España estuvo con Hitler en la II Guerra Mundial

[Temerario]

En su última obra, 'Franco y Hitler' (La Esfera de los Libros), Stanley G. Payne tumba el mito de que el dictador español no estuvo al lado del 'Fürher' durante la Segunda Guerra Mundial y demuestra que sí mantuvieron contactos durante la contienda, pese a la creencia de que España se mantuvo neutral.

En sus páginas, Payne presenta el resultado de una investigación "única" hasta el momento. "Pese a lo que se diga, España no fue neutral", ha afirmado el profesor estadounidense emérito en Historia en la presentación de su última obra, este lunes en Madrid.

En las más de 400 páginas que componen 'Franco y Hitler', Payne despieza las relaciones entre los dos dictadores y cómo el modo de llevarlas y de empezar a superarlas contribuyó a la supervivencia del régimen de Franco.

La parte principal de 'Franco y Hitler' estudia fase por fase las relaciones entre Madrid y Berlín durante la Guerra Mundial. Sin embargo, se remonta a la Guerra Civil Española durante la cual se estableció el nexo entre el Tercer Reich y el régimen franquista. "Sin la ayuda de Hitler, la insurrección hubiera fracasado", asegura el autor.

"Aunque Franco debía a Alemania una deuda por su ayuda, España nunca entró en la Guerra Mundial, pero tampoco fue neutral. Se declaró 'no-beligerante', término que se inventó Mussolini", ha explicado Payne para justificar la ayuda española que España dio a Alemania en términos económicos, logísticos y políticos.

'España no podía entrar por gusto'

La obra explica en detalle cómo España estuvo a punto de intervenir en numerosas ocasiones. "España quiso entrar pero estaba muy debilitada económicamente. Cuando empezaba a recuperarse pidió contrapartidas a Hitler que nunca se las dio y, como dijo Franco en su día, España no podía entrar por gusto", ha relatado el historiador.

"Franco era más listo y aunque nunca ganó sus objetivos, con la decisión de no ceder evitó cometer el peor error: entrar en la guerra. Su astucia le salvó". "Le costó que al que había creído un amigo justiciero le llamara 'charlatán latino'", ha recalcado.

'Franco y Hitler' también analiza la ambigua posición del régimen franquista con los judíos y es la primera obra que aporta material del plan de invasión de Portugal del que nunca se ha hablado: "Hubo un plan, pero nunca la intención de llevarlo a cabo".

Pese a la amplia bibliografía que existe acerca de este episodio de la Historia, el libro de Stanley G. Payne aporta muchas novedades. Su autor ha relatado que tuvo acceso a mucha documentación, alguna inédita, y que fue difícil seleccionar. "Un investigador tiene que limitarse porque hay muchos datos".

Stanley G. Payne ha escrito muchos libros dedicados a la historia contemporánea española. En seis meses se publican sus memorias donde dará una explicación detallada acerca de este amor por España. "España hace 50 años era virgen y eso me atrajo mucho",

[Don Titiux]

Neutral Franco ante el Führer? =S
Me suena hasta tonto creer que no haya pasado así...

[fruthos]

Juer !!! acabais de descubrir las americas ;


250. Einheit spanischer Freiwilliger de la Wehrmacht, más conocida como la División Azul (Blaue Division, para el ejército alemán), fue una unidad de voluntarios españoles que sirvió a partir de 1941 (y oficialmente hasta 1943) en el bando alemán durante la Segunda Guerra Mundial, principalmente en el frente oriental contra la Unión Soviética.


...Inicialmente, el gobierno español se preparó para enviar cerca de 4.000 hombres, pero cambió de idea al descubrir que había voluntarios suficientes para formar una división completa (18.104 hombres, de los cuales 2.200 eran oficiales y el resto soldados). Según una estimación del embajador alemán, se habrían podido formar 40 divisiones en esta convocatoria.

http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Azul

Citas de Hitler :

"Con soldados españoles y mandos alemanes conquistaré el mundo".

* Nota: En referencia a la valentía de la División Española de Voluntarios de la División Azul.

Hitler apreciaba la frialdad de los soldados españoles tanto para matar , como para morir ; aunque su opiniòn personal hacia Franco y hacia los españoles no era precisamente de admiraciòn

"Pero no han cedido ni una pulgada de terreno. No conozco seres más impávidos. Apenas se protegen. Los nuestros están siempre contentos de tener a los españoles como vecinos de sector. Considerados como tropa, los españoles son una banda de andrajosos".


Lo que a Hitler mas le molestaba de España era el poder que ostentaba la iglesia

"En España siempre se encontrará a alguien dispuesto a servir los intereses políticos de la Iglesia, como Serrano Súñer. Ya en mi primera entrevista con él experimenté un sentimiento de repulsión. Evidentemente Franco no tiene personalidad para enfrentarse a los problemas.

"Las mujeres españolas, aunque hablen varias lenguas, son excepcionalmente estúpidas. La mujer de Franco, por ejemplo, acude cada día a la Iglesia. Reconozco que la confesión tiene sus ventajas; la mujer obtiene la satisfacción de la absolución y el permiso para seguir con sus jueguecitos, ¡y el cura tiene el gusto de enterarse de todo!"



http://es.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler


Estas son las tres versiones de lo que Hitler y Franco hablaron en Hendaya .

personalmente la segunda me parece la mas creible

La llamada Reunión de Hendaya, entrevista que tuvo lugar con Adolf Hitler en Hendaya (Francia) el 23 de octubre de 1940, ha sido motivo de disputas: unas versiones afirman que el dictador alemán le presionó para que entrase en la guerra mundial, después de la ayuda prestada durante la Guerra Civil, pero que Franco arguyó que España no estaba en condiciones de entrar de nuevo en guerra.


Sin embargo, otras fuentes sostienen que Franco deseaba entrar en la guerra, aunque a cambio de ocupar las posiciones francesas en Marruecos, pero que Hitler se negó a pagar este precio para no perjudicar sus relaciones con el régimen colaboracionista francés de Vichy.



Existe otra versión combinación de las dos anteriores: había en el entorno de Franco dos posturas, la de los falangistas, que querían entrar en la guerra al lado de las potencias fascistas, y la de los católicos y los militares, que querían la neutralidad. Esta última postura fue plasmada por escrito en un informe del hombre de confianza de Franco, Luis Carrero Blanco. Ante ello, Franco se decantó por el informe de Carrero. Sin embargo, para no decirle que no a Hitler, le exigió condiciones imposibles de cumplir, entre otras la ocupación de todo Marruecos, pero también entregas de armas y aviones de los que Hitler no podía prescindir.

http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco#Reuni.C3.B3n_de_Hendaya


De todas maneras me sorprende que estas informaciones se tomen como desconocidas , yo las estudié en la escuela

“Siempre supimos de la llegada de los nazis a Argentina con ayuda de Perón

Argentina tambien estuvo con los nazis tras la II guerra mundial


http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-14198-2002-12-15.html



.

[Yehe212]

Es un delito para España haber estado con Hitler, qué vergüenza asociarse con ese verdugo, de verdad que algunos países arrastran un pasado tenebroso... Gracias por la información, siempre eché de menos gente culta. Saludos.

[xbernyx]

Es un delito para España haber estado con Hitler, qué vergüenza asociarse con ese verdugo, de verdad que algunos países arrastran un pasado tenebroso... Gracias por la información, siempre eché de menos gente culta. Saludos.

Sin olvidar que estuvieron con Bush en su invasion a Iraq...

[navegador]

!Hola!

Creo que debemos diferenciar entre el gobierno español de ese entonces (el cual era un gobierno facista y simpatizaba con Hitler) y el pueblo español, el cual no tenia nada que ver con las decisiones de Franco. También recordemos que España tuvo una sangrienta guerra civil que al final lo liberó del gobierno facista.
Para la guerra de Irak fue el gobierno que decidió ir en contra de la voluntad del pueblo español que al igual que en todo el mundo salieron en masas a manifestarse en contra de la guerra.
Son los gobiernos que creen que porque ya se les elijió democraticamente se creen con derechos de hacer lo que se les da la gana, tal igual como si fueran dictadores. Un ejemplo más reciente es el gobierno de Polonia que va a permitir que EE.UU. construya una base militar en ese pais, y todo ésto en contra su pueblo.

[clektro]

Ya Se Espantan Con El Hitler , El Belico De Bush Q, Y Sus Antecedores , Ellos Son Mas Terribles Q Un Monton De Judios Y Iraquis , Usa En La 1 Guerra Al Igual En La 2 , Vietnam Aunque Ahi Perdieron Jajajajajajajaja,

[Kursk]

Como decía uno,

Juer !!! acabais de descubrir las americas

Ahí está la División Azul, es cierto. La postura de Franco respecto a la II guerra mundial es la leche, porque no se aclaró ni quiso aclararse. Llegaron a existir 3 segundas guerras mundiales con 3 posiciones distintas:
- Guerra entre Alemania y la URSS: A favor de Alemania, sin ninguna duda porque sobre todo y ante todo, Franco odiaba el comunismo (si lo sabrá él...)
- Guerra entre Alemania y la Europa occidental: Neutralidad. O sea, poner una vela a Dios y otra al diablo (por la cuenta que le tenía, tanto a Churchill como a Hitler, como a Franco. Una España decidida por un bando sería el fin del otro)
- Guerra entre USA y Japón: A favor de los aliados y en contra de Japón. Al final, en 1945, hasta España rompió relaciones con el Japón.

¿Estuvo España con Hitler???. Mmmm, a medias. Al no entrar España en la guerra, eso benefició (y mucho) a los aliados. Al final, Alemania no ganó y Franco siguió gobernando España. (Ay... Hasta Churchill prometió la devolución de Gibraltar a Franco... pero tras acabar la guerra, ni Churchill estaba, ni las promesas se cumplieron)

[aviador44]

lo unico malo de HERR HITLER fue su antisemitismo

[luis hernandez gomez]

Segun reportajes de libros y revistas, de los años 50, que llegaron de todas partes a nuestro Pais.se decia , que España fue el " Laboratorio" permitido, del uso de las nuevas armas, aviones , Tacticas del resto de los Paises Europeos.
Toda la ayuda recibida tenia su precio y al final la victoria fue del que la recibio mas y en cantidad.
Para los Comunistas Españoles, en muchos aspectos fueron abandonados por sus aliados y al final lucharon, con lo que tenian.

Muchos Españoles, llegaron a nuestro Pais, gracias al Poeta, Premio Novel Pablo Neruda.Siendo muy bien recibidos y su aporte al Pais , aun hoy dia es reconocida.
No se metieron en Politica, solo a trabajar sus oficios.

[LordSadic]

AHH y porque dicen "españa", como si fuera una persona.

[luis hernandez gomez]

Para las generaciones anteriores, era una manera de respeto, por un Pais del origen de la Cultura e Idioma que , hoy conocemos.

Tambien en nuestro tiempo, se le consideraba como la " Madre Patria".

Ademas , aca en Chile el 12 de Octubre, se celebra como el Dia de la Raza.

Actualmente, la situacion ha cambiado , por el Modernismo, La Tecnologia , la rapidez de la Comunicaciones, por las Noticias

Asi que España, para nuestra Generacion , no es solamente un Pais o una palabra, es un reconocimento para lo bueno que trajeron.

[damian zzarrez]

como siempre españoa y lso españoles son un pueblo servil, que nunca a dejado de ser esclavo, 700 de esclavitud arabe, antes fueron esclavos de roma, luego 200 saquearon, asesinaron, masacraron, a america, y despues de aquellos al ostracismo, en el siglo XX soportaron a franco españa nacio para ser esclava, se arrodillaron primero a hitler, despues a los aliados, traicioneros esclavos, sin caracter ni valor historico.

[Madovi]

Es un delito para España haber estado con Hitler, qué vergüenza asociarse con ese verdugo, de verdad que algunos países arrastran un pasado tenebroso... Gracias por la información, siempre eché de menos gente culta. Saludos.

Pues te recomiendo que no creas todas las informaciones que te dan.Algunas carecen por completo de objetividad. Saludos.

[Madovi]

Para las generaciones anteriores, era una manera de respeto, por un Pais del origen de la Cultura e Idioma que , hoy conocemos.

Tambien en nuestro tiempo, se le consideraba como la " Madre Patria".

Ademas , aca en Chile el 12 de Octubre, se celebra como el Dia de la Raza.

Actualmente, la situacion ha cambiado , por el Modernismo, La Tecnologia , la rapidez de la Comunicaciones, por las Noticias

Asi que España, para nuestra Generacion , no es solamente un Pais o una palabra, es un reconocimento para lo bueno que trajeron.

Muchas gracias,en la parte que me toca....como español.Cordiales saludos.

[eenriquee]

como siempre españoa y lso españoles son un pueblo servil, que nunca a dejado de ser esclavo, 700 de esclavitud arabe, antes fueron esclavos de roma, luego 200 saquearon, asesinaron, masacraron, a america, y despues de aquellos al ostracismo, en el siglo XX soportaron a franco españa nacio para ser esclava, se arrodillaron primero a hitler, despues a los aliados, traicioneros esclavos, sin caracter ni valor historico.

Te recomiendo que te ilustres un poco en Historia.

No merece la pena responder a esto, es demasiado estúpido.

[eenriquee]

Iniciado por Yehe212
Es un delito para España haber estado con Hitler, qué vergüenza asociarse con ese verdugo, de verdad que algunos países arrastran un pasado tenebroso... Gracias por la información, siempre eché de menos gente culta. Saludos.




Algunos gobiernos sudamericanos acogieron a bastantes nazis, y como se acogieron a nazis, ahora voy yo y digo que Argentina y Uruguay son países tenebrosos por asociarse con semejantes animales.

¿Verdad que sería una tontería?. No equiparemos a lo que hace un gobierno de la época que sea, con un país, y mucho menos con sus ciudadanos, porque eso es injusto, y eso en mayor o menor medida lo han hecho gobiernos de la mayoría de los países en alguna época de su historia.

No voy a señalar, porque tampoco viene al caso, que se encargaron de exterminar a la población indígena que quedaba, y ya eran países que habían alcanzado su independencia, así que a los gobiernos de España de las diferentes épocas se le puede culpar de lo que se le puede culpar, pero hasta ahí.

No manipulemos, por favor.

[Soldado1]

¿ España estuvo con Hitler? Coqueteó, o más bien Hitler coqueteó con ella.Pero estar, lo que se dice estar, no estuvo. Dio una manito con la División Azul, para llenar el ojo. De haber estado en serio los británicos habrían perdido Gibraltar y no fue así.

[Zampabol]

El problema de los foros públicos es que cualquier necio puede decir cualquier estupidez que se le ocurra.

Eso sí, lo dicen y se quedan tan a gusto.....


¡¡¡Cuánta idiotez en tan pocos posts!!!:blushing::blushing::blushing:

[Soldado1]

Dice eenriquee que fue una vergüenza para España haber estado con Hitler.Ya manifesté que no estuvo con él.

Pero en el mismo orden de razonamiento habría que decir, cosa a la que [/B]pocos se animan: Estados Unidos y Gran Bretaña estuvieron con la Uni´son Soviética ( y vaya si estuvieron) ¡Qué vergüenza para Gran Bretaña y Estados Unidos! Y sí, qué vergüenza, haberle regalado a los siviéticos toda Europa Oriental y medias Europa Central por 45 !!!! años.
¿ Por qué no lo dicen, eh? Ah, claro, me olvidaba , el Padrecito Stalin era un demócrta-libral a carta cabal.....Tanto que se alió primero con Hitler, y luego se alió con los anglosajones.:thumbdown:

¡Por favor!

[eenriquee]

Dice eenriquee que fue una vergüenza para España haber estado con Hitler.Ya manifesté que no estuvo con él.

Pero en el mismo orden de razonamiento habría que decir, cosa a la que [/B]pocos se animan: Estados Unidos y Gran Bretaña estuvieron con la Uni´son Soviética ( y vaya si estuvieron) ¡Qué vergüenza para Gran Bretaña y Estados Unidos! Y sí, qué vergüenza, haberle regalado a los siviéticos toda Europa Oriental y medias Europa Central por 45 !!!! años.
¿ Por qué no lo dicen, eh? Ah, claro, me olvidaba , el Padrecito Stalin era un demócrta-libral a carta cabal.....Tanto que se alió primero con Hitler, y luego se alió con los anglosajones.:thumbdown:

¡Por favor!


Iniciado por Yehe212
Es un delito para España haber estado con Hitler, qué vergüenza asociarse con ese verdugo, de verdad que algunos países arrastran un pasado tenebroso... Gracias por la información, siempre eché de menos gente culta. Saludos.


He tenido que leer todo el hilo porque no recordaba haber dicho exactamente esas palabras, y como suponia no las dije.

Creo que no has leido bien, yo no he dicho eso, y menos culpabilizar en la actualidad a todo un pais de un pasado. La mayoría de los pueblos tienen algo de lo que avergonzarse si rascamos en su pasado, así que que tire la primera piedra quien esté libre de pecado.

Por otra parte es cierto que España no intervino oficialmente en la Segunda Guerra Mundial, pero no es menos cierto que Franco permitió por poner un ejemplo que una unidad de voluntarios llamada " división azul " sirviera entre 1941 y 1943 en el ejército alemán contra la URSS, así que hizo algo más que coquetear.

Y no fue a más porque inteligente lo justo, pero tonto tampoco era, y el devenir de la guerra le fue dictando que postura tomar, y al final prefirió quedarse al margen antes que unirse a quién perdería la guerra sí o sí.

Saludos

[Soldado1]

La mayor vergüenza de todas fue la alianza de los anglosajones con la URSS, lo que dejó a Polonia en manos rusas por 45 años. Esa sí es vergüenza.

[eenriquee]

La mayor vergüenza de todas fue la alianza de los anglosajones con la URSS, lo que dejó a Polonia en manos rusas por 45 años. Esa sí es vergüenza.


Pero vamos a ver soldado1, con todos mis respetos, es que hablar de vergüenza o no vergüenza desde la óptica actual por alianzas entre países que ocurrieron hace más de 60 años pues la verdad no sé yo si es lo más apropiado.

Las cosas se pueden ver hoy en día de otra manera porque se tiene la perspectiva del tiempo, por eso creo que se deben de analizar teniendo en cuenta ese detalle importante.

Los anglosajones como tu los llamas se aliaron con la URSS para combatir a un enemigo común. Una maquinaria de guerra que si no se le paraba los piés acabaría dominando Europa entera.

En ese momento lo importante era acabar con Hitler y su régimen espantoso, que desde luego no era poco.

A mi modo de ver las cosas no son tan simples, como decir que vergüenza estos anglosajones, porque algo había que hacer. La URSS entró como aliada, y muchísimos rusos murieron por libertar al continente europeo de la amenaza nazi. Me dirás que los soviéticos posteriormente sometieron a las poblaciones de los países de su influencia, implantando el comunismo y negándoles libertades. Pues sí, pero eso es otra cuestión. Las cosas se desarrollaron de tal forma que seguramente era algo inevitable.

Si uno supiera siempre las consecuencias a que nos pueden llevar nuestras decisiones, seguramente en algunas ocasiones nos lo pensaríamos muy mucho antes de tomarlas.

Pero en esta ocasión no creo que hubiese mucho que pensar, toda ayuda para acabar con el nazismo era poca, a pesar del mapa que se pudiera plasmar en Europa tras la guerra, que eso era algo futurible e imprevisible.

Saludos

[Viento del Norte]

Juer !!! acabais de descubrir las americas ;


250. Einheit spanischer Freiwilliger de la Wehrmacht, más conocida como la División Azul (Blaue Division, para el ejército alemán), fue una unidad de voluntarios españoles que sirvió a partir de 1941 (y oficialmente hasta 1943) en el bando alemán durante la Segunda Guerra Mundial, principalmente en el frente oriental contra la Unión Soviética.


...Inicialmente, el gobierno español se preparó para enviar cerca de 4.000 hombres, pero cambió de idea al descubrir que había voluntarios suficientes para formar una división completa (18.104 hombres, de los cuales 2.200 eran oficiales y el resto soldados). Según una estimación del embajador alemán, se habrían podido formar 40 divisiones en esta convocatoria.

http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Azul

Citas de Hitler :

"Con soldados españoles y mandos alemanes conquistaré el mundo".

* Nota: En referencia a la valentía de la División Española de Voluntarios de la División Azul.

Hitler apreciaba la frialdad de los soldados españoles tanto para matar , como para morir ; aunque su opiniòn personal hacia Franco y hacia los españoles no era precisamente de admiraciòn

"Pero no han cedido ni una pulgada de terreno. No conozco seres más impávidos. Apenas se protegen. Los nuestros están siempre contentos de tener a los españoles como vecinos de sector. Considerados como tropa, los españoles son una banda de andrajosos".


Lo que a Hitler mas le molestaba de España era el poder que ostentaba la iglesia

"En España siempre se encontrará a alguien dispuesto a servir los intereses políticos de la Iglesia, como Serrano Súñer. Ya en mi primera entrevista con él experimenté un sentimiento de repulsión. Evidentemente Franco no tiene personalidad para enfrentarse a los problemas.

"Las mujeres españolas, aunque hablen varias lenguas, son excepcionalmente estúpidas. La mujer de Franco, por ejemplo, acude cada día a la Iglesia. Reconozco que la confesión tiene sus ventajas; la mujer obtiene la satisfacción de la absolución y el permiso para seguir con sus jueguecitos, ¡y el cura tiene el gusto de enterarse de todo!"



http://es.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler


Estas son las tres versiones de lo que Hitler y Franco hablaron en Hendaya .

personalmente la segunda me parece la mas creible

La llamada Reunión de Hendaya, entrevista que tuvo lugar con Adolf Hitler en Hendaya (Francia) el 23 de octubre de 1940, ha sido motivo de disputas: unas versiones afirman que el dictador alemán le presionó para que entrase en la guerra mundial, después de la ayuda prestada durante la Guerra Civil, pero que Franco arguyó que España no estaba en condiciones de entrar de nuevo en guerra.


Sin embargo, otras fuentes sostienen que Franco deseaba entrar en la guerra, aunque a cambio de ocupar las posiciones francesas en Marruecos, pero que Hitler se negó a pagar este precio para no perjudicar sus relaciones con el régimen colaboracionista francés de Vichy.



Existe otra versión combinación de las dos anteriores: había en el entorno de Franco dos posturas, la de los falangistas, que querían entrar en la guerra al lado de las potencias fascistas, y la de los católicos y los militares, que querían la neutralidad. Esta última postura fue plasmada por escrito en un informe del hombre de confianza de Franco, Luis Carrero Blanco. Ante ello, Franco se decantó por el informe de Carrero. Sin embargo, para no decirle que no a Hitler, le exigió condiciones imposibles de cumplir, entre otras la ocupación de todo Marruecos, pero también entregas de armas y aviones de los que Hitler no podía prescindir.

http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco#Reuni.C3.B3n_de_Hendaya


De todas maneras me sorprende que estas informaciones se tomen como desconocidas , yo las estudié en la escuela

“Siempre supimos de la llegada de los nazis a Argentina con ayuda de Perón

Argentina tambien estuvo con los nazis tras la II guerra mundial


http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-14198-2002-12-15.html



.

Muy cierto, todo lo que ha escrito el compi, añadir ,que Franco estaba en deuda con alemania e Italia, por la ayuda ( no tan desinteresada ) que le habían prestado en la Guerra civil.

A Franco no le interesaba entrar en guerra con el Eje, por una sencilla razón ,España estaba en ruinas con una guerra que costó un millón de víctimas y encima todos españoles, aparte de pedir el protectorado del Norte de Marruecos, le pidió que mantuviera al país, así de sencillo.....

Adolfo, quería que el ejército español entrara en la contienda, porque sabía que entonces era el ejercito más preparado del mundo y el más efectivo después de 4 años de guerra y Franco no se lo negó ( no podía) sólo le dijo que si España mandaba sus dos millones de hombres al frente, Hitler debía mantener al país de alimentos, de materias primas etc , y para Hitler era imposible...así se libró de entrar en la II.
Según se sabe , con varios testigos, después de la reunión de Hendaya, Hitler, le dijo a Goering y a Ribentrop, " que antes de tener otra reunión con Franco, prefería que el dentista le sacara todos los dientes de la boca "

[Soldado1]

Sobre la entrada de España en la guerra hay versiones contrapuestas.
Por lo que he leido, en junio de 1940 Franco estaba dispuesto y Hitler no le habría prestado atención, pero luego, al ver que Inglaterra no capitulaba y que Italia era un desastre en Libia y Gracia, Franco comenzó a recular. Además, parece que estuvo tempranamente al tanto de la ley de préstamo y arriendo de EE. UU a Gran Bretaña.

Por otra parte Franco no iba a hacer entrar en la guerra a su país solamente para tomar Gibraltar, quería posesiones en el Marruecos francés, a lo que Hitler se negaba pues no quería ponerse en contra de Francia y el Mariscal Petain.

También es probable que dentro del gobierno español hayan coexistido ambas tendencias, la de mantener la neutralidad y la de entrar en guerra con Alemania.


Yo creo que hubo conversaciones, tanteos, coqueteos, pero nunca nada definido, y menos se definía Franco a medida que Alemania no lograba hacer capitular a Inglaterra.

En suma, creo que Franco movió muy bien las piezas. Hubiera entrado en guerra solamente si hubiese tenido la total y absoluta seguridad del triunfo del Eje.



En cuanto a lo de la vergüenza y Don eenriquee: Los Aliados debían saber muy bien con quién se estaban juntando. En 1939 no solo fue Alemania la que atacó a Polonia, el 17 de septiembre la atacaron los soviéticos, sin que Inglaterra y Francia dijeran ni mu. Asimismo atacaron a Finlandia el 30 de noviembre de 1939. En 1940 se tragaron a Estonia, Letonia y Lituania y le sacaron una tajada de territorio a Rumania. Los aliados occidentales
supieron perfectamente quién era el culpable de los asesinatos de Katyn, como lo supo el general polaco Sikorski, jefe de estado polaco en el exilio, quien curiosamente, curiosamente, murió al estrellarse su avión luego de despegar de........Gibraltar. ¿ Molestaba, acaso?

Además, "liberar" Europa de Hitler y entregarle media Europa al asesino de Stalin parece que nunca pasó por las mentes de esos "gran gobernantes demócratas" que fueron Churchill y Roosevelt. Y eso que la guerra comenzó formalmente por defender a Polonia. Pues bien, estuvo 45!!! años bajo dominio soviético. Efectivamente, fue "liberada", je,je,je.¡Qué farsa!

¿Tendría finalmente razón Hitler cuando decía que luchaba contra la masonería, capitalismo judío, el bolchevismo y la masonería? No sé, pero me parece que no estaba tan lejos.

En fin, este es otro tema.

[eenriquee]

¿Tendría finalmente razón Hitler cuando decía que luchaba contra la masonería, capitalismo judío, el bolchevismo y la masonería? No sé, pero me parece que no estaba tan lejos.

En fin, este es otro tema.

Y no te olvides de la lucha de nuestro Führer contra otro enemigo peligrosísimo para el estado alemán, esas personas que dándoles su perdón, los envió en romería a la casitas de campo con vistas al mar que el régimen poseía en Auschwitz y en otros lugares como veraneo.

A toda esta gente se les otorgó un maravilloso descanso, en régimen de pensión completa por supuesto. Eso sí, practicaban un voluntario y laborioso trabajo como agradecimiento y santificación de sus almas, que de bien nacido es ser agradecido.

Las mujeres, ancianos y niños como es sabido eran los más peligrosos de todos, junto a los bolcheviques, y masones, en ese orden.

Y para el final lo mejor, después de un duro trabajo la sauna eterna.

¿ Qué más se puede pedir?

Realmente nuestro lider era un crack, lo tenía todo pensado, y estaba muy cerca, claro que sí. No se de que, pero estar lo estaba, estoy seguro.

¡¡¡¡ Qué grande !!!!

:sad:

[Soldado1]

Creo que tu irónica respuesta es para otro topic, el del holocausto.
De todas maneras, el rumbear para otro lado ( El asunto era España) demuestra que sobre este topic, no tienes nada más para decir, y entonces das vuelta la esquina.Maniobrita conocida.

Si quieres, discutimos el tema del holocausto de Stal..., qué digo, cómo se me puede ocurrir hablar de Stalin, me estás confundiendo, donde corresponda, aunque si vas a venir con los viejos argumentos de las barras de grasa humana echas para jabón o las pantallas de piel humana, ni me molesto, porque hasta Simón Wiesenthal admitió que esas cosas no ocurrieron.
A menos que Simón Wiesenthal sea nazi..., contigo nunca se sabe por donde saldrás, ya en otro topic tuve que mandar no se cuántos mensajes para que entendieras lo que yo quería decir.

[Soldado1]

Perdón, quise decir HECHAS.

[eenriquee]

Creo que tu irónica respuesta es para otro topic, el del holocausto.
De todas maneras, el rumbear para otro lado ( El asunto era España) demuestra que sobre este topic, no tienes nada más para decir, y entonces das vuelta la esquina.Maniobrita conocida.

Si quieres, discutimos el tema del holocausto de Stal..., qué digo, cómo se me puede ocurrir hablar de Stalin, me estás confundiendo, donde corresponda, aunque si vas a venir con los viejos argumentos de las barras de grasa humana echas para jabón o las pantallas de piel humana, ni me molesto, porque hasta Simón Wiesenthal admitió que esas cosas no ocurrieron.
A menos que Simón Wiesenthal sea nazi..., contigo nunca se sabe por donde saldrás, ya en otro topic tuve que mandar no se cuántos mensajes para que entendieras lo que yo quería decir.

-----Además, "liberar" Europa de Hitler y entregarle media Europa al asesino de Stalin parece que nunca pasó por las mentes de esos "gran gobernantes demócratas" que fueron Churchill y Roosevelt. Y eso que la guerra comenzó formalmente por defender a Polonia. Pues bien, estuvo 45!!! años bajo dominio soviético. Efectivamente, fue "liberada", je,je,je.¡Qué farsa!

¿Tendría finalmente razón Hitler cuando decía que luchaba contra la masonería, capitalismo judío, el bolchevismo y la masonería? No sé, pero me parece que no estaba tan lejos.

En fin, este es otro tema-----.


El asunto era España, pero tu bien que dices esto. Se habla de España y me sales que Hitler luchaba contra el capitalismo judío, con los bolcheviques y los masones, queriendo justificar lo que todos sabemos.

Y yo recordaba algunas de las hazañas que el malogrado Fuhrer llevó a cabo, y que tu seguramente por olvido no mencionaste entre las que ensalzabas anteriormente. Comprendo que no te guste leerlas, pero es lo que hay.

En este foro hay libertad de expresión, y todo está relacionado. ¿ Cómo no va estar relacionado el nazismo, la segunda guerra mundial y la masacre humana que se llevó a cabo?.

Comprendo que soy muy torpe soldado1, así que no es necesario que me expliques nada, con no contestarme o no leerme asunto finiquitado. Uno que tiene sus limitaciones, no como otros.

De que no tengo nada más que decir eso ya lo veremos.

Quizás sí, quizás no.

[Metatron]

¿España estuvo con Hitler en la Segunda Guerra? Oh, pero si es un notición

:lol:

[Naco2012]

si loko españa estuvo con hitler y luego en contra de hitler

[Zampabol]

Si España estuvo con Hitler en la II Guerra Mundial, me imagino que pagaría algo en compensación al final de la guerra ¿no?

¿Alguien tiene datos de cuanto le costó la II Guerra Mundial a España?

Cuando Alemania no pudo hacer frente a los pagos por la guerra, los bancos americanos le prestaron dinero para que pudiera hacerlo. Yo me pregunto:

¿Por qué no le "cayó ni un dolar" a España con el Plan Marshall para la reconstrucción de Europa tras la guerra.....?

¡Yo no sé para qué estudia uno.,...!

[Soldado1]

En realidad, como he señalado antes, más allá de algunos coqueteos y del simbólico envío de una división al frente ruso, así como de algún apoyo menor en el campo de la inteligencia militar, puede decirse que España NO estuvo con Alemania en la guerra. Dehaber estado, Gibraltar hubiera caido ya en 1940 y cuando los angloamericanos desembarcaron en África del Norte se las hubieran visto con las tropas españolas estacionadas en el Marruecos español.
Dio apoyo político en la guerra contra Rusia, y poco más.

[cgr95]

quiero saber cuando fue la segunda guerra mundial?

[xdata]

quiero saber cuando fue la segunda guerra mundial?

Anda, y yo, no te jode este.

[Giordano Bruno]

Hola, soy maestra de Historia en una secundaria y me gustaría saber cómo puedo enseñarle a mis alumnos sobre la Segunda Guerra Mundial sin que me digan, “Maestra nos aburre o tengan una atención negativa”, me gustaría saber recomendaciones.

Maestra, a los adolescentes debemos involucrarles, hacer que ellos vayan descubriendo por si mismo lo que sucedió, que lo que sucedió no es algo alejado a su realidad. Yo soy profesor también y amo la historia, uno proyecta esa emoción también.

[KLEINY]

Buenas tardes fernanda, yo te recomendaria que busques actividades dinámicas en el internet o youtube, Busca películas sobre los temas que les vayas a enseñar y sobre todo ponle demasiada actitud al momento de impartirles la clase. Ya que si ven tu entusiasmo seguro los contagiaras y querrán aprender más.

[marianico183]

Hola,... os leo lo que para mí es una novedad porque soy nuevo en el foro, pero sobre le tema de la II guerra mundial, y hasta donde se, y me contaron en le colegio, lo cual no quiere decir que sea verdad porque la historia depende de quien la escriba, que estando como estaba España inmersa en una posguerra, con falta de todo, y con la ayuda de los países latinoamericanos como Argentina, carne sobre todo, y azúcar de Cuba etc, después le llegó la de los EE.UU. ( aún se recuerda la leche en polvo, y el queso americano que daban en los colegios) así que poca ayuda o gasto podía proporcionarle a Hitler. No podía y aunque Hitler lo quiso arrastrar a su causa, Franco se negó siempre y mantuvo nuestro país en la neutralidad bélica, pero bajo mano y para mantener su amistad y cooperación le envío la legión azul, dejo experimentar con bombas alemanas en el País Vasco etc.

Saludos