est&#225; vedado. En ella, el hombre se encuentra sumido en una esclavitud moral, en la cual ni siquiera es posible la libertad de elecci&#243;n de cultos por motivos como la herencia de los mismos, por inercia social y la discriminaci&#243;n hacia cultos minoritarios entre otros..."

—Lisandro Carnielli

* "No aceptamos que la fe mueve monta&#241;as, simplemente, porque la raz&#243;n las vuelve a poner en su lugar."

—Casimiro Casipienso

* "Los religiosos se aferran a su fe m&#225;s que a la vida misma, he ah&#237; la principal causa de muerte en el mundo."

—Renebrio Corleone Grimaldo

* "FE: La fe es creer sin evidencia, en algo que dijo un desconocido sin conocimiento, sobre cosas sin fundamentos..."

—Esc&#233;pticos Colombia (Si conoces al autor de esta frase escr&#237;benos)

* "Religi&#243;n: Es la hija de la Esperanza y el Miedo, explic&#225;ndole a la Ignorancia, la naturaleza de lo Desconocido."

—Esc&#233;pticos Colombia (Si conoces al autor de esta frase escr&#237;benos)

* "Muchos cr&#233;dulos dicen que Dios es un bendito y que el Demonio es un maldito. Lo cierto es que toda esa gente habla mucho de Dios, pero se comporta como el Demonio".

—Salvador Estrada Esparza (M&#233;xico)

* "Cuanto m&#225;s lucho en contra del sin sentido, m&#225;s sentido le encuentro a mi lucha. &#161;Por un mundo libre, sin discriminaci&#243;n, sin castas, sin dioses, sin religi&#243;n".

—Flaybatay

* "De existir Dios, no se hubiese presentado nunca al p&#250;blico con algo tan chapucero y mal escrito como La Biblia. Tolkien o Garc&#237;a M&#225;rquez tendr&#237;an mucho mejores argumentos para convencerme de que un libro suyo es divino y definitivo".

—C&#233;sar Fuentes Rodr&#237;guez

* "El problema con los creyentes es que piensan que al morir se revelar&#225;n todos los misterios, yo, por el contrario, no espero nada pues as&#237; no hay forma de que se me defraude". —Julio C&#233;sar Guti&#233;rrez

[leyendanegra15]

Esta discucion se deveria de llamar, Frases de fanaticos ateos y fanaticos creacionistas.....

Y porque digo esto, porque se portan como tal, como fanaticos, asi que porque criticar a los fanaticos cristianos??

Por ejemplo, el decir que sin guerras ni religiones....mmm bueno eso es decir que si todo fuera perfecto, que no hubiera nadie que se sintiera mas que otro, o que tienen la verdad absoluta y que los demas estan mal, les suena familiar??

Si no hubiera religiones creo que estarian criticando otra cosa y afamando otra, claro si no hubieran guerras, no religiones, no pobres, ni ricos, todos en paz y armonia y el mundo fuera tan feliz y llena de romancitismo como la caricatura de candy candy...

Creo que muchas fraces son puras ilusiones de lo que hubiera sido, si......si no hubieran guerras por petroleo, si no tuviera yo en mi pais un gobierno corrupto, si bush no hubiera nacido, si fuera todo una anarquia....

A mi la verdad me mata de la risa, como se sienten orgullosos de escribir....

La fe es creer sin evidencia, en algo que dijo un desconocido sin conocimiento, sobre cosas sin fundamentos...

Tambien te puedo decir que el ser ateo, es no creer en Dios porque alguien desconocido lo dijo, sin conocimiento, recriminando muchas cosas sin tener fundamento....

Claro y me diras si tenemos fundamentos, los critianos tambien... asi que...tas igual man.....los musulmanes tambien lo tienen, como los judios, asiaticos, africanos.....mormones.... sigo???

Abandona la escuela antes de que se pudra tu mente por exponerla a nuestro mediocre sistema educativo.¡Olvídate del título y ve a una biblioteca y edúcate a ti mismo si tienes las pelotas bien puestas! Algunos de ustedes parecen robots plásticos a quienes le dicen que leer".

Jajajaja que cosa mas estupida...jajajajja

La sociedad paga para tener un sistema educativo de mierda, porque mientras mas idiotas salgan, más fácil de venderles algo es, hacerlos dóciles consumidores, o empleaduchos. Graduados con sus títulos y nada en sus cabezas, que creen saber algo, pero no saben nada. ¿Qué música escuchan? Mis discos seguro que no

Claro lo dice alguien que no cree en la escuela, jajajjaa, bueno y ademas si a los graduandos se les vendiera todo mas facil...todos escucharamos sus discos...pero el que no sabe es como el que no mira, solo mira lo que piensa que es correcto...

Si tienes una vida aburrida y mediocre es por haber escuchado a tu mami, a tu papi, a tus profesores, a los curas o a algún tipo en la televisión diciéndote cómo hacer las cosas ¡Así que te lo mereces

Claro!!!! es mejor escucharte verdad!! porque lo que dices tiene mucho sentido, escuchar a personas como a mama y papa es malo, mejor compra el disco del tipo que te lo dice porque no lo vende, y solo con llevarle la contraria a todo es que logra tener fama y vender....no les suena el dicho de causa controversia y venderas??? y porque vida aburrida?? acaso no tenemos derecho de hacer nuestra vida lo que queramos, osea que si alguien de aca que es atea y no es rockero y trabaja 7 horas al dia, 5 dias a la semana y medio dia los sabados es por culpa de la religion....es mejor comprar su disco y solo llegara el dinero y la comida a nuestra mesa!!!...jajajja


Aléjate de la gente que trata de empequeñecer tus ambiciones. La gente pequeña siempre hace eso, pero la gente realmente grande, te hace sentir que tú también puedes ser grande Excelente frase muy buena..... que no tiene nada que ver con iglesias....es algo que sirve en la vida diaria...!

Usuarios de esta discucion...

Es mejor que digan que son fanaticos ateos!!! porque solo los fanaticos critican a otra persona que no cree lo mismo que ellos......

Y asi dejar que opinen de sus Fanaticas Frases de Ateos, y fanaticos creacionistas...

[krisangel23]

Contestaci&#243;n para Leyendanegra15

En primer lugar no solo se publican en esta secci&#243;n frases Ateas ya lo hab&#237;a dicho antes en otra parte de este mismo tema sino tambi&#233;n frases racionalistas, agn&#243;sticas y algunas de ellas son criticas con el gobierno etc. e incluso algo c&#243;micas como las de Zappa que usted critica.


Abandona la escuela antes de que se pudra tu mente por exponerla a nuestro mediocre sistema educativo.&#161;Olv&#237;date del t&#237;tulo y ve a una biblioteca y ed&#250;cate a ti mismo si tienes las pelotas bien puestas! Algunos de ustedes parecen robots pl&#225;sticos a quienes le dicen que leer".

Zappa era muy critico no solo de la religi&#243;n sino de otros temas como el gobierno pero ese es otro tema yo aclare que la puse para.- que la conosieran


Tambien te puedo decir que el ser ateo, es no creer en Dios porque alguien desconocido lo dijo, sin conocimiento, recriminando muchas cosas sin tener fundamento....

Claro y me diras si tenemos fundamentos, los critianos tambien... asi que...tas igual man.....los musulmanes tambien lo tienen, como los judios, asiaticos, africanos.....mormones.... sigo???

Puede que existan ateos por simple capricho u rebeld&#237;a juvenil mas sin embargo el Ate&#237;smo es una filosof&#237;a que ha existido desde tiempos antiguos en diversas culturas como la Grecia antigua y en la India por citar unos ejemplos, y est&#225; basada en la l&#243;gica y la raz&#243;n. De hecho la fe es la aceptaci&#243;n de algo cuando no hay evidencias de ello o a&#250;n cuando las evidencias son contrarias a la creencia, tal como el nacimiento virginal de Jes&#250;s o el diluvio universal. Cuando el ateo considera que no puede aceptar que Jehov&#225; o Visn&#250; sean entes reales no est&#225; haciendo un acto de fe tal como hacen los cristianos al aceptar el nacimiento virginal de Jes&#250;s, simplemente est&#225; ejerciendo su escepticismo al no aceptar nada como cierto hasta poseer pruebas suficientes. La postura del ateo no puede considerarse fe, de la misma manera que nadie clasificar&#237;a como fe o creencia religiosa la idea de que Pap&#225; Noel no existe. El agnosticismo tampoco puede considerarse como un tipo de fe.


Claro y me diras si tenemos fundamentos, los critianos tambien... asi que...tas igual man.....los musulmanes tambien lo tienen, como los judios, asiaticos, africanos.....mormones.... sigo???

Las creencias no son fundamentos de nada solo son creencias.


Abandona la escuela antes de que se pudra tu mente por exponerla a nuestro mediocre sistema educativo.&#161;Olv&#237;date del t&#237;tulo y ve a una biblioteca y ed&#250;cate a ti mismo si tienes las pelotas bien puestas! Algunos de ustedes parecen robots pl&#225;sticos a quienes le dicen que leer". Recuerdo que recomend&#233; que no la abandonaran en esta frase Zappa criticaba el sistema de educaci&#243;n de los estados Unidos adoctrinamiento en muchas escuelas sobre todo en las escuelas religiosas donde incluso en estas &#233;pocas hay gente que se empecina por tratar de eliminar los descubrimientos por ejemplo de la Biolog&#237;a por que contradicen a sus respectivas creencias por cierto Zaapa no es el &#250;nico que ha criticado la educaci&#243;n en ese pa&#237;s por ejemplo el cient&#237;fico Carl Sagan hiso una muy dura cr&#237;tica en uno de sus cap&#237;tulos del libro titulado. [ El mundo y sus demonios la ciencia como una luz en la oscuridad ] Si ha usted le gusta leer le recomiendo el libro.


Si tienes una vida aburrida y mediocre es por haber escuchado a tu mami, a tu papi, a tus profesores, a los curas o a alg&#250;n tipo en la televisi&#243;n dici&#233;ndote c&#243;mo hacer las cosas &#161;As&#237; que te lo mereces

Claro!!!! es mejor escucharte verdad!! porque lo que dices tiene mucho sentido, escuchar a personas como a mama y papa es malo, mejor compra el disco del tipo que te lo dice porque no lo vende, y solo con llevarle la contraria a todo es que logra tener fama y vender....no les suena el dicho de causa controversia y venderas??? y porque vida aburrida?? acaso no tenemos derecho de hacer nuestra vida lo que queramos, osea que si alguien de aca que es atea y no es rockero y trabaja 7 horas al dia, 5 dias a la semana y medio dia los sabados es por culpa de la religion....es mejor comprar su disco y solo llegara el dinero y la comida a nuestra mesa!!!...jajajja

Zappa ya era muy famoso as&#237; que dudo que lo haya hecho para ganar fama por que le sobraba, en dicha frase nunca dice que compren sus discos adem&#225;s, lo que Zappa critica es que la gente no toma sus decisiones y viven de acuerdo a lo que otros dicen y si la vida de la persona se hace aburrida o un desperdicio por no tomar tus propias decisiones obviamente te lo mereces as&#237; que no tendr&#237;a caso que la gente se quejara tiempo despu&#233;s si no realiz&#243; esto u aquello solo por complacer a alguien m&#225;s respecto a las decisiones de su propia vida.



Al&#233;jate de la gente que trata de empeque&#241;ecer tus ambiciones. La gente peque&#241;a siempre hace eso, pero la gente realmente grande, te hace sentir que t&#250; tambi&#233;n puedes ser grande Excelente frase muy buena..... que no tiene nada que ver con iglesias....es algo que sirve en la vida diaria...!
Ya habia dicho anteriormente lo repito de nuevo que no solo se agregarian frases ateas.



Usuarios de esta discucion...

Es mejor que digan que son fanaticos ateos!!! porque solo los fanaticos critican a otra persona que no cree lo mismo que ellos......

Y asi dejar que opinen de sus Fanaticas Frases de Ateos, y fanaticos creacionistas... Somos fanaticos solo por abrir un tema que difunde el ate&#237;smo agnosticismo etc, con frases celebres de personajes famosos u de ciudadanos no creyentes me temo que no, nadie le ha obligado a usted ha entrar a este tema vivimos en una naci&#243;n de libre expresi&#243;n y usted puede opinar de las frase aqui expuestas u en mi otro tema asi como en los demas simpre y cuando no viole las reglas del foro claro esta.

La humildad de la ciencia por el cient&#237;fico Bi&#243;logo Evolutivo, Zo&#243;logo y Et&#243;logo Richard Dawkins primera parte.

-vsV_jNsK6A&feature

Se actualizara el tema.

[ANGELCAIDOP4]

Esta discucion se deveria de llamar, Frases de fanaticos ateos y fanaticos creacionistas.....
Es mejor que digan que son fanaticos ateos!!! porque solo los fanaticos critican a otra persona que no cree lo mismo que ellos......

Y asi dejar que opinen de sus Fanaticas Frases de Ateos, y fanaticos creacionistas...



en lo personal yo no los critico solo me burlo y me divierto a sus costilla... sigues dando hueva

[ViudaNegra]

Esta discucion se deveria de llamar, Frases de fanaticos ateos y fanaticos creacionistas.....

Y porque digo esto, porque se portan como tal, como fanaticos, asi que porque criticar a los fanaticos cristianos??

Por ejemplo, el decir que sin guerras ni religiones....mmm bueno eso es decir que si todo fuera perfecto, que no hubiera nadie que se sintiera mas que otro, o que tienen la verdad absoluta y que los demas estan mal, les suena familiar??

Si no hubiera religiones creo que estarian criticando otra cosa y afamando otra, claro si no hubieran guerras, no religiones, no pobres, ni ricos, todos en paz y armonia y el mundo fuera tan feliz y llena de romancitismo como la caricatura de candy candy...

Creo que muchas fraces son puras ilusiones de lo que hubiera sido, si......si no hubieran guerras por petroleo, si no tuviera yo en mi pais un gobierno corrupto, si bush no hubiera nacido, si fuera todo una anarquia....

A mi la verdad me mata de la risa, como se sienten orgullosos de escribir....

La fe es creer sin evidencia, en algo que dijo un desconocido sin conocimiento, sobre cosas sin fundamentos...

Tambien te puedo decir que el ser ateo, es no creer en Dios porque alguien desconocido lo dijo, sin conocimiento, recriminando muchas cosas sin tener fundamento....

Claro y me diras si tenemos fundamentos, los critianos tambien... asi que...tas igual man.....los musulmanes tambien lo tienen, como los judios, asiaticos, africanos.....mormones.... sigo???

Abandona la escuela antes de que se pudra tu mente por exponerla a nuestro mediocre sistema educativo.¡Olvídate del título y ve a una biblioteca y edúcate a ti mismo si tienes las pelotas bien puestas! Algunos de ustedes parecen robots plásticos a quienes le dicen que leer".

Jajajaja que cosa mas estupida...jajajajja

La sociedad paga para tener un sistema educativo de mierda, porque mientras mas idiotas salgan, más fácil de venderles algo es, hacerlos dóciles consumidores, o empleaduchos. Graduados con sus títulos y nada en sus cabezas, que creen saber algo, pero no saben nada. ¿Qué música escuchan? Mis discos seguro que no

Claro lo dice alguien que no cree en la escuela, jajajjaa, bueno y ademas si a los graduandos se les vendiera todo mas facil...todos escucharamos sus discos...pero el que no sabe es como el que no mira, solo mira lo que piensa que es correcto...

Si tienes una vida aburrida y mediocre es por haber escuchado a tu mami, a tu papi, a tus profesores, a los curas o a algún tipo en la televisión diciéndote cómo hacer las cosas ¡Así que te lo mereces

Claro!!!! es mejor escucharte verdad!! porque lo que dices tiene mucho sentido, escuchar a personas como a mama y papa es malo, mejor compra el disco del tipo que te lo dice porque no lo vende, y solo con llevarle la contraria a todo es que logra tener fama y vender....no les suena el dicho de causa controversia y venderas??? y porque vida aburrida?? acaso no tenemos derecho de hacer nuestra vida lo que queramos, osea que si alguien de aca que es atea y no es rockero y trabaja 7 horas al dia, 5 dias a la semana y medio dia los sabados es por culpa de la religion....es mejor comprar su disco y solo llegara el dinero y la comida a nuestra mesa!!!...jajajja


Aléjate de la gente que trata de empequeñecer tus ambiciones. La gente pequeña siempre hace eso, pero la gente realmente grande, te hace sentir que tú también puedes ser grande Excelente frase muy buena..... que no tiene nada que ver con iglesias....es algo que sirve en la vida diaria...!

Usuarios de esta discucion...

Es mejor que digan que son fanaticos ateos!!! porque solo los fanaticos critican a otra persona que no cree lo mismo que ellos......

Y asi dejar que opinen de sus Fanaticas Frases de Ateos, y fanaticos creacionistas...




Err:blink: Por qué no haces caso a la frase de tu firma: "Quien piensa claro, escribe claro"; dudo que hayas leído de qué va el tema... así que imposible que puedas comprenderlo. La filosofia no es lo tuyo amigo!

[krisangel23]

Hola regreso ya que en lugar de hacerlos esperar para publicar la segunda parte y tercera lo hago de una vez y no como la anterior que tarde un buen, para los que quieran dar una opini&#243;n de la conferencia del Richard Dawkins.

Richard Dawkins - La Humildad de la ciencia (2/3)

zEh7BNBt9n8&feature

Richard Dawkins - La Humildad de la ciencia (3/3) Al inicio del subtitulo es creo no cre se comio una letra mi amigo darkduke01 que es quien subtitulo los videos y subio a su canal de you tube.

JJa30Rg16RY&feature

Pag. de Richard Dawkins para los que sepan Ingles. http://richarddawkins.net/

[ANGELCAIDOP4]

el buen Dawkins, ahora el tarado este de leyenda... va a decir que Richard es un pendejo jajajaja
yo considero que todos los argumentos que se han esgrimido en contra de la religion no son criticas sino verdades, el que quiera creer que crea pero no vengan a joderme con Jesus por favor

[leyendanegra15]

el buen Dawkins, ahora el tarado este de leyenda... va a decir que Richard es un pendejo jajajaja
yo considero que todos los argumentos que se han esgrimido en contra de la religion no son criticas sino verdades, el que quiera creer que crea pero no vengan a joderme con Jesus por favor

Bueno, pienso que vos sos el tarado ignorate, y si me da mi recontra cien pisadas ganas de creer que tu papito de Dawkins es un estupido y que dice puras muladas que???

Bueno, aca hay como dije ciertas frases muy interesantes para analizar, y otras que son demasiado tonta...

Ahora que usen esto para criticar y algunos usuarios no acepten los critiquen ....dice mucho de algunso que se las lleva de super filosofos...

[ANGELCAIDOP4]

si ummm... bueno, todos apreciamos tu opinion.



Rius tiene un excelente libro llamado el manual del perfecto ateo, este deberian repartirlo en primarias, si no lo han leido es una excelente opcion se lo pueden chutar en 2 horitas.

[Z-kario]

si ummm... bueno, todos apreciamos tu opinion.



Rius tiene un excelente libro llamado el manual del perfecto ateo, este deberian repartirlo en primarias, si no lo han leido es una excelente opcion se lo pueden chutar en 2 horitas.

Considerando que la perfección es divina, me parece algo irónico.

[ANGELCAIDOP4]

jajaja un autogol de Rius

[malvado]

Considerando que la perfecci&#243;n es divina, me parece algo ir&#243;nico.

no desvirt&#250;en el tema por favor, la perfecci&#243;n no esta vinculada a la divinidad, de eso se trata este tema, de demostrar que conceptos como la calidad y la armon&#237;a no tienen nada que ver con asuntos religiosos (al contrario la religi&#243;n se cuelga de ellos).




leyenda negra

Bueno, pienso que vos sos el tarado ignorate, y si me da mi recontra cien pisadas ganas de creer que tu papito de Dawkins es un estupido y que dice puras muladas que???
tomare eso como tu argumento del d&#237;a a favor de dios, para la pr&#243;xima ocasi&#243;n te sugiero que le des un contenido a tus mensajes, insultar solo te denigra a ti y a la ideolog&#237;a que defiendes.

[Z-kario]

no desvirtúen el tema por favor, la perfección no esta vinculada a la divinidad, de eso se trata este tema, de demostrar que conceptos como la calidad y la armonía no tienen nada que ver con asuntos religiosos (al contrario la religión se cuelga de ellos).

¿Comentario personal o "profesional"?

Jamás he visto o escuchado algún científico o alguna otra persona relacionada con la ciencia usando el calificativo "divino" o "divinidad".

No es offtopic, sólo era un comentario. ;)

[malvado]

¿Comentario personal o "profesional"?

Jamás he visto o escuchado algún científico o alguna otra persona relacionada con la ciencia usando el calificativo "divino" o "divinidad".

No es offtopic, sólo era un comentario. ;)

amm... eso no tiene naaaaaaaaaaada que ver

te lo acabo de responder, si no lo captas no es mi problema... me resulta decepcionante que obstaculices el debate con cosas como "la utilidad de ciertas palabras, quien las dijo y quien no", pero ahi va de nuevo... el concepto de perfección no le pertenece a nadie, cualquiera puede usarlo (... que perdida de tiempo)

[ANGELCAIDOP4]

el lenguaje es importante, &#191;"ling&#252;istica" de dice algo? "perfecto" en el mundo que vivimos no hay algo parecido y si algo tiene que ver con cosas que no existen es la religion.



aqui algo de Bill Hicks


lmUvI9rtaik



george carlin

EfdwQZFwFyo&feature=player_embedded

[krisangel23]

Hola aqui actualizando de nuevo frases de Ayn Rand.

http://i44.tinypic.com/9tg31e.jpg Fil&#243;sofa y escritora estadounidense de origen ruso, ampliamente conocida por haber escrito los bestsellers The Fountainhead y Atlas Shrugged, y por haber desarrollado un sistema filos&#243;fico al que denomin&#243; Objetivismo. Rand defend&#237;a el ego&#237;smo racional, el individualismo, y el capitalismo laissez-faire, argumentando que es el &#250;nico sistema econ&#243;mico que le permite al ser humano vivir como ser humano, es decir, haciendo uso de su facultad de razonar. En consecuencia, rechazaba absolutamente el socialismo, el altruismo y la religi&#243;n. Por otra parte, sosten&#237;a que el hombre debe elegir sus valores y sus acciones mediante la raz&#243;n, que cada individuo tiene derecho a existir por s&#237; mismo, sin sacrificarse por los dem&#225;s ni sacrificando a otros para s&#237;, y que nadie tiene derecho a buscar valores de otros ni a imponerles ideas mediante la fuerza f&#237;sica.
Ayn Rand sosten&#237;a:

La vida como fundamento de los derechos.
La raz&#243;n de cada individuo debe elegir qu&#233; valores quiere para su vida y los medios para alcanzarlos.
El individuo tiene derecho a existir para s&#237; mismo, sin sacrificarse por los dem&#225;s ni sacrificando a los dem&#225;s para s&#237; mismo.
Nadie tiene derecho a iniciar el uso de la fuerza f&#237;sica contra otro ser humano, sea cual sea el fin que quiera obtener.
La realidad existe de forma absolutamente objetiva. Los hechos son los hechos independientemente de los sentimientos, deseos y temores del hombre.
Atea.[/COLOR] http://www.objectivistcenter.org/spanish/index.asp

1 "&#161;Que el Dios que has inventado te perdone!."

2 "Un m&#237;stico es un hombre que ha rendido su mente en su primer encuentro con las mentes de otros. En alg&#250;n momento de su lejana infancia, cuando su propia comprensi&#243;n de la realidad choc&#243; con las afirmaciones de otros, con sus &#243;rdenes arbitrarias y demandas contradictorias, cedi&#243; ante un miedo tan profundo a la independencia que le hizo renunciar a su facultad racional."

3 "Dios... un ser cuya &#250;nica definici&#243;n es que est&#225; m&#225;s all&#225; de de la capacidad de la mente humana para ser comprendido".

4 "Todo dictador es un m&#237;stico, y todos los m&#237;sticos son dictadores potenciales."

5 "Me pregunta usted: "Exactamente, &#191;por qu&#233; no cree usted en Dios?". Porque no he encontrado argumento racional que apoye dicha creencia."

6 "Una moralidad m&#237;stica hace imposible el emitir juicios morales. No puedes juzgar seg&#250;n un est&#225;ndar incomprensible, sea Dios, la sociedad o cualquier cosa fuera de la Raz&#243;n. Cuando te dicen "No trate de entender qu&#233; es bueno, cr&#233;alo", usted queda incapacitado para estimar cualquier valor, acci&#243;n, persona o evento, o para hacer cualquier elecci&#243;n firme. " The journals of Ayn Rand.

7 ""Dios" no es un concepto. En el mejor de los casos, uno podr&#237;a afirmar que es un concepto en el sentido en el que un dramaturgo utiliza conceptos para crear personajes. Es un aislamiento de caracter&#237;sticas reales del hombre combinadas con la proyecci&#243;n de caracter&#237;sticas imposibles, irracionales, que no tiene nada que ver con la realidad -tales como “omnipotencia” y “omnisciencia”. M&#225;s a&#250;n, ni siquiera se supone que Dios sea un concepto: &#201;l es sui generis, de modo que nada relevante para el hombre ni para el resto de la naturaleza puede supuestamente, seg&#250;n los partidarios de ese punto de vista, ser aplicado a Dios. Un concepto ha de incluir dos o m&#225;s concretos similares, y no hay nada que sea como Dios. Se supone que es &#250;nico. Por lo tanto, por sus propios t&#233;rminos de plantear el problema, han sacado a Dios del campo de los conceptos. Y con toda propiedad, porque est&#225; fuera de la realidad."

8 "A prop&#243;sito de los argumentos de los m&#237;sticos con respecto a Dios. Dice usted que “no hemos respondido lo que los defensores del argumento han querido decir”. Nunca respondemos a lo que la gente quiere decir, respondemos a lo que la gente dice. Usted proclama que los m&#237;sticos entienden el Universo como el Universo F&#237;sico, y demandan una causa no f&#237;sica para &#233;l, a la que llaman Dios. Bien, aqu&#237; es donde [El axioma] “La Existencia existe” vuelve a aparecer de nuevo: Sea lo que sea lo que quieren decir cuando dicen “no f&#237;sico”, sea Dios, ectoplasma, o simplemente llam&#233;mosle X, bien X existe o no existe, y si existe, es parte del Universo; y si los m&#237;sticos no quieren decir realmente “El Universo”, es responsabilidad suya el no corromper el lenguaje y no jugar con equ&#237;vocos."

9 "Soy una atea intransigente, pero no una atea militante. Esto significa que abogo por la Raz&#243;n sin compromisos de ning&#250;n tipo y que lucho a favor de la Raz&#243;n, no contra la religi&#243;n. Debo tambi&#233;n mencionar que respeto a la religi&#243;n en sus aspectos filos&#243;ficos, en el sentido en que representa una forma temprana de religi&#243;n."

10 "Si quisiera hablar con vuestro vocabulario, dir&#237;a que el &#250;nico mandamiento moral que tiene el hombre es: Pensar&#225;s. Pero un "mandamiento moral" es una contradicci&#243;n en los t&#233;rminos. Lo moral es lo escogido, no lo forzado; lo comprendido, no lo obedecido. Lo moral es lo racional, y la Raz&#243;n no acepta mandamientos."

11 "Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un c&#243;digo de valores; para definir un c&#243;digo de valores debe saber qu&#233; es y d&#243;nde est&#225; -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual act&#250;a- esto es, necesita metaf&#237;sica, epistemolog&#237;a y &#233;tica, lo cual significa Filosof&#237;a. No puede escapar de esta necesidad, su &#250;nica alternativa es que la Filosof&#237;a que gu&#237;a su vida sea escogida por su mente o por la casualidad."

12 "Dentro de mil a&#241;os se recordar&#225; un solo nombre del siglo XX por haber sido, en la forma m&#225;s sorprendente y positiva posible, el &#250;nico cerebro que tuvo un pensamiento filos&#243;fico original en este siglo: AYN RAND." Editorial del Los Angeles Times del 6 de marzo de 1982, d&#237;a en que Ayn Rand falleci&#243;.

Ayn Rand sobre Dios. Este es un fragmento de una conferencia u entrevista ya que no ha sido traducido todo.

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Ayn Rand sobre religi&#243;n.
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[LUVIEL]

gracias a dios!!!
que soy ateo!!!

[ANGELCAIDOP4]

dios te bendiga hermano ateo

nUJhPrskAk0

[Bunlass]

"Cuando hombres &#237;ntegros, necesit&#225;bamos a Dios para que testimoniase nuestros hero&#237;smos; hoy, cobardes y amanerados, lo matamos para que no viese nuestras verguenzas."

Yo.

[krisangel23]

"Cuando hombres &#237;ntegros, necesit&#225;bamos a Dios para que testimoniase nuestros hero&#237;smos; hoy, cobardes y amanerados, lo matamos para que no viese nuestras verguenzas."

Cobarde es quien somete su mente ante la credulidad y la ignorancia y vive con creencias etnocentristas, no quien razona y est&#225; dispuesto desechar incluso a los Dioses por qu&#233; no concuerdan con la realidad y porque son lo suficiente valientes para retarlos en lugar de someterse a sus caprichos.

Adem&#225;s a que Dios se refiere al que le inculcaron supongo, no creo que se refiera a Od&#237;n verdad. Cheque la lista de las frases de algunos de los adoradores m&#225;s famosos de su Dios en mi otro tema y comp&#225;relas con las frases de este y mire bien quienes han negado a su dios antes de hablar si usted considera amanerados a los Ateos entonces los creyentes &#191;qu&#233; son? acaso unas bestias paleol&#237;ticas.

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[Bunlass]

Cobarde es quien somete su mente ante la credulidad y la ignorancia y vive con creencias etnocentristas, no quien razona y está dispuesto desechar incluso a los Dioses por qué no concuerdan con la realidad y porque son lo suficiente valientes para retarlos en lugar de someterse a sus caprichos.

Además a que Dios se refiere al que le inculcaron supongo, no creo que se refiera a Odín verdad. Cheque la lista de las frases de algunos de los adoradores más famosos de su Dios en mi otro tema y compárelas con las frases de este y mire bien quienes han negado a su dios antes de hablar si usted considera amanerados a los Ateos entonces los creyentes ¿qué son? acaso unas bestias paleolíticas.

Sobra pasión y falta reflexión. La realidad no es importante, porque de otro modo, nadie se enamoraría... Si quiere ser realista, medite bien hasta qué punto está dispuesta: Usted, como individuo, no vale nada; más todavía, si desapareciesen unos cuantos cientos de millones, tampoco importarían la gran cosa, de hecho, la tierra se aliviaría un poco; la especie completa podría desaparecer sin que importase la gran cosa en el devenir universal y no habrá un ser, una voluntad que pueda contar las que consideramos maravillas de la humanidad. Y no, la moral y su bien y su mal no juegan ningún rol en la infinita oquedad del espacio; usted podría haber sido una santa benefactora, pero perecer el día de mañana con la picadura de una modesta arañita de rincón.

¿Todavía le preocupa la verdad, quiere conocerla? No lo creo, y tampoco creo que esas personas de la estadística sean realmente ateas, pues de seguro adoran al nuevo Dios, la Ciencia. Sí, la ciencia es una religión y muy luego lo notaron los espíritus más perspicaces; epistemología le han puesto a sus dudas... Esta nueva fe, como toda aquella que se respete, posee su amplio catálogo de dogmas; axiomas y postulados son algunas maneras de llamarlos. Sus sacerdotes nos dictan un estricto protocolo litúrgico, miles de hipótesis. ¿Sabe de dónde vienen estas hipótesis, ha meditado en ello?

[ANGELCAIDOP4]

Sobra pasión y falta reflexión. La realidad no es importante, porque de otro modo, nadie se enamoraría... Si quiere ser realista, medite bien hasta qué punto está dispuesta: Usted, como individuo, no vale nada; más todavía, si desapareciesen unos cuantos cientos de millones, tampoco importarían la gran cosa, de hecho, la tierra se aliviaría un poco; la especie completa podría desaparecer sin que importase la gran cosa en el devenir universal y no habrá un ser, una voluntad que pueda contar las que consideramos maravillas de la humanidad. Y no, la moral y su bien y su mal no juegan ningún rol en la infinita oquedad del espacio; usted podría haber sido una santa benefactora, pero perecer el día de mañana con la picadura de una modesta arañita de rincón.

¿Todavía le preocupa la verdad, quiere conocerla? No lo creo, y tampoco creo que esas personas de la estadística sean realmente ateas, pues de seguro adoran al nuevo Dios, la Ciencia. Sí, la ciencia es una religión y muy luego lo notaron los espíritus más perspicaces; epistemología le han puesto a sus dudas... Esta nueva fe, como toda aquella que se respete, posee su amplio catálogo de dogmas; axiomas y postulados son algunas maneras de llamarlos. Sus sacerdotes nos dictan un estricto protocolo litúrgico, miles de hipótesis. ¿Sabe de dónde vienen estas hipótesis, ha meditado en ello?


¿QUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE? ciencia dogmatica? orale esto deberia de estar en chistes solo que es muuuuuy aburrido

[Bunlass]

¿QUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE? ciencia dogmatica? orale esto deberia de estar en chistes solo que es muuuuuy aburrido

Pues síiiiiiiiiiii. ¿No lo sabíaaaaaaaaaaas? Entooooonceeeeees, investiga sobre epistemología y sobre el método científico. Y para que no te aburras, algunos emoticoncitos contentos. (Bah, parece que no se pueden insertar videos, que pretendía mostrar alguno con tubos de ensayo agitando lo poco y nada que tienen de tambembe. Tampoco hay emoticones bailarines)

:thumbup: :001_tt2: :lol:

[ANGELCAIDOP4]

la respuesta es tan absurda y sosa que me daria pena devolver un comentario.

3Wxn6VNkoU4

[Bunlass]

la respuesta es tan absurda y sosa que me daria pena devolver un comentario.

No te averguences de contestar algo absurdo, que no andaremos señalándote con el dedo. (sólo porque no se puede):lol:

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Cobarde es quien somete su mente ante la credulidad y la ignorancia y vive con creencias etnocentristas, no quien razona y est&#225; dispuesto desechar incluso a los Dioses por qu&#233; no concuerdan con la realidad y porque son lo suficiente valientes para retarlos en lugar de someterse a sus caprichos.



El que habla de la cobardia de otro en realidad solo habla se su propio temor. El que cree tener la razon absoluta sobre algo se vuelve ignorante. El que critica a otro es por que carece de fundamento. El que obliga a otros a pesar como el mismo es un Dictador.

Asi como tu Kris......no crees en ningun Dios, hay personas que si creen en Dios. Esto no hace que tu o que ellos esten mal..............mal estan cuanto el uno o el otro creen tener la razon absoluta.

[9cito_Reload]

El que habla de la cobardia de otro en realidad solo habla se su propio temor. El que cree tener la razon absoluta sobre algo se vuelve ignorante. El que critica a otro es por que carece de fundamento. El que obliga a otros a pesar como el mismo es un Dictador.

Asi como tu Kris......no crees en ningun Dios, hay personas que si creen en Dios. Esto no hace que tu o que ellos esten mal..............mal estan cuanto el uno o el otro creen tener la razon.

solo te falto que es la Razón absoluta, ya que en efecto cada uno cree tener la Razón pues en eso basan su fe.

[ANGELCAIDOP4]

Dios no existe, dicho argumento es valido hasta que se demuestre lo contrario.
&#191;lo puedes demostrar? &#191;no? entonces adora a quien quieras pero no molesten conel infierno y demas ilusiones para ni&#241;os.

[Bunlass]

En realidad, no hablo de la cobard&#237;a de otro, as&#237;, en singular. Los individuos no me interesan, prefiero analizar las tendencias sociales. La gente, cuando es feliz, le agradece a su Dios, el que sea. Es un indicio claro que la actual sociedad, por matar a su Dios, no es feliz. La felicidad se la ha definido el hombre moderno en t&#233;rminos de la ataraxia, quiere la satisfacci&#243;n total de sus pasiones y apetitos y la ausencia de inquietues, raz&#243;n por la que siempre se sentir&#225; infeliz. Por otro lado, este individualismo, absoluta preocupaci&#243;n por el ahora, implica que no mira el horizonte, no le preocupa el devenir de sus nietos y dem&#225;s generaciones, carece de posteridad. Esa es la raz&#243;n de que no le interese tener un testigo, Dios. Cuando llamo cobardes a estas generaciones, me refiero a que no tienen valor para las acciones decididas, son fofas y juego con la situaci&#243;n: avergonzado el hombre de su condici&#243;n, no quiere ser visto por El Omnipresente.


El que habla de la cobardia de otro en realidad solo habla se su propio temor. El que cree tener la razon absoluta sobre algo se vuelve ignorante. El que critica a otro es por que carece de fundamento. El que obliga a otros a pesar como el mismo es un Dictador.

Asi como tu Kris......no crees en ningun Dios, hay personas que si creen en Dios. Esto no hace que tu o que ellos esten mal..............mal estan cuanto el uno o el otro creen tener la razon absoluta.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Dios no existe, dicho argumento es valido hasta que se demuestre lo contrario.
¿lo puedes demostrar? ¿no? entonces adora a quien quieras pero no molesten conel infierno y demas ilusiones para niños.

Y eso nada mas por que tu lo dices?.............vamos..........tu no puedes afirmar que "Dios no existe" asi como tampoco pueden afirmar "Que Dios si
existe".............de otro modo tambien la afirmacion tuya podria ser inversa
y entonces se diria: "Dios existe, dicho argumento es valido hasta que se
demuestre lo contrario"...........esto es tan viejo como querer argumentar
si la gallina o el huevo nacieron primero!


..........cada quien cree lo que mejor le viene en gana............a mi, no me hacen mas feliz o infeliz........el que exista un Dios o no.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Iniciado por Bunlass
En realidad, no hablo de la cobardía de otro, así, en singular. Los individuos no me interesan, prefiero analizar las tendencias sociales.

Entonces no tienes argumento alguno.........si no te interesan los individuos,
entonces dejalos creer en Dios.........asi como tambien deja que el resto no crea en Dios.......



La gente, cuando es feliz, le agradece a su Dios, el que sea.

NO toda........generalizar es una manera muy osada de argumentar.



Es un indicio claro que la actual sociedad, por matar a su Dios, no es feliz. La felicidad se la ha definido el hombre moderno en términos de la ataraxia, quiere la satisfacción total de sus pasiones y apetitos y la ausencia de inquietues, razón por la que siempre se sentirá infeliz.

Cada quien forja su propio destino............esto incluye felicidad o infelicidad.



Por otro lado, este individualismo, absoluta preocupación por el ahora, implica que no mira el horizonte, no le preocupa el devenir de sus nietos y demás generaciones, carece de posteridad.

El egoismo siempre ha sido una virtud humana.............es como el agua,
se puede estar algunos dias sin ella, mas ........al final terminamos bebiendo de ella


Esa es la razón de que no le interese tener un testigo, Dios. Cuando llamo cobardes a estas generaciones, me refiero a que no tienen valor para las acciones decididas, son fofas y juego con la situación: avergonzado el hombre de su condición, no quiere ser visto por El Omnipresente

Esto ya suena demasiado cursi para mi gusto...........es algun guion de telenovela?.............si no lo es..........juraria que si.

[Bunlass]

Oye, Alejo, el de tu avatar es S&#243;crates, &#191;no? En tal caso, si te haces llamar Alejandro, ser&#225; por tu verdadero nombre, que habr&#237;a una contradicci&#243;n en admirar dos personalidades tan opuestas como las de S&#243;crates y Alejandro.

Siguiendo con las afirmaciones nada l&#243;gicas, no lo es alegar que se carece de argumento para hablar de tendencias sociales en lugar de individuos. Al rev&#233;s, los individuos las m&#225;s de las veces no act&#250;an basados en argumentos, apenas los usan a posteriori para explicarse a s&#237; mismos. Me pides que no comente estos temas; no puedo darte en el gusto, que me agrada escribir telenovelas. Algo te molesta. Mmmm, &#191;conciencia inquieta?, &#191;qu&#233; chambonada hiciste, hombre?

[krisangel23]

http://i43.tinypic.com/6ygx3t.jpg Se educó en Cornell, Copenhagen y Princeton, y ha enseñado en Columbia, Berkeley, M.I.T. y Harvard, donde fue Profesor Higgins de Física desde 1973 a 1982. En 1982 se trasladó a la Universidad de Texas en Austin y fundó su Grupo Teórico. En Texas mantiene la Silla de la Ciencia Josey Regental y es miembro de los Departamentos de Física y Astronomía. Su investigación ha abarcado un amplio rango de tópicos en la teoría cuántica de campos, física de partículas elementares y cosmología, y ha sido galardonado con numerosos premios, incluyendo el Premio Nobel de Física, la Medalla Nacional de la Ciencia, el Premio Heinemann de Física Matemática, la Medalla Cresson del Instituto Franklin, la Medalla Madison de la Universidad de Princeton y el Premio Oppenheimer. Posee así mismo doctorados honoríficos de una docena de universidades. Es miembro de la Academia Nacional de la Ciencia, de la Sociedad Real de Londres, de la Academia Americana de las Artes y de las Ciencias, la Unión Astronómica Internacional y la Sociedad Filosófica Americana. Además de su bien conocido tratado, Gravitación y Cosmología, ha escrito numerosos libros para todo tipo de lectores, incluyendo el ganador de premios "Los Tres Primeros Minutos" (traducido a 22 idiomas), el Descubrimiento de las Partículas Subatómicas, y más recientemente Sueños de una Teoría Final. Ha escrito un libro de texto La Teoría Cuántica de Campos, Vol. I. y Vol. II. etc. Weinberg es un enconado defensor del materialismo científico duro, alineado junto a personajes como el científico Richard Dawkins en su ataque frontal al relativismo cultural y el constructivismo. Como consecuencia, se ha convertido en un célebre activista por el racionalismo y contra la religión. En cuanto a la espiritualidad humana, "ni siquiera sé lo que significa", afirma. No encuentra ningún valor redentor en la religión y la considera absurda. Ateo

Para saber mas de Steven Weinberg. http://bibliotecaesceptica.wordpress.com/category/weinberg-steven/

1 "La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión." Discurso en la Conferencia sobre el Diseño Cósmico de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia, Washington, DC (abril 1999)

2 “Los científicos y otras personas a veces utilizan la palabra ‘Dios’ en un sentido tan abstracto y vacío que apenas se distingue de las leyes de la naturaleza”.

3 El esfuerzo por comprender el universo es una de las pocas cosas que eleva la vida humana un poco por encima del nivel de la farsa y le da parte de la gracia de la tragedia.

4 No necesito argumentar aquí que la maldad en el mundo prueba que el universo no ha sido diseñado, sólo que no hay indicios de benevolencia que puedan mostrar la mano de un diseñador. Pero de hecho, la percepción de que Dios no puede ser benevolente es muy vieja. Los trabajos de Aeschylus y Eurípides hacen una declaración explícita de que los dioses son crueles y egoístas, aunque esperan un mejor comportamiento por parte de los hombres. El Dios del Antiguo Testamento nos dice que cortemos las cabezas de los infieles y nos demanda que estemos dispuestos a sacrificar la vida de nuestros hijos a una orden suya, y el Dios del Cristianismo tradicional y el del Islam nos maldice por toda la eternidad si no los adoramos de la forma justa. ¿Es esto una buena forma de comportamiento? Lo sé, lo sé, no debemos juzgar a Dios de acuerdo con los estándares humanos, pero aquí veo un problema: Si todavía no estamos convencidos de Su existencia, y estamos buscando signos de Su benevolencia, entonces ¿qué otros estándares podemos usar?

5 Las materias sobre las que se me ha pedido que hable aquí pueden parecer a muchos terriblemente anticuadas. El "argumento del diseño" propuesto por el teólogo inglés William Paley no está en la mente de la mayoría de las personas hoy en día. El prestigio de la religión parece derivar hoy de lo que la gente considera que ha sido su influencia moral, más que de lo que piensan que ha sido su acierto en dar cuenta de lo que vemos en la naturaleza. Recíprocamente, he de admitir que, a pesar de que realmente no creo en un diseñador cósmico, la razón por la que he aceptado discutir sobre este tema es porque creo que el balance moral de la influencia de la religión ha sido terrible.

6 Esta es una cuestión demasiado extensa para ser solventada aquí. Por una parte, puedo apuntar el sinfín de ejemplos del daño hecho por exaltados religiosos, a lo largo de la interminable historia de pogromos, cruzadas y jihads. En nuestro propio siglo fue un fundamentalista Musulmán quien asesinó a Sadat, un fundamentalista Judío quien asesinó a Rabin, un fundamentalista Hindú quien mató a Gandhi. Nadie puede decir que Hitler fuera un fundamentalista Cristiano, pero es difícil imaginar al Nazismo siendo lo que fue sin las bases provistas por siglos de antisemitismo Cristiano. Por otro lado, muchos admiradores de la religión enumerarán los incontables ejemplos del bien hecho por la religión. Por ejemplo, en su reciente libro Imagined Worlds, el distinguido físico Freeman Dyson ha enfatizado el papel del credo religioso en la supresión de la esclavitud. Me gustaría comentar brevemente este punto, no para tratar de probar nada con un ejemplo sino sólo para ilustrar que pienso acerca de la influencia moral de la religión. Es cierto que la campaña contra la esclavitud y el comercio de esclavos fue impulsada grandemente por devotos Cristianos, incluyendo al lego Evangélico William Wilberforce en Inglaterra y el ministro Unitario William Ellery Channing en América. Pero la Cristiandad, como cualquier otra gran religión, vivió confortablemente con la esclavitud durante muchos siglos, y la esclavitud estaba defendida en el Nuevo Testamento. Así que ¿cuál era la diferencia con los cristianos antiesclavistas como Wilberforce y Channing? No había ningún descubrimiento de nuevas escrituras sagradas, y ni Wilberforce ni Channing pretendían haber recibido ninguna revelación sobrenatural. Más bien, el siglo dieciocho había presenciado un rápido incremento de la racionalidad y humanitarismo que permitieron a otros - como por ejemplo, Adam Smith, Jeremy Bentham y Richard Brinsley Sheridan - oponerse también a la esclavitud, en campos que no tenían nada que ver con la religión. Lord Mansfield, el autor de la decisión en el Caso Somersett, que acabó con la esclavitud en Inglaterra (pero no en sus colonias), fue no más que convencionalmente religioso, y su decisión no menciona argumentos religiosos. Aunque Wilberforce fue el instigador de la campaña contra el comercio de esclavos en 1790, este movimiento tenía un apoyo fundamental de muchos Parlamentarios como Fox y Pitt, que no eran conocidos exactamente por su piedad. Tanto como puedo ver, el tono moral de la religión se ha beneficiado más del espíritu de los tiempos de lo que el espíritu de los tiempos se ha beneficiado de la religión. Donde la religión marcó la diferencia, fue más en apoyar la esclavitud que en oponerse a ella. Argumentos de las escrituras fueron usados en el Parlamento para defender el comercio de esclavos. Frederick Douglass contó en su Narrativa como su condición de esclavo empeoró cuando su maestro experimentó una conversión religiosa que le permitió justificar la esclavitud como el castigo a los niños de Ham. Mark Twain describía a su madre como una persona genuinamente buena, cuyo gentil corazón se compadecía incluso de Satanás, pero que no tenía ninguna duda sobre la legitimidad de la esclavitud, porque en los años en que había vivido en el Missouri de antes de la guerra no había oído ningún sermón que se opusiese a la esclavitud, sino sólo incontables sermones predicando que la esclavitud era el deseo de Dios. Con o sin religión, la gente buena seguirá haciendo el bien y la gente mala seguirá haciendo el mal; pero para que la gente buena haga el mal -hace falta la religión.

7 Tengo la impresión de que hoy en día la mayoría de los teólogos se muestran remisos a hablar de milagros, pero las grandes religiones monoteístas están basadas en historias de milagros - la zarza ardiente, la tumba vacía, el ángel dictando el Corán a Mahoma - y algunas de éstas dicen que los milagros continúan hoy en día. La evidencia de estos milagros me parecen considerablemente más débiles que la evidencia de la fusión fría, y yo no creo en la fusión fría. Después de todo, hoy entendemos que incluso los seres humanos son el resultado de la selección natural actuando sobre millones de años de comer y reproducirse. Pensaría que si hubiésemos de ver la mano de un diseñador en algún sitio, ese sería en los principios fundamentales, las leyes finales de la naturaleza, el libro con las reglas que gobiernan todos los fenómenos naturales. Aún no conocemos las leyes finales, pero hasta donde hemos sido capaces de ver, son completamente impersonales y sin ninguna función específica para la vida. No hay una fuerza de vida. Como dijo Richard Feynman, cuando miras al universo y comprendes sus leyes, "la teoría de que todo está ordenado como un escenario para que Dios observe el combate del hombre entre el bien y el mal parece inadecuado".

8 En un mensaje electrónico de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia se me dijo que el objetivo de esta conferencia es el de tener un diálogo constructivo entre la ciencia y la religión. Yo estoy a favor de un diálogo entre la ciencia y la religión, pero no un diálogo constructivo. Uno de los grandes logros de la ciencia ha sido, si no hacer imposible que las personas inteligentes sean religiosas, al menos hacer posible que ellas no tengan que ser religiosas. No debemos retroceder de este objetivo alcanzado.

[krisangel23]

El Pastel de la ciencia.- Por AteoConPimienta
lsshw3eL1Ns&feature

por cierto la frases 6 en realidad la junte por eso es muy larga iban a ser 6, 7 y 8 pero as&#237; no cavia todo el post por eso la junte adem&#225;s que pertenece a un escrito en ese orden.


El que habla de la cobardia de otro en realidad solo habla se su propio temor. El que cree tener la raz&#243;n absoluta sobre algo se vuelve ignorante. El que critica a otro es por que carece de fundamento. El que obliga a otros a pesar como el mismo es un Dictador.
Asi como tu Kris......no crees en ningun Dios, hay personas que si creen en Dios. Esto no hace que tu o que ellos esten mal..............mal estan cuanto el uno o el otro creen tener la razon absoluta.
Primero que nada lo que escrib&#237; fue una contestaci&#243;n, nunca dije tener raz&#243;n absoluta y aunque parezca que la frase a si lo sugiere. No obligo a pensar como yo a nadie no recuerdo obligar a alguien a entrar a aceptar todos los razonamientos aqu&#237; planteados por diversos autores. Admito que nadie puede tener una raz&#243;n absoluta ni siquiera la ciencia mas sin embargo yo defiendo algunas cuestiones como la siguiente que fue expresado por Bertrand Russell.-

Yo no creo que la moral dependa de la religi&#243;n tanto como cree la gente religiosa. Incluso creo que algunas virtudes importantes suelen ayarse mas entre los que rechazan los dogmas religiosos que entre los que los aceptan creo que esto se aplica especialmente a la virtud de la sinceridad u integridad intelectual. Entiendo por integridad intelectual la costumbre de decidir las cuestiones enojosas de acuerdo con la prueba, o de dejarlas por decir cuando la prueba no es concluyente. Esta virtud aunque es menospreciada por casi todos los partidarios de cualquier sistema de dogma, es para m&#237; de la mayor importancia social y probablemente m&#225;s destinada a beneficiar al mundo que el cristianismo u cualquier otro sistema de creencias organizadas.


Y eso nada mas por que tu lo dices?.............vamos..........tu no puedes afirmar que "Dios no existe" asi como tampoco pueden afirmar "Que Dios si
existe".............de otro modo tambien la afirmacion tuya podria ser inversa
y entonces se diria: "Dios existe, dicho argumento es valido hasta que se
demuestre lo contrario"...........esto es tan viejo como querer argumentar
si la gallina o el huevo nacieron primero! No es porque alguien lo diga si no hay evidencias de la existencia de X u Y no se puede afirmar su existencia podras afirmar que tampoco su inexistencia mas sin embargo las personas quienes hacen una afirmaci&#243;n son las que tienen la carga de la prueba de demostrarla no las otras personas ya que solo hacen uso de su escepticismo en lo cual estan en su derecho como seres racionales.

http://i43.tinypic.com/2qn9ljb.jpg

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Iniciado por Bunlass

Oye, Alejo, el de tu avatar es Sócrates, ¿no? En tal caso, si te haces llamar Alejandro, será por tu verdadero nombre, que habría una contradicción en admirar dos personalidades tan opuestas como las de Sócrates y Alejandro.

Al fin asiertas en algo. Es por mi apellido..........Alexander. Socrates, es solo devocion.


Siguiendo con las afirmaciones nada lógicas, no lo es alegar que se carece de argumento para hablar de tendencias sociales en lugar de individuos. Al revés, los individuos las más de las veces no actúan basados en argumentos, apenas los usan a posteriori para explicarse a sí mismos. Me pides que no comente estos temas; no puedo darte en el gusto, que me agrada escribir telenovelas. Algo te molesta. Mmmm, ¿conciencia inquieta?, ¿qué chambonada hiciste, hombre?


No es que algo moleste.............es el hecho de afirmar cosas que carecen de fundamento. Criticas a otros y haces lo mismo.

.........................mas ...........sigue con tu drama, adelante...

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

El Pastel de la ciencia.- Por AteoConPimienta
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por cierto la frases 6 en realidad la junte por eso es muy larga iban a ser 6, 7 y 8 pero así no cavia todo el post por eso la junte además que pertenece a un escrito en ese orden.


Primero que nada lo que escribí fue una contestación, nunca dije tener razón absoluta y aunque parezca que la frase a si lo sugiere. No obligo a pensar como yo a nadie no recuerdo obligar a alguien a entrar a aceptar todos los razonamientos aquí planteados por diversos autores. Admito que nadie puede tener una razón absoluta ni siquiera la ciencia mas sin embargo yo defiendo algunas cuestiones como la siguiente que fue expresado por Bertrand Russell.-

Yo no creo que la moral dependa de la religión tanto como cree la gente religiosa. Incluso creo que algunas virtudes importantes suelen ayarse mas entre los que rechazan los dogmas religiosos que entre los que los aceptan creo que esto se aplica especialmente a la virtud de la sinceridad u integridad intelectual. Entiendo por integridad intelectual la costumbre de decidir las cuestiones enojosas de acuerdo con la prueba, o de dejarlas por decir cuando la prueba no es concluyente. Esta virtud aunque es menospreciada por casi todos los partidarios de cualquier sistema de dogma, es para mí de la mayor importancia social y probablemente más destinada a beneficiar al mundo que el cristianismo u cualquier otro sistema de creencias organizadas.

No es porque alguien lo diga si no hay evidencias de la existencia de X u Y no se puede afirmar su existencia podras afirmar que tampoco su inexistencia mas sin embargo las personas quienes hacen una afirmación son las que tienen la carga de la prueba de demostrarla no las otras personas ya que solo hacen uso de su escepticismo en lo cual estan en su derecho como seres racionales.

http://i43.tinypic.com/2qn9ljb.jpg

Valla, ya suenas un poco mejor.

[Bunlass]

Primero que nada lo que escrib&#237; fue una contestaci&#243;n, nunca dije tener raz&#243;n absoluta y aunque parezca que la frase a si lo sugiere. No obligo a pensar como yo a nadie no recuerdo obligar a alguien a entrar a aceptar todos los razonamientos aqu&#237; planteados por diversos autores. Admito que nadie puede tener una raz&#243;n absoluta ni siquiera la ciencia mas sin embargo yo defiendo algunas cuestiones como la siguiente que fue expresado por Bertrand Russell.-

Yo no creo que la moral dependa de la religi&#243;n tanto como cree la gente religiosa. Incluso creo que algunas virtudes importantes suelen ayarse mas entre los que rechazan los dogmas religiosos que entre los que los aceptan creo que esto se aplica especialmente a la virtud de la sinceridad u integridad intelectual. Entiendo por integridad intelectual la costumbre de decidir las cuestiones enojosas de acuerdo con la prueba, o de dejarlas por decir cuando la prueba no es concluyente. Esta virtud aunque es menospreciada por casi todos los partidarios de cualquier sistema de dogma, es para m&#237; de la mayor importancia social y probablemente m&#225;s destinada a beneficiar al mundo que el cristianismo u cualquier otro sistema de creencias organizadas.

No es porque alguien lo diga si no hay evidencias de la existencia de X u Y no se puede afirmar su existencia podras afirmar que tampoco su inexistencia mas sin embargo las personas quienes hacen una afirmaci&#243;n son las que tienen la carga de la prueba de demostrarla no las otras personas ya que solo hacen uso de su escepticismo en lo cual estan en su derecho como seres racionales.

Es que en realidad la moral no depende de la religi&#243;n, nace del derecho. La religi&#243;n es moralista, en efecto, pero eso es distinto. Tampoco me parece que la religi&#243;n haya nacido para explicarse el universo y los fen&#243;menos f&#237;sicos, a&#250;n cuando por t&#225;ctica propagand&#237;stica, los haya hecho depender de s&#237;. Estas confusiones se originan en las conciencias ahist&#243;ricas, que no analizan el devenir de los fen&#243;menos sociales y pretenden explic&#225;rselo mirando apenas un momento, el presente, en la l&#237;nea del tiempo. La moral por ejemplo, es un suced&#225;neo del derecho, es el sentimiento colectivo de temor al castigo, deliberadamente implantado por el Estado en las masas con la publicidad de las condenas, sobre todo las otrora sangrientas penas de la plaza p&#250;blica. Eso es la moral. As&#237; de simple se explica la debilidad moral contempor&#225;nea... La religi&#243;n en tanto, ha nacido del culto a los antepasados y del autodesprecio, no para explicarse los fen&#243;menos naturales. Para comprender lo irreal de la hip&#243;tesis esta de creer que la religi&#243;n pretende explicar los fen&#243;menos naturales y que por ello ser&#237;a rival de la ciencia, hay que hacer un ligero ejercicio mental e imaginarse al hombre primitivo: &#191;Ten&#237;a tiempo y energ&#237;as para preguntarse por la causa de los cielos estrellados? &#161;No pues, le importaba un soberano pepino! Lo que quer&#237;a es comida, abrigo y salvarse de las bestias que a su vez lo acechaban. Sinti&#233;ndose insignificante, cada amanecer que continuaba vivo le parec&#237;a una maravilla, y no crey&#233;ndose la causa de dicho logro, se imagin&#243; que un ser poderoso, una voluntad ajena y superior a la suya, tan d&#233;bil y miserable, quer&#237;a que siguiese vivo. Esta conducta, el hecho de que los cientifistas insistan en buscarse un enemigo en la Iglesia, un competidor, que la persigan con particular encono, reafirma mi hip&#243;tesis de que la ciencia es en realidad otra religi&#243;n, una m&#225;s, que como buen comerciante, quiere deshacerse de los rivales y anhela un estado de cosas monop&#243;lico.

[ANGELCAIDOP4]

el pedo es que dios no existe ya dejense de mamadas, chauqetas mentales para nada

[Bunlass]

Otro pedo es que en realidad los científicos no se sirven de la ciencia para atacar a la iglesia, del mismo modo que los rabinos procuran buenas relaciones con los curas católicos, y son los feligreses, en este caso los cientifistas, los que gustan de atacar a los de la religión contigua, los cristianos. Es así porque entre gitanos no se ven la suerte y los directivos de las empresas en competencia, en este caso la Iglesia Apostólica y la Cacha de la Romana Espada, por un lado y por el otro, la Sacra y Omnímoda Ciencia, se tratan siempre de buenas maneras entre sí.

[krisangel23]

actualizaci&#243;n frases de Bjork.

http://i42.tinypic.com/ra6hj6.jpg Es una cantante y compositora islandesa as&#237; como actriz ocasional. Inicialmente fue vocalista del grupo The Sugarcubes, para despu&#233;s emprender una carrera como solista. Se caracteriza por su gran rango expresivo y su estilo original y diferente, que abarca una gran variedad de g&#233;neros como el rock alternativo, trip-hop, jazz, electr&#243;nica experimental, folk y m&#250;sica cl&#225;sica etc. Ha sido nominada para 13 premios Grammy, un Oscar y dos Globos de Oro (uno de ellos para actuar). Por su actuaci&#243;n en Dancer in the Dark, Bj&#246;rk gan&#243; el Premio Mejor Actriz en el 2000 Festival de Cine de Cannes. Se le conoce por sus trabajos de caridad Despu&#233;s de que el tsunami que azot&#243; el sudeste asi&#225;tico a finales de 2004, Bj&#246;rk empez&#243; a trabajar en un nuevo proyecto titulado Ej&#233;rcito de Mezclas para ayudar a recaudar dinero para un fondo de socorro, ha manifestado su apoyo al Tibet en un concierto en china gritando por su independencia, ha apoyado a causas en defensa de la conservaci&#243;n de la naturaleza, apoya a los derechos de la comunidad gay y a la comunidad de feministas mujeres que luchan por su respeto asu dignidad, entre otras cosas. Desde peque&#241;a Bj&#246;rk mostr&#243; un fuerte inter&#233;s por las ciencias naturales y la f&#237;sica, coleccionaba insectos y sus &#237;dolos eran Albert Einstein y el antrop&#243;logo brit&#225;nico David Attenborough.

Atea http://www.bjork.com/ pag en ingles


1 Cuando me meto en problemas, no hay Dios o Allah que me lo resuelva. Tengo que hacerlo yo misma

2 Los estadounidenses son tan tontos!
Paper magazine, September 1997 Documento de la revista, septiembre de 1997.

3 "Es una gran pregunta. Deshacerse de la religi&#243;n ser&#237;a un buen comienzo, que no es as&#237;? Tengo la impresi&#243;n de estar causando una gran cantidad de estragos."

(Independent, 18 March 2005.) Cuando se le pregunt&#243; "Dada la oportunidad, &#191;c&#243;mo cambiar el mundo?" (Independent, 18 de marzo de 2005.)

4 "No creo que la manera de abordar el 11 de septiembre es sentarse y escribir una canci&#243;n sobre eso. Creo que usted tiene que sentarse y escribir una canci&#243;n sobre algo m&#225;s. Debido a que hay m&#225;s cosas en el mundo que Bush y Bin Laden. Gracias a Dios! "

5 No hay duda, definitivamente, definitivamente, no hay l&#243;gica para el comportamiento humano ( En una de sus canciones )

6 "Yo me hice un poco como David Attenborough, un poco cient&#237;fica. Como... &#191;C&#243;mo te dir&#237;a?... un poco excesivamente anal&#237;tica, excesivamente racional. Porque necesitaba aferrarme a algo s&#243;lido"

7 “Me siento incre&#237;blemente honrada al hab&#233;rseme pedido que escribiera una canci&#243;n y la cantase en los Juegos Ol&#237;mpicos. La canci&#243;n est&#225; escrita desde el punto de vista del oc&#233;ano que rodea toda la tierra y observa a los humanos para ver c&#243;mo les est&#225; yendo despu&#233;s de millones de a&#241;os de evoluci&#243;n. No ve fronteras, diferentes razas o religiones que siempre han estado en el centro de estos juegos”.

( Sobre su participaci&#243;n en los juegos ol&#237;mpicos )

8 "He estado leyendo un mont&#243;n de libros el pasado par de a&#241;os, especialmente sobre cosas que me interesan mucho, como la neurociencia, sobre los dos hemisferios y sobre c&#243;mo en realidad somos una especie animal, y, por ejemplo, la medicina femenina de la naturaleza, y como el Cristianismo nos forz&#243; a ignorar a la naturaleza y el cuerpo. Hay un mont&#243;n de libros interesantes que est&#225;n siendo escritos por mi generaci&#243;n de cient&#237;ficos que miran a las cosas de un modo levemente distinto de c&#243;mo me las ense&#241;aron a m&#237;, al menos cuando ten&#237;a 12 a&#241;os".

9 "Viene a ser un intento de crear algunas buenas vibraciones para las peque&#241;as princesas que hay ah&#237; afuera. De hecho existen otras cosas que perder el zapatito de cristal. Me refiero a que parte de eso fue tener una hija peque&#241;a y darme cuenta de '&#191;qu&#233; le estamos diciendo a estas ni&#241;as?' Todos esos libros que hay ah&#237; afuera sobre encontrar a tu pr&#237;ncipe. Todas estas ni&#241;as, lo &#250;nico que quieren es ser guapas y encontrar a su pr&#237;ncipe, y yo me pregunto &#191;qu&#233; ha pasado con el feminismo?"

10 "Me explico, la raza humana somos una tribu, acept&#233;moslo, y detengamos ya toda esa mierda religiosa. Yo creo que todo el mundo, o al menos la mayor&#237;a de mis amigos, est&#225; tan harto de todo ese rollo engreido de la gente religiosa. Corta el rollo. Todos somos jodidos animales, asi que formemos alguna tribu universal. Somos paganos. Limit&#233;mosno a ponernos en marcha".

11 "Tengo una especie de fantas&#237;a de que quiz&#225;s un tsunami de personas pudiese llegar y golpear la Casa Blanca y borrarla de la faz de la tierra y hacer as&#237; algo de justicia y esparcir a estas personas por alrededor del planeta".

Un Ateo conoce a Dios.

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Bj&#246;rk - Alarm Call
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[krisangel23]

actualizando tema frases de Sam Harris.

http://i32.tinypic.com/wjzxb8.jpg Es un escritor estadounidense, autor del libro El fin de la fe (The End of Faith, 2004), que gan&#243; el premio PEN/Martha Albrand de ensayo en el a&#241;o 2005 y de Carta a una naci&#243;n cristiana (Letter to a Christian Nation, 2006), una respuesta a la cr&#237;tica que despert&#243; su primer libro. Actualmente es doctorado en neurociencia y Lic. en filosof&#237;a, los escritos de Harris se centran en la neurociencia, filosof&#237;a (en particular filosof&#237;a de la mente) y la cr&#237;tica a la religi&#243;n, por lo que es bien conocido. Escribe blogs para el Washington Post, el Huffington Post, y Truthdig, y sus art&#237;culos han aparecido en publicaciones tales como Newsweek, Los Angeles Times, el Boston Globe y The Times. Harris es uno de los principales criticos de la religi&#243;n en especial del Islam y fundamentalismo Cristiano junto con Richard Dawkins, Daniel Dennet y Chistopher Hitchens es considerado uno de los 4 jinetes del Ate&#237;smo. Con la publicaci&#243;n en 2004 de "The End of Faith", superventas seg&#250;n el New York Times, libro que constituye un ataque despiadado a la religi&#243;n, Sam Harris se convirti&#243; en el ateo m&#225;s conocido de EE.UU.

Para saber mas de Sam Harris.http://bibliotecaesceptica.wordpress.com/category/harris-sam/

La religi&#243;n como fuente de intolerancia e irracionalidad, Manifiesto ateo de Sam Harris
Traducido por: J.C. &#193;lvarez Articulo publicado en la pag.- http://www.sindioses.org/simpleateismo/manifiesto.html


1 "La utilidad de la religi&#243;n, el hecho de que da sentido a la vida, eso que hace a la gente sentirse bien no es un argumento a favor de la verdad de ninguna doctrina religiosa. No es un argumento que sea razonable creer que Jes&#250;s verdaderamente naci&#243; de una virgen o que la Biblia es la palabra perfecta del creador del universo. S&#243;lo puedes creer esas cosas o deber&#237;as poder creer esas cosas si piensas que hay buenas razones para creerlas." En la entrevista a la PBS de 2007 Harris.

2 Cualquiera que imagine los intereses mundanos del terrorismo musulm&#225;n debe responder a cuestiones del siguiente tipo: &#191;D&#243;nde est&#225;n los hombres bomba suicidas del budismo tibetano? Los tibetanos han sufrido una ocupaci&#243;n mucho m&#225;s brutal y c&#237;nica que cualquiera que Gran Breta&#241;a, los Estados Unidos o Israel haya infringido al mundo musulm&#225;n. &#191;D&#243;nde est&#225;n las multitudes de tibetanos dispuestos a perpetrar atrocidades suicidas contra civiles chinos? No existen. &#191;Qu&#233; es lo que marca la diferencia? La diferencia reposa en los principios espec&#237;ficas del Islam. Esto no implica que el budismo no pueda inspirar violencia suicida. Puede y lo ha hecho (Jap&#243;n, 2&#170; Guerra Mundial). Pero eso no concede un &#225;pice a los apologistas del Islam. Como budista debes esforzarte tremendamente para justificar tal barbarie. Sin embargo, no necesitas tanto como musulm&#225;n. La verdad es que debemos finalmente afrontar que el Islam contiene nociones espec&#237;ficas de martirio y jihad que explican completamente el car&#225;cter de la violencia musulmana.

Aunque Harris acepta que reemplazar el extremismo religioso con moderaci&#243;n religiosa ser&#237;a un paso adelante, critica tambi&#233;n a los te&#237;stas moderados. Harris sostiene que la moderaci&#243;n religiosa da cobertura al fundamentalismo religioso. Harris afirma:

3 Hablar con claridad y honor a la verdad del estado del mundo; decir, por ejemplo, que la Biblia y el Cor&#225;n contienen monta&#241;as de sandeces que suponen una amenaza para la vida; es la ant&#237;tesis de la tolerancia tal como la conciben ahora mismo los moderados. Pero no podemos seguir permiti&#233;ndonos el lujo de este tipo de correcci&#243;n pol&#237;tica. Ya es hora de que reconozcamos el precio que estamos pagando por mantener la iconograf&#237;a de nuestra ignorancia.

4 "Tengo noticias. He le&#237;do los Libros y Dios no es moderado... No hay ni un lugar en los Libros donde Dios diga, '&#191;Sabes? Cuando llegues al Nuevo Mundo y desarrolles los tres poderes p&#250;blicos para el gobierno y tengas una sociedad civil, puedes simplemente abandonar la barbaridad que recomend&#233; en los primeros libros." (refiriendose a la llegada a America por los conquistadores)

5 La teolog&#237;a es ahora poco m&#225;s que una rama de la ignorancia. De hecho, es la ignorancia con alas.

6 No podemos seguir ignorando el hecho de que miles de millones de nuestros vecinos creen en la metaf&#237;sica del martirio, o en la verdad literal del Libro de las Revelaciones, o en alguna otra de las nociones fant&#225;sticas que llevan milenios acechando en las mentes de los creyentes; pues nuestro vecinos disponen ahora de armas qu&#237;micas, biol&#243;gicas y nucleares.

7 […] 120 millones de nosotros sit&#250;an el "big bang" 2.500 a&#241;os despu&#233;s de que los babilonios y los sumerios aprendieran a hacer cerveza. Si nuestras encuestas son de fiar, casi 230 millones de estadounidenses creen que un libro que no muestra ni unidad de estilo ni coherencia interna tiene por autor a un deidad omnisciente, omnipotente y omnipresente.

Usted dice tambi&#233;n que la moderaci&#243;n religiosa impide acceder a un enfoque m&#225;s sofisticado de la espiritualidad, la &#233;tica y la construcci&#243;n de comunidades fuertes. &#191;Qu&#233; quiere decir con ello?

8 La moderaci&#243;n religioso no es, en &#250;ltima instancia, m&#225;s que entresacar de las escrituras lo que m&#225;s interesa. No es m&#225;s que filosof&#237;a diluida de la Edad del Hierro. No se trata de un planteamiento propio del siglo XXI para hablar de la vida contemplativa, o de la experiencia espiritual, o de normas &#233;ticas, o de esos aspectos que mantienen el vigor y la salud de una comunidad.

La moderaci&#243;n religiosa consiste en relajar los est&#225;ndares de adhesi&#243;n a los antiguos tab&#250;es y supersticiones. No es m&#225;s que eso. Los cristianos moderados han acordado no leer la Biblia literalmente, e ignorar totalmente ciertos pasajes, y as&#237; llegan a una versi&#243;n mucho m&#225;s progresista, tolerante y ecum&#233;nica del cristianismo. S&#243;lo escuchan a Jes&#250;s cuando est&#225; predicando el Serm&#243;n de la Monta&#241;a, y afirman que eso es el aut&#233;ntico cristianismo. Pues no, eso no es el aut&#233;ntico cristianismo. Es una lectura selectiva de ciertos aspectos del cristianismo. La otra cara del cristianismo siempre est&#225; esperando en el libro a que se la resucite. Se puede encontrar el Jes&#250;s de Tesal&#243;nicenses, el que regresar&#225; y echar&#225; a los pecadores a la fosa. Ese es el Jes&#250;s que se celebra en las novelas Left Behind. Ese es el Jes&#250;s que la mitad de la poblaci&#243;n estadounidense espera que descienda de las nubes.

Eduard Punset entrevista a Sam Harris 1

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Eduard Punset entrevista a Sam Harris 2

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krisangel23.- Pues aqui estoy yo para criticarlas.

[ANGELCAIDOP4]

id y predicar a darwin...

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[Bunlass]

id y predicar a darwin...

No es necesario. En su momento le mandamos un rabino a Einstein, un cura a Townes, a Newton y a otros miles de cient&#237;ficos.

[ANGELCAIDOP4]

No es necesario. En su momento le madamos un rabino a Einstein, un cura a Townes, a Newton y a otros miles de científicos.

¿es un chiste? pues es muy malo, si es un argumento muy torpe

[Bunlass]

:thumbdown:

[ANGELCAIDOP4]

:thumbdown:

aceptaria con mucho aprecioy solidaridad solo un: no se

[Bunlass]

aceptaria con mucho aprecioy solidaridad solo un: no se

Pues ya me llega en la cuenta del teléfono el descuento solidario a una institución de beneficencia. No lamento decepcionarte.

Tus razones se han deteriorado muy rápido y ahora estamos en el estéril terreno de las pavonadas. Te prestaré oídos cuando vea un cambio.

[ANGELCAIDOP4]

jajajajaja la princesa se ha rendido, fuck you bitch&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;&#161;


RrMfiEawUCs

[krisangel23]

porfavor eviten ofensas.

Fragmento de debate entre Sam Harris ateo y Rabbi David Wolpe religioso. Para verlo completo pero en ingles el sig. link.- http://www.jewishtvnetwork.com/?bcpid=533363107&bctid=1329234778

Sam Harris: &#161;Dios Existe y Elvis Presley Vive!.

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[Bunlass]

jajajajaja la princesa se ha rendido, fuck you bitch¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


RrMfiEawUCs

Como lo veo, no hay aquí nada nuevo bajo el Sol. Fundamentalismo fanático, regurgitante y recalcitrante. Nada distinto de los feligreses de algunas sectas que en su templo se desgañitan golpeándose el pecho. El cientifismo es una religión nueva, con sus locos fanáticos que quieren convencernos de que la suya es LA verdad. De hecho, en una parte del video lo dice, "la verdad científica", "la verdad". Prosélitos más papistas que el Papa, porque los científicos de alcurnia nos advierten que la verdad nunca es definitiva y que siempre hacen falta nuevas investigaciones.

Este odio contra el cristianismo no difiere en nada de las rivalidades entre judíos y musulmanes. Es más de lo mismo.

[ANGELCAIDOP4]

Como lo veo, no hay aqu&#237; nada nuevo bajo el Sol. Fundamentalismo fan&#225;tico, regurgitante y recalcitrante. Nada distinto de los feligreses de algunas sectas que en su templo se desga&#241;itan golpe&#225;ndose el pecho. El cientifismo es una religi&#243;n nueva, con sus locos fan&#225;ticos que quieren convencernos de que la suya es LA verdad. De hecho, en una parte del video lo dice, "la verdad cient&#237;fica", "la verdad". Pros&#233;litos m&#225;s papistas que el Papa, porque los cient&#237;ficos de alcurnia nos advierten que la verdad nunca es definitiva y que siempre hacen falta nuevas investigaciones.

Este odio contra el cristianismo no difiere en nada de las rivalidades entre jud&#237;os y musulmanes. Es m&#225;s de lo mismo.


verborrea en su maxima expresion.

"uno debe respetar las ideas religiosas del otro, en la misma proporcion que lo hace con la idea que el religioso tiene de la inteligencia de sus hijos y la belleza de su esposa"

se me olvido quien lo dijo jaja

[Bunlass]

verborrea en su maxima expresion:

"uno debe respetar las ideas religiosas del otro, en la misma proporcion que lo hace con la idea que el religioso tiene de la inteligencia de sus hijos y la belleza de su esposa"

se me olvido quien lo dijo jaja

Totamente de acuerdo, cantinflada sin ton ni son. De veras sorpendente. Mejor ni acordarse. Pero hay que ser muy de las chacras para repetirlo. :001_unsure:

[krisangel23]

Respuesta a ANGELCAIDOP4 quien dijo la frase fue H.L Mencken. Actualizando

http://i25.tinypic.com/v5zek0.png Henry Louis Mencken fue un periodista y cr&#237;tico social, c&#237;nico y librepensador, se le conoci&#243; como el "Sabio de Baltimore". A menudo se le considera uno de los escritores m&#225;s influyentes de los Estados Unidos durante la primera mitad del siglo XX. Comenz&#243; a trabajar como reportero del Baltimore Morning Herald en 1899, y se pas&#243; al Baltimore Sun en 1906. En 1908 empez&#243; a escribir como cr&#237;tico literario para la revista The Smart Set. Fund&#243; su propia revista, The American Mercury en enero de 1924, y pronto fue de circulaci&#243;n nacional. Gracias a su capacidad como editor y "hombre de ideas" Mencken fue amigo de las m&#225;s importantes figuras literarias de su &#233;poca, incluyendo a Theodore Dreiser, F. Scott Fitzgerald, y Alfred Knopf.Mencken fue defensor de la libertad de conciencia y de los derechos civiles. Se opuso a la persecuci&#243;n, la injusticia y al puritanismo opresor. Fue autor de numerosos libros, y le movi&#243; la preocupaci&#243;n de acabar con el importante papel desempe&#241;ado por el fundamentalismo cristiano en los Estados Unidos. Galardonado con la medalla de oro de la American Academy and National Institute of Arts and Letters. Nadie fue tan insultado en la historia estadounidense como Mencken pero nadie se sinti&#243; m&#225;s c&#243;modo en la impopularidad como &#233;l. Inclusive, edit&#243; una antolog&#237;a de las cr&#237;ticas recibidas que se titula Menckenianna: A Schimpflexikon (1928). Pero quiz&#225; ninguna reacci&#243;n sea tan expresiva como la de la Legislatura Estatal de Arkansas que pidi&#243; rezar por el alma de Mencken O.O! en piadosa respuesta a los her&#233;ticos denuestos recibidos. Se le considera como uno de los principales escepticos del siglo XX en Estados Unidos. Agn&#243;stico

Para saber mas de H.L Mencken http://www.revistadelauniversidad.unam.mx/4607/4607/pdfs/46dominguez.pdf

1 Devemos respetar la religi&#243;n de otro pero solo en el sentido y en la medida en que respetamos su teoria de que su esposa es hermosa y sus hijos inteligentes

2 La religion es fundamentalmente opuesta a todo a lo que yo venero, pensamiento claro, honestidad, imparcialidad, y sobre todo, amor a la verdad.

3 " A una persona naturalmente confiada le lleva bastante tiempo reconciliarse con la idea de que, despu&#233;s de todo, Dios no lo ayudar&#225; ".

4 " Cae la cabeza del rey, y la tiran&#237;a se vuelve libertad. El cambio parece abismal. Luego, pedazo a pedazo, la cara de la libertad se endurece, y poco a poco se vuelve la misma vieja cara de la tiran&#237;a. Despu&#233;s, otro ciclo, y luego otro m&#225;s. Pero bajo el juego de todos estos opuestos hay algo fundamental y permanente: la ilusi&#243;n b&#225;sica de que el hombre puede ser gobernado y al mismo tiempo ser libre ".

5 " Cuando A molesta o hiere a B con el pretexto de salvar o mejorar X, A es un sinverg&#252;enza ".

6 " De todos los mecanismos de escape, la muerte es el m&#225;s eficiente ".

7 " El hombre se hace civilizado no en proporci&#243;n a su disposici&#243;n para creer, sino en proporci&#243;n a su facilidad para dudar ".

8 " En resumen: 1) El cosmos es una rueda de la fortuna gigante dando 10 000 revoluciones por minuto. 2) El hombre es una mosca mareada dando un paseo en esa rueda. 3) La religi&#243;n es la teor&#237;a de que la rueda fue dise&#241;ada y puesta en marcha para darle el paseo ".

9 " Es completamente l&#237;cito para una cat&#243;lica evitar el embarazo recurriendo a las matem&#225;ticas, aunque todav&#237;a est&#225; prohibido recurrir a la f&#237;sica o a la qu&#237;mica ".

10 " Es imposible imaginar el universo manejado por un sabio, justo y omnipotente Dios, pero es muy f&#225;cil imaginarlo administrado por un consejo de dioses. Si ese consejo en verdad existe, opera precisamente como el consejo de una corporaci&#243;n que est&#225; perdiendo dinero ".

11 " La fe puede ser brevemente definida como la creencia il&#243;gica en la ocurrencia de lo improbable ".

12 " Mis&#243;gino: hombre que odia a la mujer tanto como las mujeres se odian entre s&#237; ".

13 " Puritanismo: El atormentante miedo de que alguien, en alg&#250;n lugar, es feliz ".

14 " Que es una campa&#241;a pol&#237;tica sino un esfuerzo concentrado para quitar a un grupo de pol&#237;ticos que son malos, y poner a otros que se cree que son mejores. La primer conclusi&#243;n, creo que siempre es atinada; la segunda, es ciertamente falsa. Porque, si la experiencia nos ense&#241;a algo, es esto: que un buen pol&#237;tico, en la democracia, es tan impensable como un ladr&#243;n honesto ".

15 " Teolog&#237;a: esfuerzo de explicar lo que no se sabe, poniendolo en t&#233;rminos de no “ser digno” de saber ".

Un Cristiano Conoce A La Unicornio Rosa Invisible

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[Bunlass]

Pues Henricito tiene muy mala puntería, no ha acertado ni siquiera en la modernidad, porque todavía la Iglesia posee una enorme influencia en la sociedad, muy por encima de las buenas palabras y los modales, como sugiere, al punto que ha influido sobre guerras y cambiado el destino de naciones completas.

[Bunlass]

No es la ciencia la última piedra arrojada contra Dios. Y mientras medito, escucho gritos en la calle: "Allí, allí está el último dictador; ¡a él!"

[krisangel23]

Actualizando Frases de David Hume.

http://i32.tinypic.com/2zh1c2b.jpg Fue un fil&#243;sofo, economista e historiador escoc&#233;s y constituye una de las figuras m&#225;s importantes de la filosof&#237;a occidental y de la Ilustraci&#243;n Escocesa. El ensayo de Hume De la superstici&#243;n y la religi&#243;n estableci&#243; las bases del pensamiento laico. Los cr&#237;ticos con la religi&#243;n de la &#233;poca de Hume ten&#237;an que expresarse con cautela. Apenas 15 a&#241;os antes del nacimiento de Hume, un estudiante de dieciocho a&#241;os, Thomas Aikenhead fue juzgado por decir p&#250;blicamente que el cristianismo era un sinsentido, blasfemia por la que ser&#237;a ahorcado. A Hume se le considera uno de los principales impulsadores del escepticismo de su epoca y consideraba la creencia u idea de la vida despu&#233;s de la muerte como &#171;el capricho m&#225;s irracional&#187; Algunos de sus trabajos u ideas mas importantes son.- Ideas e impresiones, el problema de la causalidad, el problema de la inducci&#243;n, etica, determinismo y libre albedr&#237;o, el problema del ser u deber ser, el problema de los milagros, el argumento del dise&#241;ador. Gran critico de la religi&#243;n y de la misma idea de Dios. Ateo

Para saber mas de David Hume.- http://es.wikipedia.org/wiki/David_Hume


1 "Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias."

2 "Afirman que la Deidad es la causa inmediata de la uni&#243;n entre alma y cuerpo y que no son los &#243;rganos sensoriales los que, siendo alcanzados por objetos externos, producen sensaciones en la mente, sino que se trata de una volici&#243;n particular de nuestro Creador omnipotente, que excita tal sensaci&#243;n a consecuencia de un determinado movimiento en el &#243;rgano."

3 "...atribuyendo a la divinidad, como es demasiado com&#250;n, las pasiones y flaquezas humanas, se la representa celosa y vengativa, caprichosa e injusta, como una persona perversa y tonta en todo sentido, excepto en lo relativo a su poder y autoridad superiores."

4 "Aunque no hubiera azar en este mundo, nuestra ignorancia de la causa real de un suceso tendr&#237;a la misma influencia sobre el entendimiento y engendrar&#237;a un tipo de creencia u opini&#243;n similar."

5 "Debe se&#241;alarse que los principios religiosos sufren una suerte de flujo y reflujo en la mente humana y que los hombres tienen una tendencia natural a elevarse de la idolatr&#237;a al monote&#237;smo y a recaer de nuevo del monote&#237;smo en la idolatr&#237;a."

6 "El hombre es un ser racional y continuamente est&#225; en busca de la felicidad que espera alcanzar mediante la gratificaci&#243;n de alguna pasi&#243;n o sentimiento. Rara vez act&#250;a, habla o piensa sin una finalidad o intenci&#243;n."

7 "Es un hecho incontrastable que hace aproximadamente I.700 a&#241;os toda la humanidad era polite&#237;sta."

8 "Jam&#225;s se confunde un &#243;valo con un c&#237;rculo ni una hip&#233;rbola con una elipse. El is&#243;sceles y el escaleno se caracterizan por l&#237;mites m&#225;s precisos que los de vicio y virtud, bien y mal.

9 "La d&#233;bil comprensi&#243;n humana no puede quedar satisfecha al concebir a su Dios como un puro esp&#237;rtu y una inteligencia perfecta."

10 "La intolerancia de casi todas las religiones que han conservado la unidad de Dios es tan evidente como los principios contrarios de los polite&#237;stas."

11 "Los errores en materia de religi&#243;n son peligrosos; en filosof&#237;a son simplemente rid&#237;culos."

12 "Los viajeros y conquistadores griegos y romanos reconoc&#237;an sin mayor dificultad a sus propios dioses en todas partes y dec&#237;an: &#233;ste es Mercurio; aqu&#233;lla es Venus; &#233;ste, Marte; aqu&#233;l, Neptuno, cualquiera fuera el nombre con que se designara a los dioses extranjeros."

13 "Nada es m&#225;s libre que la imaginaci&#243;n humana;..."

14 "&#191;Qu&#233; respond&#237;a el or&#225;culo de Delfos cuando se le preguntaba cu&#225;les eran los ritos o cultos m&#225;s aceptables para los dioses? "Aquellos que est&#225;n legalmente establecidos en cada ciudad."

15 "S&#243;lo ante el descubrimiento de fen&#243;menos extraordinarios, como terremotos, epidemias y podigios de cualquier tipo, no saben asignar una causa adecuada y explicar el modo en que el efecto es producida por ella. Es normal que los hombres, en dificultades semejantes, recurran a alg&#250;n principio inteligente invisible como la causa inmediata del acontecimiento que les sorprenda y que, piensan ellos, no pueden explicarse con los poderes comunes de la naturaleza."

16 Tan lejos se estaba, en aquellos tiempos, de considerar imp&#237;o a quien concibiera el origen del mundo sin la intervenci&#243;n divina, que Tales, Anax&#237;menes, Her&#225;clito y otros, que abrazaron este sistema cosmog&#243;nico, no suscitaron objecciones, al par que Anax&#225;goras, sin duda el primer monote&#237;sta entre los fil&#243;sofos, fue quiz&#225;s el primero a quien se acus&#243; alguna vez de ate&#237;smo.

17 "Un milagro es la violaci&#243;n de las leyes de la naturaleza;..."

Es mentira que Dios esta en el cielo. por libroabiert0.

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[krisangel23]

actualizando. Noticia

Campamento Ateo por Richard Dawkins 1parte Segunda parte en mi otra sección ya que es mas acorde para ella. Ha por cierto yo hice estos videos del campamento ateo.

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[ANGELCAIDOP4]

actualizando. Noticia

Campamento Ateo por Richard Dawkins 1parte Segunda parte en mi otra sección ya que es mas acorde para ella. Ha por cierto yo hice estos videos del campamento ateo.

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muy buenos videos, lo mejor fue que no caiste en copiarle al anticristo y las imagenes de los gatos me encantaron.

felicidades

[Bunlass]

muy buenos videos, lo mejor fue que no caiste en copiarle al anticristo y las imagenes de los gatos me encantaron.

felicidades

Saludos. Tengo algunos minutos de relajo y los usar&#233; en esto.

&#191;Qu&#233; me hace desconfiar de estas manifestaciones antireligiosas?, &#191;qu&#233; huele mal? Pues primero, que los juicios, pese a elogiar la ciencia, son elaborados desde una perspectiva opuesta, anticientifica, por planteados en primera persona, como parte interesada, en lugar un espectador escrutando un fen&#243;meno, como har&#237;a un amante de la ciencia. Alguien mencion&#243; por ah&#237; los rezos estos:

Conf&#237;teor Deo omnipot&#233;nti,
be&#225;tae Mar&#237;ae semper V&#237;rgini,
be&#225;to Micha&#233;li Arch&#225;ngelo,
be&#225;to Ioanni Bapt&#237;stae,
sanctis ap&#243;stolis Petro et Paulo,
&#243;mnibus Sanctis, et vobis, fratres;
quia pecc&#225;vi nimis cogitatione, verbo et &#243;pere;
mea culpa, mea culpa, mea m&#225;xima culpa.
Ideo precor be&#225;tam Mar&#237;am semper V&#237;rginem,
be&#225;tum Micha&#233;lem Arch&#225;ngelum,
be&#225;tum Io&#225;nnem Bapt&#237;stam,
sanctos ap&#243;stolos P&#233;trum et P&#225;ulum,
omnes Sanctos, et vos, fratres,
orare pro me ad D&#243;minum, Deum n&#243;strum. Amen

Yo, pecador me confieso a Dios todopoderoso
a la bienaventurada siempre Virgen Mar&#237;a,
al bienaventurado san Miguel Arc&#225;ngel,
al bienaventurado san Juan Bautista,
a los santos Ap&#243;stoles Pedro y Pablo,
a todos los santos, y a vosotros, hermanos,
que pequ&#233; gravemente de pensamiento, palabra y obra;
por mi culpa, por mi culpa, por mi grav&#237;sima culpa.
Por eso, ruego a Santa Mar&#237;a siempre Virgen,
al bienaventurado san Miguel Arc&#225;ngel,
al bienaventurado san Juan Bautista,
a los santos Ap&#243;stoles Pedro y Pablo,
a todos los santos, y a vosotros, hermano,
que rogu&#233;is por m&#237; a Dios nuestro Se&#241;or. Am&#233;n.

Aqu&#237; los m&#225;s deben ser j&#243;venes, pero seguro que conocen la pel&#237;cula "El Padrino", en donde los mafiosos acud&#237;an a la iglesia y oraban de esta guisa. Algunos lo interpretar&#225;n del modo m&#225;s simple: "qu&#233; hip&#243;critas" Pero es al rev&#233;s y se confunden porque carecen de datos hist&#243;ricos, sociol&#243;gicos y psicol&#243;gicos; son ustedes, contertulios foristas, ahist&#243;ricos. Sucede pues que la Iglesia Cat&#243;lica dise&#241;o estos rituales, visto desde el prisma vuestro, es decir, de animales enfermos, para mejorar al hombre de una enfermedad, para humanizarlo; y visto desde la perspectiva animal, ser&#237;a para enfermarlo. lo parad&#243;jico es que ustedes ataquen a la iglesia pese a que son partidarios del punto de vista del enfermo, de no animal: En efecto, el "por mi culpa" se refiere al instinto animal y criminal del ser humano, que se reconoce con vergueza. Todos, bestias sujetas por la civilizaci&#243;n, en un estado natural matar&#237;amos a nuestro vecino y violar&#237;amos a su mujer y sus hijas, porque as&#237; es en el reino animal. Los escrutadores curas, as&#237; como lo son los verdaderos fil&#243;sofos, asumieron la dif&#237;cil tarea de civilizar a la bestia germ&#225;nica, el barbudo rubio y de ojos azules, color que los romanos decidieron descartar de sus mosaicos por recordarles tan terrible ser, inculc&#225;ndole en la mente que su instinto depredador es inspirado por el demonio y que debe ser motivo de verguenza y arrepentimiento. Ustedes, j&#243;venes modernos, cuando despotrican contra estas pr&#225;cticas, dan la sensaci&#243;n de ser como el eunuco que alega contra la piedra lumbre que le ponen en la comida: "&#191;Por qu&#233;, si sabe tan mal, &#191;para qu&#233; me dan esa cosa?, no entiendo". Ustedes ya est&#225;n civilizados, domesticados, carecen del esp&#237;ritu del animal salvaje y no necesitan cadenas, no necesitan piedra lumbre...

[ANGELCAIDOP4]

Saludos. Tengo algunos minutos de relajo y los usaré en esto.

[B]¿Qué me hace desconfiar de estas manifestaciones antireligiosas?, ¿qué huele mal? Pues primero, que los juicios, pese a elogiar la ciencia, son elabo[B]



¿a esa basura le llamas relajo? supuse que ya habias notado que aburres


Oigan tengo una pregunta he intentado conseguir el libro "la ilusion de dios" de Richard Dawkins pero no lo he encontrado y una "amiga" me dijo que la edicion en español no existia ¿es cierto?

saludos

[Bunlass]

&#191;a esa basura le llamas relajo? supuse que ya habias notado que aburres


Oigan tengo una pregunta he intentado conseguir el libro "la ilusion de dios" de Richard Dawkins pero no lo he encontrado y una "amiga" me dijo que la edicion en espa&#241;ol no existia &#191;es cierto?

saludos

No he dicho que me interese tu relajo, sino el m&#237;o. Y te guste o no, ahora sabes m&#225;s sobre temas que acostumbras postear tan superficialmente, ahora sabes la utilidad sociol&#243;gica del sentimiento de culpa. De nada.

[ANGELCAIDOP4]

No he dicho que me interese tu relajo, sino el mío. Y te guste o no, ahora sabes más sobre temas que acostumbras postear tan superficialmente, ahora sabes la utilidad sociológica del sentimiento de culpa. De nada.

jajaja lamento desilusionarte pero cuando tu verborrea pasa de 4 o 5 lineas me abstengo las nauseas que me provoca tu cropo elocuencia.

¿nadie sabe de la edicion en español del libro de Daekins?

[Bunlass]

Mejor consulta a un especialista, que esas nauseas no son propias de gente sana.

[ANGELCAIDOP4]

&#191;ardor? &#191;de que murio el quemado?

amigos con ustedes el maestro Bill Hicks... disfruten

lmUvI9rtaik

[Bunlass]

&#191;ardor? &#191;de que murio el quemado?

amigos con ustedes el maestro Bill Hicks... disfruten

lmUvI9rtaik

Umm. De veras que el se&#241;or este, Hicks, en su rutina no se ve contento. Es extra&#241;o su humorismo. Los gestos y la propia tem&#225;tica dejan entrever que est&#225; enojado por algo, que guarda cierto rencor. Quiz&#225; fue creyente y se le muri&#243; un ser querido; algo por el estilo se me imagina le pas&#243;.

Comentado el caso particular, dir&#233; que en general es inoportuno que ahora, en el siglo XXI, vengan a decir que reci&#233;n se dieron cuenta de que la Biblia no considera los dinosaurios y que la humanidad no comenz&#243; con Ad&#225;n y Eva. Vamos, que eso se sabe hace cientos de a&#241;os y la gente sigue creyendo en Dios. &#191;Qu&#233; clase de intelecto podr&#237;a imaginarse que la gente es creyente porque le satisface la versi&#243;n b&#237;blica de la historia? Definitivamente, no uno de los m&#225;s privilegiados. La fe se la tiene por razones m&#225;s elaboradas, evidentemente. Lo dem&#225;s es pura sonser&#237;a. Ninguna religi&#243;n ha nacido para explicar el origen del universo, ninguna. Y por favor, no hagan el rid&#237;culo equiparando religiones muertas, mitolog&#237;a, con religiones vivas. Eso de juntar Od&#237;n con Al&#225; no es de adultos serios. Plante&#233; la hip&#243;tesis del cientifismo para salir del aburrimiento y sin pensarlo mucho, por pura intuici&#243;n, pero mientras m&#225;s los leo, m&#225;s me sorprendo de lo bien que acert&#233;.

[ANGELCAIDOP4]

...mmm bueno si... aja bunlass





Ahora Bill Maher...

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[Bunlass]

...mmm bueno si... aja bunlass


es inoportuno que ahora, en el siglo XXI, vengan a decir que recién se dieron cuenta de que la Biblia no considera los dinosaurios y que la humanidad no comenzó con Adán y Eva. Vamos, que eso se sabe hace cientos de años y la gente sigue creyendo en Dios
:001_tongue:

Todos los chistes y crïticas son variaciones del mismo asunto; no hay ni una sola consideracion sociologica ni psicologica

[malvado]

Saludos. Tengo algunos minutos de relajo y los usaré en esto.

¿Qué me hace desconfiar de estas manifestaciones antireligiosas?, ¿qué huele mal? Pues primero, que los juicios, pese a elogiar la ciencia, son elaborados desde una perspectiva opuesta, anticientifica, por planteados en primera persona, como parte interesada, en lugar un espectador escrutando un fenómeno, como haría un amante de la ciencia. Alguien mencionó por ahí los rezos estos:

Confíteor Deo omnipoténti,
beátae Maríae semper Vírgini,
beáto Michaéli Archángelo,
beáto Ioanni Baptístae,
sanctis apóstolis Petro et Paulo,
ómnibus Sanctis, et vobis, fratres;
quia peccávi nimis cogitatione, verbo et ópere;
mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa.
Ideo precor beátam Maríam semper Vírginem,
beátum Michaélem Archángelum,
beátum Ioánnem Baptístam,
sanctos apóstolos Pétrum et Páulum,
omnes Sanctos, et vos, fratres,
orare pro me ad Dóminum, Deum nóstrum. Amen

Yo, pecador me confieso a Dios todopoderoso
a la bienaventurada siempre Virgen María,
al bienaventurado san Miguel Arcángel,
al bienaventurado san Juan Bautista,
a los santos Apóstoles Pedro y Pablo,
a todos los santos, y a vosotros, hermanos,
que pequé gravemente de pensamiento, palabra y obra;
por mi culpa, por mi culpa, por mi gravísima culpa.
Por eso, ruego a Santa María siempre Virgen,
al bienaventurado san Miguel Arcángel,
al bienaventurado san Juan Bautista,
a los santos Apóstoles Pedro y Pablo,
a todos los santos, y a vosotros, hermano,
que roguéis por mí a Dios nuestro Señor. Amén.

Aquí los más deben ser jóvenes, pero seguro que conocen la película "El Padrino", en donde los mafiosos acudían a la iglesia y oraban de esta guisa. Algunos lo interpretarán del modo más simple: "qué hipócritas" Pero es al revés y se confunden porque carecen de datos históricos, sociológicos y psicológicos; son ustedes, contertulios foristas, ahistóricos. Sucede pues que la Iglesia Católica diseño estos rituales, visto desde el prisma vuestro, es decir, de animales enfermos, para mejorar al hombre de una enfermedad, para humanizarlo; y visto desde la perspectiva animal, sería para enfermarlo. lo paradójico es que ustedes ataquen a la iglesia pese a que son partidarios del punto de vista del enfermo, de no animal: En efecto, el "por mi culpa" se refiere al instinto animal y criminal del ser humano, que se reconoce con vergueza. Todos, bestias sujetas por la civilización, en un estado natural mataríamos a nuestro vecino y violaríamos a su mujer y sus hijas, porque así es en el reino animal. Los escrutadores curas, así como lo son los verdaderos filósofos, asumieron la difícil tarea de civilizar a la bestia germánica, el barbudo rubio y de ojos azules, color que los romanos decidieron descartar de sus mosaicos por recordarles tan terrible ser, inculcándole en la mente que su instinto depredador es inspirado por el demonio y que debe ser motivo de verguenza y arrepentimiento. Ustedes, jóvenes modernos, cuando despotrican contra estas prácticas, dan la sensación de ser como el eunuco que alega contra la piedra lumbre que le ponen en la comida: "¿Por qué, si sabe tan mal, ¿para qué me dan esa cosa?, no entiendo". Ustedes ya están civilizados, domesticados, carecen del espíritu del animal salvaje y no necesitan cadenas, no necesitan piedra lumbre...

bunlass, retomas un comentario de otro hilo, te avientas un rollote de chapuzas y solo para salir con tus chiste/comparación del eunuco

si quieres contradecirte a ti mismo hazlo, pero sin insolencias ni offtopic.

[Bunlass]

bunlass, retomas un comentario de otro hilo, te avientas un rollote de chapuzas y solo para salir con tus chiste/comparaci&#243;n del eunuco

si quieres contradecirte a ti mismo hazlo, pero sin insolencias ni offtopic.

No te entiendo en verdad. Ni idea del otro otro hilo, ni idea de la hipot&#233;tica contradicci&#243;n. Me dicen que escribo enredado, pero me la llevas.

Como sea, veo un video de un predicador evang&#233;lico y veo estos otros; son la misma cosa, predicadores evang&#233;licos, predicadores cientifistas. La misma pasi&#243;n, la misma presunci&#243;n, la misma superficialidad, la misma pedagog&#237;a, en fin. Y reitero: La iglesia cat&#243;lica asumi&#243; en su momento el important&#237;simo rol de socializar al b&#225;rbaro germ&#225;nico y para ello le inculc&#243; los sentimientos de culpa y arrepentimiento, de culpa por sus pasiones. Sin duda, dicha metodolog&#237;a es terrible, pues es parecido a ense&#241;ar a un tigre que cazar es malo. Ahora, en la modernidad, tenemos gente que no entiende estas t&#233;cnicas de los curas y las juzga muy superficialmente, sin tener idea, sin saber de psicolog&#237;a ni de historia, con una ingenuidad pueril.

[krisangel23]

Jajajajaja Buen video de Bill Maher no lo habia visto esa frase de me gradue de 6to de primaria estuvo genial jejeje. Bueno disculpen la tardanza pero he estado algo ocupado actualizando secci&#243;n frases de Marie Curie.

http://i26.tinypic.com/2zqwk81.gif Fue una qu&#237;mica y f&#237;sica polaca, posteriormente nacionalizada francesa. Pionera en el campo de la radiactividad, fue la primera persona en recibir dos premios Nobel en distintas ciencias en la historia de la humanidad lo cual le genero mucha fama asi como que se comvirtio como un simbolo para la igualdad entre hombres y mujeres alavada por grupos feministas, demostrando la capasidad que una mujer puede tener se sabe que curie fue objeto de envidias por parte de otros cient&#237;ficos cosa que no era rara ya que el machismo era mas arraigado a principios del siglo pasado asi tambi&#233;n fue la primera mujer en ser profesora en la Universidad de Par&#237;s. Fund&#243; el Instituto Curie en Par&#237;s y en Varsovia. Estuvo casada con el f&#237;sico Pierre Curie y fue madre de Ir&#232;ne Joliot-Curie (ambos tambi&#233;n galardonados con el Premio Nobel) Durante la Primera Guerra Mundial Curie propuso el uso de la radiograf&#237;a m&#243;vil para el tratamiento de soldados heridos. El coche llevaba el nombre de Petit Curie. El gramo de radio lo dona a la investigaci&#243;n cient&#237;fica, luego le dar&#237;an otro que tambi&#233;n donar&#237;a al Instituto del Radio de Varsovia. En 1921 visit&#243; los Estados Unidos, donde fue recibida triunfalmente. El motivo del viaje era recaudar fondos para la investigaci&#243;n. Tambi&#233;n descubre que el torio causa radioactividad asi como tambi&#233;n descubre la existencia del elemento polonio el cual puso ese nombre en memoria de su naci&#243;n de origen que es polonia. Poco despu&#233;s Marie obtuvo un gramo de cloruro de radio, lo que consigui&#243; al tener que manipular hasta ocho toneladas de pechblenda. En 1902 presentan el resultado y les invitan a todos los sitios, a todas las cenas y reuniones, lo que les lleva a la fama. Los cient&#237;ficos les mandaban cartas y los estadounidenses les ped&#237;an que dieran a conocer todos sus descubrimientos. Tanto Pierre como Marie aceptan y prestan todas sus investigaciones sin querer lucrarse de ello mediante patentes, un hecho que es aplaudido por todo el mundo. Tambi&#233;n fue galardonada con otros distingidos galardones como la Medalla Davy y Medalla Matteucci. La Sorbona y el Instituto Pasteur fundaron conjuntamente el Instituto Curie de Radio, dividido en dos secciones: un laboratorio de radiactividad, dirigido por Madame Curie, y otro dedicado a las investigaciones biol&#243;gicas y al estudio del tratamiento del c&#225;ncer, dirigido por un m&#233;dico eminente. Contra el parecer de su familia, Marie regal&#243; al Instituto un gramo de radio que ella y su marido hab&#237;an aislado con sus propias manos, cuyo valor puede estimarse en un mill&#243;n de francos oro. Hasta el final de su vida hizo de este laboratorio el centro de su existencia.

Para saber mas de Marie Curie.- http://www.geocities.com/fcueto/Ciencia/Curie.htm Biograf&#237;a escrita por su hija.

1 - S&#237;, desde luego.

- O bien podr&#237;amos considerarnos propietarios e "inventores" del radio, patentar la t&#233;cnica del tratamiento de la pechblenda y asegurarnos los derechos de la fabricaci&#243;n del radio en todo el mundo.

Marie reflexion&#243; unos segundos: -Es imposible- dijo luego -. Ser&#237;a contrario al esp&#237;ritu cient&#237;fico. En respuesta a su esposo ante la pregunta de que habia dos opciones hacerse de los derechos y practicamente hacerse ricos gracias a los derechos de autor u compartir su descubrimiento gratis.

2 Los f&#237;sicos siempre publican el resultado completo de sus investigaciones. Si nuestro descubrimiento tiene posibilidades comerciales, ser&#225; una circunstancia de la cual no debemos sacar partido. Adem&#225;s, el radio se va a emplear para combatir una enfermedad. Seda imposible aprovecharnos de eso... Se descubrio que el tratamiento con radio comvatia el cancer.

3 "...&#161;Siempre hay ruido a nuestro alrededor! La gente nos distrae de nuestro trabajo. He decidido no recibir m&#225;s visitas; pero de todos modos se me importuna. Los honores y la fama han estropeado nuestra vida. La existencia pac&#237;fica y laboriosa que llev&#225;bamos ha sido completamente desorganizada".


4 -No quiero una pensi&#243;n -dijo-. Soy joven todav&#237;a y capaz de ganar la vida para mi y para mis hijas. respuesta a la pensi&#243;n ofresida por la muerte de su esposo.

5 La mejor vida no es la m&#225;s larga, sino la m&#225;s rica en buenas acciones.

6 Dejamos de temer aquello que se ha aprendido a entender.

7 Soy de los que piensan que la ciencia tiene una gran belleza. Un cient&#237;fico en su laboratorio no es s&#243;lo un t&#233;cnico: es tambi&#233;n un ni&#241;o colocado ante fen&#243;menos naturales que le impresionan como un cuento de hadas.

8 No hay que olvidar que cuando se descubri&#243; el radio, nadie sab&#237;a que resultar&#237;a &#250;til en los hospitales. El trabajo era ciencia pura. Y esto es una prueba de que el trabajo cient&#237;fico no debe considerarse desde el punto de vista de la utilidad directa de la misma. Se debe hacer por s&#237; mismo, por la belleza de la ciencia y, a continuaci&#243;n, siempre existe la posibilidad de que un descubrimiento cient&#237;fico puede llegar a ser la radio como un beneficio para la humanidad.

9 La vida no es f&#225;cil para ninguno de nosotros. &#191;Pero qu&#233; hay con eso? Tenemos que tener perseverancia y, sobre todo, confianza en nosotros mismos.

10 Usted no puede esperar construir un mundo mejor sin mejorar a las personas. Cada uno de nosotros debe trabajar para su propia mejora.

video de algunos de los Ateos mas famosos a nivel mundial. video en ingles puse esta versi&#243;n en lugar de la de espa&#241;ol ya que se cometier&#243;n algunos errores como decir que Francis Crik gano el Premio Nobel de Psicologia el cual de hecho ni siquiera existe O.O! y en realidad es el de Fisiolog&#237;a y medicina y algun detalle otro por ah&#237;.

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Hola quiero informar que esta secci&#243;n se ampliara ya no solo estara muy enfocada en frases de famosos libre pensadores, ateos, agnosticos y humanistas seculares tambi&#233;n se publicaran noticias respecto a la religi&#243;n y ciencia estre otros temas de interes.

Dato extra de Marie Curie ella vivio en la misma &#233;poca que Einstein y fueron amigos. Einstein escribe sobre ella en su libro titulado.- Mis creencias

[ANGELCAIDOP4]

oye bunlass (o debo decir pablo) he encontrado la razon por la cual no eres gracioso y realmente patetico &#191;como fue que se combinaron tus genes?

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y algo sobre el islam

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[Bunlass]

oye bunlass (o debo decir pablo) he encontrado la razon por la cual no eres gracioso y realmente patetico ¿como fue que se combinaron tus genes?

Pero qué gracioso el niño (a propósito de patetismos)

[ANGELCAIDOP4]

bueno pablo molestarte es como joder al ni&#241;o gordo del salon, despues de un rato aburre asi que te ignorare



despues de todo descubri que lo mio es el pecado...

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[Bunlass]

despues de todo descubri que lo mio es el pecado...

O sea, te lo pasas con el banano en la mano. Y no te quejes, que es mi derecho a réplica. Cero argumentación, el debate ha quedado en punto muerto y no veo gente con la capacidad para discutirme, sólo aficionados a ver y mostrarme videos de pobrísimo nivel.

[IQ300]

O sea, te lo pasas con el banano en la mano. Y no te quejes, que es mi derecho a r&#233;plica. Cero argumentaci&#243;n, el debate ha quedado en punto muerto y no veo gente con la capacidad para discutirme, s&#243;lo aficionados a ver y mostrarme videos de pobr&#237;simo nivel.

Anda, te invito a mi tema de ciencia.

Ah&#237; no hay burlas ni bromas tontas, s&#243;lo temas de ciencia.

Puedo con cualquier rama que no sea metaf&#237;sica.

Escribe algo ah&#237; para debatir.

[krisangel23]

Cero argumentaci&#243;n, el debate ha quedado en punto muerto y no veo gente con la capacidad para discutirme, s&#243;lo aficionados a ver y mostrarme videos de pobr&#237;simo nivel.

Al principio varios debatieron contigo pero para la mayor&#237;a supongo, incluy&#233;ndome a mi simplemente hemos decidido ignorarte Angelcaidop4 ha estado renegando contigo y si lo hace es asunto de el dices que no vez gente con la capacidad de discutirte acaso has dicho algo que merezca ser discutido, dices solo aficionados a mostrarme videos de pobr&#237;simo nivel hablas como si nosotros subi&#233;ramos los videos solo para que t&#250; los vieras Hello pero no eres la &#250;nica persona que entra al tema y si entras es por qu&#233; quieres nadie te obliga, bueno si quieres ver mejores videos de mucho m&#225;s alto nivel por qu&#233; mejor no te pones a ver una de las tantas pel&#237;culas religiosas que hay sobre Jesus, supongo que ese es el Dios que adoras no es as&#237;, u acaso es Ganesha.

Si quieres debatir ok pero si quieres defender la supuesta existencia del Dios que adoras muestra evidencias. Este &#250;ltimo comentario tambi&#233;n est&#225; dirigido para todos los dem&#225;s creyentes en alguna otra deidad sea cual sea.

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Venezuela no tendr&#225; religi&#243;n como asignatura escolar.

http://i32.tinypic.com/11tof7o.jpg El ministro de educaci&#243;n de Venezuela afirm&#243; que la nueva Ley Org&#225;nica de Educaci&#243;n dejar&#225; por fuera la religi&#243;n como asignatura en el territorio nacional. "Lo que estoy diciendo es que no vamos a permitir la educaci&#243;n cat&#243;lica, hebrea, musulmana, santera, porque vamos a garantizar la libertad de culto", afirm&#243;.


Frente a la propuesta de la nueva ley el cardenal y arzobispo de Caracas, Jorge Urosa Savino, pidi&#243; que se respetara la ense&#241;anza religiosa en los colegios, y que la educaci&#243;n religiosa es un derecho consagrado. “La ense&#241;anza de la religi&#243;n en las escuelas, ya sean p&#250;blicas o privadas, es un derecho que ya ha sido consagrado y no puede irse en detrimento de esos derechos", afirm&#243; el ensotanado. "La ley actual no debe echar atr&#225;s esa conquista que no es sino el reconocimiento de la necesidad que hay de que el pueblo venezolano tenga la formaci&#243;n religiosa", continu&#243;.

La discusi&#243;n sobre la inclusi&#243;n de la religi&#243;n como asignatura obligatoria del curr&#237;culo escolar se ha hecho com&#250;n en muchos pa&#237;ses. Ya en una nota anterior de este blog se hab&#237;a comentado como en Berl&#237;n la ciudadan&#237;a se manifest&#243; en contra de la religi&#243;n como asignatura obligatoria, y se coment&#243; el caso de Bolivia y Colombia.

El bi&#243;logo y activista ateo Dawkins comentaba que “El cristianismo, as&#237; como el islam, ense&#241;a a los ni&#241;os que la fe indiscutida es una virtud. No hay que justificar lo que se cree. Si alguien anuncia que algo es parte de su fe, el resto de la sociedad, tanto si tiene la misma fe, u otra, o ninguna, est&#225; obligada, por una arraigada costumbre, a “respetarlo” sin cuestionarlo; respetarlo hasta el d&#237;a en que se pone de manifiesto que en una horrible masacre como la del World Trade Center, o las bombas de Londr&#233;s o de Madrid. Entonces se escucha un coro de gente que lo repudia, como el clero y los “l&#237;deres comunitarios” (por cierto, &#191;Qui&#233;n les eligi&#243;?) que salen a explicar que ese exterminio es una perversi&#243;n de la fe “verdadera”. Pero, &#191;c&#243;mo puede haber una perversi&#243;n de la fe, si la fe, careciendo de justificaci&#243;n objetiva, no tiene ning&#250;n est&#225;ndar demostrable que pervertir?”


En otra parte de su obra “El espejismo de Dios” comenta:

“Nuestra sociedad, incluido el sector no religioso, ha aceptado la rid&#237;cula idea de que es normal y correcto adoctrinar ni&#241;os peque&#241;os en la religi&#243;n de sus padres, y colocarles etiquetas religiosas “ni&#241;o cat&#243;lico”, “ni&#241;o protestante”, “ni&#241;o jud&#237;o”, “ni&#241;o musulm&#225;n”, etc. – aunque no acepta otras etiquetas comparables: no se dice ni&#241;o conservador, ni&#241;o liberal, ni&#241;o republicano, ni&#241;o dem&#243;crata. Por favor, por favor, mejoren su conciencia acerca de esto y s&#250;banse a las paredes cuando lo escuchen. Un ni&#241;o no es un ni&#241;o cristiano, ni un ni&#241;o musulm&#225;n, sino un ni&#241;o de padres cristianos o un ni&#241;o de padres musulmanes. Esta &#250;ltima nomenclatura, por cierto es una pieza excelente para mejorar la conciencia de los propios ni&#241;os. Una ni&#241;a de quien se dice que es “hija de padres musulmanes” inmediatamente se dar&#225; cuenta de que la religi&#243;n es algo que ella puede elegir –o rechazar- cuando sea lo suficientemente mayor como para hacerlo.”

Lo anterior me hace pensar en lo natural que la cultura ha hecho el adoctrinamiento religioso en la infancia, de hecho la Iglesia Adventista celebra un “D&#237;a del ni&#241;o adventista”. La infancia es una &#233;poca ideal para la inculcaci&#243;n religiosa porque a los ni&#241;os les es m&#225;s f&#225;cil creerse historias fantasiosas ya que el pensamiento concreto a&#250;n no se ha desarrollado.

La Historia de Suzie.
--DrKccpXAc&feature

Y usted se considera una o un Suzie. Yo definitivamente NO.

[IQ300]

krisangel, recordando lo que dijiste sobre ciencia y ateismo.

No creo que est&#233;n peleados ni separados.

S&#243;lo quer&#237;a dejar en claro que una cosa es ciencia y otra ateismo. Pero mi temperamento me da por exagerar y ser extremista.

[hector_2.0]

este es un pensamiento de ↓espero y les guste bye
confucio:
saber qe sabes lo qe sabes y qe no sabes loqe no sabes e aqi el berdadero saber...

[krisangel23]

Hola y gracias por el aporte Hector 2.0


http://i42.tinypic.com/23syan7.jpg No ha las burcas en Francia.

El presidente franc&#233;s, Nicolas Sarkozy, se pronunci&#243; el pasado lunes 22 de junio desde el palacio de Versalles sobre el uso del burka en Francia.

Sarkozy tuvo la osad&#237;a de tratar el tema del burka que ha comenzado extenderse por Francia y sin ning&#250;n temor afirm&#243; que “el burka es un “signo de servidumbre”, contrario a la idea de la Rep&#250;blica francesa sobre la dignidad de la mujer”, “No es un signo religioso, sino de servidumbre”, “El burka no es bienvenido en el territorio de la Rep&#250;blica francesa”.

El presidente franc&#233;s entr&#243; de lleno en el debate y dej&#243; abierto el camino de la prohibici&#243;n. El uso del burka isl&#225;mica en el pa&#237;s galo es motivo de un creciente debate, sobre todo tras el reclamo de un grupo de diputados de crear una comisi&#243;n que investigue el fen&#243;meno y proponga medidas al respecto. Cuando Sarkozy dijo que la burka no es bienvenida en la Rep&#250;blica francesa, fue fuertemente aplaudido.

No obstante, Sarkozy tambi&#233;n advirti&#243; sobre el riesgo de “equivocarse de combate” y dijo que en Francia “la religi&#243;n musulmana debe ser respetada igual que las otras religiones”.
Recuerdo aqu&#237; una frase escrita por Dawkins en "El espejismo de Dios":

"&#191;Qu&#233; tiene de especial la religi&#243;n para que le otorguemos ese privilegiado respeto? Tal como lo dijo H. L. Mencken "Debemos respetar la religi&#243;n del otro, pero solo en el mismo sentido y extensi&#243;n que respetamos su teor&#237;a de que su mujer es la m&#225;s guapa y sus ni&#241;os los m&#225;s listos"

Con frecuendia los musulmanes son los creyentes que con m&#225;s frecuencia se sienten ofendidos por cualquier intento de laicismo o libertad de expresi&#243;n. Ya me imagino las reacciones de los musulmanes a ra&#237;z de esta iniciativa francesa.

Andrew Muller hablando sobre la exigencia de respeto de los musulmanes hacia el Cor&#225;n y la f&#237;gura de Mahoma afirm&#243; en cierta ocasi&#243;n:

"De alg&#250;n modo esto supone que los valores del islam son superiores a los de cualquier otro credo -que es lo que asume cualquier seguidor del islam, de la misma manera que los seguidores de cualquier otra religi&#243;n creen que el suyo es el &#250;nico camino, la &#250;nica verdad, la &#250;nica luz- Si la gente quiere amar a un predicador del siglo VII m&#225;s que a sus familias, all&#225; ellos, pero nadie est&#225; obligado a tomarlo en serio"

Francia tiene antecedentes de hacer prevalecer el laicismo en su pa&#237;s. En el a&#241;o 2004 se aprob&#243; una ley que prohibi&#243; el uso del velo isl&#225;mico en las escuelas p&#250;blicas, en medio de protestas de grupos isl&#225;micos. La idea de crear una comisi&#243;n parlamentaria que analice el uso de la burka surgi&#243; de un diputado comunista franc&#233;s y ha relanzado el debate sobre el laicismo y el uso de s&#237;mbolos religiosos en Francia. La iniciativa es apoyada por legisladores de diferentes partidos y varios miembros del gobierno, que quieren prohibir el burka por considerarlo contrario a los valores republicanos.

Para muchos occidentales el burka fue conocido gracias a los medios de comunicaci&#243;n que mostraron como en Afganist&#225;n los talibanes hicieron obligatorio el uso de esta prenda para las mujeres. Hasta hace poco -diciembre de 2008- los talibanes del valle de Swat, en Pakist&#225;n obligaban al uso del burka y prohibian la ida de las mujeres a la escuela so pena de lapidaci&#243;n.

&#191;Y usted que opina de esta iniciativa en Francia?

Sarkozy: Presidente de Francia contra la Burca.
79NGRUn_ikk

[MagAnna]

Y yo que no había visto este hilo aún... :001_unsure:
Buen aporte, Krisangel. :thumbup1:
Vamos por partes. Voy a opinar sobre el tema porque la polémica está servida. Sarkozy ha levantado una ampolla que supura bastante por todos los rincones del mundo. Habla de república, laicismo y sometimiento y todo eso con la palabra Mujer. Uyy! :blink:
En una república laica como es Francia, donde las ciudadanas gozan de libertades, derechos y garantías, no se puede tolerar en nombre de "costumbres religiosas" disfraces hipócritas que ocultan la sumisión y la pérdida de dignidad y de autoestima de las mujeres musulmanas. Hay que entender el principio de equidad e igualdad en la diferencia, aunque sea a través de leyes.

Pero, si en España se aplicase la ley francesa que impide llevar velo (o cualquier otra vestimenta de simbología religiosa) en sitios públicos como, por ejemplo, las universidades, las monjas no podrían llevar su hábito si quisieran hacer una carrera, cosa que ahora, sí hacen. Pero no sé si en España la gente que está tan de acuerdo con la prohibición del burka, lo estaría tambíén con la del hábito de las monjas en lugares públicos. El hábito de las monjas tambíén indica sumisión de la mujer ya que igualmente les obliga a ocultar el pelo, al contrario que a los sacerdotes.
Y si no, que también se prohiban a las monjas usar velos, y que las de clausura también se lo quiten; además todas las vírgenes de las procesiones lo llevan, y las monjas no pueden optar a los cargos altos de la Iglesia Católica, ni ha ser jefes de parroquia. Valores democráticos, aquí? Que se les mida con la misma vara. No?
Y en Francia, cuando prohiban que las monjas vayan de batman y los rabinos se quiten el bol de cereales de la cabeza, entonces sí me parecerá una medida totalmente laica y acertada.
Pero de momento, voy a centrarme más en los derechos de la mujer. Y que no me vengan con el rollo de que hay que respetar las culturas y la dignidad ya que los derechos de las mujeres están por encima de cualquier cultura arcaica.

Como sabemos las religiones no dejan de soprendernos. Las guapas esposas de los jefes de gobiernos de los paises árabes van mas bien a la moda de occidente y sin embargo las moras que vienen a Europa quieren poner y disponer de unas modas. Deberían de darse cuenta que si las mujeres de los principales mandatarios van con el pelo suelto y sin velo, es tan solo por una herramienta más de la subordinación del hombre respecto a la mujer en la religión musulmana.
En algunos de esos paises, no permiten a las extranjeras, falda corta, cabeza descubierta, etc...

En fin, por lo visto, la medida sólo afectaría a los ámbitos públicos, porque en los privados, no se puede prohibir. Y no solamente en Francia, sino que en toda la Unión Europea, America del sur del norte y del centro, Oceanía, Asía etc, deberíamos dejar de apoyar esas religiones que tanto nos chocan y en sus países que se vistan como les dé la gana.

Aquí, en España, cada vez se ven más , incluso con solo un ojo destapado, y el marido al lado en manga corta y bermudas... que bonito. No puede haber ningun estado en el mundo, que deje que se desprecie de esa manera a las mujeres, ya se hace de tantas maneras, que por algo tenemos que empezar, no os parece?
Es lo normal, si una persona emigra a un país con costumbres diferentes a las suyas tiene que adaptarse y punto, porque si en vez de burka, resulta que en su país las mujeres van desnudas, seguro que aquí no lo harían. Y por otra parte no tiene nada que ver que el estado (que no el país) sea laico, porque seguro que muchos de los que pensamos eso, celebráis la Navidad, el día de reyes, semana santa... por el simple hecho de ser una costumbre, (y por supuesto que no nos quiten esas vacaciones)! :tongue_smilie:

Yo, personalmente, he nacido en París y he vivido 25 años allí. Me mudé a España para estar cerca de mis padres y os juro que él que vive allí, acaba siendo racista antimusulmán, de todas a todas y yo, la primera. Más de una vez, en el metro mismo, me he metido a defender mujeres a las cuales pegaba el supermoromarido y esa mujer maltratada delante de todo el mundo me decía que me metiera en mis asuntos. Conclusión? El miedo las acalla, las acobarda y creedme que los que vivímos allí, sabemos que lograr que las mujeres musulmanas acepten quitarse el velo por la calle de una vez por todas es algo imposible y ... ojo al dato: no sólo son mujeres de otros países; sino mujeres nacidas en Francia que se sienten en su derecho de ir por la calle como quieran. Y ahora, supongamos que desaparecen por arte de magia, (ojalá), los hombres musulmanes y quedaran sólo las mujeres, vale? Seguirían llevando burka??? Miauuu!

Y añado que no es cuestión de ser conservador o progre, sino de que hay líneas que no se deben superar jamás. La dignidad humana se debe preservar por encima de culturas, modas o creencias.

Sarkozy tiene que tener cuidado porque está hiriendo severamente, las ideologias de esos fanáticos y se arriesga mucho. No sólo con esa gente pero también con los que viven en Francia, que siempre van con el culo apretado por temor a atentados, etc.
Y con esto, no digo que la medida de Sarkozy no sea acertada, pero la gente está muy descontenta y nada marcha bien, pero se sigue dando de cara al exterior esa imagen de la "grandeur de la France" que ya nada tiene que ver con la realidad.
Qué va a pasar? Pues que el miedo se va a acrecentar, a la vez que las protestas de esos fanáticos.

No olvidad que la prohibición del burka es la parte folclórica, por así decirlo, de algo mucho más grave: La colonización musulmana del mundo occidental, imponiendo modos, costumbres, hasta la exigencia a los gobiernos occidentales de imponer la sharía como norma legal, en sus barrios. Aceptar esto, es renunciar a cientos de años de lucha de toda Europa por conseguir los derechos que tenemos, tanto mujeres como hombres, cosa que no debemos permitir.
La esclavitud ha sido una institución y una tradición y ello no justifica que deba seguir siendo así. También ha sido tradición cortar las manos a los ladrones o lapidar a los adúlteros...

Pasear por París, la capital de la revolución y contemplar a cada paso mujeres con esta prenda hace que el alma se me caíga a los piés. Espero que si la medida se lleva a cabo, finalmente no se quede en algo tan superficial como lo que lleven puesto, sino que en su entorno, las mujeres islámicas gocen de las mismas libertades que sus esposos fanáticos malnacidos.

En occidente, esa vestimenta de trapajos y velos a mí personalmente me ofende, si después de haber soportado en España, a nuestra iglesia catolica con todos sus ordenes religiosas, curas, frailes y traga crucifijos , y además con una dictadura fascista que nos duró 40 años, yo pido también respeto para los que como yo, las religiones nos sobran y el que quiera ser muy religioso no tiene porque mostrar que lo es, es algo interior y no hay necesidad de dar la nota.

Esa es tan sólo mi humilde opinión, que conste. Eaa! :thumbup:

[Socorp]

Hola:
dado que Dios es un sentimiento muy profundo y personal del hombre desde su aparici&#242;n en la Tierra, nadie puede dudar de su existencia. Si no existiera ese sentimiento nadie m&#224;s podr&#236;a debatir al respecto despu&#233;s de 100.000 a&#241;os.

No creo que la existencia de Dios est&#233; en discuci&#242;n; ser&#236;a como dudar de la felicidad, del amor, del dolor; son sentimientos. Algunos los tienen y otros no, pero dudar de su existencia no es aceptable.

Podriamos dudar de las acciones a &#232;l atribuidas, de su creaci&#242;n a imagen y semejanza humana o bovina o felina, etc; un sentimiento no es material y por ende no tiene forma sino en la imaginaci&#242;n de quien cree.

Lo grave del debate radica en que quien tiene ese sentimiento se sienta superior o mejor que aquel que no lo tiene, o viceversa. Las dos partes arguyendo razones donde razones no hay, solo sentimientos.

Veo a veces la Felicidad, la Paz, el Conforto y la Tranquilidad que este sentimiento da a otras personas, que a veces me pregunto porque no me da a mi un ataque de conversi&#242;n y asi lograr creer y ser feliz. Hay gente que tiene una diferencia fundamental, como me sucede a mi: no logro creer. No puedo asegurar, sin cometer un error de evaluaci&#242;n, que sea una imperfecci&#242;n o una virtud.

Creo que un sentimiento es “nocivo” solamente cuando trasciende la frontera de lo personal e invade los sentimientos de otras personas. Esa es la &#249;nica pueba de la existencia de ese sentimiento; de Dios. En caso contrario nadie sabr&#236;a de su existencia.

Considero que despu&#233;s de miles de a&#241;os de discusi&#242;n, el enfoque deber&#236;a cambiar o sino pasaremos otros miles. Si se partiese analizando que es un sentimiento, nacido en aquellos dotados de esa capacidad, no tendr&#236;a sentido negarlo. Considero que negar la existencia de Dios despu&#233;s de guerras sangrientas en su nombre, de discriminaciones, de sufrimientos in&#249;tiles, es, a decir poco, descabellado; adem&#224;s irrespetuoso respecto a quienes dieron su vida para protejerlo o para destruirlo.

La naturaleza concede a unos el don de la creencia y a otros no, &#191;porqu&#233;? &#191;En que modo contribuye esto al equilibrio de la especie? Sabemos de los anticuerpos, de los virus, de la gravedad, del DNA y de tantas cosas, pero nada sobre los sentimientos, en particular de Dios.

Saludos cordiales.
Soco.

[ANGELCAIDOP4]

Hola:

No creo que la existencia de Dios esté en discuciòn; serìa como dudar de la felicidad, del amor, del dolor; son sentimientos. Algunos los tienen y otros no, pero dudar de su existencia no es aceptable.
.

Para decir que algo existe tendrias que definirlo primero, "amor" lo mas probable es que yo no siento el amor como tu, o el "dolor" tal vez lo que a mi me provoque dolor lo que a ti ta de placer, pero lo mas importante es que estas sensaciones tienen una utilidad practica pero dios no.

estuve sin internet verios dias... padeci sindrome de abstinencia

[Bunlass]

Pïnky y Cerebro son un par de ratones muy divertidos. Salvo ellos, no se espera de los ratones de laboratorio que elaboren conclusiones sobre su calidad de sujetos de experimentación. Del mismo modo, las opiniones que un ebrio y un loco nos pueden dar sobre sus condiciones nos parecen irrelevantes. Lo contrario sería una estupidez. Y sin embargo, hacemos elucubraciones y nos esforzamos o mejor dicho, decimos esforzarnos por conocer la realidad del entorno, entorno del que formamos parte interesadísima. La creencia en divinidades no es ni puede ser objeto de debate entre quienes se las dan de admiradores de la ciencia. Para la ciencia es un fenómeno sociológico y psicológico digno de estudio, no para hacerse parte en la discución dogmática. Qien apenas lo hace, pierde de inmediato la calidad de observador y se convierte en una más de las ratitas por estudiar. Y tal como dice otro contertulio, digno de análisis es el hecho de que el ser humano haya pasado la mayor parte de su devenir como creyente. Yo creo que hay una necesidad muy extendida entre la población. Y hay que entenderla, analizarla y descubrir sus significado. De los griegos, los romanos y los germanos, estoy convecido de que los ejércitos de divinidades en ningún caso tenían por finalidad explicarse los fenómenos naturales. Esa explicación es tremendamente ingenua, como creer en la cigueña. Lo digo en serio. Esas divinidades representaban pasiones y vivencias humanas. Eso es lo importante. Porque eran dioses con voluntad propia de humanos. Y bueno, ése es un asunto digno de vivisección. ¿Qué significa que las pasiones humanas se las tenga por divinas? Pues primero, que no se las desprecia ni tiene por motivo de verguenza, a diferencia del cristianismo, por ejemplo. Eso habla de gente satisfecha consigo misma. Y así, uno puede estudiar el contenido de los fenómenos religiosos y descubrir muchas cosas. El cientifismo es un fenómeno religioso...

[Socorp]

Hola amigo Angelcaido:
a Dios lo defin&#236; como “sentimiento”. No necesariamente tu o yo debemos poseerlo. Hay gente que no logra imaginar, amar, odiar; pero si digo que son cosas que no existen ser&#236;a insensato; m&#224;s a&#249;n porque est&#224; presente en el hombre desde su aparici&#242;n.

Muchos idolatran a su ser amado. Siempre por actitudes mentales hacia un sentimiento.

Existe el odio pero yo no lo siento ni lo profeso, sin embargo los que poseeen ese sentimiento para mi desconocido, forman clan en la sociedad; la sociedad crea fuerzas de choque como polic&#236;a, carabineros, ejercito, gendarmer&#236;a, etc. para combatirlo.

Si ese sentimiento no est&#224; en mi, &#191;para que gastan tanto dinero en combatirlo? La respuesta es porque existe y hay muchos que si lo tienen.

Si yo no siento el sentimiento de Dios: &#191;para que gastan tanto dinero en adorarlo o combatirlo? La respuesta es porque existe y hay muchos que si lo tienen.

Como dijo Bunlass "Eso habla de gente satisfecha consigo misma."

No todos son perfectos y a nosotros nos falt&#242; un peque&#241;o don que es el poder de creer. Podemos arrogarnos una "virtud" por no tenerlo y que somos afortunados por esta falta; pero la verdad es que es una falta.

Soco.

[krisangel23]

Actualizaci&#243;n de frases Pat Condell

http://i27.tinypic.com/wmjlhy.jpg Es un comediante de stand-up ingl&#233;s, escritor, y personalidad de internet. Condell es abiertamente ateo y es el anfitri&#243;n de una serie de v&#237;deo mon&#243;logos muy divulgados por internet en los que denuncia a la religi&#243;n desde principios de 2007. Sus v&#237;deos se han presentado en muchos sitios web incluyendo YouTube y se han publicado incluso DVD. De familia humilde u pobre en su infancia, Condell pas&#243; a ser vegetariano en 1976 despues de ver como era masacrado un ciervo, Condell lleva publicados 57 v&#237;deos mon&#243;logos en varios sitios, que en conjunto han sobrepasado los 15 millones de reproducciones. Al d&#237;a de hoy se encuentra entre los 100 canales m&#225;s subscritos en YouTube. Adem&#225;s est&#225; entre los diez m&#225;s subscritos del Reino Unido y es el m&#225;s subscrito bajo la categor&#237;a de comediantes del Reino Unido en YouTube. Sus primeros quince videos fueron publicados en DVD por el cient&#237;fico Richard Dawkins. Su ate&#237;smo militante y sobre todo por la gran cantidad de seguidores u audiencia que ha tenido le han siervido para 2 cosas una es ganarse el respeto y admiraci&#243;n por mucha gente en especial la humanista secular y la otra ser amenazado de muerte por fundamentalistas religiosos. En 2007, uno de los v&#237;deos de YouTube de Condell fue utilizado en una presentaci&#243;n de Sir Harold Kroto, ganador del Premio Nobel 1996 de Qu&#237;mica, en el simposio m&#225;s all&#225; de las convicciones. En el primer video publicado en 8 feb de 2007 invita a salir del coloset a todos los ateos con su polemico video. El desafio de la Blasfemia donde niega al espiritu santo marcado como pecado imperdonable segun la Biblia O.o!, La mayoria de sus videos critican al cristianismo, Islam, incluso al Judaismo y a la cienciologia, es miembro de la sociedad Nacional Seglar

Pat Condell - El agua de la vida

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&#191;Porque Niego al Espiritu Santo?

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El problema con el Islam.

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Dios: el Psic&#243;pata

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Pat Condell - Hijos de un Dios estupido

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No creo que la existencia de Dios est&#233; en discuci&#242;n; ser&#236;a como dudar de la felicidad, del amor, del dolor; son sentimientos. Algunos los tienen y otros no, pero dudar de su existencia no es aceptable. A cual de todos los dioses te refieres mmm supongo que al que te inculcaron no es asi por que sospecho que no te refieres a Quetzalcoatl, Odin, Krishna, u Jupiter.


Lo grave del debate radica en que quien tiene ese sentimiento se sienta superior o mejor que aquel que no lo tiene, o viceversa. Las dos partes arguyendo razones donde razones no hay, solo sentimientos. Los creyentes en X u Y Deidad son los que se dejan llevar por sentimentalismos, tradici&#243;n, autoridad y supuesta Revelaci&#243;n. No los ateos, nosotros por raz&#243;n quien hace una afrimaci&#243;n es quien debe mostrar evidencias y no al contrario los demas tienen derecho a ser escepticos ante afirmaciones que sobre todo son indemostrables y que ademas reinan en la imaginaci&#243;n de la persona.


Considero que negar la existencia de Dios despu&#233;s de guerras sangrientas en su nombre, de discriminaciones, de sufrimientos in&#249;tiles, es, a decir poco, descabellado; adem&#224;s irrespetuoso respecto a quienes dieron su vida para protejerlo o para destruirlo. Esta es una de las frases mas incoherentes que he escuchado en mi vida tal vez sea bueno que despu&#233;s la suba a uno de mis proximos videos.


La naturaleza concede a unos el don de la creencia y a otros no, &#191;porqu&#233;? &#191;En que modo contribuye esto al equilibrio de la especie? Sabemos de los anticuerpos, de los virus, de la gravedad, del DNA y de tantas cosas, pero nada sobre los sentimientos, en particular de Dios. A cual Dios te refieres en el planeta actualmente f&#225;cil la humanidad cree en la existencia de m&#225;s de 200 Dioses u mucho mas dependiendo el &#225;rea geogr&#225;fica.

[Socorp]

Hola amigo krisangel23:
jamàs me inculcaron un Dios y hoy no tengo ninguno. Serà por “virtud” recibida o por “defecto” de la naturaleza. Soy agnòstico y considero que la posiciòn de los creyentes es absurda; la de todos los creyentes: religiosos y ateos.

La Iglesia se siente aliviada mientras haya este tipo de discuciones, porque se discute entre credulones y no es nocivo para ella como instituciòn: lo peor para una instituciòn es que no se la mencione o que no tenga aleados ni contrincantes. Para las religiones lo peor que puede pasar es que desaparezca el sentimiento de Dios; serìa el fin. La discuciòn entre credulones no es dañina y lo evidencian 2000 años de historia.

Lei en un post tuyo un video que decìa “los ateos creemos que la biblia no dice la verdad”. Es evidente que no dice “sabemos” sino “creemos” y denota una honestidad intelectual muy grande. Reconoce que cree y no que sabe.

La Biblia es un hermoso libro y no es malo, al contario. El ùnico libro malo es el que no se lee o que se lee con prejuicios. En el imaginario colectivo es aceptado por todos la ciencia ficciòn y se leen libros como Alien, Jurasic Park o la Guerra de las Galaxias; aceptamos la fantasìa y la imaginaciòn en cosas que sabemos absurdas y las disfrutamos. La Biblia no porque no dice la verdad (??????:confused1:) Me confunde esto.

Tu dices: “Los creyentes en X u Y Deidad son los que se dejan llevar por sentimentalismos, tradición, autoridad y supuesta Revelación. No los ateos, nosotros por razón quien hace una afrimación es quien debe mostrar evidencias y no al contrario los demas tienen derecho a ser escepticos ante afirmaciones que sobre todo son indemostrables y que ademas reinan en la imaginación de la persona.”

Estoy de acuerdo en lo expuesto; si tu “afirmas” que no existe algo debes tambien mostrar evidencias. Pero, en realidad, yo me referìa a que se quiere combatir un sentimiento con una razòn y para mi es absurdo –aclaro que es una visiòn personal-.

Serìa como decirle a un enamorado que, por razòn y por lògica, el no debe amar a su novia o que un delincuente debe ser bueno porque asì lo dice la razòn. Hablamos de sentimiento no de cosas.

Por eso dije que la existencia de Dios no se puede negar por la razòn o la lògica. Podriamos negar las fantasias populares que se generan alrededor de estos dioses, las sagradas escrituras, las infantiles fàbulas sobre divinidades, etc. pero no a Dios: un sentimiento altamente difundido.

Si uno logra tener una honestidad intelectual suficiente, debe aceptar que hay miles de millones de personas que poseen este sentimiento, es màs, dirìa que son mayorìa los que lo poseen. Ademàs, se debe aceptar que los millones de muertos que hubieron en la historia de la humanidad, debido a discuciones sobre un Dios contra otro o un Dios contra hombres (como sucede en Irlanda o en el mundo islàmico) es debido creencias y no a la razòn, ni mucho menos a Dios. Serìa solamente un mal uso de un sentimiento.

Asì, un ateo puede matar hoy a un religioso sòlo porque “cree” que este no tiene “razòn”: suena descabellado.

“Quizàs la suba a uno de mis proximos videos”. Hacelo porque me ayudarìas a divulgarlo. Si logro que alguien entienda mi posiciòn, estarìa orgulloso porque sentirìa que he dado un contributo para terminar con la secular guerra entre dos tendencias credulonas: “ateos” contra “religiosos”; y de ahì comenzar un anàlisis cientifico, màs acorde con el siglo XXI.

¿A cual Dios te refieres? Me preguntas. No entiendo porqué tu tambièn quieres personificar y darle un nombre a Dios. Dios es un sentimiento, no una persona, es uno solo como el amor o el odio; ¿porque quieres tambièn tu personificar un sentimiento? Esto no te ayuda en tu posiciòn de ateo.

Leyendo libros de 400 o 500 años atràs, observo que ya estaba clara la diferencia entre “creer y saber” y que las fàbulas mitològicas o religiosas eran ya refutadas por la ciencia -que aùn usaba pañales-.

La pregunta que me hago hoy es ¿porqué se continua con esta discuciòn que se asemeja a un dialogo entre sordos? –el cuento de la buena pipa-

La respuesta es que hay una inseguridad intelectual en ciertas personas que tratan de hacer saber que ellos “no creen en lo que creen los otros”. ¿Cuàl es el sentido de esto? La ciencia no lo pone en duda; acepta su agnosticismo. La ciencia no es atea porque no se puede permitir el lujo de creer en nada: hasta que no se sepa no se desequilibra.

Observé tambièn la ingenuidad intelectual de aquellos que creen en los Ovni y discuten con los que no creen que estos existan; aumentando la venta de revistas. La ciencia no discute y acepta su agnosticismo poniendo super telescopios gigantes para ver si se puede demostrar algo: nada màs. La duda es una profesiòn dentro de las profesiones. Saber dudar es lo que lleva a la verdad y a la sabidurìa.

Podriamos discutir si yo “creo” que E.T. es verdes y tu “crees” que es azul hasta la fin de los tiempos. Son creencias.

Saludos cordiales.
Soco.

[MagAnna]

Me encanta leeros. El tema de la creencia puede llegar a ser muy extenso y siempre es bueno, tener diversos puntos de vista, de creyentes o no creyentes.

En una película, "El Corazón Del Ángel", Louis Cyphre (Robert De Niro) comentaba:
"Dicen que hay suficiente religión en el mundo para que los hombres se odien entre sí, pero no la suficiente para hacerlos amar".

(Añadir que De Niro hacía el papel de Lucifer...)

:biggrin:

[Socorp]

Hola:
quisiera aclarar que no tengo ningun conocimiento espec&#236;fico sobre lo que se est&#224; discutiendo. S&#242;lo soy honesto y comento lo que me parece m&#224;s l&#242;gico desde una tribuna cient&#236;fica y, absolutamente, no pretendo convencer a nadie. El debate consiste propiamente en expresar cada uno su posici&#242;n respecto a un tema, para enriquecer a quienes tiene el gusto de leerlo.

La frase de Cyphre es muy cierta. Para mantener el equilibrio social, Lucifer cre&#242; las distintas religiones, incluidos los ateos, para que se maten entre ellos. Visto que el desequilibrio era exagerado y sin un objetivo de Bien, Dios puso la Ciencia sobre la tierra para combatirlos y traer prosperidad entre los hombres. :-))

No me gusta discutir usando frases ya preconfeccionadas ni menos que sean de fan&#224;ticos -como se titula este tema-. Fanatismo de credulones ateos o religiosos que confunden firmeza con par&#224;lisis, convicci&#242;n con cerraz&#242;n. Prefiero el analisis cient&#236;fico desde el punto de vista religioso, ateo, individual, social, mundial y de la Humanidad. S&#233; que unificando las terminolog&#236;as, todos hablan de lo mismo; el fanatismo es el &#249;nico obst&#224;culo para lograr entenderse.

La Humanidad nada gana con los debates que confunden el sentimiento de Dios con la religi&#242;n y que confunden llamando “ateos” a aquellos que, en realidad, son “antireligiosos”. Desconocen que es lo que niegan. Se traen art&#236;culos de cient&#236;ficos que dan su parecer personal como si esto fuese una posici&#242;n de la ciencia misma; grave error que provoca m&#224;s ignorancia y confusi&#242;n de la que hay.

Para contrastar a las temerarias erupciones de violencia religiosa, la sociedad debe contar con el apoyo de la religi&#242;n y no de los clanes de ateos, que lo &#249;nico que logran, con su cerraz&#242;n, es irritar a&#249;n m&#224;s la situaci&#242;n. Echan m&#224;s le&#241;a al fuego y pretenden apagarlo con bencina.

Si analiz&#224;semos otros sentimientos similares a Dios y que tambi&#232;n tienen una distribuci&#242;n discontinua en las mentes de los individuos que constituyen una sociedad aprenderiamos seguramente algo. El patriotismo, el hero&#236;smo, la f&#233; en una causa, etc. que tambi&#233;n mueven a luchar hasta dejar la vida; m&#224;s de una vez escuche decir que son locos; que es rid&#236;culo dar la vida por un ideal: nada m&#224;s injusto para un “Che” Guevara, un Giordano Bruno, un Cristo, un M.L King, y una lista extens&#236;sima. Que yo tenga el “hanciap” de no poseer la pasi&#242;n como un sentimiento, no significa que esta gente es est&#249;pida por poseerlo.

Obvio que si quiero conocer la posici&#242;n de una Iglesia sobre Dios o temas sociales, analizar&#233; lo que dice el Papa o el Ayatollah y no el monaguillo o Bin Laden.

Soco.

[Bunlass]

Es que de todos modos, si se ataca la religiosidad, lo que menos se puede arguir contra ella es el fanatismo: se habrá vuelto fanático o fundamentalista ateísta o cientifista.

[IQ300]

Soy agnòstico y considero que la posiciòn de los creyentes es absurda; la de todos los creyentes: religiosos y ateos.

Si dices que las creencias religiosas y ateas son absurdas, entonces ser agnóstico es ser absurdo por ser una creencia más desde el punto de vista de otro creyente.

Podrías explicar tu creencia agnóstica a un ateo y a un religioso. Te dirán más de lo mismo.

[Socorp]

Hola:
buenas observaciones.

Exacto Bunlass, lo malo no es ser creyente -religioso o ateo-, sino fundamentalista; carecer de la capacidad de an&#224;lisis y debate. Creer no es una cosa negativa, s&#242;lo que es algo contrario al m&#233;todo cient&#236;fico: dudar. No todos los creyentes son fan&#224;ticos. Gracias por tu aclaraci&#242;n.

El ateo es tan integralista como aquellos que a &#233;l le provocan estupor.

Respecto a la observaci&#242;n de IQ300 es correcto decir que los t&#232;rminos utilizados deben ser aclarados para unificar los conceptos.

Primero, no dije "que las creencias religiosas y ateas son absurdas", no podr&#236;a decirlo visto que las respeto. Lee bien; dije que la posici&#242;n de los creyentes es absurda y lo sostengo. Una posici&#242;n r&#236;gida en creencias es absurdo y denota ignorancia del peor tipo.

El agn&#242;stico no “cree”; ni que si ni que no; acepta la “duda” cartesiana como principio fundamental del m&#232;todo cient&#236;fico. La posici&#242;n de la ciencia es que no hay conocimientos suficientes como para desbalancearse. El agn&#242;stico acepta la propia ignorancia hasta que haya m&#224;s elementos de juicio. Quien no duda es creyente y no cient&#236;fico; quien no se abre a nuevas ideas es fan&#224;tico; exclude toda posibilidad de aprender cosas nuevas. La sabidur&#236;a radica en saber de no saber.

El Dr Frankenstein es legendario; todos sabemos que si unimos carne, huesos, tendones y piel, a&#249;n en modo perfectamente igual al del hombre, el soplo vital faltar&#224; como para que se convierta en un persona. Cuando la ciencia descubra el origen de la vida -del soplo vital-, la existencia o no del alma, el origen neuronal o enzim&#224;tico del sentimiento hacia dioses, podr&#224; decir como son las cosas, mientras tanto calla. Puede decir solamente que hay pocas probabilidades.

Algo muy parecido es la duda sobre la vida extraterrestre; en el caso de los OVNI extraterrestres la ciencia es categ&#242;rica y afirma que es improbable e imposible su existencia. Respecto a la vida extraterrestre, la ciencia no dice que si o que no, pone grandes radiotelescopios para demostrar si hay algo de posibilidad antes de manifestarse: duda.

Soco.

[malvado]

Hola amigo krisangel23:
jam&#224;s me inculcaron un Dios y hoy no tengo ninguno. Ser&#224; por “virtud” recibida o por “defecto” de la naturaleza. Soy agn&#242;stico y considero que la posici&#242;n de los creyentes es absurda; la de todos los creyentes: religiosos y ateos.

ammm... bueno otro mas que no sabe diferenciar entre saber y creer, dudar y negar, fanatismo y certeza, apreciacion e ideologia.

uy si... soy agnostico.. .soy de ambos bandos pero ambos lados apestan...

mi estimado, la verdad eres muy inteligente pero en este aspecto la postura agn&#243;stica me parece una cobardia... al menos "el fanatico religioso" da la cara y el corazon (y la mente la dignidad y todo lo demas jeje) para hablar de que "a lo mejor" existe el se&#241;or de los cielos, el agnostico es como esos cuates que "ni cachan ni dejan batear"...

[Socorp]

Hola:
gentil Malvado, el aspecto fundamental del agnosticismo es la honestidad màs que la cobardìa.

“El agnòstico afirma de no saber la respuesta, o bien afirma que no es humanamente conocible una respuesta, y que por eso no puede expresarse en modo cierto sobre el problema expuesto” (Wiki)

"El fanàtico religioso" o "el fanàtico ateo" es simplemente un fanàtico que nada tiene que ver con lo religioso ni con Dios. Tiene màs en comùn con la ignorancia que con la religiòn. Que el fanàtico dé la cara y el corazòn no es mèrito y, a veces, es negligencia. Concidero màs nocivo “creer saber” que “no saber”.

Sabemos que no hay peor sordo que el que no quiere oir. La ignorancia es una condiciòn digna si reconocida; el fanàtico tiene pocos conocimientos muy confundidos, que alza como estandarte y que lo esconde irritado a la primer duda; este no reconoce su ignorancia y encima concidera lo poco que sabe como una verdad absoluta. Esta miopia se transforma en ceguera cuando alguien no condivide sus opiniones.

Ciertamente, hay muchos que lucran con estas discuciones de tres al cuarto; “todos gritan y discuten y ninguno sabe nada” (canciòn) Lo màs desagradable de estas discusiones es que llaman en causa a la ciencia que, en todo esto, reconoce su impotencia.

Saludos.
Soco.

[malvado]

en eso tienes razon, ni dar el coraz&#243;n ni morir por un ideal da mas merito a una falacia... obvio ya sabes a quien le robe esa idea ;)

por eso te digo que eres inteligente pero en este caso ubicate, date cuenta que como "agnostico" no puedes juzgar de fan&#225;tico ni a un creyente ni a un ateo ya que tu ideolog&#237;a (y lease como "apreciaci&#243;n fantasiosa de la realidad") esta basada en ambas posturas.... un poquito de realidad y otra dosis de sue&#241;os

lo mio como ateo no es ideolog&#237;a es apreciaci&#243;n.

y te lo digo simple...



Lei en un post tuyo un video que dec&#236;a “los ateos creemos que la biblia no dice la verdad”. Es evidente que no dice “sabemos” sino “creemos” y denota una honestidad intelectual muy grande. Reconoce que cree y no que sabe.

Podriamos discutir si yo “creo” que E.T. es verdes y tu “crees” que es azul hasta la fin de los tiempos. Son creencias.

Saludos cordiales.
Soco.

no es que "crea" que la biblia es falsa... yo SE con certeza que la biblia es falsa, si tu como agnostico fueras "honesto" reconocerias que nadie puede vivir 3 dias dentro de un pez como "dizque" lo hizo jonas,... &#191;dar aunque sea un poquito de credito a semejante falacia te parece "honestidad"?... tu sabes que eso no es posible ;) (bueno supongo que no das credito a la biblia pero solo retomo tu ejemplo... por cierto hay cosas que solo puedo suponer, nunca hemos dicho que los ateos lo sepamos todo... pero hay embustes tan obvios que es imposible no detectarlos y poder dar un veredicto)

yo le llamo "miedo" a hacer enfadar a tus amigos creyentes (ok... yo tambien sufro de eso no creas que nooo, pero me lo aguanto jeje... aunque aveces si prefiero callar) o ingenuidad innecesaria (asi como dar el corazon no da merito a una falacia... la ingenuidad tampoco).

otra, sobre lo de ET... yo como ateo no discuto los ropajes de seres inertes... desde ahi te equivocas... un ateo te diria "ni&#241;o ET solo es un mu&#241;eco de plastico... ah y ademas es cafe". (&#191;te fijas como en tu agnosticismo evitaste dar la respuesta correcta?... inconscientemente esa postura te hace huir de la certeza)

no puedes llamarme fanatico ok?... que yo nunca he negado a dios despu&#233;s de verlo....

y si, las flores son hermosas y enamorado todo se ve mejor pero yo si te puedo asegurar que DIOS NO EXISTE.

bueno.. eso que tu llamas dios, una entidad consiente creadora del universo que aun vive jeje &#191; o bueno tu como definirias a dios?... es mas, puedo ver tu punto y ponerme de tu lado pero... seria una cobard&#237;a por eso no me gusta decir que soy agn&#243;stico

[CHORIZO MAN]

en eso tienes razon, ni dar el corazón ni morir por un ideal da mas merito a una falacia... obvio ya sabes a quien le robe esa idea ;)

por eso te digo que eres inteligente pero en este caso ubicate, date cuenta que como "agnostico" no puedes juzgar de fanático ni a un creyente ni a un ateo ya que tu ideología (y lease como "apreciación fantasiosa de la realidad") esta basada en ambas posturas.... un poquito de realidad y otra dosis de sueños

lo mio como ateo no es ideología es apreciación.

y te lo digo simple...



no es que "crea" que la biblia es falsa... yo SE con certeza que la biblia es falsa, si tu como agnostico fueras "honesto" reconocerias que nadie puede vivir 3 dias dentro de un pez como "dizque" lo hizo jonas,... ¿dar aunque sea un poquito de credito a semejante falacia te parece "honestidad"?... tu sabes que eso no es posible ;) (bueno supongo que no das credito a la biblia pero solo retomo tu ejemplo... por cierto hay cosas que solo puedo suponer, nunca hemos dicho que los ateos lo sepamos todo... pero hay embustes tan obvios que es imposible no detectarlos y poder dar un veredicto)

yo le llamo "miedo" a hacer enfadar a tus amigos creyentes (ok... yo tambien sufro de eso no creas que nooo, pero me lo aguanto jeje... aunque aveces si prefiero callar) o ingenuidad innecesaria (asi como dar el corazon no da merito a una falacia... la ingenuidad tampoco).

otra, sobre lo de ET... yo como ateo no discuto los ropajes de seres inertes... desde ahi te equivocas... un ateo te diria "niño ET solo es un muñeco de plastico... ah y ademas es cafe". (¿te fijas como en tu agnosticismo evitaste dar la respuesta correcta?... inconscientemente esa postura te hace huir de la certeza)

no puedes llamarme fanatico ok?... que yo nunca he negado a dios después de verlo....

y si, las flores son hermosas y enamorado todo se ve mejor pero yo si te puedo asegurar que DIOS NO EXISTE.

bueno.. eso que tu llamas dios, una entidad consiente creadora del universo que aun vive jeje ¿ o bueno tu como definirias a dios?... es mas, puedo ver tu punto y ponerme de tu lado pero... seria una cobardía por eso no me gusta decir que soy agnóstico


El agnosticismo se basa en conocimiento no en apreciación.
La apreciación puede ser engañosa, en cambio hablar de saber, lo es por conocer, y es obvio que ambas tienen puntos de contacto apegados a una realidad, tanto individual como universal. Yo creo que a eso es a lo que se refiere Socorp, a una percepción generalizada, si bien su conocimiento parte de experiencia adquirida, no veo que haya hecho apología de su realidad personal, si no que ha sido categórico en referenciar lo conocido por todos, lo que es humanamente comprobable, con los medios de que se dispone.
Dudar, es humilde, no se contrapone con la arrogancia de la negación, ni la afirmación de la existencia de Dios, y disculpen si uso la palabra arrogancia, pero porque afrimarla o negarla??, siendo que ni unos ni los otros han tenido, ni los medios, ni el conocimiento, ni para demostrar su existencia, ni su no existencia...aún no se ha llegado a eso, o si??

El agnóstico no está en una línea media, al contrario, se continúa estudiando, acercando el conocimiento nuevo, percibiendo, caminando, observando....y no, no es una ¨¨postura¨¨ cómoda, contrario a el ateísta o el teísta, su mente está abierta a las posibilidades, si precisamente de entre ellas se llegara a ser ateísta o teísta, sólo se obedecería al conocimiento, por paradójico que se lea. Y como dicho conocimiento, aún no es, se instala en la duda.

[Socorp]

Hola:
as&#236; es amigo Chorizo man, quiz&#224;s ma&#241;ana, cuando sepamos la verdad cient&#236;fica, le d&#232; la raz&#242;n a los ateos o quiz&#224;s a los religiosos. El problema es hoy. Hoy la ciencia no puede sentenciar.

Amigo Malvado creo que tienes una peque&#241;a confusi&#242;n entre los conceptos de ateo y relig&#242;n, saber y creer, agn&#242;stico e indiferente. De buena onda te lo digo.

Tu eres afortunado por poder cerrar la mente y declarar que la biblia es falsa, que Dios no existe y tirar la llave al rio. No tendr&#224;s problemas en el futuro.

De todas formas, la biblia existe, quieras o no creerlo; dir&#224; cosas hoy incenstatas pero &#249;tiles 2000 a&#241;os atr&#224;s, deber&#236;as aceptarlo. Dices que Dios no existe aunque se encuentra en la mente de miles de millones de personas; quieras o no aceptarlo.

Creo que la soluci&#242;n de todo esto no es discutir si crees o no crees -o si yo creo o no creo-. Lo importante es declarar nuestra ignorancia, poner un hito recordatorio como punto de nuevo inicio en la historia de la humanidad: a partir de hoy trataremos de entender qu&#233; es Dios y luego declararemos si existe o no.

En primer lugar, olvidemos la Biblia, el Cor&#224;n, el Avesta y todo otro libro sagrado. Definamos que es Dios desde un punto de vista en que todos estemos de acuerdo. Visto que es un sentimiento, una cosa imaginaria, deberiamos olvidar de darle una forma, una voz, un representante, un interlocutor, un nombre, una vida, una biograf&#236;a. Olvidemos.

Si tiene una existencia en la mente de miles de millones de personas, podr&#236;a estar en todos ellos para representar la ignorancia, la sabiduria, la credulidad, la esperanza, el miedo, el valor, la dulzura, el odio. No s&#233; que es, podr&#236;as ayudarme a darle un significado concreto a este sentimiento que tan feliz hace a todos los que lo tienen. El ep&#236;teto elegido no ser&#224; injurioso ni ofensivo si todos estamos de acuerdo; d&#233;mosle una definici&#242;n. Deber&#236;as ayudarme visto que mis conocimientos sobre sentimientos es limitado porque no soy psic&#242;logo sino t&#233;cnico electr&#242;nico. Tambi&#233;n podr&#236;an ayudar en esto los poseedores de ese sentimiento para nosotros tan desconocido y ayudarnos a entender que es lo que sienten; siempre y cuando no sean agredidos por los amigos ateos.

Despu&#233;s, una vez definido este concepto, deberiamos entender porque nosotros no lo tenemos. Luego, hubic&#224;ndonos 2000 a&#241;os atr&#224;s en la historia, veremos con m&#224;s claridad porque se escribieron todas esas patra&#241;as en los libros sagrados; pero con un m&#233;todo cient&#236;fico, es decir demostrable y repetible.

Saludos.
Soco.

[malvado]

ok... jeje bueno despues de leer al buen chorix, leerte a ti y sobre todo despues de la pena que senti por haber discrepado con pana (en otro hilo) quiero decir que no es mi intencion ofender, pero si me parece inadecuado socorp que siendo agnostico empieces tu participacion en este hilo diciendo que los ateos somos unos fanaticos.

y ok, si lo fuera lo admitiria y a mucha honra pero...

ya te lo dije... no me puedes llamar fanatico por no defender la existencia de algo que nunca he visto (por mas que exista en la mente de los demas) y que no ha dejado ninguna evidencia, es como si me llamaras fanatico por negar una y otra vez la existencia de santa clos, ...


Hola:
as&#236; es amigo Chorizo man, quiz&#224;s ma&#241;ana, cuando sepamos la verdad cient&#236;fica, le d&#232; la raz&#242;n a los ateos o quiz&#224;s a los religiosos. El problema es hoy. Hoy la ciencia no puede sentenciar.

Amigo Malvado creo que tienes una peque&#241;a confusi&#242;n entre los conceptos de ateo y relig&#242;n, saber y creer, agn&#242;stico e indiferente. De buena onda te lo digo.

Tu eres afortunado por poder cerrar la mente y declarar que la biblia es falsa, que Dios no existe y tirar la llave al rio. No tendr&#224;s problemas en el futuro.

De todas formas, la biblia existe, quieras o no creerlo; dir&#224; cosas hoy incenstatas pero &#249;tiles 2000 a&#241;os atr&#224;s, deber&#236;as aceptarlo. Dices que Dios no existe aunque se encuentra en la mente de miles de millones de personas; quieras o no aceptarlo.

En primer lugar, olvidemos la Biblia, el Cor&#224;n, el Avesta y todo otro libro sagrado. Definamos que es Dios desde un punto de vista en que todos estemos de acuerdo. Visto que es un sentimiento, una cosa imaginaria, deberiamos olvidar de darle una forma, una voz, un representante, un interlocutor, un nombre, una vida, una biograf&#236;a. Olvidemos.

Tambi&#233;n podr&#236;an ayudar en esto los poseedores de ese sentimiento para nosotros tan desconocido y ayudarnos a entender que es lo que sienten; siempre y cuando no sean agredidos por los amigos ateos.


Saludos.
Soco.


sobre lo que comentas te puedo decir que la biblia quiza fue util pero jamas divina (y ahora hablamos de eso... no de su utilidad politica y social, en ese aspecto ademas te puedo decir que fue inutil e injusta)

y de hecho me gusta eso que tu llamas "olvidar"... y crear un dios nuevo yo le llamo desconceptualizar ;) y despues de eso yo no crearia nada... valoraria lo que ya existe y por fin podemos apreciar la existencia (la felicidad y el odio) con calma sin ese ruido que llamamos "dios".

ammm y conozco ese sentimiento de "creer en dios"... ser "agn&#243;stico" y ser ateo, los conozco mejor de lo que crees, tambi&#233;n conozco ese sentimiento tan agradable que te desorbita y te hace sentir que dios existe pero lo analizo bien y solo es felicidad... (y que felicidad) :)

[CHORIZO MAN]

este es un pensamiento de ↓espero y les guste bye
confucio:
saber qe sabes lo qe sabes y qe no sabes loqe no sabes e aqi el berdadero saber...

Si la palabra estaba aparejada de el hecho, entonces Confucio era agnóstico.

[Socorp]

Hola:
Obviamente, coincido con Mechanic -formamos clan :thumbup1:- y espero que esto no le haga detestar sus opiniones :001_unsure:

Gentil Malvado, no fué absolutamente mi intensiòn ofender a nadie, soy a veces directo en expresar mis opiniones, pero nada màs lejos de mi està el ofender a nadie.

Cuando se defienden opiniones con excesiva pasiòn, sin ver una alternativa entre las millones posibilidades que cada argumento presenta, es para mi el fanatismo; normalmente visto en manera despreciable porque cierra toda posibilidad al dialogo.

Si aùn estamos dialogando es porque ninguno de los presentes es fanàtico. En comunicaciòn debe haber siempre un emisor y un receptor. Si un interlocutor es solamente emisor el dialogo desaparece y deviene desagradable.

Gracias por tus observaciones.

La fantasia acompaña al hombre desde las cavernas -los vemos en sus grabados rupestres-. Con la uniòn en sociedades y Estados nace la historia que es comentada por libros.

En los libros se comentan los eventos històricos con terminologìas y ambientaciones contemporaneas al escritor. La imaginaciòn otorga a un Maxwell, un Einstein o un Verne, la posibilidad de prever el futuro, pero esto no es aceptable en libros de historia.

Nosotros creemos lo que la ciencia nos dice -aunque nos suene ridìculo- porque tenemos fé en sus descubrimientos. No los entendemos pero los aceptamos. Siguiendo un hilo lògico, 2000 años atràs se creìan las cosas dichas por los profetas, los fariseos, los engañadores sofistas y toda suerte de charlatanes que podìa existir.

Se diò fé a los profetas que contaban hechos fantàsticos o patrañas y que sonaban agadable a quien escuchaba. No faltò quien escribiò todo esto como historia sagrada. Leyendo hoy, 2000 años despuès, podemos analizar con màs argumentos el Coràn o la Biblia y observamos el alejamiento de la realidad de estas fantasias: beh! son fantasias. A los creyentes les suena ridìculo pero no lo discuten; como decìa Lisandro "creen que Jonàs estuvo vivo en el vientre de una ballena como religiosos pero no como socios del Club de Pesca"

Hoy, si escribieramos teniendo fé en nuestros "profetas" –ciencia- contaremos absurdidades y fantasias ridìculas que quizàs dentro de 2000 años se reiràn de nuestra ingenuidad.

Con datos y teorìas cientìficas, imaginemos un libro sagrado contemporaneo.

"Al inicio las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, habia una pelotita que concentraba todo lo existente. De repente la pelotita se pulverizò en una grandiosa explosiòn y la luz pudo liberarse de su prisiòn gravitacional y viajar libre en la inmensidad del Universo. Nacieron de esa las estrellas y del polvo còsmico, residuo de la gran explosiòn, nacieron planetas sòlidos y gaseosos; tuvo inicio la vida. Milllones de pequeños seres vivientes se unieron para dar vida al hombre y la mujer".

Todos datos cientìficos pero suena ingenuo y ridìculo. No? :blushing:

Los fundamentalistas repetiràn estas palabras que aprendieron y lucharàn contra quienes se mofan de estas escrituras. :wink:

Me gustò muchìsimo que definas a Dios como “felicidad” porque coincide conmigo. Probablemente las “convicciones”, que nacen en el niño hasta los 5 o 7 años, lo hacen personificar la felicidad como un ser externo a si mismo. La pregunta serìa que, si en la infancia nadie le cuenta historias bìblicas, ese niño ¿creerà en Dios? ¿O serà feliz basàndose en su ser interior?

Gracias.
Soco.

[CHORIZO MAN]

Yo, como gnóstica....



Excelente discurso, pero incompleto, faltó una ¨¨a¨¨.

[tortugo gabriel]

ok... jeje bueno despues de leer al buen chorix, leerte a ti y sobre todo despues de la pena que senti por haber discrepado con pana (en otro hilo) quiero decir que no es mi intencion ofender, pero si me parece inadecuado socorp que siendo agnostico empieces tu participacion en este hilo diciendo que los ateos somos unos fanaticos.

y ok, si lo fuera lo admitiria y a mucha honra pero...

ya te lo dije... no me puedes llamar fanatico por no defender la existencia de algo que nunca he visto (por mas que exista en la mente de los demas) y que no ha dejado ninguna evidencia, es como si me llamaras fanatico por negar una y otra vez la existencia de santa clos, ...


sobre lo que comentas te puedo decir que la biblia quiza fue util pero jamas divina (y ahora hablamos de eso... no de su utilidad politica y social, en ese aspecto ademas te puedo decir que fue inutil e injusta)

y de hecho me gusta eso que tu llamas "olvidar"... y crear un dios nuevo yo le llamo desconceptualizar ;) y despues de eso yo no crearia nada... valoraria lo que ya existe y por fin podemos apreciar la existencia (la felicidad y el odio) con calma sin ese ruido que llamamos "dios".

ammm y conozco ese sentimiento de "creer en dios"... ser "agnóstico" y ser ateo, los conozco mejor de lo que crees, también conozco ese sentimiento tan agradable que te desorbita y te hace sentir que dios existe pero lo analizo bien y solo es felicidad... (y que felicidad) :)


Que buen tema amigos

Desde chico me preguntaba que era Dios y cuando mi madre me decía : "está en todas partes y es nuestro padre" yo miraba a mis costados y no veía nada .- Supongo que como en todo en la vida , el ser religioso normal no cree por convicción sino por herencia ...
Cada uno es de la religión o la secta que son sus padres ... en cambio ateo se nace .-
Desde ese punto de vista , el religioso es fanático porque idealiza una imagen que no puede comprobar y el ateo lo siente naturalmente , lo " natural" es mirar para todos lados y no ver a ningún Dios ... porque simplemente no está .-

Debo reconocer que el mundo sería mejor si hubiera más religiosos reales , pero he descubierto que creer no es lo mismo que sentir y que a más religioso , son menos espirituales ... no hace falta ser creyente para ser mejor persona .- la historia de la humanidad ha sido manchada por fanaticos religiosos que han creido escuchar a dioses corruptos y malintencionados , han llevado al mundo adonde estamos , al borde del " apocalipsis " que ellos mismos soñaron ... no lo predijo la biblia , se lo buscó el hombre con su locura .-

Supongo que tanta maldad no es obra del diablo sino de la locura propia del hombre ... si alguien es capaz de creer en un dios que esta allá arriba viendo todo lo que hacemos , entonces ya no queda margen para la fantasía .-

Yo siempre propongo creer menos y sentir más ... de que sirve decir " creo en dios " si acto seguido vamos a matar , robar , violar o hacer daño ?

menos cristianos y mas amor muchachos ... porque la muerte no perdona y ningun dios te va a salvar de la que se viene si no creemos en nosotros mismos .-

un abrazo .-

[Socorp]

Hola:
hermosos conceptos Tortugo Gabriel y muy claramente explicados. -creer menos y sentir m&#225;s-

Soco.

[ANGELCAIDOP4]

rezar es una de las expresiones socialmente aceptadas de ezquizofrenia

[MagAnna]

Que buen tema amigos

Desde chico me preguntaba que era Dios y cuando mi madre me decía : "está en todas partes y es nuestro padre" yo miraba a mis costados y no veía nada .- Supongo que como en todo en la vida , el ser religioso normal no cree por convicción sino por herencia ...
Cada uno es de la religión o la secta que son sus padres ... en cambio ateo se nace .-
Desde ese punto de vista , el religioso es fanático porque idealiza una imagen que no puede comprobar y el ateo lo siente naturalmente , lo " natural" es mirar para todos lados y no ver a ningún Dios ... porque simplemente no está .-

Debo reconocer que el mundo sería mejor si hubiera más religiosos reales , pero he descubierto que creer no es lo mismo que sentir y que a más religioso , son menos espirituales ... no hace falta ser creyente para ser mejor persona .- la historia de la humanidad ha sido manchada por fanaticos religiosos que han creido escuchar a dioses corruptos y malintencionados , han llevado al mundo adonde estamos , al borde del " apocalipsis " que ellos mismos soñaron ... no lo predijo la biblia , se lo buscó el hombre con su locura .-

Supongo que tanta maldad no es obra del diablo sino de la locura propia del hombre ... si alguien es capaz de creer en un dios que esta allá arriba viendo todo lo que hacemos , entonces ya no queda margen para la fantasía .-

Yo siempre propongo creer menos y sentir más ... de que sirve decir " creo en dios " si acto seguido vamos a matar , robar , violar o hacer daño ?

menos cristianos y mas amor muchachos ... porque la muerte no perdona y ningun dios te va a salvar de la que se viene si no creemos en nosotros mismos .-

un abrazo .-

Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Es un placer leerte. :thumbup:

[krisangel23]

Buen debate ahora es tiempo de que krisangel23 participe tambi&#233;n.

Respeto la postura del agnosticismo aunque no estoy muy de acuerdo con ella sinceramente, aunque tambi&#233;n es importante recordar que dentro del agnosticismo hay diferentes clasificaciones no todo es parejo.

Agnosticismo fuerte (mas unidos al ate&#237;smo, Agnosticismo d&#233;bil mas allegados al Te&#237;smo por ejemplo)


Tu eres afortunado por poder cerrar la mente y declarar que la biblia es falsa, que Dios no existe y tirar la llave al rio. No tendr&#225;s problemas en el futuro.

De todas formas, la biblia existe, quieras o no creerlo; dir&#224; cosas hoy incenstatas pero &#249;tiles 2000 a&#241;os atr&#224;s, deber&#236;as aceptarlo. Dices que Dios no existe aunque se encuentra en la mente de miles de millones de personas; quieras o no aceptarlo. Argumentum Ad Populum es una falacia l&#243;gica no porque una gran mayor&#237;a de personas crean en algo significa que sea cierto.


a partir de hoy trataremos de entender qu&#233; es Dios y luego declararemos si existe o no. XD desde hace muchossss siglos el humano ha tratado de entender a los dioses, son metaf&#237;sicamente indemostrables tanto para la ciencia como para la raz&#243;n, gracias a las caracter&#237;sticas que estos tienen seg&#250;n sus seguidores no por nada
Ayn Rand Dijo.- ""Dios" no es un concepto. En el mejor de los casos, uno podr&#237;a afirmar que es un concepto en el sentido en el que un dramaturgo utiliza conceptos para crear personajes. Es un aislamiento de caracter&#237;sticas reales del hombre combinadas con la proyecci&#243;n de caracter&#237;sticas imposibles, irracionales, que no tiene nada que ver con la realidad -tales como “omnipotencia” y “omnisciencia”. M&#225;s a&#250;n, ni siquiera se supone que Dios sea un concepto: &#201;l es sui generis, de modo que nada relevante para el hombre ni para el resto de la naturaleza puede supuestamente, seg&#250;n los partidarios de ese punto de vista, ser aplicado a Dios. Un concepto ha de incluir dos o m&#225;s concretos similares, y no hay nada que sea como Dios. Se supone que es &#250;nico. Por lo tanto, por sus propios t&#233;rminos de plantear el problema, han sacado a Dios del campo de los conceptos. Y con toda propiedad, porque est&#225; fuera de la realidad."


En primer lugar, olvidemos la Biblia, el Cor&#224;n, el Avesta y todo otro libro sagrado. Definamos que es Dios desde un punto de vista en que todos estemos de acuerdo. Visto que es un sentimiento, una cosa imaginaria, deberiamos olvidar de darle una forma, una voz, un representante, un interlocutor, un nombre, una vida, una biograf&#236;a. Olvidemos.

Si tiene una existencia en la mente de miles de millones de personas, podr&#236;a estar en todos ellos para representar la ignorancia, la sabiduria, la credulidad, la esperanza, el miedo, el valor, la dulzura, el odio. No s&#233; que es, podr&#236;as ayudarme a darle un significado concreto a este sentimiento que tan feliz hace a todos los que lo tienen. El ep&#236;teto elegido no ser&#224; injurioso ni ofensivo si todos estamos de acuerdo; d&#233;mosle una definici&#242;n. Deber&#236;as ayudarme visto que mis conocimientos sobre sentimientos es limitado porque no soy psic&#242;logo sino t&#233;cnico electr&#242;nico. Tambi&#233;n podr&#236;an ayudar en esto los poseedores de ese sentimiento para nosotros tan desconocido y ayudarnos a entender que es lo que sienten; siempre y cuando no sean agredidos por los amigos ateos.

Despu&#233;s, una vez definido este concepto, deberiamos entender porque nosotros no lo tenemos. Luego, hubic&#224;ndonos 2000 a&#241;os atr&#224;s en la historia, veremos con m&#224;s claridad porque se escribieron todas esas patra&#241;as en los libros sagrados; pero con un m&#233;todo cient&#236;fico, es decir demostrable y repetible.

No se trata de ponernos de acuerdo sobre lo que es Dios si a mi en lo particular se me pregunta eso como ateo el &#250;nico concepto de Dios que acept&#243; es el concebido por la filosof&#237;a pante&#237;sta pero esto no significa que para los dem&#225;s tenga que ser as&#237;, hay muchos a los cuales les gusta estar sometidos a alguna deidad de X u Y naci&#243;n que se proclama como la elegida.


Siguiendo un hilo l&#242;gico, 2000 a&#241;os atr&#224;s se cre&#236;an las cosas dichas por los profetas, los fariseos, los enga&#241;adores sofistas y toda suerte de charlatanes que pod&#236;a existir. Cr&#233;eme aun existen millones de personas que las siguen creyendo.


No me gusta discutir usando frases ya preconfeccionadas ni menos que sean de fan&#224;ticos -como se titula este tema-. Fanatismo de credulones ateos o religiosos que confunden firmeza con par&#224;lisis, convicci&#242;n con cerraz&#242;n. Prefiero el analisis cient&#236;fico desde el punto de vista religioso, ateo, individual, social, mundial y de la Humanidad. S&#233; que unificando las terminolog&#236;as, todos hablan de lo mismo; el fanatismo es el &#249;nico obst&#224;culo para lograr entenderse. En que parte de este titulo de mi tema se menciona la palabra fan&#225;tico, es en el otro en el cual se menciona por si no se dio cuenta, dice que prefiere el an&#225;lisis cient&#237;fico desde el punto de vista de todas esas posturas una opini&#243;n.- que revoltijo, no existe el an&#225;lisis cient&#237;fico desde el punto de vista religioso, la religi&#243;n y la ciencia no tienen nada que ver bueno ha excepci&#243;n en que las ciencias como la antropolog&#237;a se dediquen a investigar a los seres humanos incluyendo sus creencias.


La Humanidad nada gana con los debates que confunden el sentimiento de Dios con la religi&#242;n y que confunden llamando “ateos” a aquellos que, en realidad, son “antireligiosos”. Desconocen que es lo que niegan. Se traen art&#236;culos de cient&#236;ficos que dan su parecer personal como si esto fuese una posici&#242;n de la ciencia misma; grave error que provoca m&#224;s ignorancia y confusi&#242;n de la que hay. Ahora resulta que los ateos no somos ateos sino solo antirreligiosos bueno por mi parte no soy anti religioso por ejemplo no voy por ah&#237; cerrando templos ni obligando a la gente a dejar sus doctrinas simplemente defiendo la postura atea naturalista.


Para contrastar a las temerarias erupciones de violencia religiosa, la sociedad debe contar con el apoyo de la religi&#242;n y no de los clanes de ateos, que lo &#249;nico que logran, con su cerraz&#242;n, es irritar a&#249;n m&#224;s la situaci&#242;n. Echan m&#224;s le&#241;a al fuego y pretenden apagarlo con bencina. Pero si ni los mismos adoradores de tal deidad se ponen de acuerdo, y si la gente se irrita por la opini&#243;n de los ateos est&#225; en su derecho a enojarse as&#237; como nosotros de difundir el ate&#237;smo.


Obvio que si quiero conocer la posici&#242;n de una Iglesia sobre Dios o temas sociales, analizar&#233; lo que dice el Papa o el Ayatollah y no el monaguillo o Bin Laden. XD y por qu&#233; no le da importancia a lo que opinan los 2 &#250;ltimos y si los primeros acaso las jerarqu&#237;as y posiciones religiosas sociales acerca a uno a la verdad. Que acaso no hab&#237;a dicho que lo que dicen los libros sagrados de estas personas es absurdo ahora te interesa entrevistarlos bueno si ese es el caso aqu&#237; te comparto esta pregunta.

1.- Por que considera usted que Dios no quiera que se use el cond&#243;n en el continente africano si la mortalidad es abrumadora por enfermedades de transmisi&#243;n sexual en especial VIH SIDA y el &#237;ndice de nacimientos de ni&#241;os contagiados es el m&#225;s grande del mundo porque dios se preocupa m&#225;s de como se debe mover el pene y con quien se utiliza en lugar de mandarle a usted se&#241;or Benedicto XVI un mensaje revelado como el que seg&#250;n les ha mandado a tantos "elegidos" como Mahoma, Mois&#233;s, a muchos otros papas a conquistadores de nuevas tierras etc etc. Digamos por ejemplo el regalar todas sus riquezas a los pobres u por lo menos llevar medicamentos y alimentos al &#193;frica en su visita y no solamente decir que el cond&#243;n est&#225; prohibido.

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[krisangel23]

Porqu&#233; no soy agn&#243;stico.

Por: Victor J. Stenger
Traducci&#243;n de Fernando G. Toledo

http://i27.tinypic.com/2q2ll45.jpg Muchos no creyentes dicen ser agn&#243;sticos antes que ateos. No creen que Dios exista, pero no est&#225;n seguros y entonces son renuentes a llamarse ateos. Una actitud com&#250;n es decir: "Tal vez hay algo all&#237; afuera. A fin de cuentas, no lo conocemos todo".

&#191;Cu&#225;n seguros de la inexistencia de Dios debemos estar los que nos autodenominamos ateos? Obviamente, no podemos estar 100&#37; seguros de nada. Pero podemos estar 99,99999% seguros de un mont&#243;n de cosas, y eso es normalmente suficiente para tomar las decisiones diarias de nuestra vida. No podemos estar seguros de que no caeremos y nos romperemos el cuello al bajar de la cama en la ma&#241;ana, pero no nos quedamos en la cama por eso. Viajamos en autos y en aviones, donde las probabilidades de sobrevivir no son del 100%, pero s&#237; bastante cerca como para hacerlo. En esos casos, hacemos un an&#225;lisis de riesgo-beneficio y decidimos que el beneficio justifica el riesgo.

Algunas cosas son, para todo prop&#243;sito pr&#225;ctico, seguras. Si saltamos desde una ventana del d&#233;cimo piso, podemos estar bastante seguros de que nos daremos un feo golpazo, no por la ca&#237;da, como se dice, sino por la llegada. Ahora bien, un avi&#243;n con un colch&#243;n atado a su ala podr&#237;a pasar justo como para salvarnos. De nuevo, como se dice, "todo es posible". Pero este es un ejemplo del tipo de cosas posibles con las que hemos aprendido a no contar.

As&#237; que, &#191;cu&#225;l es el l&#237;mite entre el agn&#243;stico y el ateo? Si dibujamos la l&#237;nea en el 100% de certeza, entonces no quedar&#237;a ning&#250;n lugar para los ateos. En ese caso, no habr&#237;a ateos ni en una trinchera. Sin embargo, algunas personas se autodenominan ateos, incluyendo muchos que han pasado tiempo en trincheras. La palabra debe de significar algo para ellos. Sugiero que los ateos son personas que han evaluado las posibilidades, hecho el an&#225;lisis riesgo-beneficio, y encontrado que la existencia de Dios es tan improbable que prefieren vivir sus vidas sin todo el lastre que toda creencia te fuerza a cargar.

El lastre de la creencia es pesado. No s&#243;lo se espera que dones tiempo y dinero a tu iglesia, sino, lo m&#225;s importante, se espera que cambies tu cabeza. Y, como ha dicho Dan Quayle, "perder la cabeza es algo terrible".

Cuando eres un miembro fiel de alguna religi&#243;n, no eres libre de usar tu propio juicio en lo que sea mejor para ti, para tu familia y la sociedad. M&#225;s bien, se espera que aplaces el juicio por el de otros que aseguran tener la autoridad sobrenatural. Y desde el momento en que ellos no ofrecen evidencia para avalar lo que dicen excepto su propia palabra, se te pide que evites usar tu propio intelecto en el proceso.

A lo largo de los siglos, muchos intentos han querido probar el basamento racional de la creencia sobrenatural. Todos han fallado. Los predicadores pueden todav&#237;a atraer clientes hacia sus argumentos simplones con aire de l&#243;gicos, del estilo: "&#191;como podr&#237;a esto -el universo, la vida, la conciencia- haber surgido desde la nada?". Ellos les aseguran a sus oyentes que Dios lo hizo todo. Pero consideren lo absurdo del argumento: algo no puede surgir de la nada, y entonces debe provenir de Dios… que surge de la nada.

&#218;ltimamente, la creencia en una realidad indetectable y trascendente ha acabado en la fe antes que en la raz&#243;n. Las iglesias han convencido a la mayor parte de la raza humana de creer en lo incre&#237;ble, darle cr&#233;dito a lo inveros&#237;mil, racionalizar lo irracional. Un ateo es alguien que no puede creer en algo que no tiene base racional, que es nada m&#225;s que una fantas&#237;a y una delusi&#243;n arrastrada desde la infancia ignorante y supersticiosa de la raza humana.

publicado en www.sindioses.org/

[ANGELCAIDOP4]

Hola amigo Angelcaido:
a Dios lo defin&#236; como “sentimiento”. No necesariamente tu o yo debemos poseerlo. Hay gente que no logra imaginar, amar, odiar; pero si digo que son cosas que no existen ser&#236;a insensato; m&#224;s a&#249;n porque est&#224; presente en el hombre desde su aparici&#242;n.

Muchos idolatran a su ser amado. Siempre por actitudes mentales hacia un sentimiento.

Existe el odio pero yo no lo siento ni lo profeso, sin embargo los que poseeen ese sentimiento para mi desconocido, forman clan en la sociedad; la sociedad crea fuerzas de choque como polic&#236;a, carabineros, ejercito, gendarmer&#236;a, etc. para combatirlo.

Si ese sentimiento no est&#224; en mi, &#191;para que gastan tanto dinero en combatirlo? La respuesta es porque existe y hay muchos que si lo tienen.

Si yo no siento el sentimiento de Dios: &#191;para que gastan tanto dinero en adorarlo o combatirlo? La respuesta es porque existe y hay muchos que si lo tienen.

Como dijo Bunlass "Eso habla de gente satisfecha consigo misma."

No todos son perfectos y a nosotros nos falt&#242; un peque&#241;o don que es el poder de creer. Podemos arrogarnos una "virtud" por no tenerlo y que somos afortunados por esta falta; pero la verdad es que es una falta.

Soco.

Generalmente las conductas o creencias las adopto (solo puedo hablar por mi pues no conozco las condiciones de otras personas como policias o religiosos) por su utilidad practica, un lapiz es util, a mi sencillamente dios no me ayuda o satisface ninguna necesidad, por un momento si comparas la obsesion y las creencias religiosas notaras que el limite es una linea delgadisima, disculpame si no soy tan idealista o cursi pero para fines practicos me gusta saber por que creo y evaluar mis ideas para tener una vida plena.

saludos

[ANGELCAIDOP4]

Porqué no soy agnóstico.

Por: Victor J. Stenger
Traducción de Fernando G. Toledo

http://i27.tinypic.com/2q2ll45.jpg Muchos no creyentes dicen ser agnósticos antes que ateos. No creen que Dios exista, pero no están seguros y entonces son renuentes a llamarse ateos. Una actitud común es decir: "Tal vez hay algo allí afuera. A fin de cuentas, no lo conocemos todo".

¿Cuán seguros de la inexistencia de Dios debemos estar los que nos autodenominamos ateos? Obviamente, no podemos estar 100% seguros de nada. Pero podemos estar 99,99999% seguros de un montón de cosas, y eso es normalmente suficiente para tomar las decisiones diarias de nuestra vida. No podemos estar seguros de que no caeremos y nos romperemos el cuello al bajar de la cama en la mañana, pero no nos quedamos en la cama por eso. Viajamos en autos y en aviones, donde las probabilidades de sobrevivir no son del 100%, pero sí bastante cerca como para hacerlo. En esos casos, hacemos un análisis de riesgo-beneficio y decidimos que el beneficio justifica el riesgo.

Algunas cosas son, para todo propósito práctico, seguras. Si saltamos desde una ventana del décimo piso, podemos estar bastante seguros de que nos daremos un feo golpazo, no por la caída, como se dice, sino por la llegada. Ahora bien, un avión con un colchón atado a su ala podría pasar justo como para salvarnos. De nuevo, como se dice, "todo es posible". Pero este es un ejemplo del tipo de cosas posibles con las que hemos aprendido a no contar.

Así que, ¿cuál es el límite entre el agnóstico y el ateo? Si dibujamos la línea en el 100% de certeza, entonces no quedaría ningún lugar para los ateos. En ese caso, no habría ateos ni en una trinchera. Sin embargo, algunas personas se autodenominan ateos, incluyendo muchos que han pasado tiempo en trincheras. La palabra debe de significar algo para ellos. Sugiero que los ateos son personas que han evaluado las posibilidades, hecho el análisis riesgo-beneficio, y encontrado que la existencia de Dios es tan improbable que prefieren vivir sus vidas sin todo el lastre que toda creencia te fuerza a cargar.

El lastre de la creencia es pesado. No sólo se espera que dones tiempo y dinero a tu iglesia, sino, lo más importante, se espera que cambies tu cabeza. Y, como ha dicho Dan Quayle, "perder la cabeza es algo terrible".

Cuando eres un miembro fiel de alguna religión, no eres libre de usar tu propio juicio en lo que sea mejor para ti, para tu familia y la sociedad. Más bien, se espera que aplaces el juicio por el de otros que aseguran tener la autoridad sobrenatural. Y desde el momento en que ellos no ofrecen evidencia para avalar lo que dicen excepto su propia palabra, se te pide que evites usar tu propio intelecto en el proceso.

A lo largo de los siglos, muchos intentos han querido probar el basamento racional de la creencia sobrenatural. Todos han fallado. Los predicadores pueden todavía atraer clientes hacia sus argumentos simplones con aire de lógicos, del estilo: "¿como podría esto -el universo, la vida, la conciencia- haber surgido desde la nada?". Ellos les aseguran a sus oyentes que Dios lo hizo todo. Pero consideren lo absurdo del argumento: algo no puede surgir de la nada, y entonces debe provenir de Dios… que surge de la nada.

Últimamente, la creencia en una realidad indetectable y trascendente ha acabado en la fe antes que en la razón. Las iglesias han convencido a la mayor parte de la raza humana de creer en lo increíble, darle crédito a lo inverosímil, racionalizar lo irracional. Un ateo es alguien que no puede creer en algo que no tiene base racional, que es nada más que una fantasía y una delusión arrastrada desde la infancia ignorante y supersticiosa de la raza humana.

publicado en www.sindioses.org/

alguna vez escuche esta frase: "un agnostico es un tipo que no tiene los huevos para admitir su ateismo"

¿que opinan de la frase?

[Bunlass]

alguna vez escuche esta frase: "un agnostico es un tipo que no tiene los huevos para admitir su ateismo"

¿que opinan de la frase?


Razonando así, ¿qué deberíamos concluir de la ciencia cuando declara no saber el origen de la vida?, ¿que lo oculta porque no tiene los huevos para decírnoslo? Es que claro, no tenemos por qué suponer que la ciencia necesariamente conoce el origen de la vida ni...

[ANGELCAIDOP4]

Y cerrarse ante la posibilidad es un acto de soberbia, lo cual conlleva a defectos que ni la razón humana podrá disimular y corregir. ¿Por qué irse a los extremos y no manejarse en un punto medio? Y esto no quiere decir que se tengan opiniones blandas, al contrario, los extremos generan fanatismo, lo neutral está a la expectativa, generando y formulando cuestionamientos, a veces, con o sin respuesta pero, en todo caso, y lo mejor, sin ser vehemente a una sóla idea... Es algo más humilde, ¿no lo creen así?

Seria simplificar la discusion a la salida "los extremos son perjudiciales" y tal vez cerrarse a la idea de un dialogo mas profundo y evitar el cuestionamiento:
¿creo por conviccion o comodidad?

[Socorp]

Hola:
es cierto, ahora le&#236;, no est&#224; la palabra “fan&#224;ticos” en el t&#236;tulo de este tema. Hay un tema con “frases de fan&#224;ticos religiosos” y di por descontado que este era uno con “frases de fan&#224;ticos ateos”. De todos modos, que se hayan olvidado de escribir la palabra no cambia la situaci&#242;n; sino se podr&#236;a pensar que solamente tienen fan&#224;ticos los religiosos y no es as&#236;.

Defender a ultranza ideas confusas, parcializadas, "repetidas por siglos" y, encima, con el miedo de que alguien sospeche de que &#232;l duda de su posici&#242;n petrificada, como hace el ateo, no es propio de alguien que se llame abierto, honesto o, mucho menos, cient&#236;fico. El ateo, como el religioso, cree, y decide que no hay alternativa humanamente posible para debatir. Es doctrinario, dogm&#224;tico y, a veces, fan&#224;tico.

Amigo Krisangel ser&#236;a oportuno leer lo que est&#224; escrito en un post y no lo que se quiere leer; o sea, analizar los conceptos y no las palabras; porque, en caso contrario, se llega a divagaciones de sofistas trasnochados, sin inter&#233;s para el que quiere leer.

Hab&#236;a ya mencionado, en mi post, que considero que entre panteismo y Dios no hay m&#224;s que diferencias de puntos de vista. Que tu seas pante&#236;sta no significa que la otra gente deba serlo; como tampoco, si la otra gente llama Dios a la Naturaleza, tu debas hacerlo; quer&#236;a evitar el dialogo entre sordos. Una pregunta: &#191;qu&#233; significa XD? Lo le&#236; en un mont&#242;n de partes en ElForo.

Amigo Angelcaido, dices “Rezar es una de las expresiones socialmente aceptadas de ezquizofrenia”. Es algo que me interes&#242;; significa que se est&#224; estudiando el fen&#242;meno. Puedes dar la fuente de este comentario para profundizarlo y la definici&#242;n de “esquizofrenia”; no s&#233; si es algo normal o algo grave. Espero que no sea algo inventado por ti para comodidad tuya en el debate.

Todav&#236;a no aprend&#236; a poner lo que quiero analizar en un modo lindo como hacen Uds. Por ahora hago copia-encola; ya aprender&#233;. :blushing: :001_smile:


“Generalmente las conductas o creencias las adopto (solo puedo hablar por mi pues no conozco las condiciones de otras personas como policias o religiosos) por su utilidad practica, un lapiz es util, a mi sencillamente dios no me ayuda o satisface ninguna necesidad, por un momento si comparas la obsesion y las creencias religiosas notaras que el limite es una linea delgadisima, disculpame si no soy tan idealista o cursi pero para fines practicos me gusta saber por que creo y evaluar mis ideas para tener una vida plena.” ..........Aprend&#236; :p

Muy honesto de tu parte.

El pragmatismo es coherente y &#249;til; soy bastante pragm&#224;tico tambi&#233;n. Pero la utilidad no avalora o niega la existencia de una cosa. Si una aspirina o Dios no es &#249;til para ti, esto no condiciona en nada la existencia o no. Me explico como lo veo, el sentimiento de Dios existe para quien lo posee y lo necesita, y tambi&#233;n para los dem&#224;s; como la aspirina; hay sentimientos o “actividades mentales” –como se prefiera llamar- que pertencen a algunos y a otros no, y que no podemos negar la existencia; as&#236; el militarismo y el pacifismo, el amor y el odio, el te&#236;smo y el ate&#236;smo, el miedoso y el valiente, el religioso y el cient&#236;fico.

La ausencia de miedo en el valiente, que es una imperfecci&#242;n en el instinto de conservaci&#242;n, el militar que estudia como destruir y matar en modo m&#224;s eficaz, quien odia porque no recibi&#242; jam&#224;s amor, y varios m&#224;s, son sentimientos que no pertenecen a todos y sin embargo aceptamos la existencia.

Los ateos no niegan las religiones o las creencias sino, como lo dice la palabra, niegan la existencia de un Dios y no lo considero l&#242;gico. Es como negar el dolor de cabeza porque no lo tengo. Digamos que se pueden negar o rechazar las fantasias que se tejen alrededor de seres divinos o el poder social de la Iglesia (Musulmana, isl&#224;mica, cat&#242;lica, etc), pero un sentimiento as&#236; difuso no se puede negar; se deber&#224; analizar pero no negar la existencia.

Por eso propuse definir Dios y luego, si uno quiere hablar de fantas&#236;as, obsesiones y libros sagrados hacerlo pero sabiendo de que se habla. Obsesiones que tambi&#233;n aquejan de los ateos, que creen en su verdad revelada, no menos il&#242;gica que la de los religiosos. Importante primero saber de que se discute y luego opinar.

Normalmente a los ateos les enerva o irrita ver que la gente crea y que sean tan pasivos respecto a la realidad y a la b&#249;squeda de la verdad; ni hablar cuando se encuentra con un fan&#224;tico religioso. El ateo no entiende, ni acepta, que los religiosos estudien la ciencia y crean en seres fant&#224;sticos; les resulta vejatorio para la raza humana y reaccionan categ&#242;ricamente para eliminar esa, as&#236; considerada, “imperfecci&#242;n mental”, sin que nadie se los pida y ni siquiera con argumentos cient&#236;ficos v&#224;lidos.

La sociedad occidental, Europa y Am&#233;rica, ha hecho pasos de gigante para contrastar el poder y la influencia de la Iglesia que, muy dignamente, ha reconocido el rol que le corresponde. El mundo isl&#224;mico y musulmano a&#249;n tienen mucho recorrido por hacer y el mundo asi&#224;tico est&#224; en pa&#241;ales como para pedirles que se ocupen del tema social de las religiones. Africa a&#249;n est&#224; en letargo y no se vislumbra una tendencia religiosa.

El agn&#242;stico no cree en la existencia de un Dios ni en la no existencia de un Dios: no cree. La honestidad lo lleva a dudar ante la ignorancia. Obviamente que no cree en &#224;ngeles alados o "&#224;ngeles caidos" :wink:, dioses que castigan a ni&#241;os que dicen malas palabras, etc. sin embargo acepta que es un fen&#242;meno antropol&#242;gico y social importante como para estudiarlo y entenderlo. Si veo un loco, me interesa poco, pero si viese miles de millones de locos, una pensadita me la har&#236;a.

Saludos.
Soco.

[Socorp]

Otro comento en lindo! Voy a jugar un ratito!!!

Jajajajaja!!! cre&#236;an que no era capaz de ponerlo en lindo. :001_tongue:


Saludos

Soco :biggrin: :lol:

&#191;C&#242;mo hacen para poner Iniciado por xxxxx entre las QUOTES?

[tortugo gabriel]

Primero , Por fin un foro en donde se pueda hablar de estos temas y no quedar como un tortugo diabólico ... mil gracias por la libertad de expresión .-

Por otro lado , después de leer profundamente sus notas , todas geniales , me quedo con un sabor amargo en pensar que justamente en este post se resume y sirve como ejemplo , el gran problema de comunicación que tiene la humanidad , siempre habrá blancos y negros , judíos y cristianos , religiosos y ateos .-

Sueño con un mundo en donde todos seamos hermanos , nos respetemos mutuamente y no discutamos por nuestras diferencias , las cuales nos hacen únicos y hermosos ... ángeles y demonios ... pero puros en nuestra propia identidad .-

Nos guste o no , estamos solos , navegando en un planeta a la deriva que no hace más que dar vueltas alrededor del Sol ... somos las bacterias que habitan el mundo ... lo demás , es nuestro sueño de la vida que para colmo , dura tan solo ... apenas ... unos 80 años promedio ?

En nuestro viaje , nos arreglamos para joder al prójimo y hacerlo sentir mal , solo por placer ... sin llegar a nada útil , discriminar por poder , lastimar por convicción , matar por naturaleza .-

De que sirven las creencias y religiones ( yo creo ser ateo , tú adoras tu religión ) si la locura que nos une es la misma ? la nave Planeta Tierra es una sola y está tripulada por locos ... los que creen y los que no ... y el universo exterior es ajeno a esta locura .-

Yo los invito a todos , negros , blancos , judíos , religiosos , gente de bien que ama a alguien , que se siente sola en este mundo ... a quemar las cruces , a borrar los símbolos , a romper los libros ... y que nuestro dogma sea la amistad ... un abrazo sea el modo y una sonrisa la forma de rezar ...

Qué importa si es verdad ? qué importa si existe o no ? y si en lugar de perder tiempo tratando de explicar lo inexplicable , lo usamos para cambiar ? yo soy ateo ? tu eres cristiano ? aquél es político ? y qué importa ? de todas formas , lo importante es que somos HERMANOS .-

los quiero mucho .-

[IQ300]

El agn&#242;stico no “cree”; ni que si ni que no; acepta la “duda”....

El agn&#242;stico acepta la propia ignorancia

He estado un poco ocupado para responder en el foro y por eso me retraso con las respuestas.



Te armas de valor y dices que la posici&#243;n del ateo es absurda. Te aclaro que el agn&#243;stico es mas absurdo que el creyente y el ateo.

Los dos extremistas se han pasado la vida buscando respuestas y cada uno con sus diferentes m&#233;todos mientras t&#250; te rascas el ombligo sin inter&#233;s sobre el tema.

No te parece lo que digo &#191;verdad?

Te atreves a criticar algo desde tu l&#243;gica y yo te respondo desde la m&#237;a. Para que sepas que tambi&#233;n hay gente que le parece absurda tu posici&#243;n como agn&#243;stico. Si le piensas un poco, la mentalidad es muy relativa y no me equivoco al decir que eres perezoso por falto de inter&#233;s al tema.

La falta de inter&#233;s sobre el porqu&#233; de las cosas genera lo que has dicho t&#250; mismo

la propia ignorancia
Por lo menos yo s&#233; que el universo no funciona con un dios, porque he estudiado algo y conozco el porque de las cosas fundamentales de la expansi&#243;n y de lo que dependemos para vivir, que son factores estudiables y entendibles.

Y si al final me equivoco, no me arrepentir&#233;. Porque no estudi&#233; tanto para ser ateo, me hice ateo por estudiar tanto y no puedo culparme por lo que s&#233; y lo que dej&#233; de creer hace un tiempo cuando no sab&#237;a el porqu&#233; de muchas cosas.


Pero aqu&#237; te veo a ti, en un tema ateo rasc&#225;ndote el ombligo dicendo que no sabes si existe y quien d&#233; por hecho algo es tonto. Cuando el tema requiere de frases ateas y racionalistas de cient&#237;ficos, fil&#243;sofos y dem&#225;s personajes famosos que dejaron de ser ignorantes para agarrar un librito y arriezgarse a poner el nombre de la ciencia en alto sobre las creencias populares sin fundamento ni estudio alguno.


As&#237; que, no est&#225;s en la posici&#243;n mas coherente, socorp. El ateo no es ning&#250;n absurdo, tiene conocimientos factibles en los cuales puede basarse. Y si dios existiera, en caso de que por algo, aquel ser inservible e innecesario para el funcionamiento del cosmos y la vida ande por ah&#237;, el ateo no puede ser absurdo puesto que es lo de menos elegir a un culpable por negarlo.

No se arrepentir&#237;a ante ning&#250;n dios que ha dado libertad de dejarlo ser ateo.

&#191;me explico?
http://2.bp.blogspot.com/_hnl_1p7ng9M/SI9bR3BppdI/AAAAAAAABZE/nuLPvWB04U8/s400/Detritus+y+rascadores+009.jpg

[ANGELCAIDOP4]

Hola:


Amigo Angelcaido, dices “Rezar es una de las expresiones socialmente aceptadas de ezquizofrenia”. Es algo que me interesò; significa que se està estudiando el fenòmeno. Puedes dar la fuente de este comentario para profundizarlo y la definiciòn de “esquizofrenia”; no sé si es algo normal o algo grave. Espero que no sea algo inventado por ti para comodidad tuya en el debate.

Saludos.
Soco.


Richard Dawkins como el define la religion (puedes ver sus documentales de la BBC subtitulados en you tube uno llamado "el virus de la fe") se podria conceptualizar como "problema de salud publica" solo piensalo, gente que se crucifica, gente que es obligada a dejar de tener sexo, infantes a quienes se asesina su niñez por que segun son la reencarnacion de buda, en el documenta religiolous aparece un cientifico que menciona "no importa si lo creen millones, no por eso deja de ser una idiotez", me sorprende que invoques argumentos en contra del ateismo cuando no lo conoces, mi familia fue catolica y protestante y se de que se trata, cosas que no son permitidas por que un tipo del cual no se a comprobado su existencia lo prohibe.

para mi es absurdo e insalubre.

Creo necesario combatir a la religion desde las trincheras que siempre le han vencido: la razon y el humor, sistematicamente se le ha derrotado y espero que haya un dia en los niños sean protegidos de ir a una iglesia o recibir un dogma de una institucion que se basa en el odio y no en el amor.

les dejoa Bill Hicks


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[krisangel23]

Socorp
Hab&#236;a ya mencionado, en mi post, que considero que entre panteismo y Dios no hay m&#224;s que diferencias de puntos de vista. Que tu seas pante&#236;sta no significa que la otra gente deba serlo; como tampoco, si la otra gente llama Dios a la Naturaleza, tu debas hacerlo; quer&#236;a evitar el dialogo entre sordos. Una pregunta: &#191;qu&#233; significa XD? Lo le&#236; en un mont&#242;n de partes en ElForo. Bueno aqui recuerdo que arriba dije.-

pero esto no significa que para los dem&#225;s tenga que ser as&#237;



Los ateos no niegan las religiones o las creencias sino, como lo dice la palabra, niegan la existencia de un Dios y no lo considero l&#242;gico. Es como negar el dolor de cabeza porque no lo tengo. Digamos que se pueden negar o rechazar las fantasias que se tejen alrededor de seres divinos o el poder social de la Iglesia (Musulmana, isl&#224;mica, cat&#242;lica, etc), pero un sentimiento as&#236; difuso no se puede negar; se deber&#224; analizar pero no negar la existencia. En primer lugar el ate&#237;smo no es rechazo en algun Dios en particular sino no creer en ning&#250;n dios determinado (ya sea Brahmā, Al&#225; o cualquier otro).
Que un sentimiento difuso no se puede negar a falta de evidencias, por que no.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ate&#37;C3%ADsmo (Para los que no estan muy familiarizados con el tema sepan mas)


Normalmente a los ateos les enerva o irrita ver que la gente crea y que sean tan pasivos respecto a la realidad y a la b&#249;squeda de la verdad; ni hablar cuando se encuentra con un fan&#224;tico religioso. El ateo no entiende, ni acepta, que los religiosos estudien la ciencia y crean en seres fant&#224;sticos; les resulta vejatorio para la raza humana y reaccionan categ&#242;ricamente para eliminar esa, as&#236; considerada, “imperfecci&#242;n mental”, sin que nadie se los pida y ni siquiera con argumentos cient&#236;ficos v&#224;lidos. Posiblemente pueda haber algunos que les irrite saber que hay creyentes en X u Y deidad aunque en mi caso es mas lo que ellos hacen con su creencias y afectan a terceros, podemos haceptar que otras personas sean creyentes pero no el que quieran imponer sus creencias, aqui nadie obliga a los creyentes a dejar de creer simplemente es un foro en el cual se difunde material y se debate. Ha y por cierto que no sele olvide que los creyentes tanbi&#233;n se combaten entre ellos mismos y sus divinidades de su determinada area geografica

Y ni siquiera con argumentos cient&#237;ficos validos jejejeje aun cuando la ciencia estaba en su cuna ya habia muchos libre pensadores que dejaban en ridiculo a los creyentes.



Africa a&#249;n est&#224; en letargo y no se vislumbra una tendencia religiosa. Le recomiendo investigar mas de este tema y como es que en muchos lugares de Africa la religi&#243;n esta sumiendo a la humanidad en la ignorancia e intolerancia entre diversos grupos religiosos y sectarios.

Tortugo Gabriel La mayoria de todas tus palabras me gustaron mucho aunque es una pena que muchos de los seres humanos no toleren la diversidad cultural y se respeten sus diferencias, si las creencias religiosas fueran pacificas y no promobieran la intolerancia, miedo, prejuicios, dogmas, y ademas amenazas como lo he dicho en otro foro entonces me reservaba mi ate&#237;smo para mi mismo pero al no ser esto asi, ya es hora de que los ateos nos demos a conocer mas y difundamos el materialismo y objetivismo para frenar la locura religiosa como la que expongo en mi otro tema por dar un ejemplo.

IQ300 Muy bien dicho, ya es hora de demostrar que el ate&#237;smo no es una simple creencia sino que esta muy bien fundamentado como para rechazar la supuesta existencia y ademas autoridad revelada de los diversos libros sagrados.

Angelcapdop4 Te falto decir que tambi&#233;n se basa en el temor y adotrinaci&#243;n desde la infancia con sentimientos de culpabilidad por los "pecados" de unos antepasados mitologicos.

El siguiente es un mail enviado a sindioses que forma parte de Cartas de la Edad Media que lo disfruten.

“La prueba evidente de que Dios existe es que existe esta p&#225;gina para demostrar que no existe”

Escribe: Antonio <afma...rra.es> 03.31.2002

La prueba evidente de que Dios existe es que existe esta p&#225;gina para demostrar que no existe. Si no existe, pues vale, dejarlo estar y no preocuparos tanto, que parece que trata&#237;s de demostraros a voostros mismos algo de lo que noe sta seguro. Yo no hago una p&#225;gina web ni me tomo tanto trabajo para demostrar que no existe el mazapan l&#237;quido. &#191;Es que tu obsesi&#243;n te viene porque de peque&#241;o tu madre te azotaba el culito si no ibas a misa y te ha quedado el trauma. Odias a Dios o odias a tu madre. Y si recurres a una estricta dominante inglesa que te azote el culito y as&#237; compensas tu trauma infantil, maduras y te haces hombre, hijo m&#237;o.

Respuesta

Seg&#250;n su l&#237;nea de razonamiento, la existencia de una p&#225;gina web dedicada a demostrar la no existencia de algo, es una prueba evidente de la existencia de ese algo. &#191;Significa eso -siguiendo con su manera de pensar- que una p&#225;gina web destinada a mostrar lo absurdo de la creencia en el Chupa-Cabras, es una prueba evidente de la existencia del pobre Chupa-Cabras? De cualquier manera, es bastante discutible si realmente se puede "probar" que algo no existe. No creo que sea posible probar que la Licuadora Verde de las Pl&#233;yades no existe, y no es el objetivo de esta p&#225;gina el probar que los dioses, las deidades y otros seres mitol&#243;gicos no existen. Simplemente mostramos lo absurdo y lo inconsistente de la creencia en esas entidades, y en algunos casos, lo peligroso de tales creencias.

Ahora le explicar&#233; porque nadie ha hecho una p&#225;gina web ni se ha tomado tanto trabajo para "demostrar que no existe" el mazap&#225;n l&#237;quido:

No existen m&#225;s de 5 mil millones de personas en el mundo creyendo en el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido guerras por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido genocidios por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido conquistas ni colonizaciones apoyadas por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido inquisiciones por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido torturas por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido persecuci&#243;n a cient&#237;ficos y pensadores por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No se han quemado bibliotecas, destruido obras de arte ni prohibido libros por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido combate a los avances de la ciencia, la agricultura o la medicina por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido discriminaci&#243;n racial por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido discriminaci&#243;n a la mujer por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido discriminaci&#243;n a los homosexuales por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido fomento a la explosi&#243;n demogr&#225;fica en pa&#237;ses del tercer mundo por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido conformismo con la condici&#243;n de pobreza por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido desorientaci&#243;n en el combate al SIDA por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No se han dejado morir ni&#241;os al rechazar transfusiones de sangre, por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido apoyo a dictaduras por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido atentados terroristas por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido fraudes por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido una industria millonaria de libros, televisi&#243;n y otros productos sobre el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido diezmos por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido gente que haya donado enga&#241;ada gran parte de sus bienes por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido gente que haya desperdiciado toda su vida esperando una recompensa en un dudoso M&#225;s All&#225; administrado por el mazap&#225;n l&#237;quido.
Como todo lo anterior s&#237; se ha realizado muchas veces y se continua realizando motivado por la creencia en uno o m&#225;s dioses, pensamos que es m&#225;s que necesario que exista una p&#225;gina web donde halla informaci&#243;n disponible acerca de lo il&#243;gico, lo poco fundamentado y hasta lo peligroso que puede ser creer en dioses.

Gracias por escribir.

atentamente,
Juan Carlos Cisneros

&#191;El deseo de Dios?
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[Socorp]

Hola:
gentil Krisangel: disculpa que no dedique ni una linea a responderte; es que primero deber&#236;as leer lo que escrib&#236; y luego opinar; partes con el prejuicio y no lees ni escuchas &#191;y pretendes que lo hagan contigo?. Es consuetudine en los ateos el cerrar la mente cuando reciben informaci&#242;n diferente a aquella que alegra sus oidos.

Amigo IQ300, interesante observaci&#242;n pero no dices nada nuevo. Te aclaro que no soy ignorante, soy “muy ignorante”; me lamento de no haber tenido una mente m&#224;s refinada, para poder aprender m&#224;s y no lamentarme siempre por lo poco que s&#233;..

Gentil Angelcaido, gracias por tu informaci&#242;n. No conoc&#236;a a este famoso ateo a que te refieres, parece que tambi&#232;n hace algo de ciencia. Le&#236; sobre &#233;l en Wiki y encontr&#233; esto:


“Dawkins es un ferviente y abierto ateo,(....). En su ensayo &#171;Los virus de la mente&#187;, sugiri&#243; que la teor&#237;a mem&#233;tica “podr&#237;a” analizar y explicar el fen&#243;meno de la creencia religiosa y algunas caracter&#237;sticas comunes de las religiones organizadas, como la creencia en que a los imp&#237;os les espera un castigo”.

Primero, que &#233;l sea ateo no significa que la ciencia acepte o se avalga de sus teor&#236;as. Veremos si son &#249;tiles en un ma&#241;ana. Por ahora son s&#242;lo interesantes, m&#224;s que nada para otros ateos como &#233;l -tambi&#233;n para mi-

Segundo, me parece muy honesto, de parte de Dawkins, la paradoja de que siendo ateo estudie sobre Dios y las religiones. Significa que se detiene a entender el fen&#242;meno y estudiar acerca de Dios y que tienen los que creen en &#232;l.

La palabra “podr&#236;a” no estaba evidenciada en Wiki sino que la evidenci&#233; para aclarar que los ateos creen. Dice Wiki que “podria” “analizar y explicar” y fu&#233; presentado por ti como palabra absoluta; tu crees que es cierto. &#200;l es m&#224;s honesto. Cuando se usa el condicional "podr&#236;a", significa que “no significa nada”.

En el mismo modo yo podr&#236;a traer los nombres de millones de personas que declaran que “si podr&#236;a” existir. &#191;Qu&#233; significa?

Mientras la ciencia se retarda en su sentencia, es mejor discutir sobre lo que nosotro pensamos o creemos, sin necesidad que vengan otros a confundir m&#224;s las ideas. Menos a&#249;n si son activistas ateos. Recuerda que si podremos demostrar que dios no existe, yo ser&#233; ateo como tu.

Mechanic estoy de acuerdo; beh! somos del mismo clan! :thumbup: Usas palabras, a mi modo de ver, un poco pesimistas :( pero estoy de acuerdo en que se debe combatir la arrogancia. No coincido con el "punto medio".

Gracias y te saludo.
Soco.

[CHORIZO MAN]

Seg&#250;n su l&#237;nea de razonamiento, la existencia de una p&#225;gina web dedicada a demostrar la no existencia de algo, es una prueba evidente de la existencia de ese algo. &#191;Significa eso -siguiendo con su manera de pensar- que una p&#225;gina web destinada a mostrar lo absurdo de la creencia en el Chupa-Cabras, es una prueba evidente de la existencia del pobre Chupa-Cabras? De cualquier manera, es bastante discutible si realmente se puede "probar" que algo no existe. No creo que sea posible probar que la Licuadora Verde de las Pl&#233;yades no existe, y no es el objetivo de esta p&#225;gina el probar que los dioses, las deidades y otros seres mitol&#243;gicos no existen. Simplemente mostramos lo absurdo y lo inconsistente de la creencia en esas entidades, y en algunos casos, lo peligroso de tales creencias.

Ahora le explicar&#233; porque nadie ha hecho una p&#225;gina web ni se ha tomado tanto trabajo para "demostrar que no existe" el mazap&#225;n l&#237;quido:

No existen m&#225;s de 5 mil millones de personas en el mundo creyendo en el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido guerras por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido genocidios por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido conquistas ni colonizaciones apoyadas por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido inquisiciones por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No han habido torturas por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido persecuci&#243;n a cient&#237;ficos y pensadores por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No se han quemado bibliotecas, destruido obras de arte ni prohibido libros por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido combate a los avances de la ciencia, la agricultura o la medicina por el mazap&#225;n l&#237;quido.
No ha habido discriminaci&#243;n racial por el mazap&#225;n l&#237;quido.


Seg&#250;n la l&#237;nea de razonamiento que yo entend&#237;, am&#233;n de el ejemplo sarc&#225;stico, es la falta de raz&#243;n para negar algo que no existe, si se considera creencia, es porque no hay bases para lo contrario (enti&#233;ndase conocimiento), sin embargo el ateo es la contraparte, la antitesis de el te&#237;sta, eso convalida una postura de extremo, que necesariamente debe entenderse c&#243;mo fanatismo, no en un sentido peyorativo ni mucho menos, es s&#243;lo atendiendo a los conceptos, luego entonces si no existe y esa es tu convicci&#243;n, para que autodenominarse ateo, para que existe esa denominaci&#243;n??, yo la verdad tal y como dices, estoy convencido de que Mickey mouse no existe, pero no he o&#237;do a nadie que radicalice el concepto de anti-mickey mouse, es la importancia que le das a lo que no existe lo que convalida tu calidad de extremista.

Ahora tu como ateo, tienes una l&#243;gica de razonamiento muy conveniente: &#168;&#168;El que afirma est&#225; obligado a demostrar o probar&#168;&#168;...era as&#237; verdad??, tu razonamiento es v&#225;lido unicamente en una v&#237;a, tu postura es entendible en cuanto a lo que crees, pero no lo reconoces como creencia, para ti es una verdad generalizada: &#168;&#168;Dios no existe&#168;&#168;, y estoy de acuerdo contigo en que no se puede resolver en base a libros sagrados, ni demostrar, por ning&#250;n medio conocido la existencia de Dios, obvio que hablo de la generalidad, al igual que t&#250;, los teistas tienen la misma postura, en cuanto a su rigidez: &#168;&#168;Dios existe&#168;&#168;, para ellos es una verdad y al igual que t&#250; defienden su postura de manera dogm&#225;tica, sin axiomas que impliquen una realidad, es simple Chris ellos no pueden demostrar la existencia de Dios, t&#250; tampoco puedes hacerlo, pero en un sentido contrario es el mismo principio, ellos no pueden demostrar que Dios no existe, tu tampoco&#168;; as&#237; est&#225; las limitaciones de te&#237;stas y ate&#237;stas, queriendo demostrar con la sin raz&#243;n la raz&#243;n, o dime t&#250; Chris, en donde est&#225; el razonamiento en tu postura??, dame l&#243;gica con axiomas por favor. Vale el planteamiento tanto para te&#237;stas como ate&#237;stas.

Tu simp&#225;tica referencia al mazap&#225;n l&#237;quido, me di&#243; mucha gracia, pero me aterroriza como, por ejemplo, hay personas en M&#233;xico y en Am&#233;rica que hablan de la colonizaci&#243;n como si fuer&#225;n ind&#237;genas de sangre pura, perdidos en el tiempo, y pensando que sus genes siguen siendo de pura cepa Azteca, ok, s&#233; que quiz&#225; no fu&#233; nada justo, pero la historia es para aprenderla y corregir errores no? as&#237; lo entiendo yo, luego como es posible que varios siglos despu&#233;s sigamos actuando como si no fu&#233;ramos resultado de la historia?, hace mucho que somos mestizos, o criollos....esa misma afirmaci&#243;n est&#225; contenida en el discurso que anexaste, tan s&#243;lo en lo que se refiere a historia; eres el resultado de ella, al igual que el medio social en que te desenvuelves.

Podr&#237;a contestar todos y cada uno de los puntos de el discurso, pero si me di a entender con el anterior, te vas a dar cuenta que de una u otra forma las guerras, genocidios, torturas, conquistas, inquisiciones, etc. etc. hubieran tenido lugar con o sin la existencia de la religi&#243;n. Ac&#225; hablas de poder y no necesariamente de religi&#243;n en sentido de fondo. Mucho menos hablas de Dios.

Entiendo tu postura, de hecho es necesario pensar en todo lo que han dicho, tanto te&#237;stas como ateos, pero no tengo capacidad cognocitiva para asegurar y comprobar que la existencia de Dios es o no lo es, y estoy seguro de que t&#250; tampoco la tienes, es por eso que para mi es mas conveniente la duda, y te lo reitero, es cuesti&#243;n de fundamento en la raz&#243;n, algo que no he visto en todo el hilo, ni de un extremo ni del otro.

Saludos.

[Mechanic Hamlet]

Es un placer, Socorp, formar parte del clan http://i28.tinypic.com/2powg7k.gif

Un beso y un abrazo.

[CHORIZO MAN]

Richard Dawkins como el define la religion (puedes ver sus documentales de la BBC subtitulados en you tube uno llamado "el virus de la fe") se podria conceptualizar como "problema de salud publica" solo piensalo, gente que se crucifica, gente que es obligada a dejar de tener sexo, infantes a quienes se asesina su niñez por que segun son la reencarnacion de buda, en el documenta religiolous aparece un cientifico que menciona "no importa si lo creen millones, no por eso deja de ser una idiotez", me sorprende que invoques argumentos en contra del ateismo cuando no lo conoces, mi familia fue catolica y protestante y se de que se trata, cosas que no son permitidas por que un tipo del cual no se a comprobado su existencia lo prohibe.

para mi es absurdo e insalubre.

Creo necesario combatir a la religion desde las trincheras que siempre le han vencido: la razon y el humor, sistematicamente se le ha derrotado y espero que haya un dia en los niños sean protegidos de ir a una iglesia o recibir un dogma de una institucion que se basa en el odio y no en el amor.



Fíjate que la posición contraria es también de resaltarse, yo no veo ateísmo en lo que mencionaste, y si anti-religiosidad. No me vas a decir que es lo mismo verdad?

[Socorp]

Gracias a Dios soy ateo!

Saludos a Chorizo y Mechanic.

Por favor: Alguièn puede decirme que significa XD!!!!!

[CHORIZO MAN]

Gracias a Dios soy ateo!

Saludos a Chorizo y Mechanic.

Por favor: Alguièn puede decirme que significa XD!!!!!

LOL(carcajadas)...bueno Sr, en vista de la desesperación manifiesta, le dejo este link:

http://es.wikipedia.org/wiki/XD


sorry por el O.T.(off tópic) Chris, pero para mañana lo borran..

En lo que toca a ¨¨lol¨¨, así con minúsculas, es una risa sarcástica, el Xd también puede interpretarse así, pero todas las variantes en el link que pegué.

Saludos Socorp, un abrazo.:001_tt2:

[malvado]

Primero , Por fin un foro en donde se pueda hablar de estos temas y no quedar como un tortugo diab&#243;lico ... mil gracias por la libertad de expresi&#243;n .-


pues gracias a ti por visitarnos, &#191;verdad que no ocupamos tanto espacio? ...

chicos y chicas no sean tan duros conmigo, no me llamen "fanatico" ni "cerrado" por no poder creer en su dios, dios con nombre o apenas percibido, a la idea difusa que tienen de eso.

&#191;saben porque son unos encajosos al decime asi? ahhhhhh?, porque apenas el sabado fui a una boda, y el domingo a un bautizo... ENTRE A LA IGLESIA y no hice cara de fuchi, es mas ni siquiera me desmaye a pesar de que la misa del bautizo duro 2:30 min.... como ateo entre a una iglesia catolica y convivi, cosa que un testigo de jehova bien entrenado no haria, o un cristiano evangelista...o un mormon rudo tampoco (yo tengo una amiga mormona y un tio evangelista, se porque lo digo), no me digan que soy la contraparte de ese fanatismo y de esa cerrazon.





Me gust&#242; much&#236;simo que definas a Dios como “felicidad” porque coincide conmigo. Probablemente las “convicciones”, que nacen en el ni&#241;o hasta los 5 o 7 a&#241;os, lo hacen personificar la felicidad como un ser externo a si mismo. La pregunta ser&#236;a que, si en la infancia nadie le cuenta historias b&#236;blicas, ese ni&#241;o &#191;creer&#224; en Dios? &#191;O ser&#224; feliz bas&#224;ndose en su ser interior?

Gracias.
Soco.

es verdad coincide porque dentro de todo compartimos la misma realidad y te lo digo ya he saboreado esas ideas que manejas y ya les perdi el sabor, pero veo que tengo que cuidar mucho mis palabras,... yo nunca "defini a dios como felicidad"... hoy pienso que "la felicidad" no merece ser menospreciada de esa manera.

los sentimientos de felicidad y angustia siempre han existido pero un dia a algunos chistosos se les ocurrio ponerles un nombre divino y de alguna manera empaquetarlos vilmente como si fueran un embutido de tercera y los patentaron en dos sabores: Dios y Dominio... el primero el bueno el segundo el malo, y claro vendieron la idea como si su solo ellos tuvieran la formula original... &#191;algun slogan famoso? quiza alguno asi como "el unico amor verdadero es el de los jamones cristo"... yo solo digo que eso no hace falta, &#191;no estoy en mi derecho de urgar y volver al origen del sentimiento? si soy ateo es porque en algun momento de la busqueda se me disolvio (hice algo parecido a lo que dijiste... "olvidar")

eso ultimo que mencionas ya lo he platicado algunas veces aqui, pero lo comentare de nuevo... Y NO POR FANATICO si no porque tu lo preguntas y porque este es un foro y este un tema que habla de ello...

los ni&#241;os no nacen sabiendo quien es dios... lo aprenden, lo escuchan en casa o de sus amigos... te lo digo porque lo vi con mi sobrina, mi hermano y mi cu&#241;ada nunca le hablaban de dios y ella nunca hablo de dios, fue a segundo de kinder... y nunca hablo de dios (vale la pena contar que tambien empezo a sentir miedo de entrar a cuartos oscuros porque decia que sus amigos le decian que alli vivia el coco... el miedo a esos personajes se aprende), y cuando entro a tercero... un dia mi hermano me dijo que llego diciendo que "verdad que dios es el mejor", "dios me ama"... bueno resulta que le toco compartir asiento con un ni&#241;ito que era Testigo de Jehova... &#191;ya viste quien le ense&#241;o el concepto de un dios todopoderoso?... UN NI&#209;O DE 4 A&#209;OS!!!!!!!!!!!!!... un ni&#241;o que tambien le dijo que "dios vencera a satanas"... el mismo ni&#241;o que le ense&#241;o que existe satanas, un ni&#241;o que repite los mismos dialogos que aprendio de sus padres, que a la vez ellos aprendieron de su pastor.. dialogos que solo asombrarian a un ni&#241;o de 4 a&#241;os o a un padre con la misma mentalidad... ufffffff si te arraigan eso desde chiquito estas perdido.

de paso voy a comentar otra cosa... tu puedes sentir miedo por el coco en las noches... entonces puedes decir YO SIENTO MIEDO POR EL COCO... SIENTO AL COCO EN MI MIEDO ENTONCES EL COCO EXISTE... tu sabes la respuesta, "error".

tu puedes sentirte feliz por pensar en dios, entonces puedes decir YO SIENTO FELICIDAD POR DIOS... YO SIENTO A DIOS EN MI FELICIDAD ENTONCES DIOS EXISTE... tu sabes la respuesta, "error".

socorp con animos de dialogo... ya que estas aqui me interesa saber mas sobre tus ideas, dime, eres agnostico despues de todo &#191;porque mejor no te declaras creyente?

[CHORIZO MAN]

chicos y chicas no sean tan duros conmigo, no me llamen "fanatico" ni "cerrado" por no poder creer en su dios, dios con nombre o apenas percibido, a la idea difusa que tienen de eso.



Sorry Malvado, yo si quiero reiterar mis disculpas, porque no es mi deseo que se malentienda la idea yo sólo parto de conceptos conocidos y para nada me he metido en metaconceptos:

Fanático:

"aquel tipo de persona que inmuniza sus convicciones (...) frente a la crítica racional".

Fuente Wikipedia.

Así que en ningún caso ´mi pretensión fué la ofensa, al contrario, mi finalidad era aclarar el panorama.

Saludos.

[Socorp]

Hola:
“se me acab&#242; el baile”; hoy comenc&#233; a trabajar; adios vacaciones!

Me parece bastante coherente la posici&#242;n de Chorizo Man y la condivido.

Malvado, no tuve la experiencia de vivir en una familia de religiosos como t&#249;. Mi padre era comunista y por l&#242;gica era ateo; creo que mi madre se dej&#242; encantar con las hipnotizantes artima&#241;as de los ateos amigos de familia y tambi&#233;n dec&#236;a que lo era.

No puedo declararme creyente porque no es as&#236;; quiz&#224;s como dices tu, de ni&#241;o no me lo inculcaron y ahora no logro creer. Ni creer que si ni creer que no.

Es verdad que las sagradas escrituras tienen algunas imperfecciones y fantas&#236;as, pero es evidente que no fu&#233; escrita para el mundo occidental sino para los judios. Fu&#233; Roma que con su poder inmenso la occidentaliz&#242;, por comodidad pol&#236;tica, aunque si Cristo nunca estuvo a Roma y los cristianos le serv&#236;an como alimento para leones.

De ser cierto lo escrito en la Biblia, ahi se lee que Dios dijo a Moises que le dar&#236;a unas tablas de piedra en las que hab&#236;a escrito la ley y los mandamientos para instruir a los israelitas; no dijo a los italianos y ni mucho menos los americanos; dijo a los israelitas (Exodo 24.12). Significa: para un pu&#241;ado de hombres. Eran las tablas para las doce tribus jud&#236;as y Moises hizo un altar poniendo doce piedras -una por cada tribu-(Exodo 24.4). Adem&#224;s de ser s&#242;lo para ellos, era para esa generaci&#242;n, porque asegur&#242; el fin del mundo -aunque si en esto le err&#242;-.

Por lo tanto, si lograse creer en un Dios no puede ser el Dios B&#236;blico, ya que de mi ni se acord&#242;. Menos a&#249;n podr&#236;a aceptar la palabra de los sacerdotes cristianos cuando el mismo Ju&#224;n los llama “Raza de V&#236;boras”. Y llam&#242; raza de v&#236;boras a todos los religiosos: a los fariseos y a los saduceos(Mateo 3.7). Si Ju&#224;n los trat&#242; as&#236;, como puedo ser yo complaciente con ellos.

Cristo era jud&#236;o y fu&#233;, sin lugar a dudas, un genio moral, como hubo otros en &#233;pocas y lugares diversos, pero &#233;l no se preocup&#242; del mundo fuera del de Israel y como yo jud&#236;o no soy: “estoy frito”. Por siglos se han desarmado los castillos de cartas entretejidos por las Iglesias cristianas, a las que Cristo propiamente no quer&#236;a. Lisandro se divirti&#242; en Argentina en el siglo XX, como Votaire en francia en el siglo XVIII y tantos otros.

Por eso, despu&#233;s de siglos de pol&#233;mica improductiva no me siento con ganas de seguir polemizando ni con religiosos ni con ateos. Ya tengo una cierta edad y no poseo las ganas de una vez; menos a&#249;n cuando los ateos de este tema ni leen lo que escribo.

Te lo digo de buena onda, soy agn&#242;stico y no s&#233; si tendr&#233; la fortuna de que, antes de morir, la ciencia disipe mi duda. Ver hoy discusiones como en el siglo XVIII es, a decir poco, desmoralizante; m&#224;s a&#249;n cuando poseemos la maravilla de Internet.

Como Chorizo man, quiero que quede claro que no quise ofender a nadie y si lo hice fue solamente por efectos colaterales. :001_tt2:

Un saludo.
Soco.

[malvado]

no hay problema, solo es debate :tongue_smilie:

[krisangel23]

Ahora tu como ateo, tienes una l&#243;gica de razonamiento muy conveniente: &#168;&#168;El que afirma est&#225; obligado a demostrar o probar&#168;&#168;...era as&#237; verdad??, tu razonamiento es v&#225;lido &#250;nicamente en una v&#237;a, tu postura es entendible en cuanto a lo que crees, pero no lo reconoces como creencia, para ti es una verdad generalizada: &#168;&#168;Dios no existe&#168;&#168;, y estoy de acuerdo contigo en que no se puede resolver en base a libros sagrados, ni demostrar, por ning&#250;n medio conocido la existencia de Dios, obvio que hablo de la generalidad, al igual que t&#250;, los te&#237;stas tienen la misma postura, en cuanto a su rigidez: &#168;&#168;Dios existe&#168;&#168;, para ellos es una verdad y al igual que t&#250; defienden su postura de manera dogm&#225;tica, sin axiomas que impliquen una realidad, es simple Chris ellos no pueden demostrar la existencia de Dios, t&#250; tampoco puedes hacerlo, pero en un sentido contrario es el mismo principio, ellos no pueden demostrar que Dios no existe, tu tampoco&#168;; as&#237; est&#225; las limitaciones de te&#237;stas y ate&#237;stas, queriendo demostrar con la sin raz&#243;n la raz&#243;n, o dime t&#250; Chris, en donde est&#225; el razonamiento en tu postura??, dame l&#243;gica con axiomas por favor. Vale el planteamiento tanto para te&#237;stas como ate&#237;stas.

No es que sea mi l&#243;gica de razonamiento es una l&#243;gica universal bas&#225;ndonos en ella cualquiera que haga una afirmaci&#243;n sea la que sea incluidas las que no tengan que ver con dioses tienen que probarlo los dem&#225;s podemos permanecer esc&#233;pticos u acaso usted aceptar&#237;a todo lo que se le dijese como verdad absoluta sin indagar u cuestionar por derecho propio. Esta es una postura atea conocida desde hace siglos no somos nosotros quienes debemos demostrar la no existencia de Quetzalc&#243;atl, Od&#237;n, Jehov&#225;, las hadas u los duendes son quienes lo afirmaron mientras no se presenten evidencias de sus afirmaciones no tienen valor alguno para el pensamiento racional ni para el m&#233;todo cient&#237;fico, usted trata de ponernos en el mismo nivel que los creyentes en el Dios del desierto de la cultura hebrea alegando que no podemos demostrar su no existencia ahora le recuerdo que nosotros no iniciamos la afirmaci&#243;n, no sea cual sea el Dios con el cual usted se considere agn&#243;stico, es acaso usted agn&#243;stico respecto a todos los miles de Dioses que la humanidad ha adorado, &#191;est&#225; muy indeciso?, &#191;tiene temor? &#191;considera las simples creencias religiosas dignas de ser rivales del conocimiento objetivo? no se considera capaz de elegir una postura racionalmente evaluando los argumentos que mencionan los creyentes vs los no creyentes estas posturas aqu&#237; discutidas por ahora Te&#237;smo y Ate&#237;smo, porque cuando otra persona se clasifica como Polite&#237;sta, De&#237;sta, Pante&#237;sta es muy distinto escogieron una posici&#243;n firme tambi&#233;n, pero agnosticismo neutro es como ya dijeron evitarse el trabajo de tomar una verdadera decisi&#243;n amenos que sea un agnosticismo mas allegado a alguna de las posturas como los fuertemente agn&#243;sticos que apoyan al ate&#237;smo como una postura m&#225;s racional acerca de la supuesta existencia de su divinidad como la que defienden los te&#237;stas, ahora eso de darle l&#243;gica con axiomas, no le basta con todo lo que se ha planteado en este tema, acaso ha le&#237;do desde el comienzo todos los aportes de algunos de los libre pensadores m&#225;s famosos de la historia no me diga que usted considera las tonter&#237;as expuestas en mi otro tema donde los defensores de la deidad del desierto dicen para defender la existencia de ese Dios un dios mas entre todos los dem&#225;s dioses adorados por el hombre u considera tambi&#233;n que los libros supuestamente sagrados est&#225;n al nivel de la ciencia y sus evidencias no etnocentristas.

No por nada el cient&#237;fico Isaac Asimov dijo.- Si insistimos en que la Biblia es cierta en su literalidad entonces tenemos que abandonar totalmente y completamente el m&#233;todo cient&#237;fico, no hay modo en que podamos al mismo tiempo tratar descubrir la verdad mediante la observaci&#243;n y la raz&#243;n y aceptar la Biblia como verdadera.

Y si acaso usted no se refiere al Dios de la biblia entonces sobre cual dios es usted agn&#243;stico. Acaso algo que esta ah&#237; escondido observ&#225;ndonos a cada momento pero que no lleva el nombre de Jes&#250;s, Ghanesa y ning&#250;n otro conocido Dios. Y si acaso es as&#237; como es posible que se considere agn&#243;stico sobre algo de lo que ni siquiera tiene una idea no ser&#237;a mejor ser indiferente u mejor dicho apateista.


Tu simp&#225;tica referencia al mazap&#225;n l&#237;quido, me di&#243; mucha gracia, pero me aterroriza como, por ejemplo, hay personas en M&#233;xico y en Am&#233;rica que hablan de la colonizaci&#243;n como si fuer&#225;n ind&#237;genas de sangre pura, perdidos en el tiempo, y pensando que sus genes siguen siendo de pura cepa Azteca, ok, s&#233; que quiz&#225; no fu&#233; nada justo, pero la historia es para aprenderla y corregir errores no? as&#237; lo entiendo yo, luego como es posible que varios siglos despu&#233;s sigamos actuando como si no fu&#233;ramos resultado de la historia?, hace mucho que somos mestizos, o criollos....esa misma afirmaci&#243;n est&#225; contenida en el discurso que anexaste, tan s&#243;lo en lo que se refiere a historia; eres el resultado de ella, al igual que el medio social en que te desenvuelves.

S&#233; muy bien que soy el resultado ella ya que forma parte de la historia de mi naci&#243;n m&#225;s sin embargo eso no justifica esas acciones por cierto eso de simp&#225;tica referencia si ha usted le parece as&#237; tenga cuidado con lo que dice, creo que es muy f&#225;cil decir ese tipo de afirmaciones a la ligera en una &#233;poca donde nadie le amenaza a usted y a su familia por no aceptar las creencias ajenas a base del sometimiento y abuso del poder, dudo sinceramente que le llamase simp&#225;tica referencia si hubiese vivido en carne propia lo que muchos soportaron debido a la supuesta gracia de Dios que sus adoradores reclaman.

Ha y por cierto Socorp si le&#237; lo que escribiste.

Ray Comfort. Aqu&#237; solo con los creyentes incluso el hablando con el pol&#233;mico Pat Robertson un pastor muy peculiar para los que sepan de &#233;l, sino saben ya dedique un post en mi otro tema acerca de &#233;l y sabr&#225;n la sarta de inspiraciones que ha dicho algunas de ellas por mandato divino seg&#250;n cuenta O.o!

Ray Comfort - Desbancando ateos usando el sentido com&#250;n.
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Bueno ahora veamos a Ray Comford debatiendo con ateos de alto nivel y no solo con j&#243;venes no muy adentrados en el tema haber si es tan bueno esta vez.

Debate sobre la existencia de dios
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Ray Comfort - &#191;Como explica el c&#225;ncer?
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Bueno como se han dado cuenta muchaaaa gente ya se est&#225; percatando de lo que es el Te&#237;smo y sus religi&#243;nes un absurdo rotundo que solo puede dar respuestas f&#225;ciles, si es que a eso se le puede decir respuestas, siempre carecen de evidencias lo &#250;nico que pueden hacer es recurr&#237; a afirmaciones metaf&#237;sicas indemostrables que como ya se sabe nunca son satisfactorias para una persona racional que prefereriria una verdad cruel y dolorosa como lo es la muerte absoluta ha auto enga&#241;arse u evitar la necesidad de pensar y descartar, absurdos y dem&#225;s cuestiones que solo est&#225;n para hacer sentir mejor a la gente y asi no tener que soportar la cruda realidad de un universo indiferente a los caprichos e incluso anhelos humanos.

La PESADILLA de los ATEOS (subtitulado). Aqu&#237; Ray Conford intenta derrotarnos a los ateos con una Banana ya que con ella seg&#250;n el demuestra la existencia del Dios del desierto de la cultura Hebrea u el pueblo de Israel.

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Jajajajajajaja XD
Me pregunto podr&#225; funcionar esa t&#233;cnica tambi&#233;n para demostrar la existencia de Od&#237;n el Dios de la antigua cultura N&#243;rdica, mmm posiblemente no sea mala idea intentarlo quien sabe hasta un premio Nobel por tal proeza me podr&#237;an dar jejejejeje u posiblemente si utilizo un mel&#243;n como es una fruta m&#225;s grande me alcance para demostrar la existencia de todos los Dioses del Olimpo. Por cierto la banana me hiso recordar algo con lo que los religiosos estan traumatizados el sexo ya sabemos a que parte del cuerpo masculino se parece la banana no, bueno si ha dios no le gustan actos "impuros" como el sexo oral para que creeo esa parte del cuerpo como anillo al dedo a ese placer aqui tengo algunas hipotesis, 1 para ver como sus creyentes gritaban Ho my God a la hora de tener sexo O.O! que por cierto muchos lo hacen XD, 2 Para ponerlos a prueba de una forma muy chavacana aun sabiendo el que lo hiban hacer O.o!, 3 para que pudieran saborear algo cuando no hubiese dinero para la banana de Roy Comford, bien elija la hipotesis que mas le guste

Haber Chorizo Man. As&#237; que los ateos estamos al mismo nivel, de los adoradores del Dios del Desierto u la naci&#243;n de Israel, sinceramente no lo creo estamos muy por encima de ellos y de todos los dem&#225;s que defienden a sus respectivos Dioses e incluso de los agn&#243;sticos neutrales indecisos como t&#250;.

Y ahora un poco de comedia de Ate&#237;smo de That Mitchell and Webb Look
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[krisangel23]

Ha y por cierto Fe es = A, creer en algo sin evidencias as&#237; que por favor no nos pongas en el mismo nivel de los adoradores del Dios del desierto no le faltes al respeto al esfuerzo de la comunidad cient&#237;fica y de todos los grandes libre pensadores que lograron zafarse de ese primitivo sistema llamado religi&#243;n que nos sumergio en el oscurantismo, ademas por su esfuerzo para poder entender la realidad tal y como es y no solo como nos gustar&#237;a que fuese como lo hacen las religiones satisfaciendo las necesidades de aquellos que no prefieren hacer uso de sus neuronas por dejarse llevar por sentimentalismos que no son m&#225;s que reacciones qu&#237;micas en el cerebro evolucionado.

http://i25.tinypic.com/2nasg0i.jpg

Asi es apezar de todo el gran avance gracias al esfuerzo humano por librarnos de todo tipo de supercherias e irracionalidad todavia hay quienes tiene la postura mostrada abajo.

http://i29.tinypic.com/w8w6bs.jpg &#161;Estoy muy confundido no puedo tomar una desici&#243;n = Agnostico neutro!

[Socorp]

Hola amigo Chorizo Man,
si no quieres ser un agn&#242;stico neutral indeciso debes tomar r&#224;pido una decisi&#242;n; debes creer que Dios no existe o que Dios existe: no importa qu&#233;! Debes creer en algo aunque no sepas nada! Aunque no sepas de que est&#224;s hablando! Antes de dudar que Dios sea un sentimiento o algo como el dolor de cabeza o como la felicidad, es mejor ser un credul&#242;n ateo o religioso; lo importante es creer en algo, sino te vendr&#224; la urticaria agn&#242;stica neutral y deber&#224;s rascarte por la eternidad!

Me alegran la vida las personas como tu que aceptan analizar nuevas ideas y usan su inteligencia para estudiar sus fundamentos con l&#242;gica y raz&#242;n.

La “imposibilidad de creer” o el “creer incondicionado” son dos caracter&#236;sticas del ser humano que llama la atenci&#242;n desde hace siglos y a&#249;n no se conoce su principio de funcionamento neuronal. Imbecilidad, llama el ateo, al hecho de poseer la caracter&#236;stica natural de creer, que no es diferente del caracteristico color de ojos o de pelo; ceguera llama el religioso a la cerraz&#242;n del ateo.

Muchos cient&#236;ficos miran la realidad aceptando que, si alguien posee una particularidad, esta debe ser estudiada y analizada aunque ellos no la posean. Asi, aunque no tengan dolor de cabeza, saben que hay gente que si lo tiene y lo estudian para encontrar el remedio; de esta manera se ayuda a mejorar la calidad de vida y a aumentar los conocimientos cient&#236;ficos. Lo mismo sucede con los tumores, el HIV, etc; el que lo estudia no lo posee, pero dedica su vida a entenderlo y a encontrar su cura. &#191;Quiz&#224;s si alg&#249;n cient&#236;fico honesto est&#224; estudiando esta particularidad humana de creer y de la religiosidad?

Quiz&#224;s ma&#241;ana, alg&#249;n cient&#236;fico serio logre entender que es la “creencia” y establezca si es un problema poseerlo o la disfunci&#242;n est&#224; en no poseerlo; de este modo podr&#224; descubrir una pastilla que, suministrada al paciente, har&#224; perder la incapacidad de creer o de no creer. En ese momento comenzar&#224; una nueva era en la raza humana; la caracter&#236;stica de creer ser&#224; manejada para traer felicidad y se terminar&#224;n las pol&#232;micas in&#249;tiles. El ateo no podr&#224; continuar a divertirse martirizando e insultando a los que creen distinto de ellos (a los teistas); los religiosos no tendr&#224;n que seguir ignorando el ruido creado por los ateos o los antireligiosos y no tendr&#224;n motivos para continuar con su funci&#242;n evangelizadora.

Es evidente que no existe m&#224;s la influencia desmedida de las Iglesias cristianas en el poder del Estado y esto es ya positivo; logrando definir quien es imperfecto, si el que cree o el que no, todo marchar&#224; para bien.

La influencia de las Iglesias cristianas en la sociedad es, m&#224;s que nada, en temas morales. Es evidente que su posici&#242;n social es muy distinta de las otras religiones visto que existe este foro y podemos debatir este tema; en un pa&#236;s isl&#224;mico ya se habr&#236;an comprado toneladas de le&#241;a y f&#242;sforos para terminar con esta discusi&#242;n her&#233;tica. Obviamente que los que vivimos en paises de tradici&#242;n cristiana somos afortunados, visto que al menos tenemos la esperanza de que en un futuro quiz&#224;s no sirvan m&#224;s estas instituciones tan costosas; el primer paso fu&#233; dado: permitir liberar la mente de dogmas y prejuicios a aquellos que honestamente quieran hacerlo. :thumbup:

Un abrazo. :001_smile:
Soco.

[Bunlass]

Ha y por cierto Fe es = A, creer en algo sin evidencias as&#237; que por favor no nos pongas en el mismo nivel de los adoradores del Dios del desierto no le faltes al respeto al esfuerzo de la comunidad cient&#237;fica y de todos los grandes libre pensadores que lograron zafarse de ese primitivo sistema llamado religi&#243;n que nos sumergio en el oscurantismo, ademas por su esfuerzo para poder entender la realidad tal y como es y no solo como nos gustar&#237;a que fuese como lo hacen las religiones satisfaciendo las necesidades de aquellos que no prefieren hacer uso de sus neuronas por dejarse llevar por sentimentalismos que no son m&#225;s que reacciones qu&#237;micas en el cerebro evolucionado.

http://i25.tinypic.com/2nasg0i.jpg

Asi es apezar de todo el gran avance gracias al esfuerzo humano por librarnos de todo tipo de supercherias e irracionalidad todavia hay quienes tiene la postura mostrada abajo.

http://i29.tinypic.com/w8w6bs.jpg &#161;Estoy muy confundido no puedo tomar una desici&#243;n = Agnostico neutro!

Esmerados los dibujitos, pero el fen&#243;meno religioso no est&#225; ni parecidamente representado. El hombre com&#250;n, la gran mayor&#237;a, no anda por la vida busc&#225;ndose explicaciones para los fen&#243;menos naturales ni hace contrastaciones l&#243;gicas. Todav&#237;a m&#225;s, el pensamiento racional es un invento con menos de dos mil a&#241;os, de modo que el hombre primitivo mal podr&#237;a cuestionarse las contradicciones de su fe.

Un esquema m&#225;s adecuado para el fen&#243;meno religioso podr&#237;a ser este:

- Uno o m&#225;s individuos sufren innumerables pesares para conseguir alimento y mantenerse vivos, lo consiguen y alcanzan a ver salir el Sol en la ma&#241;ana siguiente.

- Al otro d&#237;a sucede lo mismo, en tanto que ven a las fieras cebarse con algunos de sus compa&#241;eros con particular facilidad.

- Al tercer d&#237;a nuevamente logran ver salir el Sol. Entonces, asombrados, se cuestionan: "Oh, todav&#237;a estamos vivos, nosotros, seres insignificantes, que no tenemos pelo para protegernos del fr&#237;o ni fuerza para cazar con nuestras propias manos; nosotros, los m&#225;s feos y d&#233;biles de todos los animales, estamos vivos todav&#237;a"

- Entonces, uno de ellos piensa de este modo: "Esta cuesti&#243;n no es natural, tiene que haber alguna voluntad por encima de la nuestra que nos quiera vivos, porque no puede ser que nosotros hayamos logrado semejante maravilla; debe ser alguna voluntad que nos observa y nos quiere. &#191;Pero de d&#243;nde nos mira? &#161;Es all&#225; en lo alto, es el Sol! &#161;Oh, mi Se&#241;or, te debemos la vida!"


&#191;Se dieron cuenta?, en ning&#250;n momento el sujeto que hemos observado a trav&#233;s de la ventanita en nuestra m&#225;quina del tiempo, se pregunt&#243; por rarezas de causa y efecto, por las evidencias contradictorias, no mir&#243; su reloj ni us&#243; su autom&#243;vil. &#191;Adivinan por que? Pues claro, porque nada de eso exist&#237;a en esos tiempos.

[malvado]

Hola:

Malvado, no tuve la experiencia de vivir en una familia de religiosos como t&#249;. Mi padre era comunista y por l&#242;gica era ateo; creo que mi madre se dej&#242; encantar con las hipnotizantes artima&#241;as de los ateos amigos de familia y tambi&#233;n dec&#236;a que lo era.

No puedo declararme creyente porque no es as&#236;; quiz&#224;s como dices tu, de ni&#241;o no me lo inculcaron y ahora no logro creer. Ni creer que si ni creer que no.

Por lo tanto, si lograse creer en un Dios no puede ser el Dios B&#236;blico, ya que de mi ni se acord&#242;. Menos a&#249;n podr&#236;a aceptar la palabra de los sacerdotes cristianos cuando el mismo Ju&#224;n los llama “Raza de V&#236;boras”. Y llam&#242; raza de v&#236;boras a todos los religiosos: a los fariseos y a los saduceos(Mateo 3.7). Si Ju&#224;n los trat&#242; as&#236;, como puedo ser yo complaciente con ellos.

Cristo era jud&#236;o y fu&#233;, sin lugar a dudas, un genio moral, como hubo otros en &#233;pocas y lugares diversos, pero &#233;l no se preocup&#242; del mundo fuera del de Israel y como yo jud&#236;o no soy: “estoy frito”. Por siglos se han desarmado los castillos de cartas entretejidos por las Iglesias cristianas, a las que Cristo propiamente no quer&#236;a. Lisandro se divirti&#242; en Argentina en el siglo XX, como Votaire en francia en el siglo XVIII y tantos otros.

Por eso, despu&#233;s de siglos de pol&#233;mica improductiva no me siento con ganas de seguir polemizando ni con religiosos ni con ateos. Ya tengo una cierta edad y no poseo las ganas de una vez; menos a&#249;n cuando los ateos de este tema ni leen lo que escribo.

Te lo digo de buena onda, soy agn&#242;stico y no s&#233; si tendr&#233; la fortuna de que, antes de morir, la ciencia disipe mi duda. Ver hoy discusiones como en el siglo XVIII es, a decir poco, desmoralizante; m&#224;s a&#249;n cuando poseemos la maravilla de Internet.

Como Chorizo man, quiero que quede claro que no quise ofender a nadie y si lo hice fue solamente por efectos colaterales. :001_tt2:

Un saludo.
Soco.

jeje primero socorp ojala tengas tiempo para visitarnos y dejame decirte que al igual que kris si lei todos tus escritos... no se porque dices que no :tongue_smilie: (osea tu tampoco respondiste a mi pregunta de si "te parece honesto decir que es probable que alguien pueda vivir tres dias dentro de un pez... y digo pez, no ballena porque la bellena es un mamifero, jeje eso me recuerda que cuando iba en cuarto de primaria mi hermosa maestra me puso tache cuando defini como mamifero a las ballenas jaja, ella me dijo que las ballenas son peces :(... despues me dijo en la salida que si son mamiferos pero que no queria confundir a la clase :)), otra, ser ateo no es ser parte de una organizacion ni nada, cada quien es como se le de la gana, con sus buenos o malos tratos, te puedo decir que no porque otra persona sea atea me va a parecer una persona simpatica u honesta, aunque si te puedo decir que IQ y Kris me simpatizan y debatiendo son muy coherentes, ... jaja hay otros ateos como bunlass que aca entre nos ni creo que sea ateo pero bueno... nadamas para que veas que cada ateo tiene sus ideas particulares y ninguno de sus camaradas le va a decir que "esta pecando por su manera de interpretar las cosas"... eso si, te puede decir quiza "estas en un error" o "no eres honesto" (esto ultimo es lo que yo pienso de bunlass... &#233;l cree que no nos damos cuenta que es un teologo con una ridicula botarga de ateo que se invento para hacernos pasar verguenzas) pero no te voy a considerar una persona impura por decir que Einstein es un pobre diablo :lol:... el propio bunlass tiene algunas ideas vanguardistas, osea somos ateos en lo que respecta a decir "dios no existe" Y PARA DE CONTAR, somos personas en todo lo demas, con diferentes gustos (buenos o malos) y opiniones a la hora de elegir el almuerzo,... puedo cuestionar tu vision de dios, pero no descarto el resto de tus ideas (hay creyentes que menosprecian hasta tu manera de amar :sneaky2:... a mi me han dicho que "no conozco el amor porque no amo a cristo"... pero en fin)

es interesante saber el origen de tu modo de pensar, por cierto yo no naci en una familia de religiosos :tongue_smilie:, mi mam&#225; es catolica (catolica no practicante) y mi pap&#225; ateo, digamos que siempre fuimos a bodas bautizos y una o dos veces cada a&#241;o a la iglesia solo porque si, dios no era un tema importante en mi casa... pero se respetaba.

entiendo tu postura, aunque sabes me parece (y es una suposicion) que mas bien lo tuyo es rebeldia contra las ideas de tu padre y el modo quiza severo que uso para compartirlas contigo,... tambien hay muchos que se vuelven ateos porque alusinan la educacion religiosa que recibieron o solo por llevarle la contraria a la abue o alguna otra figura de autoridad en su hogar (son los que despues cuando tocan fondo se vuelven "cristianos convertidos"...famosos por dialogos como estos:♫yo me drogaba, yo andaba malas compa&#241;ias, retaba a dios pero un dia acepte a cristo en mi corazon y blablablablablablablabla♫,... bien por ellos )

pero ya estas grande, y tu duda entre creyente o no creyente, me suena a "no se como canalizar ese sentimiento"..., pues que te puedo decir, has lo que tu mismo sugeriste... "olvida" hazlo en serio y encontraras la respuesta. (ahora lo pienso y asi encontre la mia :tongue_smilie:... justo ahora me detengo a pensar que ya encontre lo que buscaba... bueno casi)

jeje y tampoco le hagas mucho caso a ese tal Juan... ni a cristo, esto se lo aprendi a IQ toma en cuenta que los mejores momentos de cristo son un plagio de otros personajes como Horus... en fin como toda la biblia en si.

y no te ag&#252;ites por debatir, yo como ateo no te voy a hablar de dios, ni te voy a echar guerritas de teologia... a mi eso no me interesa mucho, a mi me interesa mas hablar de lo que sentimos y de lo que somos ahora.

[Socorp]

Hola:
puede ser cierto, desde joven soy anticomunista por las ideas cerradas de los partidarios marxistas amigos de familia. De Marx hemos aprendido mucho gracias a su teor&#236;a y su lucha de clases, se pudo mejorar socialmente aunque sea gracias al miedo que produc&#236;a entre los capitalistas. :thumbup: En Italia conozco comunistas mucho m&#224;s tolerables pero no logro comunicar con tranquilidad. &#191;Prejuicios? &#191;rebeld&#236;a? La posici&#242;n absolutista de los comunistas ateos me causa gracia por la ingenuidad.

A&#241;os he dedicado a este tema pero la concluci&#242;n es que es una lucha entre paral&#236;ticos y sordos.

Sobre Jon&#224;s cre&#236; haber respondido pero te dir&#242; la frase que Lisandro uso en su pol&#232;mica con el cura: “cree que Jon&#224;s estuvo vivo en el vientre de una ballena como religioso pero no como socio del Club de Pesca”.

Si hubieses leido mis aportes habrias visto que no concidero importante en un foro de ateos discutir sobre patra&#241;as religiosas. Se tendr&#236;a que hablar en otro tema. Si el tema es sobre los "ateos", se debe analizar la esencia o naturaleza de Dios, y no de los cuentos fantasiosos de los, as&#236; llamados, libros sagrados. Si leistes la declaraci&#242;n del Papa de ayer, &#232;l mismo reconoce que es dif&#236;cil sostener ciertas absurdidades, y reconoce que los fieles se ven a menudo en dificultad al discutir estos temas.

Pero, este no es el punto. El tema para mi pasa por entender que sucede en la mente del que cree en que un Dios existe y del que cree que no. Defini&#232;ndose teistas y ateistas.

Ya dije que la ciencia no se puede permitir creer en nada, solamente puede dar f&#233; a teor&#236;as que permiten explicar fen&#242;menos o experimentos, que ayudan a conocer la verdad. As&#236; la ciencia da f&#233; a la teor&#236;a de la existencia del &#224;tomo, aunque nadie jam&#224;s lo haya visto; da f&#233; porque, entre las miles de teorias fant&#224;sticas que se dieron respecto a la estructura de la materia, la de Bohr permiti&#242; explicar fen&#242;menos que otras teor&#236;as no pod&#236;an. As&#236; la teor&#236;a de la relatividad, la cu&#224;ntica, la evoluci&#242;n de las especies, el big bang, etc. son teor&#236;as que no se pueden verificar directamente, pero ayudan a explicar muchas otras cosas. El principio es, si "esto" fuera as&#236;, "aquello" deber&#236;a ser as&#236;.

Repito nadie lo vi&#242; pero es casi evidente que existe.

El mismo criterio adopt&#233; en lo religioso, nadie lo vi&#242; pero debo reconocer que existe el sentimiento de Dios, porque lo poseen miles de millones de humanos desde su aparici&#242;n en la Tierra, en puntos distantes, de raze y culturas diversas, en tiempos diferentes, etc., siempre estuvo presente y concidero demasiado c&#242;modo decir que, como en los libros sagrados de las religiones estan escritas cosas incorrectas, "Dios no existe". Para mi es un argumento de estudiar con visiones nuevas y no limitarse a la comodidad de creer que si o creer que no.

Sobre Juan, y los otros evangelistas, s&#233; que es de tomar con pinzas. De todos modos, habla de los israelitas; eso es claro; no habla de mi ni de ti. La semejanza entre libros sagrados es algo que ya se comprobaba desde hace un siglo, cuando se pudieron traducir con precisi&#242;n los libros sagrados de otras religiones.

Lisandro de la Torre fu&#233; el primero que conoc&#236; en Argentina que debati&#242; sobre este tema, ya a inicio del siglo pasado (1930). Al final de la pol&#233;mica p&#249;blica con el cura Franceschi, &#233;l argument&#242; esta semejanza entre sagradas escrituras, con decenas de ejemplos tomados de varias religiones de todas partes del Globo. Si bien Lisandro no escribi&#242; ning&#249;n libro, hicieron una recompliaci&#242;n de los art&#236;culos del diario a trav&#232;s del cual tuvo efecto la pol&#233;mica. El cura no acept&#242; que se publicaran los suyos, por razones obvias, en el mismo volumen. El libro se llam&#242; "La cuesti&#242;n social y un cura"

Al moverme en el sector t&#233;cnico, estoy muy acostumbrado a dudar de todo, hasta de lo que estoy seguro. Por eso, no es que no s&#233; como canalizar ese sentimiento sino que “no debo farlo”; por respeto a la ciencia y la t&#233;cnica no debo canalizar ese sentimiento por una simple creencia.

Gracias por tus aportes.
Soco.

[malvado]

Hola:
puede ser cierto, desde joven soy anticomunista por las ideas cerradas de los partidarios marxistas amigos de familia.

Años he dedicado a este tema pero la concluciòn es que es una lucha entre paralìticos y sordos.

Sobre Jonàs creì haber respondido pero te dirò la frase que Lisandro uso en su polèmica con el cura: “cree que Jonàs estuvo vivo en el vientre de una ballena como religioso pero no como socio del Club de Pesca”.

Si hubieses leido mis aportes habrias visto que no concidero importante en un foro de ateos discutir sobre patrañas religiosas. Se tendrìa que hablar en otro tema. Si el tema es sobre los "ateos", se debe analizar la esencia o naturaleza de Dios, y no de los cuentos fantasiosos de los, asì llamados, libros sagrados. Si leistes la declaraciòn del Papa de ayer, èl mismo reconoce que es difìcil sostener ciertas absurdidades, y reconoce que los fieles se ven a menudo en dificultad al discutir estos temas.

Pero, este no es el punto. El tema para mi pasa por entender que sucede en la mente del que cree en que un Dios existe y del que cree que no. Definièndose teistas y ateistas.

Ya dije que la ciencia no se puede permitir creer en nada, solamente puede dar fé a teorìas que permiten explicar fenòmenos o experimentos, que ayudan a conocer la verdad. Asì la ciencia da fé a la teorìa de la existencia del àtomo, aunque nadie jamàs lo haya visto; da fé porque, entre las miles de teorias fantàsticas que se dieron respecto a la estructura de la materia, la de Bohr permitiò explicar fenòmenos que otras teorìas no podìan. Asì la teorìa de la relatividad, la cuàntica, la evoluciòn de las especies, el big bang, etc. son teorìas que no se pueden verificar directamente, pero ayudan a explicar muchas otras cosas. El principio es, si "esto" fuera asì, "aquello" deberìa ser asì.

Repito nadie lo viò pero es casi evidente que existe.

El mismo criterio adopté en lo religioso, nadie lo viò pero debo reconocer que existe el sentimiento de Dios, porque lo poseen miles de millones de humanos desde su apariciòn en la Tierra, en puntos distantes, de raze y culturas diversas, en tiempos diferentes, etc., siempre estuvo presente y concidero demasiado còmodo decir que, como en los libros sagrados de las religiones estan escritas cosas incorrectas, "Dios no existe". Para mi es un argumento de estudiar con visiones nuevas y no limitarse a la comodidad de creer que si o creer que no.


Al moverme en el sector técnico, estoy muy acostumbrado a dudar de todo, hasta de lo que estoy seguro. Por eso, no es que no sé como canalizar ese sentimiento sino que “no debo farlo”; por respeto a la ciencia y la técnica no debo canalizar ese sentimiento por una simple creencia.

Gracias por tus aportes.
Soco.

pues si, cada quien tiene su historia :tongue_smilie: y claro hay gente que te explica las cosas de manera muy tirana y asi no dan ganas de tomar las enseñanzas en serio (aunque sean reales), pero estaras de acuerdo en que no todos los ateos son comunistas, aqui teniamos un buen amigo que era ateo capitalista ;)... y tenia un modo muy convincente de manifestar sus ideas.

te repito que si lei tu texto pero aca entre nos no me gusto que citaras al tal Lisandro... porque no lo conozco :blush:, yo esperaba un "yo socorp digo que jonas esto y la ballena aquello"...por eso no senti como tuya la respuesta, pero ok, la tomo como tal.

ya me habia tocado escuchar tu ejemplo del atomo, te puedo decir para empezar que el atomo no es un sentimiento abstracto es materia (y no hay pecado por no creer en el atomo ni le rezamos al atomo :tongue_smilie:... te puedes mofar del atomo y nadie te va a ver feo, nadie junta las manos para hablarle al atomo... quiza solo el hombre radiactivo), y mas a favor de la existencia del atomo creo que ya se ha logrado observar con la nueva nanotecnologia y si no mínimo se ha manipulado, eso si que si... se han predecido y utilizado sus caracteristicas de manera satisfactoria lo cual habla de su existencia... es digamos como el aire (un ejemplo muy bobo si...) no lo ves pero puedes hacer andar molinos con él (y no precisamente "inspirandose en él" me refiero a utilizando su cuerpo).


jeje entrando en las metaforas retomemos eso de que existe el sentimiento de dios... ya te dije que eso lo comprendo pero...entonces tambien existe el sentimiento de satanas... ¿le das validez al sentimiento de satan?... ¿y al sentimiento de odin? el otro dia ya te dije que pienso de eso, yo le llamo un embutido, un no llamar las cosas por su nombre.

al momento de que un trueno caiga e incendie un arbol frente a mi seguramente, si no me calcino en ese instante yo sentiria miedo, ese miedo que yo llamaria "el sentimiento de Zeus" :tongue_smilie:... pero tu sabes que detras de ese miedo no esta Zeus... dentro de mi solo hay adrenalida y del cielo a la tierra electrones ajustando cuentas con la tierra.

a lo que voy es que no necesito a dios para explicar nada, en el entorno hay respuestas solidas para todas mis preguntas o inquietudes y estoy dispuesto a comprenderlas,... igual como ya te dije, si tu me traes a dios o el viene a mi pues yo gustoso voy a decir que si existe cuando me lo pregunten pero mientras ni sus luces.

[Socorp]

Hola:
disculp&#224; pero hablaba de Lisandro de la Torre que, en Argentina, se habla mucho de &#233;l, por su lucha en el Senado sobre las carnes y la dominaci&#242;n inglesa en la econom&#236;a. &#200;l tuvo una pol&#233;mica con un cura y debati&#242; publicamente el mismo tema nuestro, pero un siglo atr&#224;s; en ella trajo decenas de similitudes entre libros sargrados de diversas religiones.

No dije, ni pienso, que los ateos son comunistas, pero si lo contrario.

Escrib&#236; “no debo farlo” en vez de "no debo hacerlo"; como ver&#224;s el italiano viene afuera cuando menos lo espero. :001_rolleyes: Pido disculpas si hay otros italianismos. :tongue_smilie:


a lo que voy es que no necesito a dios para explicar nada, en el entorno hay respuestas solidas para todas mis preguntas o inquietudes y estoy dispuesto a comprenderlas,... igual como ya te dije, si tu me traes a dios o el viene a mi pues yo gustoso voy a decir que si existe cuando me lo pregunten pero mientras ni sus luces


S&#232; que no sirve a ti ni a mi, pero a otros si. &#191;porqu&#233;? &#191;porque son tontos?

Se entiende que Jon&#224;s, los carros de fuego, la concepci&#242;n de una virgen, la resurrecci&#242;n, el caminar sobre las aguas, etc., son fantas&#236;as b&#236;blicas, como tienen todas las religiones mono y politeistas, y yo no creo en fantas&#236;as. Considero rid&#236;culo discutir de eso o si el rayo que cay&#242; cerca tuyo lo envi&#242; Zeus o Hefesto (Jupiter o Vulcano); ac&#224; se discute si ellos existen o no; el porqu&#232; y la esencia de los dioses.

El &#224;tomo es una teor&#236;a que data de 2000 a&#241;os y se fu&#233; perfeccionando a medida que serv&#236;a a la ciencia. Hoy sigue siendo “teor&#236;a” y se continuar&#224; a perfeccionar a medida que la ciencia avance. Esto en el mundo micro; en el macro el Big Bang es tambi&#233;n teor&#236;a y se perfeccionar&#224; a&#249;n m&#224;s, porque hasta hoy es s&#242;lo una teor&#236;a matem&#224;tica.

La teor&#236;a del &#224;tomo se va modificando y se va considerando v&#224;lida a medida que explica fen&#242;menos nuevos sin excluir los viejos. Por ejemplo, si veo una caja de f&#242;sforos no necesito abrirla para saber si contiene algo, basta sacudirla y sentir el ruido; esto non es suficiente para saber si dentro hay f&#242;sforos o alfileres, para esto puedo usar un im&#224;n o una radiograf&#236;a y muchas cosas que me permitir&#224;n ir demostrando que hay f&#242;sforos sin verlos. Recordemos que ahora y reci&#233;n ahora contamos con el sincrotr&#242;n del CERN en Suiza, que a&#249;n no funciona y que permitir&#224; verificar infinidad de teor&#236;as d&#224;ndoles mayor o menor certeza.

Lo mismo la luz, que, como se comporta como part&#236;cula y como electromagnetismo, se decidi&#242; que son “las dos cosas”, inventando la palabra "fot&#242;n", para poder continuar los estudios de otros fen&#242;menos y as&#236; ir adelante. A qui&#232;n importa si una teor&#236;a es verdad o no; mientras permita ir adelante, ya llegar&#224; el momento en que la ciencia, m&#224;s desarrolada, demostrar&#224; su existencia. Es como el auto en bajada con el motor descompuesto, mientras el auto no se detiene, &#191;a qui&#232;n le importa saber que tiene el motor? En el debate acerca de la existencia y naturaleza de Dios, es como que hayamos detenido el auto para ver si est&#224; o no est&#224; el motor y no se va adelante.

Que el &#224;tomo sea materia es una suposici&#242;n. Aunque una alternativa electromagn&#233;tica ser&#236;a muy placentera para los amantes del teletransporte, hoy se considera materia aunque si nadie lo haya visto. Veremos dentro de un siglo como se ver&#224;; no faltar&#224; otro genio como Einstein que har&#224; desvirtuar muchas de las ahora llamadas “certezas” y nos diga que la materia es una expresi&#242;n particular de la energ&#236;a. :blush: En este aspecto, y muchos otros, estamos en la misma situaci&#242;n de los que cre&#236;an que "la tierra es plana", hasta que se demostr&#242; el contrario.

As&#236;, el amigo Kris defini&#242; su Dios como Universo, al declararse pante&#236;sta, porque &#232;l analiza el equilibrio universal y ve, en eso, lo mismo que los dem&#224;s ven en seres divinos: tienen f&#233; y explican todas sus dudas. Su mentalidad y su raz&#242;n lo hacen tener f&#233; en la ciencia, el Universo y en el equilibrio natural; su realidad subjetiva, aquella que representa la realidad en su mente (neuronas), se presenta en un modo diverso de los que creen en otro Dios que no sea el Universo. Creo (digo creo) que es el mismo sentimiento pero que hace presentar la realidad en modo diferente en la mente.

Si fuese panenteista en vez de panteista, le agregar&#236;a a su Dios la funci&#242;n de director de obra del Universo, d&#224;ndole una funci&#242;n no s&#242;lo material sino tambi&#233;n organizadora.

Cuando se entra en la “&#233;tica”, o en su hija minusv&#224;lida, la “moral”, las cosas toman un pliegue diferente visto que, adem&#224;s de explicar los fenomenos materiales, debemos exlicar tambi&#233;n los comportamientos: el bien y el mal (Dios y Sat&#224;n).

La ciencia no exclude la existencia del mal y lo estudia, dir&#236;a, con m&#224;s ah&#236;nco. As&#236; la psicolog&#236;a lo define con un vocabulario inmenso de enfermedades mentales al punto tal que no se puede encontrar un ser humano “bueno” o “normal”, porque siempre algo de “anormal” tiene. A todos nos encuentra una anormalidad y le dan un nombre. :001_tt2:

Saludos.
Soco.

[IQ300]

El &#224;tomo es una teor&#236;a que data de 2000 a&#241;os y se fu&#233; perfeccionando a medida que serv&#236;a a la ciencia. Hoy sigue siendo “teor&#236;a” y se continuar&#224; a perfeccionar a medida que la ciencia avance. Esto en el mundo micro; en el macro el Big Bang es tambi&#233;n teor&#236;a y se perfeccionar&#224; a&#249;n m&#224;s, porque hasta hoy es s&#242;lo una teor&#236;a matem&#224;tica.

La teor&#236;a del &#224;tomo se va modificando y se va considerando v&#224;lida a medida que explica fen&#242;menos nuevos sin excluir los viejos.

Lo mismo la luz, que, como se comporta como part&#236;cula y como electromagnetismo, se decidi&#242; que son “las dos cosas”, inventando la palabra "fot&#242;n", para poder continuar los estudios de otros fen&#242;menos y as&#236; ir adelante. A qui&#232;n importa si una teor&#236;a es verdad o no; mientras permita ir adelante, ya llegar&#224; el momento en que la ciencia, m&#224;s desarrolada, demostrar&#224; su existencia. Es como el auto en bajada con el motor descompuesto, mientras el auto no se detiene, &#191;a qui&#232;n le importa saber que tiene el motor? En el debate acerca de la existencia y naturaleza de Dios, es como que hayamos detenido el auto para ver si est&#224; o no est&#224; el motor y no se va adelante.

Que el &#224;tomo sea materia es una suposici&#242;n. Aunque una alternativa electromagn&#233;tica ser&#236;a muy placentera para los amantes del teletransporte, hoy se considera materia aunque si nadie lo haya visto. Veremos dentro de un siglo como se ver&#224;; no faltar&#224; otro genio como Einstein que har&#224; desvirtuar muchas de las ahora llamadas “certezas” y nos diga que la materia es una expresi&#242;n particular de la energ&#236;a. :blush: En este aspecto, y muchos otros, estamos en la misma situaci&#242;n de los que cre&#236;an que "la tierra es plana", hasta que se demostr&#242; el contrario.



1. El &#225;tomo no existe o es suposici&#243;n

Esas declaraciones las he o&#237;do y le&#237;do muchas veces y no me afectan.
Pero hacer referencia sobre eso para justificar la posible existencia de dios no me parece coherente.

En primera, se pueden detectar gases y cargas el&#233;ctricas en diminutas part&#237;culas, a esas cargas el&#233;ctricas les llamamos pr&#243;tones, neutr&#243;nes y electr&#243;nes, que podr&#237;an ser las propiedades del &#225;tomo.

Dices que no existe el &#225;tomo y nunca ha sido visto. Al menos que el que haya tomado esta foto a un &#225;tomo de hidr&#243;geno nos quiera ver la cara http://i44.tinypic.com/11w3vc3.png

Los &#225;tomos ahora son visibles, y los met&#225;licos son mejores vistos que cualquier otro. Los aparatos para fotograf&#237;as no son los adecuados para capturar una imagen a pixeles y por tal motivo no los podemos ver en su interior.

Se dec&#237;a adem&#225;s, que no se pod&#237;an ver los electrones alrededor del &#225;tomo. Eso era cierto hasta hace poco, al menos que, desde Australia y en nombre de la ciencia nos quieran ver la cara con esta foto de un supuesto electr&#243;n. http://www.microsiervos.com/images/electron-la-pelicula.jpg

Las fotos son lo de menos, las caracter&#237;sticas f&#237;sicas y ciertas propiedades son observables. Podr&#237;a explicarte muchas cosas acerca de part&#237;culas subat&#243;micas que son ciertas y observables. Simplemente las cosas de religi&#243;n no lo son, a no ser que alg&#250;n escrito hist&#243;rico sea cierto, pero no pasa de ah&#237;.


evidencias:
Ate&#237;smo 1
dios 0

[Socorp]

Hola:
Amigo IQ300, veo que tus conocimientos del mundo que te rodea es tan escaso como la capacidad de leer mis post.

Deber&#236;as profundizar m&#224;s acerca de la materia y los &#224;tomos; adem&#224;s de esmerarte por leer lo que est&#224; escrito y no lo que te gustar&#236;a que est&#233; escrito.

Es un consejo de amigo para ayudarte a evitar que pases verg&#252;enzas como estas en el futuro.

Hacer ruido y confusi&#242;n para valorar tus creencias es algo poco elegante en un debate. La teor&#236;a atomica es "teoria" at&#242;mica y no "ley" at&#242;mica, justamente porque todav&#236;a no se demostr&#242;. La ley es verdad absoluta, la teor&#236;a es ciencia y se est&#224; investigando. La ciencia vive en, de y para la teor&#236;a. Lo siento por ti pero te llevar&#224; mucho tiempo aprender esto.


Soco.

[IQ300]

Hola:
Amigo IQ300, veo que tus conocimientos del mundo que te rodea es tan escaso como la capacidad de leer mis post.

Deber&#236;as profundizar m&#224;s acerca de la materia y los &#224;tomos; adem&#224;s de esmerarte por leer lo que est&#224; escrito y no lo que te gustar&#236;a que est&#233; escrito.

Es un consejo de amigo para ayudarte a evitar que pases verg&#252;enzas como estas en el futuro.

Soco.

Porque has dicho muchas mentiras y pocas cosas coherentes no cito todo lo absurdo, sino lo m&#225;s tonto.

De la misma forma te lo digo, sr wikipedia que intenta formular pendejadas de los sitios que encuentra por internet.

jeje, ponte a leer m&#225;s para quitarte esa nube cegadora que te hace quedar en rid&#237;culo, por lo menos aqu&#237; en el foro.

Los &#225;tomos no existen, profundidad de la materia, as&#237; o m&#225;s mentiroso. Si alguna vez hubieras agarrado un libro de medicina no estar&#237;as diciendo disparates. En cambio, te metes a los sitios de red a encontrar la porquer&#237;a m&#225;s cre&#237;ble, wiki, blogs. "Sumamente profundo de la materia y los &#225;tomos sr. wiki".

.

[IQ300]

no subestimar la inteligencia de los lectores que entienden las diferencias.

Preocupate por mejorar que no es difìcil. Estàs completamente alejado de la ciencia y pretendes discutir. Lo lamento por ti.

Soco.

Vamos wiki, estoy tan alejado de la ciencia como tú de una opinion propia en base a algo que tú mismo has estudiado, soy biólogo o al menos eso seré en un año y tambien podré ser ignorante. Pero tú no vas por buen camino citando cosillas del internet. Yo todo lo saco de libros y bibliotecas y si soy ignorante, soy un ignorante con más bases que tú.

[malvado]

ammm ok, jovenes saquemos provecho de la ri&#241;a, en vez de un pleito clandestino llevemos esto a los cuadrilateros:tongue_smilie: en un tema del tipo &#191;Existe el atomo? o mejor... &#191;ya se ha logrado ver algun &#225;tomo?.. con fuentes confiables y toda la cosa...

&#191;lo subes tu IQ o lo subo yo... o socorp a favor del no?... de aqui podemos aprender :blush:

[pana]

que cosas...

[IQ300]

Te toca malvado, yo aportar&#233; algo cuando abras el tema.

[Socorp]

Hola:
no soy yo que puedo decir si es "sì o no"; es la ciencia y sus "profetas" que lo diràn. De todos modos, no tengo problema en ser portavoz de la ciencia.

Amigo IQ300, habìa borrado mi post porque no querìa continuar una discusiòn sin una linea; estoy muy viejo para perder la linea :thumbup:. De cualquier manera, no entiendo tu posiciòn de insistir que yo digo o defiendo la posiciòn de que Dios existe. Jamàs dije eso; si dije que es algo para profundizar con nuevos argumentos.

Yo no creo; ni que si, ni que no. Yo soy agnòstico y por eso no creo. Los ateos creen.

No soy biòlogo; a mi me gustarìa llegar a ser ingeniero electrònico. Egresé en 1977 en la Universidad Nacional de Còrdoba (32 años atràs) y aùn no me puedo considerar un Ingeniero con mayùscula; "una vida es muy corta para lograr hacer una profesiòn". El tìtulo no te harà profesional, te darà la posibilidad de serlo.

Por otro lado, la teorìa atòmica la estudiamos en primero y segundo año de la Universidad.(en 1972)

Saludos cordiales.

Soco.

[malvado]

bueno pero que aqui nadie se achicopale jaja, aprovechando que esta pana recurramos al abrazo grupal :D

ok... no :tongue_smilie:, pero ahorita abro el tema sobre la vista actual del atomo, nadamas que ando algo a full con el trabajo, por cierto gracias a kriss por dejarme hacer offtopic en su tema :cool:

para que no se diga que solo a eso vengo retomo tu mensaje anterior ya que estaba interesante y me quede con ganas de responder


Hola:


S&#232; que no sirve a ti ni a mi, pero a otros si. &#191;porqu&#233;? &#191;porque son tontos?


La teor&#236;a del &#224;tomo se va modificando y se va considerando v&#224;lida a medida que explica fen&#242;menos nuevos sin excluir los viejos.


As&#236;, el amigo Kris defini&#242; su Dios como Universo, al declararse pante&#236;sta, porque &#232;l analiza el equilibrio universal y ve, en eso, lo mismo que los dem&#224;s ven en seres divinos: tienen f&#233; y explican todas sus dudas.

Cuando se entra en la “&#233;tica”, o en su hija minusv&#224;lida, la “moral”, las cosas toman un pliegue diferente visto que, adem&#224;s de explicar los fenomenos materiales, debemos exlicar tambi&#233;n los comportamientos: el bien y el mal (Dios y Sat&#224;n).



"&#191;porque a otros les sirve y a otros no? porque ni a ti como agnostico ni a mi como ateo nos funciona?".. te voy a decir donde esta el detalle, la palabra no es "sirve" si no "satisface"... "porque no nos satisface el concepto dios y a los demas si"... (tip... todo el texto siguiente se resume a "porque somos mas hiperracionales")

la clave esta en que hay gente mas curiosa que otra respecto al tema, digamos que en una medida estan

1.-creyentes fanaticos (los religiosos pues, los que llegan derrapando del templo para mirar "cristovision" en su tv por cable... los que te dicen "hermano", o "dios te bendiga" aunque en su vida te hayan visto antes, el tema les apasiona y buscaron la respuesta mas facil, dios existe pum!, no necesito mas pruebas que mi libro sagrado... EN FIN, LOS QUE COMPRARON EL JAMON YA HECHO EN EL WALLMART)

2.-los creyentes sociales, los que nacieron creyentes y ya... asi son felices, no van mucho a la iglesia pero le tienen aprecio al concepto de dios... estas personas son las que hacen la mayoria, NO SON TONTOS es solo que EL TEMA NOOO LES INTERESA :tongue_smilie:simplemente no les gusta divagar ni les apasiona tanto como para sentirse incomodados por el fanatismo religioso o el ateismo y ojala me concedas la observacion de que la tendencia social ES SER CREYENTE... en lo que sea pero creer en un "dios", entonces tu les puedes caer con un panfleto cristiano y te van a rechazar porque no estan dispuestos a sacrificarse por dios, igual les puedes llevar un panfleto de ateismo y te van a rechazar PORQUE MUCHO MENOS ESTAN DISPUESTOS A NEGARLO aunque creer en &#233;l implique un retroceso educativo... te repito simplemente aceptan el tema porque no les incomoda (y negarlo si les crearia cierta incomodidad.. al menos al principio), no les ofende en lo que respecta a "la verdad".. .no tienen esa hambre por la verdad que caracteriza a los personajes de abajo, ellos te van a decir "que flojera" (y quiza tienen razon :blink:... para cambiar a este sector necesitas ammm mostrarles unas nuevas reglas, necesitas algo muy contundente... no una verdad suprema si no un nuevo modo de vida previamente aceptado, implantarlo asi como el horario de verano y con el tiempo lo aceptaran solo porque asi funcionan las cosas, PORQUE AHORA NEGAR A DIOS ES LO MAS FUNCIONAL... y con el tiempo lo aceptaran "no es del todo que crean en dios mas bien "aceptan" a dios, y si ofendes a dios no les molesta tanto por la blasfemia si no por ofender al sistema)

3.-en este punto estamos los ateos y los agnosticos.. aunque no te parezca estas aqui con nosotros.. &#191;y sabes porque? porque en este punto estamos los que nos apasiona la busqueda del origen de todo, pero la primer Y CONSTANTE respuesta "DIOS" nos parece insuficiente, en mi caso yo busco el origen no por una duda "espiritual" si no antropologica :tongue_smilie:, me gusta el tema ok?... a lo mejor si encontrara mas interesante indagar en la historia de los motores de la formula 1 no seria ateo, o lo mismo si prefiriera indagar en el mundo del deporte, pero esta busqueda me parece mas fructuosa, al menos cuando me muera siento que en mi ultimos momentos me va a servir mas esto que saber de motores..., aunque ahora que lo pienso quien sabe :001_huh: :tongue_smilie:.

y bueno me gusto eso de que la moral es la hija lisiada de la etica jeje, y sobre el bien y el mal, bueno que te puedo decir... yo lo llamo creaci&#243;n y destruccion, y lo funcional y disfuncional que pueda ser cada una de ellas.

[CHORIZO MAN]

Que de tripas..!!Por Dios!!...¿Por Dios?, o sea ¨¨yo la tengo mas grande que tu¨¨...bleeeeh , y en donde quedó la prueba suprema?, aún aguardo, nomas no me pongan mas videos cristeros !por piedad!:crying:

[Socorp]

Hola:

3.-en este punto estamos los ateos y los agnosticos.. aunque no te parezca estas aqui con nosotros.. &#191;y sabes porque? porque en este punto estamos los que nos apasiona la busqueda del origen de todo, pero la primer Y CONSTANTE respuesta "DIOS" nos parece insuficiente, en mi caso yo busco el origen no por una duda "espiritual" si no antropologica , me gusta el tema ok?... a lo mejor si encontrara mas interesante indagar en la historia de los motores de la formula 1 no seria ateo, o lo mismo si prefiriera indagar en el mundo del deporte, pero esta busqueda me parece mas fructuosa, al menos cuando me muera siento que en mi ultimos momentos me va a servir mas esto que saber de motores..., aunque ahora que lo pienso quien sabe

Debo decir que estoy de acuerdo en lo expuesto. El &#249;nico inconveniente nace por diferentes definiciones de los t&#232;rminos.

Citando mi amigo diccionario REA (y Wiki), leo lo siguiente:


Ateo: Que niega la existencia de Dios.


Desde mi posici&#242;n, el ateo niega algo porque no tiene dudas de que no existe y no se apasiona por buscar el origen de todo. Al no dudar no pertenece a la ciencia y, por lo tanto, es una convicci&#242;n individual: &#233;l considera que no puede existir; al ateo no le gusta que le digan que &#233;l cree algo y discute sin claridad.

Tu posici&#242;n no es de un ateo al decir que tienes una duda antropol&#242;gica; significa que no te satisface negar sin raz&#242;n. Si dudas es ciencia, si no dudas es creencia. El ateo cree que no existe un Dios y usa argumentos cientificos confundidos para explicar el porqu&#233; de su negaci&#242;n, pero en realidad, si quisiera usar la ciencia deber&#236;a dudar. El cient&#236;fico se abre a nuevas ideas, el creyente se encierra en doctrinas ya empaquetadas.

Por eso, el debate se estanca en una discusi&#242;n de car&#224;cter m&#224;s sem&#224;ntico que filos&#242;fico. El ateo cree; el agn&#242;stico duda y reconoce que la discuci&#242;n va m&#224;s all&#224; de una simple negaci&#242;n, y reconoce que el debate tiene caracter&#236;sticas sociales, individuales, &#233;ticas, antropol&#242;gicas, mentales, etc; es mucho m&#224;s que refutar patra&#241;as escritas 2000 a&#241;os atr&#224;s.

Nosotros, los humanos, tenemos diferentes modos de aceptar la realidad y de analizarla para obtener nuestros conocimientos. No s&#242;lo son diferentes entre un humano y otro, sino que uno mismo cambia el enfoque de la percepci&#242;n de la realidad con el tiempo. Basta recordar los miles de casos de conversi&#242;n en personas que negaron siempre a un dios, y un dia deciden aceptarlo y devienen creyentes. &#191;Qu&#232; sucede en estos casos?

Sabemos el viejo dicho que “de j&#242;venes somos incendiarios y de viejo nos hacemos bomberos”. Solamente los locos no cambian de idea.

Soco.

[ANGELCAIDOP4]

un ateo sencillamente no cree, los puntos medios son absurdos si no tienes elementos que los haga razonables.
Estoy abierto a las ideas pero de cualquier forma &#191;que importa si dios existe?

nbM85yVgRN0

[CHORIZO MAN]

No es que sea mi l&#243;gica de razonamiento es una l&#243;gica universal bas&#225;ndonos en ella cualquiera que haga una afirmaci&#243;n sea la que sea incluidas las que no tengan que ver con dioses tienen que probarlo los dem&#225;s podemos permanecer esc&#233;pticos u acaso usted aceptar&#237;a todo lo que se le dijese como verdad absoluta sin indagar u cuestionar por derecho propio. Esta es una postura atea conocida desde hace siglos no somos nosotros quienes debemos demostrar la no existencia de Quetzalc&#243;atl, Od&#237;n, Jehov&#225;, las hadas u los duendes son quienes lo afirmaron mientras no se presenten evidencias de sus afirmaciones no tienen valor alguno para el pensamiento racional ni para el m&#233;todo cient&#237;fico, usted trata de ponernos en el mismo nivel que los creyentes en el Dios del desierto de la cultura hebrea alegando que no podemos demostrar su no existencia ahora le recuerdo que nosotros no iniciamos la afirmaci&#243;n, no sea cual sea el Dios con el cual usted se considere agn&#243;stico, es acaso usted agn&#243;stico respecto a todos los miles de Dioses que la humanidad ha adorado, &#191;est&#225; muy indeciso?, &#191;tiene temor? &#191;considera las simples creencias religiosas dignas de ser rivales del conocimiento objetivo? no se considera capaz de elegir una postura racionalmente evaluando los argumentos que mencionan los creyentes vs los no creyentes estas posturas aqu&#237; discutidas por ahora Te&#237;smo y Ate&#237;smo, porque cuando otra persona se clasifica como Polite&#237;sta, De&#237;sta, Pante&#237;sta es muy distinto escogieron una posici&#243;n firme tambi&#233;n, pero agnosticismo neutro es como ya dijeron evitarse el trabajo de tomar una verdadera decisi&#243;n amenos que sea un agnosticismo mas allegado a alguna de las posturas como los fuertemente agn&#243;sticos que apoyan al ate&#237;smo como una postura m&#225;s racional acerca de la supuesta existencia de su divinidad como la que defienden los te&#237;stas, ahora eso de darle l&#243;gica con axiomas, no le basta con todo lo que se ha planteado en este tema, acaso ha le&#237;do desde el comienzo todos los aportes de algunos de los libre pensadores m&#225;s famosos de la historia no me diga que usted considera las tonter&#237;as expuestas en mi otro tema donde los defensores de la deidad del desierto dicen para defender la existencia de ese Dios un dios mas entre todos los dem&#225;s dioses adorados por el hombre u considera tambi&#233;n que los libros supuestamente sagrados est&#225;n al nivel de la ciencia y sus evidencias no etnocentristas.

Y si acaso usted no se refiere al Dios de la biblia entonces sobre cual dios es usted agn&#243;stico. Acaso algo que esta ah&#237; escondido observ&#225;ndonos a cada momento pero que no lleva el nombre de Jes&#250;s, Ghanesa y ning&#250;n otro conocido Dios. Y si acaso es as&#237; como es posible que se considere agn&#243;stico sobre algo de lo que ni siquiera tiene una idea no ser&#237;a mejor ser indiferente u mejor dicho apateista.

[COLOR="blue"]S&#233; muy bien que soy el resultado ella ya que forma parte de la historia de mi naci&#243;n m&#225;s sin embargo eso no justifica esas acciones por cierto eso de simp&#225;tica referencia si usted le parece as&#237; tenga cuidado con lo que dice, creo que es muy f&#225;cil decir ese tipo de afirmaciones a la ligera en una &#233;poca donde nadie le amenaza a usted y a su familia por no aceptar las creencias ajenas a base del sometimiento y abuso del poder, dudo sinceramente que le llamase simp&#225;tica referencia si hubiese vivido en carne propia lo que muchos soportaron debido a la supuesta gracia de Dios que sus adoradores reclaman.




Te digo Cris.... es custi&#243;n de razonar, mientras me dices por un lado tus acepciones personales sobre lo que debe ser la l&#243;gica, y contin&#250;as en el mismo p&#225;rrafo diciendo que &#168;&#168;no es mi l&#243;gica&#168;&#168;, para terminar diciendo: &#168;&#168;esta es una postura atea conocida&#168;&#168;; bueno, vale la pregunta: desde cuando los ateos son propietarios de la l&#243;gica?. En todo caso existe una controversia o no?, entonces que es el ate&#237;smo?. Siguiendo con tu razonamiento: tu no est&#225;s esc&#233;ptico, tu ya tomaste una postura, no se puede hablar de expectaci&#243;n o subjetivismo o si?, o como va?? eres ateo o no?, siento que no tienes una certeza de lo que debe ser un ateo, a pesar de todos la filmograf&#237;a que has visto. Ahora bien, ya planteaste que eres ateo, depu&#233;s te contradices con que eres esc&#233;ptico, y aunque fueras esc&#233;ptico racional, esa postura no entra en el concepto de ateo, a no ser que tambien tengas, al igual que en el concepto de l&#243;gica, tus propias reglas. Entonces pues, aseguras o no que: &#168;&#168;Dios no existe&#168;&#168;?? esa es una afirmaci&#243;n, y para hacerla una verdad de conocimiento debes de demostrarla, cosa que como ya te dije no te es posible, entonces como criticas la postura agn&#243;stica?, siendo que no estoy dando por descontado nada, yo no digo que tu --creencia-- sea incorrecta, es una posibilidad tanto de que lo sea, como de que no lo sea, lo &#250;nico que debe quedarte claro es que mientras no exista una demostraci&#243;n, no puedes manejarla como una verdad universal, como un conocimiento, puesto que es s&#243;lo una teor&#237;a, y eso es parte de el conocimiento cient&#237;fico, cosa que te has jactado hasta el cansancio de decir que es parte --fundamental-- de tu postura, entonces como pretendes hacer ley de una cuesti&#243;n que s&#243;lo alcanza para una hip&#243;tesis?, en d&#243;nde est&#225; el m&#233;todo cient&#237;fico?. Es mucho mas respetable decir: YO NO CREO EN DIOS, mas honesto, que tomar una postura autoritaria, sin fundamento y asegurar que todos debemos hacer lo que t&#250; ----&#168;&#168;Dios no existe&#168;&#168;---- s&#243;lo porque t&#250; asi lo ---crees---.


Me hablas de antirreligi&#243;n no de ate&#237;smo, toda tu perorata gira en torno a &#168;&#168;el Dios de el desierto&#168;&#168;, a Od&#237;n, a el Dios de los hebreos, entiendo que los ateos es una cualidad que tienen, ser antirreligiosos, pero en que momento pensaste que estabas hablando con un religioso?, o es que ignoras lo que es un agn&#243;stico tambi&#233;n?

De esto:...est&#225; para analizarlo

&#168;&#168;Y si acaso usted no se refiere al Dios de la biblia entonces sobre cual dios es usted agn&#243;stico. Acaso algo que esta ah&#237; escondido observ&#225;ndonos a cada momento pero que no lleva el nombre de Jes&#250;s, Ghanesa y ning&#250;n otro conocido Dios. Y si acaso es as&#237; como es posible que se considere agn&#243;stico sobre algo de lo que ni siquiera tiene una idea no ser&#237;a mejor ser indiferente u mejor dicho apateista.&#168;&#168;

Bueno, tomando en cuenta tus premisas, debo entender que tu quieres que te diga que tengo una idea de lo que es Dios, yo te digo que no tengo acceso a saberlo, precisamente porque nadie tiene el conocimiento objetivo, puesto que al ser una cuesti&#243;n que funciona como creencia, y no poder aceptarlo como una verdad, es imposible su comprobaci&#243;n, ahora bien, y reitero, tomando en consideraci&#243;n tus anotaciones: descr&#237;beme entonces tu idea para lo que dices y afirmas que ----no existe---, s&#243;lo no me vayas a hablar de los Dioses de siempre, porque en todo caso tendr&#233; que volverte a asegurar que eres antirreligioso y no ateo. Tu le pones forma, yo no lo hago, tu le das cualidades, yo no lo hago, cito : &#168;&#168;Acaso algo que esta ah&#237; escondido observ&#225;ndonos a cada momento....&#168;&#168;, acaso supones que tiene ojos?

En cuanto si estoy indeciso, pues no eh, yo ya tom&#233; mi decisi&#243;n de dudar.

De la simp&#225;tica referencia al &#168;&#168;mazapan l&#237;quido&#168;&#168;, fue s&#243;lo eso, precisamente lo que tu citaste en tono sarc&#225;stico, jam&#225;s habl&#233; de los millones de cr&#237;menes cometidos por LA HUMANIDAD en nombre de la religi&#243;n, ni tampoco afirm&#233; que precisamente esto fuera simp&#225;tico. Es frecuente es ti poner palabras en boca ajena, o tergiversar lo que enuncian los que no est&#233;n de acuerdo contigo.

Respecto a tu intento de teorema….sin comentarios.

Me gustar&#237;a escuchar TUS RAZONES, no influenciado por ideas de alguien m&#225;s... quiero pensar que eres capaz de formular tus propias teor&#237;as... cr&#233;eme que, para m&#237;, tendr&#237;a m&#225;s valor tus razones que las razones de alguien m&#225;s.

C&#243;mo no se tiene humildad al aceptar las propias limitantes del ser humano
creyendo que piensa que lo sabe todo?; pues pues no lo sabe.
Hay 70 millones de millones de millones de estrellas en un Universo expandible
con millones y millones de galaxias que est&#225;n fuera de nuestro alcance; entonces, c&#243;mo saber algo que est&#225; fuera de nuestro alcance?


Saludos.

[Mechanic Hamlet]

No se puede razonar lo intangible. Yo no creo en la Virgen Mar&#237;a, y no hablo de ella. Los ateos no creen en Dios.

[pana]

Hey Malvadin, tus definiciones sobre los creyentes me parecen demasiado simplistas, no dispongo de tiempo para extenderme en detalles, eso si, te aseguro que yo no encajo en ninguna de esas definiciones.

Salud.

[malvado]

es que trate de ser simple para que sea mas f&#225;cil de leer, obvio quedan sectores sin mencionar :tongue_smilie:(estaras de acuerdo mi estimado pana que el primer punto tampoco era tan errado... ahi bien cabe el gordoreloaded :D es mas ni creo que se moleste por ponerlo de ejemplo &#191;apoco no?... digo... el nos comparte misas via internet)... &#191;como te definir&#237;a a ti?

bueno para hablar de los demas busco dentro de lo que yo soy, me pongo en tus zapatos y desde ahi te describo describi&#233;ndome,... ammm tu me recuerdas a mi cuando le ponia nombre a la felicidad y cuando sentia que me iba bien porque dios me queria, creo que hay gente que cree en dios porque en esa abstracci&#243;n logra justificar el tiempo que ha invertido siendo buena persona..., yo cuando "creia (era deidista a lo mas heee... cero religion, casi agnostico, a lo mas 16 a&#241;os simplemente le daba el beneficio de la duda a lo que socorp llama el sentimiento de dios)" sent&#237;a que era por bondad pero ahora entiendo que era por reconocimiento, como un YO SI SIGO LAS REGLAS YO SOY BUENO... y mas te vale existir dios porque si no nadie me va a felicitar por ello,... pero un dia mientras jugaba a la rayuela me di cuenta que aunque hagas trampa puedes ganar, que "a la vida" le parece poca cosa nuestra abnegaci&#243;n ("te diria" que inclusive le ofende jeje... "pero no lo digo" porque la vida no es un ser, no es un dios... simplemente vamos sin gui&#243;n en nuestros 80 a&#241;os de fama...) y le sonrie mas a la astucia, se rie con bellaquer&#237;a del que caballerosamente espera bajo las ramas que caiga el fruto del arbol y en cambio choca las palmas con el que toma un palo para sacudir los frutos con violencia y llev&#225;rselos todos (si le saca la lengua al tipo paciente mejor... sin guion por la vida pana, como cuando ni&#241;o improvisas tu voracidad bajo una pi&#241;ata)...

yo creo pana que tu eres una persona de sentimientos muy amables y muy so&#241;ador que aun cree que existe alguien que valora y retribuye la bondad, que desea que ALGO SUPREMO RECONOZCA SU VIRTUD... yo en este momento te la reconozco pero no soy un dios y quiza tu pidas mas que eso (al menos yo si pedia mas :tongue_smilie:... cuando pedia)

ojo pana, mi intencion no es ofenderte...no digo que seas mentiroso ni que no lo hagas con buena intenci&#243;n y sinceridad,... estas en tu derecho a pedir una retribuci&#243;n y si, casi siempre a la gente que se esfuerza le va bien, si a ti te va bien no es porque dios te compensara es porque tu te lo ganaste con tu esfuerzo, en fin, eso como creyente y como persona sabes que te considero una de las personas mas integras y super accesibles que conozco, por eso te digo que serias un ateo genial jeje, nadamas tienes que cruzar esa linea.. pero en fin, si tu eres feliz asi PUES ESTAS EN TU DERECHO DE SERLO!... no te imagino matando gente en una cruzada.

[Socorp]

Hola:
señores, permitanme sacarme el sombrero. Al fin el tema toma su verdadera dimensiòn; estaba como aburriendo. Al no leer opiniones de fanàticos, el ateìsmo es agradable de debatir.

Soco.

[krisangel23]

Hola a todos discutiendo ahora la existencia del &#225;tomo bueno por lo menos de eso si hay evidencias.


Para m&#237;, un ateo, tiene tanto peso como el creyente, y tanto es el fanatismo entre estas 2 corrientes por igual y sin alteraci&#243;n. &#191;Qu&#233; sucede con el agn&#243;stico?, solamente est&#225; a la expectativa, sin quitarle m&#233;rito al creyente o al ateo. Nuevamente les hago la pregunta, &#191;qui&#233;n de estos 3 movimientos es el m&#225;s humilde? Yo soy gn&#243;stica y, aunque no promulgue con ninguna de esas 3 corrientes, s&#233; discernir. El ateo es tan fan&#225;tico como el creyente, y es porque ambos movimientos se cierran ante la posibilidad, cosa que el agn&#243;stico, no, porque se basa en probabilidades. &#191;Por qu&#233; descartar la existencia de lo que no se puede ver? &#191;Porque no se puede ver, observar, analizar, palpar, tocar? &#191;Por qu&#233; descartar a la ciencia como medio para la demostraci&#243;n de algo que no se puede ver? &#191;Porque es mejor funcionar en base a fe y esperanza? Yo digo, pues, que ambas posturas est&#225;n limitadas, cuando puede existir una correlaci&#243;n (medida sobre el grado de relaci&#243;n entre 2 variables, sin importar cual es la causa y cual es el efecto) entre ambas. Pero, claro, es el maldito orgullo, prepotencia y soberbia lo que ah&#237; predomina, lo cual genera, el muy deplorable, fanatismo.

Ya hab&#237;a comentado sobre el agnosticismo antes incluso hice notar que hay distintos tipos u niveles de esa postura y sobre la humildad cient&#237;fica ate&#237;sta ya sub&#237; una muy buena conferencia titulada la humildad de la ciencia por Richard Dawkins que ya volv&#237; a subir al tema ya que se hab&#237;a ca&#237;do el video de Jesusminator.


Te digo Cris.... es custi&#243;n de razonar, mientras me dices por un lado tus acepciones personales sobre lo que debe ser la l&#243;gica, y contin&#250;as en el mismo p&#225;rrafo diciendo que &#168;&#168;no es mi l&#243;gica&#168;&#168;, para terminar diciendo: &#168;&#168;esta es una postura atea conocida&#168;&#168;; bueno, vale la pregunta: desde cuando los ateos son propietarios de la l&#243;gica?. En todo caso existe una controversia o no?, entonces que es el ate&#237;smo?. Siguiendo con tu razonamiento: tu no est&#225;s esc&#233;ptico, tu ya tomaste una postura, no se puede hablar de expectaci&#243;n o subjetivismo o si?, o como va?? eres ateo o no?, siento que no tienes una certeza de lo que debe ser un ateo, a pesar de todos la filmograf&#237;a que has visto. Ahora bien, ya planteaste que eres ateo, despu&#233;s te contradices con que eres esc&#233;ptico,


Soy ateo porque no creo en Dioses y con respecto al escepticismo lo soy porque lo utilizo como una herramienta para descartar aquellas cosas que carecen de evidencias. Los principios del escepticismo es que sea el mismo individuo el que pueda llegar a una conclusi&#243;n pensando por s&#237; mismo y bas&#225;ndose en la evidencia demostrable adem&#225;s quien le dijo que el ate&#237;smo no esta relacionado con el escepticismo O.o! la mayor&#237;a de ateos y cient&#237;ficos lo somos no nos tragamos afirmaciones u lo popular mente aceptado sino existen las pruebas que lo verifiquen.

Aqu&#237; agrego esto sobre el escepticismo.-http://i40.tinypic.com/2w6xrua.jpg La carga del escepticismo por el cient&#237;fico.- Carl Sagan.

http://www.sindioses.org/escepticismo/cargaescepticismo.html



y aunque fueras esc&#233;ptico racional, esa postura no entra en el concepto de ateo, a no ser que tambi&#233;n tengas, al igual que en el concepto de l&#243;gica, tus propias reglas. Entonces pues, aseguras o no que: &#168;&#168;Dios no existe&#168;&#168;?? esa es una afirmaci&#243;n, y para hacerla una verdad de conocimiento debes de demostrarla, cosa que como ya te dije no te es posible, entonces como criticas la postura agn&#243;stica?, siendo que no estoy dando por descontado nada, yo no digo que tu --creencia-- sea incorrecta, es una posibilidad tanto de que lo sea, como de que no lo sea, lo &#250;nico que debe quedarte claro es que mientras no exista una demostraci&#243;n, no puedes manejarla como una verdad universal, como un conocimiento, puesto que es s&#243;lo una teor&#237;a, y eso es parte de el conocimiento cient&#237;fico, cosa que te has jactado hasta el cansancio de decir que es parte --fundamental-- de tu postura, entonces como pretendes hacer ley de una cuesti&#243;n que s&#243;lo alcanza para una hip&#243;tesis?, en d&#243;nde est&#225; el m&#233;todo cient&#237;fico?. Es mucho m&#225;s respetable decir: YO NO CREO EN DIOS, mas honesto, que tomar una postura autoritaria, sin fundamento y asegurar que todos debemos hacer lo que t&#250; ----&#168;&#168;Dios no existe&#168;&#168;---- s&#243;lo porque t&#250; as&#237; lo ---crees---. Dame evidencias para creer en algo y lo aceptar&#233;, y cuando dije Dios no existe hasta ahora he mostrado lo irracional de la postura te&#237;sta y su carencia de evidencias pero aunque dijera que Dios no existe y parezca para muchos una postura extrema aun as&#237; me parece m&#225;s extrema la postura de Dios si existe que algunos afirman ya que no se basan en nada para afirmar su afirmaci&#243;n a falta de evidencias es m&#225;s razonable que se descarte su existencia en lugar de aceptarla para aceptarla solo se necesita la Fe que como ya sabes en creer sin evidencias en lo que sea.


descr&#237;beme entonces tu idea para lo que dices y afirmas que ----no existe---, s&#243;lo no me vayas a hablar de los Dioses de siempre, porque en todo caso tendr&#233; que volverte a asegurar que eres antirreligioso y no ateo. Tu le pones forma, yo no lo hago, tu le das cualidades, yo no lo hago, cito : &#168;&#168;Acaso algo que esta ah&#237; escondido observ&#225;ndonos a cada momento....&#168;&#168;, acaso supones que tiene ojos?

&#191;En donde dije que no existe en mi comentario anterior? De que dioses quieres que te hable de alg&#250;n supuesto Dios que a lo mejor sea adorado en otro planeta, de eso me parece interesante discutir pero no ahora, yo critico la supuesta existencia que atribulen los adoradores de los Dioses conocidos por que me doy cuenta que muchas de esas personas generan problemas para la sociedades y la humanidad y sus creencias carecen de fundamentos, no me interesa m&#225;s discutir sobre dioses no conocidos de los cuales nadie hubiese escuchado jam&#225;s sinceramente y sobre lo de antirreligioso en lo que me opongo es en el adoctrinamiento de los ni&#241;os, como adultas las personas si deciden ponerse una bomba es muy su decisi&#243;n el problema es que ese acto afecta a muchos que ni la deb&#237;an ni la tem&#237;an. Y desde cuando un ateo no puedo hablar sobre dioses y solo un antirreligioso adem&#225;s que &#191;acaso no puede haber antirreligiosos? Aunque en lo personal no estoy de acuerdo que a una persona creyente se le obligara por la fuerza a dejar sus creencias, apoyo la anti religiosidad si no se recurre a la violencia. En cuanto a lo que si tiene ojos u no critico lo que convencionalmente se cree o acaso me dir&#225;s que los creyentes no creen que en todo momento son observados, por eso te hice la pregunta.


Bueno, tomando en cuenta tus premisas, debo entender que tu quieres que te diga que tengo una idea de lo que es Dios, yo te digo que no tengo acceso a saberlo,

Practicamente dices no saber que es Dios y &#191;C&#243;mo es que no sabes que es y a la vez te mantienes agn&#243;stico sobre Dios? Si no supieras absolutamente nada sobre lo que es Dios u lo que dicen muchos acerca de el u ellos (Dioses) incluidos sus best sellers como la Biblia y el Cor&#225;n por citar ejemplos entonces ni siquiera serias agn&#243;stico ya que no tendr&#237;as nada sobre lo que dudar.

Vuelvo con la pregunta.

Y por cierto en qu&#233; clase de Dios eres agn&#243;stico respecto a uno en especial u a todossss los dioses que han sido adorados, temidos, reverenciados, y en cuyos altares se chamuscaban animales e incluso personas. U algo totalmente distinto de lo cual no sabes NADA y que solamente es un vacio en tu cabeza ese Dios. Una pregunta mas &#191;Ese Dios no tiene que ver digamos con v&#237;rgenes pariendo, elefantes de varios brazos, dioses con enemigos m&#225;gicos, dioses que son padres solteros que adem&#225;s tienen el descaro de exigir a sus hijos creados m&#225;gica y milagrosamente cazarse y tener hijos ha y adem&#225;s no usar el cond&#243;n u si etc.





En cuanto si estoy indeciso, pues no eh, yo ya tom&#233; mi decisi&#243;n de dudar. &#191;Dudar de que si ni siquiera me describes aquello de lo que dudas hasta ahora lo &#250;nica frase que me recuerda tu postura es. Yo solo se que no se NADA y de nuevo si no sabes NADA sobre Dios que dudas?


De la simp&#225;tica referencia al &#168;&#168;mazapan l&#237;quido&#168;&#168;, fue s&#243;lo eso, precisamente lo que tu citaste en tono sarc&#225;stico, jam&#225;s habl&#233; de los millones de cr&#237;menes cometidos por LA HUMANIDAD en nombre de la religi&#243;n, ni tampoco afirm&#233; que precisamente esto fuera simp&#225;tico. Es frecuente es ti poner palabras en boca ajena, o tergiversar lo que enuncian los que no est&#233;n de acuerdo contigo. Le recuerdo que dije (si a usted le parece tenga cuidado con lo que dice) nunca dije que eso fuese lo que afirmara solo le atribu&#237; que la palabra simp&#225;tica referencia no era muy adecuada a la memoria de toda esa gente y si acaso esa no era su afirmaci&#243;n me disculpo por hacerle pensar que le adjudicaba algo que no hab&#237;a querido decir.


C&#243;mo no se tiene humildad al aceptar las propias limitantes del ser humano
creyendo que piensa que lo sabe todo?; pues pues no lo sabe.
Hay 70 millones de millones de millones de estrellas en un Universo expandible
con millones y millones de galaxias que est&#225;n fuera de nuestro alcance; entonces, c&#243;mo saber algo que est&#225; fuera de nuestro alcance? Esto me recuerda al concepto del Dios de los Huecos.


Bueno aqu&#237; agrego este video adem&#225;s del art&#237;culo de Carl Sagan que est&#233;n bien. Sayonara por el momento.

ATE&#205;SMO IMPECABLE. Por Libroabiert0

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[Socorp]

Hola:


No vale la pena que un humano viva la vida, sin cuestionarlo todo.
S&#242;crates.


Sabias palabras que sentencian como absurda la r&#236;gida posici&#242;n de los ateos.

Todos sabemos que Carl Sagan era un divulgador cient&#236;fico. Nunca nego la existencia de los dioses sino que busc&#242; explicaciones cient&#236;ficas y fantacient&#236;ficas para las creencias. Sobretodo extraterrestre al estilo Von Daniken.

Carl Sag&#224;n era agn&#242;stico.

Es interesante ver como los ateos se apoderan de la ciencia como para insinuar que “si crees en la ciencia debes creer en mi”. Nada m&#224;s equivocado y privo de fundamento. Son artima&#241;as proselitistas para combatir la soledad en que se encuentran.

La ciencia es agn&#242;stica. La verdadera batalla filos&#242;fica es entre sabidur&#236;a dogmatica y aquella cient&#236;fica. Esta fu&#233; relegada, por milenios, a un segundo plano; el que abandon&#242; en el 1600 cuando se propuso el m&#232;todo cient&#236;fico: la duda met&#242;dica.

Antes la ciencia se basaba en convicci&#242;nes dogm&#224;ticas tomadas como conocimiento; a partir de Descartes se comenz&#242; a utilizar la duda como base del conocimiento.

Los ateos interpretan los hechos seg&#249;n convenienca propia. Dice que el cientifico es ateo y en realidad existen cient&#236;ficos ateos, como tambi&#232;n carniceros ateos: no importa quien es, sino en que cree.

La creencia infundada de los ateos busca en la ciencia un aliado, por conveniencias especulativas que no le hacen honor. Interpretan las frases cient&#236;ficas como si fueran expresadas para su causa y en realidad es para toda la Humanidad. Algunos, menos honestos, no solamente le cambian la interpretaci&#242;n sino que alteran las palabras a gusto y convencimiento.

Esta triqui&#241;uela se basa en que ellos, los ateos, no saben nada de ciencia pero cuentan con que los religiosos tampoco. No contaron nunca con que habr&#236;an agn&#242;sticos para desenmascararlos. :lol:

Por eso digo que la disputa es entre creyentes y agn&#242;sticos y no m&#224;s entre religiosos y ateos. Los ateos, al no tener fundamentos cient&#236;ficos, fueron pasados a la categor&#236;a “creyentes”.

La ciencia los ignora, como a los dem&#224;s creyentes, porque no puede perder el tiempo a discutir patra&#241;as. La ciencia debe continuar su labor sin distracci&#242;n de parte de teor&#236;as infundadas: ya tiene bastantes con las suyas que “si son fundadas”.

La ingenuidad del ateo, que cree que todos son ignorantes, le da el valor de afirmar lo que &#232;l no entiende para ganar puntaje entre los pros&#232;litos.

Aprovecharse de la ignorancia de la gente es vil y no es una actitud muy diferente a aquella usada por la teolog&#236;a de anta&#241;o. A los ateos les falta una Inquisici&#242;n para hacer una semejanza completa. Yo ser&#236;a el primero en ser quemado en la hoguera. :thumbup: :biggrin::lol: :001_smile: :D:rolleyes: :tongue_smilie: :001_tt2:

Vamos hacia una nueva era de exclusi&#242;n de las creencias dogm&#224;ticas religiosas y ateas. :lol:

Soco

[pana]

Vaya!!! pues si que es curioso, as&#237; que el ateo posee la misma profunda convicci&#243;n, en cuanto a la no existencia de Dios, que el religioso en cuanto a su existencia. Si es que ya lo dec&#237;a mi padre, &#161;si tan distintos no son!!!

[Socorp]

Es cierto, no son distintos! La diferencia es que el ateo sufre porque no tiene, al menos, el alivio de una figura divina ante la peque&#241;ez humana. Cree de no creer y cree que la ciencia cree como &#232;l; una cadena de sufrimiento intelectual.

Quien es ateo fan&#224;tico tiene la suerte de no ponerse la cuesti&#242;n; se cierra como la tortuga y basta. Peor le va al que quiere explicar porque &#232;l est&#224; convencido de su creencia y, al mismo tiempo, aclararse a si mismo porque no condivide las creencias de los religiosos. :confused:

No sabe bien porqu&#233; la gente lee los libros sagrados y &#232;l no puede hacerlo; por otra parte no sabe lo que dice la ciencia y, menos a&#249;n, porque la ciencia duda y no se pronuncia al respecto; &#191;Qu&#233; espera? :w00t:

Tiene una gran confusi&#242;n que le provoca ansiedad y busca entre diez mil patra&#241;as “la frase clarificadora” que no aparece: sus propios libros sagrados. Busca sin cesar una luz que lo ilumine en su oscuridad; el religioso tiene su luz y la ciencia la suya, el ateo no.

[ANGELCAIDOP4]

&#191;que no el thread son frases? y no debates sobre la existencia del amigo invisible de los cristianos



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[krisangel23]

Socorp por que de una vez no dices que estas mas del lado del Te&#237;smo que del Ate&#237;smo al menos eso es lo que me parece sinceramente &#191;que opinan los demas de la postura de Socorp se nota que tiene mas de creyente o no ?

Y sobre Carl Sagan el era Ateo respecto al Dios de la Biblia y todos los dem&#225;s Dioses adorados por el hombre. La &#250;nica forma de dios la cual ten&#237;a sentido para el como para la gran mayor&#237;a de la comunidad cient&#237;fica es la impulsada por Baruch Spinoza de la cual Einstein tambi&#233;n era partidario. Y eso de decir que Sagan busc&#243; explicaciones cient&#237;ficas y fantacient&#236;ficas me gustar&#237;a que lo comprobaras.

Haber ya sabemos que por ah&#237; se dice que el era agn&#243;stico aunque muy posiblemente llego a decir eso para evitar problemas con la sociedad estado unidense que ya sabemos c&#243;mo es de fan&#225;tica en gran parte de la naci&#243;n.

Aqu&#237; te dejo palabras dichas por el mismo respecto a Dios junto a S. Hawkins y Arthur C. Clark.

Coloquio "Dios y el Universo" (Carl Sagan, S. Hawkins y Arthur Clarke) 1/5 Para resumir en las partes 4 y 5 queda claro es ateo junto con S. Hawkins y Arthur C. Clarke y la gran mayoria en la comunidad asi que tu agnosticismo blandenge no tiene mas seguidores que el ate&#237;smo u la propuesta Pante&#237;sta.

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Parte 2
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Parte 3
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Parte 4
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Parte 5
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Y eso de que el fue solo divulgador cient&#237;fico ya lo he escuchado muchas veces pero no de "agnosticos" sino de creyentes.

1 Sagan ayud&#243; a definir dos nuevas disciplinas: la ciencia planetaria y la exobiolog&#237;a. Como principal consultor de la NASA, tambi&#233;n ayud&#243; a trazar la exploraci&#243;n del Sistema Solar con astronaves.

2 Con conocimientos tanto en Astronom&#237;a como en Biolog&#237;a, Sagan trajo una amplitud de miras &#250;nica a los nuevos campos emergentes de la ciencia planetaria y la exobiolog&#237;a. En la &#233;poca en que recib&#237;a su doctorado, su director de tesis Gerard Kuiper reconoci&#243; que “Algunas personas trabajan mejor especializ&#225;ndose en un programa principal de laboratorio; otras son mejores relacionando ciencias. El Dr. Sagan pertenece al &#250;ltimo grupo” (en Davidson 1999).

3 Sagan fue cofundador y promotor de numerosos proyectos dentro del &#225;mbito de las ciencias planetarias. Cofund&#243; la revista Icarus destinada a estudios del Sistema Solar de la cual fue editor en jefe durante 12 a&#241;os la revista m&#225;s respetable acerca de estos temas cient&#237;ficos.

4 Las primeras investigaciones importantes de Sagan trataron de la atm&#243;sfera de Venus. Los descubrimientos en radioastronom&#237;a hechos cuando estaba en el curso de posgrado suger&#237;an que este planeta ten&#237;a una superficie muy caliente, en contraste de las primeras especulaciones sobre que el clima de Venus era m&#225;s similar al de la Tierra. Parte de la tesis de Sagan consist&#237;a en el primer modelo invernadero para la atm&#243;sfera, en el cual la opacidad en el alto infrarrojo del di&#243;xido de carbono y vapor de agua produc&#237;an temperaturas de superficie de cientos de grados mayores de las que habr&#237;a en el mismo planeta pero sin aire. Durante la d&#233;cada de los 60 mejor&#243; estos modelos, trabajando principalmente con su antiguo estudiante James Pollack, para desarrollar y refinar lo que permanece hasta hoy como comprensi&#243;n b&#225;sica de la atm&#243;sfera de Venus.

5 Al mismo tiempo que constru&#237;a una bibliograf&#237;a envidiable (que creci&#243; hasta 250 p&#225;ginas al final de su vida) y un r&#233;cord de estudiantes exitosos, Sagan tambi&#233;n estableci&#243; una creciente reputaci&#243;n como comunicador de la ciencia. Su aspectos juvenil, voz resonante, y capacidad para explicar conceptos cient&#237;ficos de forma que las personas corrientes y estudiantes pudiesen entenderlos hicieron de &#233;l un profesor popular y un conferenciante p&#250;blico. Logr&#243; galardones por docencia en Harvard y Cornell, e incluso en las &#233;pocas m&#225;s ocupadas de su vida intent&#243; mantenerse en la docencia de estudiantes universitarios.

6 Sagan tambi&#233;n es conocido como uno de los coautores del art&#237;culo cient&#237;fico en el que se advert&#237;a de los peligros del invierno nuclear, un estudio basado en sus trabajos sobre la atm&#243;sfera marciana y los posibles cambios clim&#225;ticos marcianos producidos por tormentas de arena.

7 Sagan fue uno de los primeros cient&#237;ficos en proponer la hip&#243;tesis de que Europa, uno de los sat&#233;lites de J&#250;piter y Titan, el sat&#233;lite m&#225;s grande de Saturno, podr&#237;an contener un oc&#233;ano, en el caso de Europa bajo su gran capa de hielo, y en el caso de Titan superficial, sugiriendo la posibilidad de un posible entorno habitable. En el caso del sat&#233;lite Europa, su oc&#233;ano fue m&#225;s tarde confirmado indirectamente por los resultados de la misi&#243;n espacial Galileo.

8 En total fue coautor de unos 200 trabajos cient&#237;ficos de investigaci&#243;n en ciencias planetarias y sobre la b&#250;squeda de vida extraterrestre.

9 Impuls&#243; la creaci&#243;n de la Divisi&#243;n de Ciencias Planetarias de la Asociaci&#243;n Estadounidense de Astronom&#237;a. Tambi&#233;n fue cofundador de La Sociedad Planetaria, una sociedad dedicada a la investigaci&#243;n en las siguientes &#225;reas: b&#250;squeda de vida extraterrestre por medio de ondas de radio, identificaci&#243;n y estudio de asteroides cercanos a la Tierra y exploraci&#243;n de Marte por medio de robots.

10 Trabaj&#243; durante a&#241;os para la NASA y dirigi&#243; diferentes proyectos de investigaci&#243;n.

11 En reconocimiento a su labor cient&#237;fica y de divulgaci&#243;n se le otorgaron numerosos premios por sus aportaciones al pensamiento humano. Entre ellos la medalla de la NASA (NASA medal for distinguished scientific achievement) en dos ocasiones y el galard&#243;n m&#225;s importante de la Academia de Ciencias Americana, la medalla al m&#233;rito p&#250;blico (Public Welfare Medal).

12 Como reconocimiento a sus trabajo sobre exobiolog&#237;a, le ofrecieron describir el t&#233;rmino vida para la Enciclopedia Brit&#225;nica.

13 La Divisi&#243;n de Ciencias Planetarias (DPS) de la Asociaci&#243;n Astron&#243;mica Americana (AAS) otorga cada a&#241;o la medalla Sagan al m&#233;rito de divulgaci&#243;n cient&#237;fica en ciencias planetarias.

14 * El lugar de aterrizaje de la misi&#243;n Mars Pathfinder fue nombrado en su honor como estaci&#243;n Carl Sagan Memorial.

15 El asteroide 2709 Sagan tambi&#233;n recibe su nombre en su honor.

16 Autor de una gran cantidad de libros sobre divulgaci&#243;n cientif&#237;ca, escepticismo y pensamiento critico.

17 La agencia espacial estadounidense (NASA) ha anunciado la creaci&#243;n del programa de becas Carl Sagan para un doctorado en Exoplaneta y Exploraci&#243;n. El proyecto, que lleva el nombre del astr&#243;nomo que populariz&#243; la ciencia a trav&#233;s de sus libros y presentaciones en la televisi&#243;n, impulsar&#225; la b&#250;squeda de vida en planetas fuera del sistema solar o exoplanetas.

18 Carl Sagan participo en el programa de preparaci&#243;n de astronautas.

19 En 1977 se publica su libro "Los dragones del Ed&#233;n", un ensayo sobre la evoluci&#243;n del cerebro humano y la inteligencia. Fue el libro m&#225;s alejado de su especialidad que escribi&#243;, y con &#233;l gan&#243; el premio Pulitzer. En ese mismo a&#241;o preside el grupo de estudios de la NASA sobre inteligencia artificial y rob&#243;tica.

20 Adem&#225;s la NASA le invita a crear una comisi&#243;n para seleccionar el contenido del disco que llevar&#237;an cada uno de los veh&#237;culos espaciales Voyager I y II (destinados a salir del sistema solar), orientado a alguna posible civilizaci&#243;n extraterrestre que lo encontrara. En el disco de los Voyager figurar&#237;an saludos en 60 lenguas humanas y sonidos, fotograf&#237;as, etc. de nuestro mundo, e incluso ondas cerebrales de pensamientos de Ann Druyan, de la que se enamor&#243; durante esa investigaci&#243;n y la que ser&#237;a la esposa de Sagan durante los 20 a&#241;os siguientes hasta su muerte.

21 En 1980, adem&#225;s de ser nombrado presidente de la secci&#243;n de planetolog&#237;a de la uni&#243;n geof&#237;sica americana, crea y presenta la serie televisiva Cosmos, cuyos 13 cap&#237;tulos tambi&#233;n pasan a formar parte del libro del mismo nombre. Cosmos fue sin duda la obra m&#225;s popular de Carl Sagan Doctorado en Astronom&#237;a, Astrof&#237;sica y Filosof&#237;a. etc.

No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no est&#225;n basadas en evidencia, est&#225;n basadas en una enraizada necesidad de creer.
Por.- Carl Sagan.

Si al estilo Von Daniken


Es cierto, no son distintos! La diferencia es que el ateo sufre porque no tiene, al menos, el alivio de una figura divina ante la peque&#241;ez humana. Cree de no creer y cree que la ciencia cree como &#232;l; una cadena de sufrimiento intelectual. Si te hace feliz creer en eso cree en eso los ateos no necesitamos de ni&#241;eros cosmicos adem&#225;s la mayor&#237;a en la comunidad cient&#237;fica son ateos y no disque agn&#243;sticos como t&#250; y mucho menos agn&#243;sticos d&#233;biles, para la mayor&#237;a cient&#237;fica y grupos esc&#233;pticos la religi&#243;n y sus dioses son una mera estupidez. No se si otros quisieran quemarte en la hoguera por mi parte no te preocupes no tengo una Cor&#225;n o una Biblia que me inspiren mucho a realizar algo como eso.


el religioso tiene su luz y la ciencia la suya, el ateo no. Si el religioso tiene la luz de la ignorancia, el miedo, el sometimiento y la Fe incuestionable en cuanto al ateo la ciencia, la raz&#243;n, la l&#243;gica, y el naturalismo son nuestra luz no necesitamos chuparnos el dedo con fantas&#237;as mediocres y mucho menos estar indecisos y temerosos ante algo tan natural como lo es la muerte.

[Mechanic Hamlet]

Como en todo, hay cient&#237;ficos humildes y hay quien piensa que posee la verdad absoluta del todo &#191;? (algo imposible de lograr en este plano o mundo).

El que lo diga un cient&#237;fico o miles de cient&#237;ficos, no lo convierte en un hecho ver&#237;dico, son s&#243;lo teor&#237;as, y lo mismo pasa con un o mil creyentes.

[Socorp]

Hola:
como siempre mucha confusi&#242;n; todo pretendiendo transferir la confusi&#242;n al lector y lograr una explicaci&#242;n de lo inexplicable. M&#224;s sofismo que filosof&#236;a. Les advierto que yo no caigo en la trampa; no piso el palito.

Hay tantas imprecisiones que no s&#233; si es ignorancia o mala f&#233;. No s&#233; de donde comenzar. Tratar&#232; de ir aclar&#224;ndolas una por una pero ser&#224; largo; lo advierto!

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Primero: soy un admirador de Carl Sagan y lo respeto por su inmenso trabajo cient&#236;fico y como divulgador cientifico.
Tu dices

“Y eso de que el fue solo divulgador cient&#237;fico ya lo he escuchado muchas veces pero no de "agnosticos" sino de creyentes.”


Yo no lo he escuchado de ninguno, lo verifiqu&#233; en el sitio de Carl Sagan.
http://www.carlsagan.com/


He was also a recipient of the Public Welfare Medal, the highest award of the National Academy of Sciences (for "distinguished contributions in the application of science to the public welfare…Carl Sagan has been enormously successful in communicating the wonder and importance of science. His ability to capture the imagination of millions and to explain difficult concepts in understandable terms is a magnificent achievement").

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Veamos las recomendaciones que Carl Sagan da, en su sitio web, respecto a como enfrentar cientificamente un tema:


-Siempre que sea posible debe haber una confirmaci&#243;n independiente de los hechos.
-Fomentar el debate de fondo sobre las pruebas por los defensores conocedores de “todos los puntos de vista”.
-Los argumentos de autoridades tienen poco peso (en la ciencia no existen "autoridades").
-Genere m&#225;s de una hip&#243;tesis - no se limitan a correr con la primera idea que capt&#243; su fantas&#237;a.
-Trate de no ponerse excesivamente ligado a una hip&#243;tesis s&#243;lo porque es suya.
-Cuantificar, siempre que sea posible.
-Si hay una cadena de argumentos cada eslab&#243;n de la cadena debe trabajar.
-Recordemos la navaja de Occam - si hay dos hip&#243;tesis que explican los datos igual de bien, escoger la m&#225;s simple.
-Pregunte si la hip&#243;tesis puede, al menos en principio, ser falsificada (que se muestra que es falsa por alguna prueba inequ&#237;voca). En otras palabras, es comprobable? &#191;Otras personas pueden duplicar el experimento y obtener el mismo resultado?


Cada uno sabr&#224; sacar sus conclusiones; no sirve que d&#233; las mias.

Carl Sagan en su sitio no menciona la religi&#242;n ni una sola vez. &#201;l segu&#236;a la ciencia pero sin rivalidades. &#201;l era agn&#242;stico.

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Segundo:


“Y sobre Carl Sagan el era Ateo respecto al Dios de la Biblia y todos los dem&#225;s Dioses adorados por el hombre. La &#250;nica forma de dios la cual ten&#237;a sentido para el como para la gran mayor&#237;a de la comunidad cient&#237;fica es la impulsada por Baruch Spinoza de la cual Einstein tambi&#233;n era partidario. Y eso de decir que Sagan busc&#243; explicaciones cient&#237;ficas y fantacient&#236;ficas me gustar&#237;a que lo comprobaras.”


Carl Sagan era agn&#242;stico.

No se puede ser ateo respecto a un dios en particular (Biblia, Cor&#224;n, etc). Ateo es respecto a un dios gen&#232;rico.

Einstein no se consideraba Ateo. &#200;l cre&#236;a en el panteismo de Spinoza. Dec&#236;a: &#171;Yo creo en el Dios de Spinoza que se revela en la ordinaria armonia de lo que existe, no en un Dios que se preocupa del destino y de las acciones de los seres humanos.&#187;. De todos modos, &#233;l no quer&#236;a ser llamado pante&#236;sta.

Baruch Spinoza llega a la conclusi&#242;n del problema de la perfecci&#242;n de la naturaleza partiendo con la teoria de la doble causalidad: si Dios es la Naturaleza, entonces la naturaleza es perfecta como Dios? Para Spinoza el mundo est&#224; en Dios, y por lo tanto se puede decir que tenga realidad s&#242;lo en Dios pero no en si mismo, como mundo en cuanto tal. (tomado de Wiki)

Carl Sagan escribi&#242; “Contact” que despues fu&#233; pel&#236;cula; sabemos todos que es ciencia ficci&#242;n (Science fiction, fantascienza, literatura fant&#224;stica o como quieras llamarla)

//*********************
Tercero:
uff!!! que dif&#236;cil! Cuanto m&#224;s confusi&#242;n y menos conocimientos, m&#224;s dif&#236;cil es responder.


Si el religioso tiene la luz de la ignorancia, el miedo, el sometimiento y la Fe incuestionable en cuanto al ateo la ciencia, la raz&#243;n, la l&#243;gica, y el naturalismo son nuestra luz no necesitamos chuparnos el dedo con fantas&#237;as mediocres y mucho menos estar indecisos y temerosos ante algo tan natural como lo es la muerte.


Vemos otra vez una artima&#241;a de vincular ciencia y ateismo. Cuando los mismos cientificos citados aborrecian a los ateos.

Leamos a Carl Sagan:

"En una sociedad impregnada de tecnolog&#236;a como la nuestra, pero siempre m&#224;s asediada de nuevos profetas, impetus de irracionalidad y falsa investigaci&#242;n de lo maravilloso, alejarse de la ciencia o permitir que venga demonizada, significa en realidad entregarse a los verdaderos demonios: la irracionalitdad, la superstici&#242;n, el prejuicio, y entrar en una &#233;poca de nuevo oscurantismo" - "Carl Sagan"


Como ver&#224;n Carl Sag&#224;n aconsejaba alejarse de estos nuevos profetas que dicen sus teor&#236;as con prejuicios y lejos de la ciencia. Los ateos son los nuevos profetas que dicen ser portadores de la nueva verdad; no diferentes de los profetas de hace 2000 a&#241;os atr&#224;s. No s&#233; si es por convicci&#242;n o por inter&#233;ses comerciales; si s&#233; que la ciencia los aborrece.

//*****************
Esto es mio:
Toda nuestra vida est&#224; vinculada a lo que vemos e imaginamos. La imaginaci&#242;n nos lleva a creer: creen los religiosos, los ateos, los cient&#236;ficos, los agn&#242;sticos.

La diferencia est&#224; en el comportamiento hacia esas creencias. Si mi imaginaci&#242;n est&#224; condicionada a dogmas, no puedo dudar de lo que creo. Si mi mente es libre y abierta a nuevas ideas, dudo que mi creencia sea cierta y creo en otra cosa, como hace la ciencia para ir adelante.

Un ateo, no duda y no permite que su creencia sea modificada. Tiene miedo a las novedades; son misone&#237;stas. Ese temor morboso les provoca un rechazo al an&#224;lisis y el debate; los convierte en mis&#224;ntropos

En otro post observ&#233; al tal Dawkins que explicaba la creencia religiosa como una Alucinaci&#242;n.....vaya! que profunda teoria cient&#236;fica! Se olvid&#242; de analizar a los ateos. :thumbup:

Aclaro: yo soy agn&#242;stico porque no fu&#236; iluminado por la f&#233; religiosa. El efecto que Dios tiene sobre otras personas, a mi me fu&#233; negado y, por eso, no puedo creer en &#233;l.

Soco.

[ANGELCAIDOP4]

Tantas vueltas para justificar algo absurdo: Un creador divino

[pana]

El bi&#243;logo Richard Dawkins, en su obra El espejismo de Dios, funda su cr&#237;tica de lo religioso en la consideraci&#243;n de que el dawnismo elimina toda racionalidad de la creencia en Dios. Otro gran bi&#243;logo contempor&#225;neo, Michael Ruse, considera que darwinismo y cristianismo son compatibles.



&#191;Desde d&#243;nde valorar a Dawkins?

Pensamos que estas observaciones son importantes:

1) El cristianismo tiene una larga historia. La forma, pues, de argumentar la racionalidad (sentido o significaci&#243;n) del comportamiento religioso ha variado tambi&#233;n en la historia. Por ejemplo: en el tomismo (las c&#233;lebres “cinco v&#237;as”). Adem&#225;s, han aparecido diferentes formas de pensar: as&#237;, no es lo mismo el mundo cat&#243;lico que la teolog&#237;a evang&#233;lica (que llevar&#237;a a la versi&#243;n moderna de Karl Barth, por ejemplo). Podemos hablar, por tanto, de un “cristianismo antiguo” cuyos razonamientos, es verdad, mantienen todav&#237;a hoy grupos conservadores.

Pero, junto a &#233;ste, hay hoy un “cristianismo cr&#237;tico” que est&#225; formado por pensadores cat&#243;licos, evang&#233;licos, anglicanos, etc., que tratan de replantearse con seriedad el sentido de las creencias religiosas desde la imagen del universo, de la vida y del hombre en la ciencia. Pues bien, Dawkins s&#243;lo se refiere a ese “cristianismo antiguo”, e incluso presenta una caricatura de sus enfoques.

En otras palabras, ignora completamente (no expone, no pondera, no discute) los argumentos de ese “cristianismo cr&#237;tico” al que deber&#237;a referirse si realmente intenta discutir la religiosidad desde la actualidad. Aunque cita algunos autores de ese “cristianismo cr&#237;tico”, de forma m&#225;s bien “ret&#243;rica” (quiz&#225; para que no se diga que no se citan), la impresi&#243;n que produce es que ignora casi enteramente su mundo de argumentos y reflexiones.

Pongamos un ejemplo. Si nos planteamos hoy la pregunta &#191;es la filosof&#237;a marxista defendible ante los resultados de la ciencia en la actualidad?, no es lo apropiado ir a los argumentos construidos en tiempos de Marx –Engels (mitad del XIX) y confrontarlos con la ciencia actual. Lo correcto es ir a los autores marxistas actuales que han reformulado el marxismo a la luz de la ciencia moderna y discutir esa interpretaci&#243;n. Valorar la racionalidad de la religi&#243;n hoy exige discutir con los autores “en punta” de la actualidad; no basta discutir con una caricatura simplificada del pasado que nosotros mismos (aqu&#237; Dawkins) creamos.

2) Para los autores de ese cristianismo cr&#237;tico es hoy com&#250;n admitir que el universo es, en &#250;ltimo t&#233;rmino, un enigma que no ha sido descifrado todav&#237;a de forma final y segura. No se niega que una respuesta pueda ser el ate&#237;smo. Se respetan sus argumentos, su honestidad personal y, obviamente, su derecho a exponer sus opiniones e intentar convencer a otros en el marco del di&#225;logo abierto en una sociedad libre. El ate&#237;smo es una opci&#243;n libre racionalmente posible; esto no se discute.

Pero el cristianismo cr&#237;tico piensa que ese universo enigm&#225;tico podr&#237;a tambi&#233;n entenderse por referencia a la hip&#243;tesis de una Divinidad, fundamento del ser y creadora. Y para ello presenta sus argumentos, consciente de que son “filosof&#237;a” y de que deben ser entendidos en el marco de restricciones de la epitsemolog&#237;a moderna, popperiana y postpperiana. Lo que el cristianismo cr&#237;tico pide al ate&#237;smo es tan simple como esto: que el ate&#237;smo respete la valoraci&#243;n racional libre del te&#237;smo (ante un universo enigm&#225;tico) de la misma manera que el te&#237;smo respeta racional y moralmente al ate&#237;smo (y por ende al agnosticismo).

Cristianismo cr&#237;tico, evoluci&#243;n, darwinismo

3) El cristianismo cr&#237;tico admite hoy, sin ninguna reserva, que la evoluci&#243;n del universo, de la vida y del hombre, es resultado de un proceso unitario en el que unos estados surgen de los anteriores. La explicaci&#243;n de este “proceso unitario y continuo” es diversa, pero confluyente: la ontolog&#237;a inicial de la materia (cabe observar que Dawkins ignora completamente las discusiones actuales en torno a las causas f&#237;sicas de la sensibilidad-conciencia, as&#237; como propuestas como la hip&#243;tesis Hameroff-Penrose, autores que no son ni siquiera mencionados), el darwinismo (cl&#225;sico, bioqu&#237;mico moderno o gen&#233;tico: o sea, en cualquiera de sus versiones, siempre que &#233;stas sean conceptualmente conciliables entre s&#237;), los principios de autoorganizaci&#243;n de la materia y de los organismos en la l&#237;nea de Stuart Kauffman (al que, por cierto, Dawkins tampoco menciona), etc.

Por tanto: las ideas de autores como Demski o Behe que han contribuido a promocionar la defensa de un “intelligent design” (con especial eco en el fundamentalismo y creacionismo americano) no tienen nada que ver con el cristianismo cr&#237;tico. Este ha evitado todo lo que pueda ser referencia a un “Dios-tapa-agujeros” (que tiene que intervenir en el proceso evolutivo para conseguir, por ejemplo, que el sistema inmunol&#243;gico o el ojo humano lleguen a funcionar).

4) Esto quiere decir que para el cristianismo cr&#237;tico se tiene una idea muy clara de la autonom&#237;a del proceso c&#243;smico: o sea, que &#233;ste se explica por s&#237; mismo. Esto no quiere decir que el te&#237;smo no argumente que puede descubrirse una racionalidad c&#243;smica, un dise&#241;o c&#243;smico global que conduce al hombre. Es la racionalidad del dise&#241;o de un cosmos aut&#243;nomo en que el proceso conduce a la libertad humana. La idea del principio antr&#243;pico cristiano de Ellis (anticipada por otros autores) es la lectura e interpretaci&#243;n te&#237;sta de c&#243;mo un cosmos aut&#243;nomo se relaciona con un Dios oculto y la libertad humana.

En esta misma l&#237;nea, otro autor, Philip Hefner, ha conciliado la autonom&#237;a del cosmos con el dise&#241;o creador de Dios hablando del hombre como “co-creador creado”. En este sentido el cosmos ser&#237;a tambi&#233;n “co-creador de s&#237; mismo” (aut&#243;nomo). Estos autores son ignorados por Dawkins y sus ideas desconocidas. Sus enfoques, sin embargo, a nuestro entender, deber&#237;an haber sido discutidos (no s&#243;lo las ideas medievales de Dios), si se hubiera abordado una discusi&#243;n seria de la religi&#243;n desde la racionalidad moderna.

[krisangel23]

Hola a todos resumir&#233; esta vez porque tengo tarea, ya sab&#237;a que sagan hab&#237;a escrito sobre ciencia ficci&#243;n como el ejemplo que se puso contacto.


Carl Sagan en su sitio no menciona la religi&#243;n ni una sola vez. &#201;l segu&#237;a la ciencia pero sin rivalidades. Si quieren ver donde mencione a la religi&#243;n u creencia en dioses lean su libro. El Mundo y sus Demonios la ciencia como una luz en la oscuridad.

Pante&#237;smo es un concepto de Dios muy distinto al Te&#237;smo no conlleva a aceptar la vida despu&#233;s de la muerte ni se mira a ese dios como un ente u personaje real el cual este al pendiente de nosotros. Este es el tipo de dios el cual Sagan aceptaba no ninguno de los conocidos popularmente u que tengan alguna afiliaci&#243;n religiosa.


"En una sociedad impregnada de tecnolog&#237;a como la nuestra, pero siempre m&#225;s asediada de nuevos profetas, &#237;mpetus de irracionalidad y falsa investigaci&#243;n de lo maravilloso, alejarse de la ciencia o permitir que venga demonizada, significa en realidad entregarse a los verdaderos demonios: la irracionalidad, la superstici&#243;n, el prejuicio, y entrar en una &#233;poca de nuevo oscurantismo" - "Carl Sagan" En ninguna parte de esa frase menciona a los ateos de hecho en el libro que cite arriba critica desde al cristianismo, a un mont&#243;n de temas m&#225;s incluso a la idea popular de la vida despu&#233;s de la muerte.

Cuando mi marido muri&#243;, debido a que era muy famoso y conocido por no ser creyente, mucha gente se acercaba a m&#237; —todav&#237;a sucede— y me preguntaban si Carl cambi&#243; y crey&#243; en la vida despu&#233;s de la muerte en sus &#250;ltimos momentos. Tambi&#233;n me suelen preguntar si pienso que lo volver&#233; a ver de nuevo. Carl afront&#243; su muerte con entereza y nunca se refugi&#243; en ilusiones. La tragedia fue que los dos sab&#237;amos que no nos volver&#237;amos a ver. No espero volver a reunirme con Carl. Ann Druyan su &#250;ltima esposa a una entrevista despu&#233;s de la muerte de Carl Sagan.

Hola Pana Gracias por entrar de nuevo al tema de lo que has escrito estoy desacuerdo en muchas cosas que gran parte del la comunidad creyente se est&#225; digamos actualizando a esta &#233;poca contempor&#225;nea respecto a muchas cosas de hecho esto yo ya lo hab&#237;a percibido ahora ya incluso hay algunas denominaciones las cuales defienden a la comunidad gay, aceptan los descubrimientos de la ciencia como los que citas de la biolog&#237;a etc ha esa parte creyente la miro como la liberal, la cual no est&#225; sujeta a tantos dogmas como unas otras vertientes, pero en lo particular el nombre de cristianismo critico no me gusta hubiese preferido Te&#237;smo critico u De&#237;smo critico aunque aun as&#237; no me veo en ninguna de ellas siendo sincero. Respecto a que Dawkins solo critica digamos la forma antigua, salvaje, intolerante, violenta etc. no estoy muy deacuerdo y despu&#233;s aportare algo al tema de eso. Posiblemente en esta semana que entra. Como dije me ha gustado la forma en que te expresarte arriba como por ejemplo


Lo que el cristianismo cr&#237;tico pide al ate&#237;smo es tan simple como esto: que el ate&#237;smo respete la valoraci&#243;n racional libre del te&#237;smo (ante un universo enigm&#225;tico) de la misma manera que el te&#237;smo respeta racional y moralmente al ate&#237;smo (y por ende al agnosticismo). Entiendo tambi&#233;n que para mucha gente el ate&#237;smo sea un tema que genere desde molestia, enojo, etc, o incluso para muchos un vacio u quiebre de las esperanzas a una vida mejor en un mas all&#225;, ya lo hab&#237;a dicho antes sino aqu&#237; en otro foro si las personas creyentes y en eso englobo a todas las religiones y no solo Judeo-cristianas, fueran lo que supongo que quisieran ser promover la paz, igualdad, respeto, amor, tolerancia entre todas ellas convivencia sin prejuicios entre sus diferencias. No se otros ateos pero al menos yo por respeto me quedaba mi ate&#237;smo para m&#237; en lo personal sin decir nada como quien dice, en lugar de andar expandi&#233;ndolo y desafiando las creencias convencionales se muy bien que el ate&#237;smo puede causar da&#241;o y si un ateo intolerante en ej&#233;rcitos u lider de naciones podr&#237;a causar mucho mal y ha sucedido tampoco apoyo al ate&#237;smo que se quiere imponer por la fuerza violenta y autoritariamente obligando a la gente. Pero el asunto religioso real es tan complejo est&#225; muy en la mente de los seres humanos al menos de muchos y mas en algunas naciones que como resultado muchas veces termina en tragedia al ser los fieles pr&#225;cticamente esclavos mentales de sus charlatanes profetas u como se les quieran llamar, esto es una de los porque combato a la religi&#243;n y a la idea de la existencia de Dios ya ha generado mucho conflicto, odio, intolerancia y tratado de detener el avance igualitario en derechos humanos, aunque tampoco niego que muchos han hecho una buena labor fomentando la paz, respeto y dem&#225;s cualidades para una mejor calidad de vida y sentido de la armon&#237;a para con quienes nos rodean mas sin embargo los moderados no pueden controlar a los fundamentalistas de hecho Sam Harris critica por lo que se todo este asunto por ahora no he podido pero quiero leerme sus libros que han sido un &#233;xito en Estados Unidos y que adem&#225;s generaron pol&#233;mica.

Por ahora aqu&#237; dejo estos videos es de un evento que se dar&#225; aqu&#237; en M&#233;xico en la ciudad de Puebla.


Ciudad de las ideas re-evoluci&#243;n 2009
dWO0K55A9rc&eurl

http://www.ciudaddelasideas.com/2009/home.html

La ciudad de las ideas. Este fue del 2008
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Innovation for humanity
AZVZu4n8HhU

[Socorp]

Hola:


“Cuando mi marido muri&#243;, debido a que era muy famoso y conocido por no ser creyente, mucha gente se acercaba a m&#237; —todav&#237;a sucede— y me preguntaban si Carl cambi&#243; y crey&#243; en la vida despu&#233;s de la muerte en sus &#250;ltimos momentos. Tambi&#233;n me suelen preguntar si pienso que lo volver&#233; a ver de nuevo. Carl afront&#243; su muerte con entereza y nunca se refugi&#243; en ilusiones. La tragedia fue que los dos sab&#237;amos que no nos volver&#237;amos a ver. No espero volver a reunirme con Carl.”

Amigo Kisangel, ac&#224; tampoco dice que era ateo, era no creyente como agn&#242;stico que era. Un agn&#242;stico tambi&#233;n es coherente con sus principios. Puedes ser creyente como Einstein y no aceptar la posibilidad de una vida postmortem. Sag&#224;n no era creyente era agn&#242;stico como la mayor&#236;a de los cient&#236;ficos.



&#171;A la base del trabajo cient&#236;fico se encuentra la convicci&#242;n, an&#224;loga al sentimiento religioso, que el mundo esta fundado sobre la raz&#242;n y puede ser comprendido. ... Esta convicci&#242;n... costituye para mi la idea de Dios; en lenguaje corriente se puede llamar panteismo (Spinoza)&#187;


Tu dices:


“La ciencia como una luz en la oscuridad.”

No s&#232; porque repites mis palabras. Siempre dije que la ciencia es una luz en la oscuridad; la ciencia es agn&#242;stica.

Lo que yo no acepto es: "el ateismo como una luz en la oscuridad”

Si hubiese sido contra las religiones, Sagan no habr&#236;a dicho los “nuevos profetas”; bastaba decir “los profetas”. Cuando dice los "nuevos profetas como un nuevo oscurantismo" se refer&#236;a a todos los que se creen portadores de la verdad y no son cient&#236;ficos. Notable coincidencia con los Ateos.

El ate&#236;smo no es ciencia, la ciencia no es ateista. No s&#233; si est&#224; claro el concepto.

Has escrito:


“Pante&#237;smo es un concepto de Dios muy distinto al Te&#237;smo..”

Es importante que aceptes el "concepto de Dios", aunque sea distinto al del Teismo. Para el pante&#236;sta es identificar Dios con la naturaleza (Deus sive natura). El panteismo no es “Dios no existe”; no dice “yo s&#233; que Dios no existe”.

Soco.

[Socorp]

Importante aclaraci&#242;n Pana.
Cuando una persona dice que Dios es una alusinaci&#242;n que tienen cinco mil millones de personas, se ve que es un charlat&#224;n. Busca un p&#249;blico que lo aplauda y compre sus libros; especulando con la ignorancia para fines comerciales. No es de tomar seriamente; lamentablemente, la charlataner&#236;a no est&#224; prohibida por la ley.

El otro dia lei de nuestro amigo Kisangel:


“Socorp por que de una vez no dices que estas mas del lado del Te&#237;smo que del Ate&#237;smo al menos eso es lo que me parece sinceramente .....

No s&#233; donde se encuentra el agnostisismo: si m&#224;s cerca del teismo o del ateismo. Me preocupo por ser coherente con los agn&#242;sticos, no con los teistas.

Sabes Pana que a veces pienso que los ateos del foro jam&#224;s han encontrado un agn&#242;stico, porque leen lo que escribo y se asustan como si yo fuese creyente. Cierto que leen con un solo ojo, pero no reconocer a un agn&#242;stico cuando escribe significa que nunca encontraron uno; seguramente han encontrado agn&#242;sticos que eran ateos simuladores; sabemos que son especialistas en cambiar la realidad.

Podemos hacer como las avestruces o las tortugas para que ninguno me complique mi limitada visi&#242;n del Universo o de Dios, o, simplemente, hacer como Angelcaido que dice que es absurdo "no creer como &#233;l".


“Tantas vueltas para justificar algo absurdo: Un creador divino”

No estamos en condiciones de decir si es divino, no divino, natural o antinatural, pero una pensadita hay que hacerla. Explicar nuestro origen, nuestro objetivo en la vida, nuestros conocimientos, es la base de nuestra filosof&#236;a y de nuestro modo de pesar actual; merece un momento de reflexi&#242;n.

Saludos pana.
Soco.

[pana]

Pues eso debe ser amigo Socorp, de igual manera no han debido encontrarse nunca con un Cristiano, ya has visto el concepto que tienen de personas como yo. Bueno, habr&#225; que dejarlos con su retah&#237;la de improperios y rasgadura de vestiduras, &#161;solo les falta cubrirse de cilicio! Critican tanto el fanatismo religioso que son incapaces de ver que act&#250;an de la misma manera, deber&#237;an aplicarse el dicho:

"Hip&#243;crita, saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces ver&#225;s bien para sacar la paja que est&#225; en el ojo de tu hermano."

[Socorp]

Lo siento mucho; siento verg&#252;enza ajena.

[malvado]

Pues eso debe ser amigo Socorp, de igual manera no han debido encontrarse nunca con un Cristiano, ya has visto el concepto que tienen de personas como yo. Bueno, habr&#225; que dejarlos con su retah&#237;la de improperios y rasgadura de vestiduras, &#161;solo les falta cubrirse de cilicio! Critican tanto el fanatismo religioso que son incapaces de ver que act&#250;an de la misma manera, deber&#237;an aplicarse el dicho:

"Hip&#243;crita, saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces ver&#225;s bien para sacar la paja que est&#225; en el ojo de tu hermano."

naaaa... pero ya este fin de semana lo estuve pensando bien pana :tongue_smilie:, me apresure en dar una definici&#243;n a tu religiosidad, el anterior que describi era mi lado religioso :o... despues de todo convenenciero como yo mismo.

mira olvide mencionar a las personas que creen en dios porque consideran que existe un cierto balance entre "el bien y el mal" que creen que de cierta manera "especial" el bien esta por encima del mal, que de algun modo "el bien (bondad, amor, filantropia etc etc)" tiene mas virtud y es bien "valorado" por "ese ser especial"... el mismo ser que creo el universo y todas las cosas (segun esas personas claro.. yo no encuentro un vinculo entre el principio del universo y el modo correcto de rezar pero pues ni hablar...), en fin ahi te catalogo a ti pana, entre la gente buena que cree que existe el bien, que todavia tiene buenos pensamientos para el proximo... y cree que debe haber un dios que canalice y valore todo eso.

como dices despues de todo no somos tan diferentes.. y obvio que no lo somos porque como ya te dije compartirmos la misma realidad (con dios o sin dios... total aqui estamos en el mismo especio tiempo:cool:) y somos parte de la misma especie,... a mi tambien me agrada la gente con buena onda pero la principal diferencia radica en que YO NO CREO QUE EXISTA EL BIEN Y EL MAL, yo no encuentro una medida para la moral, para mi no existe tal cosa,...como ya mencione para mi solo existe la creacion y la destruccion y lo conveniente e inconveniente de ellas... y no hay juez, definitivamente no hay juez, ni premio ni castigo para tus acciones mas alla del que la sociedad te quiera dar.


Es cierto, no son distintos! La diferencia es que el ateo sufre porque no tiene, al menos, el alivio de una figura divina ante la peque&#241;ez humana. Cree de no creer y cree que la ciencia cree como &#232;l; una cadena de sufrimiento intelectual.


oye ahi te equivocaste socorp... como ateo no extra&#241;o a dios, al menos yo no ;), yo ya destile a dios jaja (*:*)/)...

hasta cuando la paso mal me siento un poquito feliz de saber que todo depende de mi, no necesito el alivio de una figura divina que no sea la de la ni&#241;a que me gusta:tongue_smilie:

[pana]

Pues te has acercado un poco mas malvado, aunque no lo suficiente. En cualquier caso, tampoco espero que lo entiendas, es evidente, como ha comentado socorp, que somos el producto de lo que hemos vivido y, en parte, (pienso que solo en parte) por lo qu&#233;, o quienes hemos sido influenciados. Desde luego, no me voy a poner a dar explicaciones sobre la libertad individual, aquella que nos empuja a decidir de una u otra manera, eso es tema para otro debate. Ahora bien, el Cristiano, no es tan solo un individuo influenciado por lo que le han dicho o ense&#241;ado, el verdadero Cristiano ha de llegar por si mismo a la convicci&#243;n personal de que es un pobre, misero y desnudo individuo. Esto es algo extremo y realmente dif&#237;cil para el hombre, tanto para el de la sociedad Israelita contempor&#225;nea de Jes&#250;s, como para el actual, (si cabe a&#250;n mas para el hombre actual)

Veras, cuando Jes&#250;s fue a Nazaret, el pueblo donde viv&#237;an sus amigos y familiares, entro en la sinagoga, ley&#243; la ley, y lo que vino a decirles a sus parientes y amigos, es que ellos eran pobres, ciegos, y estaban cautivos. Esas palabras lo llevaron a ser arrastrado por sus parientes hasta el borde de un barranco por el cual quisieron tirarlo. Despu&#233;s, despu&#233;s, aquellas mismas palabras fueron proclamadas a todo Israel, conduci&#233;ndolo a la cruz.

Cuando dices que procuramos hacer el bien, dices muy bien, porque el Cristiano no ha sido llamado a no hacer el mal, sino a comprometerse con la sociedad en la que vive, y en la medida que le sea posible hacer el bien, y esto, sin mirar si al que se le ha de hacer este bien, es amigo o enemigo.
Es posible que los cristianos estemos errados en nuestras apreciaciones respecto a Dios, puedo comprender el odio y rechazo que existe hacia el fanatismo y fundamentalismo religioso que solo ha tra&#237;do desgracia a la humanidad, no obstante, pienso que somos un gran numero los cristianos sinceros que con nuestra forma de vida, manifestamos el amor que Dios a derramado en nuestros corazones; te aseguro que no recibir&#225;s de este tipo de creyentes ni una sola recriminaci&#243;n por no compartir nuestra fe, y pienso adem&#225;s, que si te vieras necesitado de ayuda, sin duda la recibir&#237;as.

Un saludo.

[Bunlass]

Saludos, eh, mmm. No los llamar&#233; terrestres porque si bien se dicen ateos, comparten la visi&#243;n cristiana de la vida y no se sienten eso, hombres de la tierra.

Miren, esto del cristianismo y el sentimiento de libertad o independencia no es un argumento v&#225;lido para todos por igual, no es una medida est&#225;ndar. La cuesti&#243;n es c&#243;mo se use, si mirando hacia atr&#225;s o hacia delante. Digo, hay gente exitosa en la vida y mirando el pasado, lo juzga con orgullo y siente necesidad de agradecer por sus logros. Frente a esa gente, no tiene ning&#250;n sentido argumentar que por creyente, no es independiente, porque no usa su fe para ponerse cadenas, la usa como refuerzo de sus &#233;xitos. Del mismo modo que no tiene ning&#250;n sentido juzgar el determinismo griego con nuestra perspectiva. Los griegos cre&#237;an que todo el destino estaba escrito, pero no para encogerse de hombros, sino para enfrentar y resolver la m&#225;xima ambici&#243;n humana: Querer cambiar el pasado. No lo hac&#237;an mirando el presente o el futuro, lo hac&#237;an como argumento para no arrepentirse de sus actos. "Bah, no podr&#237;a haber sucedido de otro modo porque estaba predeterminado" Pensando as&#237;, uno no tiene de nada que arrepentirse y puede volver a mirar al frente con tranquilidad. Considerando estas circunstancias, yo veo la paradoja de que muchos de quienes se declaran ateos, en realidad son cristianos en su forma de ver la vida, mientras hay quienes van a la iglesia pero son m&#225;s paganos y griegos. Esto es parecido al tema de los sociales y los asociales, en donde vimos que no importa lo extravagante de c&#243;mo se viste algunos, que siguen siendo sociales, en tanto otros, de traje y corbata, son en realidad antisociales; hay cat&#243;licos m&#225;s due&#241;os de sus destinos que legiones de ate&#237;stas.

[Socorp]

Hola:
consider&#232; que no se ver&#236;a nada nuevo en este tema y me equivoqu&#233;. Felicitaciones. Da hasta placer leer.

Muy bien Bunlass. Como siempre conciso. Una vez dije que si quer&#236;a conocer la posici&#242;n de la Iglesia cat&#242;lica o musulmana, escuchar&#233; al Papa o al Ayatollah y no al monaguillo o Bin Laden. La posici&#242;n de una instituci&#242;n la deben dar autoridades que conocen los fundamentos y son gente preparada; lo mejor de lo mejor dentro de sus estructuras. Si vamos a ver lo que dicen sus secuaces, no ser&#224; con una base institucional sino personal. En este modo, cada uno se declara como cristiano, musulman o lo que sea, a gusto y placer, aunque no lo sea o no conozca su doctrina. Ninguna instituci&#242;n religiosa har&#224; apolog&#236;a del crimen o la corrupci&#242;n, pero las iglesias est&#224;n llenas.

La ciencia no tiene autoridades; es una instituci&#242;n particular, sin l&#236;der.

Soco.

[ANGELCAIDOP4]

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[Socorp]

Buenisimo! jajaja es increible!

[ANGELCAIDOP4]

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para todos los cursis que creen en amiguitos invisibles &#191;no se les hace tarde para que sus hijos vayan a la doctrina?

[krisangel23]

Hola a todos gracias AngelcaidoP4 por subir los videos incluyendo al del libro Prueba de Fe que subi a mi canal.

Bueno pues aqui les traigo esto lo cual sinceramente me ha dejado muy preocupado.

El opio del pueblo en el 2050.

http://i29.tinypic.com/e65esh.jpg A mediados del siglo XXI las grandes religiones parecen tener su futuro asegurado.

Seg&#250;n el ‘Atlas de las religiones" elaborado por el diario franc&#233;s Le Monde Diplomatique casi el 85&#37; de las personas practicar&#225; una religi&#243;n en el mundo.

He aqu&#237; los datos:

En 2050, el cristianismo pasar&#225; los 3.000 millones de fieles y seguir&#225; siendo la primera comunidad religiosa mundial. Pero el Islam -que llegar&#225; a los 2.229 millones- ser&#225; el que, proporcionalmente, m&#225;s crecer&#225;. Adem&#225;s, se profundizar&#225;n los cambios en las pr&#225;cticas.

Un panorama del nuevo Atlas de las Religiones. Valores Religiosos. Visto el informe, elaborado por Le Monde, se comprueba c&#243;mo Dios no muri&#243;, ni siquiera agoniza.

Contra los que pronosticaban hace algunas d&#233;cadas que el progreso cient&#237;fico y tecnol&#243;gico en un mundo materialmente cada vez m&#225;s desarrollado provocar&#237;a una paulatina extinci&#243;n de las religiones -acaso remedando a Friedrich Nietzsche, que hablaba de su muerte-, las creencias siguen vivitas y coleando y, al parecer, con un futuro venturoso.

Un enjundioso estudio independiente elaborado por el grupo La Vie y el diario Le Monde, de Francia –y que acaba de ser editado en castellano por Le Monde Diplomatique edici&#243;n Cono Sur- lo confirma con s&#243;lidos datos y serios argumentos compendiados en el Atlas de las Religiones, que se present&#243; hace poco en el pa&#237;s. Acaso el aspecto m&#225;s revelador del vigor del fen&#243;meno sea la proyecci&#243;n que se hace del crecimiento de las principales religiones hacia 2050.

El Atlas estima que el cristianismo pasar&#225; de los 1.747 millones de 1990 (hoy suman unos 2,000) a 3.052 millones, confirmando que seguir&#225; siendo la primera religi&#243;n. Pero los musulmanes, que eran 962 millones (hoy son 1.200 millones), ser&#225;n los que, en proporci&#243;n, m&#225;s crecer&#225;n y alcanzar&#225;n los 2.229 millones.

Moderado ser&#225; el crecimiento de los hind&#250;es, que, de 686 millones en 1990, llegar&#225;n a los 1.175, en tanto que los budistas apenas pasar&#225;n de 323 millones a 425. Y los jud&#237;os, de 13 a 17 millones.

Pero la vigencia del hecho religioso no quiere decir que el modo de practicar las religiones, sobre todo el cristianismo, siga siendo lo que fue. Henri Tincq –el especialista en religiones de Le Monde- es severo en ese sentido. "Como sistema de creencias dogm&#225;ticas y normativas la religi&#243;n cristiana se desmoron&#243;, pero sigue captando las b&#250;squedas espirituales que se expresan, m&#225;s o menos confusamente, en una suerte de intento desesperado por 'reencantar' al mundo". Si bien dice que los vertiginosos cambios, a&#250;n en el opulento Primer Mundo, ofrecen nuevas oportunidades a los cultos, "las pr&#225;cticas religiosas dejaron de ser regulares; las normas morales de las Iglesias se cumplen y admiten cada vez menos".

El Atlas patentiza el cambio del cristianismo en el mapa mundial. En particular, su desplazamiento hacia el sur. Europa -durante siglos su gran base- hoy no concentra m&#225;s de un 25 % de sus fieles (280 millones de cat&#243;licos, o sea, el 40 % de la poblaci&#243;n; unos 100 millones de protestantes, y 150 millones de ortodoxos, en su mayor&#237;a rusos).

Los cat&#243;licos europeos -que suman alrededor del 25 % del catolicismo mundial- no ser&#225;n m&#225;s del 16 % en 2050. La inmensa mayor&#237;a de los cristianos est&#225; situada en el Nuevo Mundo, con aproximadamente 275 millones en Am&#233;rica del Norte y 530 millones en la parte latina. El catolicismo -mayoritario- cuenta en Am&#233;rica con la mitad de sus fieles. Y si bien alcanza a la cuarta parte de los estadounidenses, podr&#237;a llegar a ser la primera debido a la inmigraci&#243;n hispana. Pero el protestantismo evang&#233;lico vive "un crecimiento espectacular" y ya suma 65 millones.

&#191;Qu&#233; pasa con el cristianismo en &#193;frica? Es el continente donde, tomando en cuenta a todas las confesiones, crece con mayor rapidez: suma 300 millones de fieles sobre una poblaci&#243;n de 800 millones.

En India y China sigue siendo muy minoritario, pero se afirma m&#225;s, tiene una gran convocatoria, pese a un entorno pol&#237;tico dif&#237;cil. Y, de nuevo, las Iglesias evang&#233;licas muestran su vigor aqu&#237; y all&#225;. Pero el cristianismo -parad&#243;jicamente- tiende a desaparecer en su cuna: Tierra Santa.

Por otra parte, la raz&#243;n por la cual el Islam es la comunidad religiosa que, proporcionalmente, m&#225;s se expande debe buscarse en un argumento com&#250;n a las religiones: el crecimiento demogr&#225;fico. En eso, marcha a la cabeza. Adem&#225;s, el experto Oliver Roy apunta que en el mundo musulm&#225;n se produjo un cambio geopol&#237;tico, porque considera que "ya no es percibido como un territorio cuyas fronteras hay que defender, sino como una comunidad mundial".

Pero, contrariamente a una idea muy difundida –dice el Atlas-, la mayor&#237;a de los musulmanes no vive en Medio Oriente, sino en Asia: dos tercios. Cuatro pa&#237;ses re&#250;nen cerca de la mitad de los isl&#225;micos: Indonesia (el mayor pa&#237;s musulm&#225;n), Pakist&#225;n, India y Bangladesh. En &#193;frica, cerca de uno de cada tres habitantes le reza a Al&#225;. Son el 46 % de la poblaci&#243;n de &#193;frica Occidental, el 30 % de &#193;frica Oriental y apenas el 1 y 2 % del &#193;frica Central y Austral. En Europa viven 16 millones de musulmanes, mientras que en los Estados Unidos 4 millones.

Con cerca ya de mil millones, el hinduismo constituye la religi&#243;n de la sexta parte de la humanidad. Es ampliamente mayoritario en la India, donde unos 900 millones -el 83 % de la poblaci&#243;n- lo abraza. En Nepal es tambi&#233;n la religi&#243;n mayoritaria. Adem&#225;s, configura una minor&#237;a importante en Pakist&#225;n, Bangladesh y Sri Lanka. Si bien hay di&#225;sporas en varias latitudes, su presencia no parece crecer m&#225;s all&#225; de estos pa&#237;ses.

La tercera religi&#243;n que m&#225;s crece, el hinduismo convive en su territorio con otras religiones minoritarias como los sij del norte de la India, los bah&#225;’&#237; y otras religiones sincr&#233;ticas.

El budismo es un raro caso en el que algunas de sus pr&#225;cticas –o ciertas pr&#225;cticas que se le atribuyen- ganaron espacio en el mundo en las &#250;ltimas d&#233;cadas, pero eso no significa que haya ganado fieles. Para la doctora Fabrice Midal, "la violencia del nihilismo", que reduce a la persona a mero productor eficaz, llev&#243; a que "en cierto sentido Occidente se vuelva budista sin saberlo y sin que se exprese en conversiones". Pero la meditaci&#243;n con la que tanto se vincula al budismo "jam&#225;s es practicada por la mayor&#237;a de los budistas".

Con apenas 14 millones de fieles, el juda&#237;smo tiene problemas para crecer. Qu&#233; no sea una religi&#243;n "proselitista" no quiere decir que no haya preocupaci&#243;n. Como la ley jud&#237;a dice que para que un ni&#241;o sea considerado jud&#237;o debe nacer de madre jud&#237;a, la suba de los matrimonios mixtos es inquietante, dice la doctora Regine Azria. "Como se trata de una tendencia poco susceptible de revertirse –a&#241;ade-, las respuestas que se proponen ilustran la diversidad del mundo jud&#237;o: unos se pronuncian por el repliegue comunitario; otros preconizan la flexibilidad de las modalidades de conversi&#243;n y otros la ampliaci&#243;n de la transmisi&#243;n a la filiaci&#243;n paterna".

El presidente del Instituto Europeo de Ciencias de las Religiones, Dominique Borne, subraya que el colapso del socialismo real y la desaparici&#243;n del ate&#237;smo oficial y militante, revel&#243; que "lo religioso, que se cre&#237;a desaparecido, siempre estuvo all&#237;". Rusia y Vietnam -en esta &#250;ltima se vive una explosi&#243;n de religiosidad- son demostrativas.
El siguiente video muestra que el cambio del atlas religioso en el mundo en los pr&#243;ximos a&#241;os a favor del Islam se debe a las tasas de natalidad de las familias musulmanas. Al final, los promotores del video invitan a evangelizar O.o!.

Nosotros invitaremos a desevangelizar tanto a cristianos como a musulmanes.

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Queda preguntarnos, &#191;Cu&#225;l ser&#225; el futuro de la racionalidad en el mundo? &#191;Sobrevivir&#225; la cultura democr&#225;tica y laica en Occidente? Opine.