Hay que ver !! ...que bien se vive en España

[fruthos]

Supongo que quienes nunca hayais estado en la peninsula iberica , habreis oido aquello de... " hay que ver que bien se vive en España ".
Esta serie de documentales titulada " callejeros " nos muestra esa cara oculta ...o quizas NO tan oculta , de lo cotidiano de vivir en territorio español .

Regularizaciones masivas ? ...como primer plato, os dejo este enlace

http://www.dospuntocerovision.com/2007/12/callejeros-la-cola.html

Es de las cosas mas fuertes que haya visto nunca .
Acaso cuesta tanto repartir numeros (como en el mercadillo) ?
Seguro que mandas al pescatero , y te arregla esto en un par de horas con un presupuesto de 100 euros

A ver si algun pescatero (o charcutero) se presenta a las elecciones ...

[fruthos]

Este otro tampoco tiene desperdicio , Quien dijo que en españa da la impresiòn de que la administraciòn española estuviera ahì solamente para fastidiar a los inmigrantes
QUE ESTUPIDEZ !! Mirad y ved como la burocracia en España , es tambien muy util a la hora de fastidiar a los españoles .... luego diràn que no hay igualdad .

http://www.dospuntocerovision.com/2007/12/callejeros-expropiados.html

[fruthos]

Bien , espero que estos dos documentales os hayan gustado ,

Si ese es el caso , aqui os dejo el resto de la serie , y como siempre , os animo a que los comenteis y expreseis vuestra opiniòn

http://www.dospuntocerovision.com/2008/02/callejeros-online.html

[pablo ramos]

frruthos: si tenés guita, vivis bien en cualquier parte. Si no tenés guita, vivis como el culo en cualquier parte. Y si sos inmigrante y tenés guita no tendrás problemas, y si sos inmigrante y no tenes guita, tendrás problemas.

[fruthos]

Pues mira por donde ; yo soy inmigrante , no tengo " guita " y vivo sin demasiadas preocupaciones .

Serè yo la excepciòn que confirma la regla ? ...

No serà mas bién , que el pais en el que vivo , protege a sus ciudadanos garantizando sus derechos ?

Me inclino por la segunda opciòn

Y bueno ...odio la expresiòn " se te ve el plumero " pero por tu comentario , se vè de lejos que... NO TE HAS MIRADO LOS ENLACES ;

Mas que nada, incluso aunque hubieras abierto el enlace un minuto despues de que yo lo hubiera posteado ...pretendes haber visto dos documentales de 35 minutos cada uno en los 29 minutos de diferencia entre tu post y el mio .

No estaria mal , que antes de contestar , vieses por lo menos uno de los dos

[pablo ramos]

Fruthos, si andas de malas, buscate alguien. No miré los enlaces, es verdad, supuse que sería de Callejeros que veo muy a menudo, algunas cosas me gustanmas otras menos, pero son buenos reportajes.
Vos te inclinás por que Francia (enmenor medida españa) protege tus derechos...bueh... mirá, ya vendrá, ya vendrá, no te apurés, setante "la gauche" de la avenida cualquiera de París, y empezá a mirar los brazos, hombros, codos y tutti quanti de los jovenes de 18 a 23 años, a vercuantas cruces gamadas encontrás, y comparalas con hace solo cino o seis años. Ya vendrá, no te calentés. Y aunque te la grabés en la agaromba, vos vas a seguir siendo un "ajeno" como yo, aunque mi documento diga que soy español nacionalizado. Ya verás. No tengas tanta impaciencia.
Ahora: haya visto o no los famosos enlaces, y aunque vos vivas "sin demasiadas preocupaciones", no es eso lo que yo dije en el mio. Dije "vivir bien", y cuando digo guita, digo guita, no correr como un oligo a poner al día la hipoteca si tenés, o pagar el alquiler si no tenés. ¿Mejor que en tu país de orígen?. Bueno, hasta ahora sí, porque había horizonte, aunque se va desdibujando, no se si mirás el horizonte a veces. Pero ya verás, te lo harán ver, no te calentés.
Ahora, si disputás Zarkozy Zapatero, buscate otro. De zarkozy lo único que me gusta unpoco esla Bruni, y ni siquiera como canta. De Zapatero, que no sabe donde poner las manos cuando lo filman, yle han dicho que las deje caídas.
Y punto, Fruthos. Yo no ando demalas, pero bueno, te puedo indicar dos o tres que seguramente levantarían el aguijón en cuanto digás dos palabras. Lo que no quiere decir que
aguante lo que venga.
De modo que chau, a lo mejor esta tarde me veo los enlaces. O no.

[fruthos]

Una vez mas , esta claro que sigues sin saber de lo que hablas , al menos reconoces No haber mirado los enlaces ...( era mas que evidente ) Me pregunto si también seràs capaz de reconocer que no tienes ni idea de como es la vida en Francia ( y eso que Barcelona queda a tiro de piedra de la frontera ).
Aclaremos posiciones , yo No me inclino ; AFIRMO ROTUNDAMENTE , que Francia garantiza los derechos de sus ciudadanos , y que estos mismos derechos , el estado español se los pasa por el forro de los cojones . Esta afirmaciòn no viene de haber visto un par de documentales , soy español ( de verdad , NO nacionalizado ) y sè muy bien de lo que hablo .

Cruces gamadas en codos y hombros ? En Paris ?
A lo mejor es que fuiste a Paris coincidiendo con alguna concentraciòn de skinheads ... O a lo mejor te equivocaste de avion y resulta que aterrizasteis en Viena ; ANDA YA !! tu No has estado en Paris en tu vida .

¿ AJENO ? la palabra con la que los españoles definimos a los sudakas ( nacionalizados o no ) es mas bien " INTRUSO " . Este apelativo no es mas que la consecuencia directa de vuestra falta de interès por integraros.
Quizàs un buen comienzo serìa aprender a escribir y no andar inventandose palabras

No se ha encontrado definicion para 'agaromba' en el diccionario español. http://www.wordreference.com/definicion/agaromba

Aviso
La palabra agaromba no está en el Diccionario. http://www.wordreference.com/es/en/frames.asp?es=agaromba

...Y es que No es por nada que decimos que hablando se entiende la gente ( bueno , algunos ) Para comprender tu percepciòn de lo que entiendes por "vivir bien" ha sido necesario averiguar la velocidad media de un "oligo" ...vista la definiciòn de "oligo"

oligo-
1. pref. que significa 'poco' o 'insuficiente':

Pues no se que decirte , nunca he perseguido a un prefijo ; y tampoco he sido perseguido ( o acosado) por mi casero , precisamente por que el estado frances garantiza el pago de mi alquiler ...¿ Mejor que en España ? PUES VAYA QUE SI !!!

Y no solo el alquiler...tambien la electricidad , el gas , los medicamentos , el transporte publico , el dentista ( protesis incluidas ) , los estudios , y un pequeño gran etcetera .

¿ Como llamarias a que te quiten de encima estas preocupaciones ? creo que mas de uno lo llamaria " vivir bièn " ( personalmente detesto la palabra " BIEN " , pero la aclaraciòn " BIEN merece un esfuerzo " )

Comparar la politica social de Sarkozy ( con "S" ) con la de Zapatero, es como comparar la de Zapatero con la de Chàvez ; los dos se autoconsideran socialistas , pero uno lo demuestra mas que el otro .
De todas formas , cuando tu llegaste a España estaba el PP en el gobierno , No podria haber sido de otra forma , ya que F.Gonzalez ( predecesor de Zapatero en el P.S.O.E ) tenia las fronteras muy bien cerradas .

Y es que en Francia el socialismo es una realidad , gobierne quien gobierne , mientras que en españa la palabra socialismo no es mas que eso , una palabra ( que muy pocos saben realmente lo que quiere decir )

Ya vendrà , ya vendrà ...¿ Esta predicciòn tuya tiene base cientifica , es un deseo profundo , o lo has visto en los posos del cafe ?

No creo que la realidad de la miseria cotidiana en España se arregle " levantando el aguijòn " y desde luego ningùn aguijòn me harà olvidar lo sufrido en propias carnes , de todas maneras , no dudes en invitar a tus conocidos del aguijòn , a participar en el debate , es bastante probable que sus argumentos tengan mas peso que los tuyos .

[pablo ramos]

Mirá fruthos, ando con poco tiempo para boludeces, así que voy a pasar de esto. Tenés razón en alguna cosa, se ve que detestás la palabra "bien", NO somos iguales, vos sos español español y parece que odias tu país, yo soy desdendiente y "naturalizado" -como eran mis abuelos en mi país-, y tiengo cierto aprecio por esto que al final va a ser un país. También tenes razón que pocos saben lo que es el socialismo -entre los que te incluís, al parecer, por eleccion divina seguramente-. Tenés razón en que en muchos se ve ("sudacas", se entiende) cierta falta de integración -a veces la misma que manifiestan ciertos nacionalistas de la península-, en fin, que tenes razones.
Pero como te digo, no me interesa, no tengo tiempo para pavadas, así que te dejo con mis mejores deseos.
Chau

[fruthos]

Socialismo + elecciòn divina ??? = un poco contradictorio , no crees ? prefiero decir "gracias a la providencia" .

No odio a mi paìs , odio la miseria y los abusos , y precisamente porque amo a mi pais , considero mi deber, denunciar esa miseria , y a sus responsables .

Miseria = "pavadas" y/o "boludeces" ??!! , No estas siendo un poco insolidario con un pueblo al que ( segùn tu mismo ) tienes un cierto aprecio ?

Gracias por tu buenos deseos , no està de màs , que compartas alguno con tus anfitriones mas desfavorecidos , estoy seguro de que en su momento tambien a ti te han ayudado .

Hasta la proxima

[pablo ramos]

Mirá, estuve reflexionando, y ya que sos al parecer el representante de un pueblo al que tengo cierto aprecio, y encima pedís ayuda, algo iré diciendote, perono será hoy que no tengo nada que hacer pero estoy apurado. Solo ahora dos cositas: primera que sí, chaval, si que he estado en la galia transalpina más de una vez y su cosmopolita ubre. Creo que no hace muchos meses contaba en algun hilo hasta donde llegaba el puente de avignon, y si la canción -que nadie sabe, la verdad- dice "sobre" o "bajo" el mismo... Mirá, te diré que la primera vez que estuve fue unos 10 años después del Mayo de la historia, e incluso conocí a uno de sus más picudos protagonistas. Y de allí a hoy, por algunas otras circunstancias, he estado algunas veces, de modo que no me vengas con pelotucedes, ah? No me gusta hablar al pedo, ni darmelas de sabihondo sobre cosas que no tengo puta idea y las leí en alguna revista. ¿Ta?
¿Así que no fue elección divina? Bueno estaría saber donde abrevás, porque si para vos en la france el socialismo es una realidad gobierne quien gobierne...bueh...

[fruthos]

Ni represento a nadie que no sea yo mismo , ni te he pedido ayuda , y si realmente has estado en Paris , a saber lo que habrias bebido , para andar viendo cruces gamadas donde nunca las hubo . Por otro lado ...

Me pregunto si también seràs capaz de reconocer que no tienes ni idea de como es la vida en Francia .

Estar un fin de semana en lugo NO es conocer galicia ( y mucho menos saber como es la vida allì )... segun lo que afirmas ( que SI que has estado en Paris , y que alli viste cruces gamadas a diestro y siniestro , tatuadas en brazos , codos y hombros de los jovenes ) Te recomiendo una visita al oftalmologo , que seguro que necesitas gafas .

Pelotudeces dicen los Pelotudos ( como diria Forrest Gump ) y Abrevar abrevan las bestias de carga , y ni soy un pelotudo , ni una vaca , ( y mal que me joda , hace tiempo que dejè de ser un chaval )

Intenta con argumentos mas logicos , lo digo por aquello de " ...bueh... "
que como siempre tengo dificultades para encontrar su significado

[pablo ramos]

Te confieso que sí, que cuando voy a París -y cuando no también- algo bebo,perola vista la tengo bastante en órden. Pero seguro vos conocés mejor Paris, vos vivís por allí, así que tu visión será mejor que la mía, confieso que he pecado,padre, no vivo allí. Pero se mueve.
¿Así que no sos un chaval?, belicoso el madurito. Tal vez en unos años -si es que puedo ir a París si las cataratas me permiten-, nos hallemos en una de esas callecitas, y abreve yo y utilices tu providencial sapiencia vos, para "ver". Y aiveremos, como dijo velez
Y bueh...-con perdón-, de cualquier modo te recomiendo que no uses mis frases como se te antojan: Yo no dije "los jovenes" como diciendo que todos los jovenes, y creo que está claro. Ni dije a diestro y siniestro. Argumentos lógicos, no-chaval, tu reclamo.
Y bueh...
Chau

[fruthos]

de cualquier modo te recomiendo que no uses mis frases como se te antojan:
Chau

Bastante hago con traducirlas al castellano ,

[pablo ramos]

No te molestes, no quiero que gastes tu precioso tiempo, y que luego eso no te permita contestar lo sustancial. Admito que mi léxico es muy limitado, aunque siendo "de segunda" es explicable.

- ¿Te gusta cuala cosa?- preguntó el murciano
- No dije que me gusta. Para ná - contestó el extremeño

Nó, si aquí se habla el español muy bien...

Pero repito, no te gastes.

[fruthos]

Una cosa es , la manera de expresarse de cada pais , region , ciudad ...etc

No creo haberte dicho nada por usar esa formula tan argentina de "vos"
( version original subtitulada ?? ) o esa manera tan vuestra de conjugar los verbos .... " tenès " , sabès , grabès ,calentés etc...

Tampoco he mencionado erratas del tipo : "setante" , evidentemente quisiste decir "sentate" y en realidad se dice "sièntate" ; son erratas de teclado , como "cosmopolita ubre " , evidentemente querias decir "cosmopolita urbe" ( de todas formas es dificil imaginarse una teta de vaca cosmopolita )

Otra cosa diferente es lo de inventarse palabras ;como " agaromba" ,o conceptos como el de "oligo corredor" esto si que te lo mencionè...Pero como dice la publicidad ...vaaaale , aceptamos barco como animal acuatico .

Vamos pues a lo que nos ocupa , por un lado me dices :

de cualquier modo te recomiendo que no uses mis frases como se te antojan: Yo no dije "los jovenes" como diciendo que todos los jovenes, y creo que está claro. Ni dije a diestro y siniestro. Argumentos lógicos, no-chaval, tu reclamo.
Y bueh...
Chau

Segùn tu mismo, tu no dijiste "los jovenes " como diciendo que todos los jovenes , y ademas crees que esta claro .

Veamos lo que dijiste :

y empezá a mirar los brazos, hombros, codos y tutti quanti de los jovenes de 18 a 23 años, a vercuantas cruces gamadas encontrás,

Pues a mi me parece que si que lo dijiste , o cuando menos, muy muy claro...pues yo no lo tengo tan claro .

Otra de tus frases dignas de traducciòn e interpretaciòn :

si que he estado en la galia transalpina más de una vez y su cosmopolita ubre. Creo que no hace muchos meses contaba en algun hilo hasta donde llegaba el puente de avignon, y si la canción -que nadie sabe, la verdad- dice "sobre" o "bajo" el mismo... Mirá, te diré que la primera vez que estuve fue unos 10 años después del Mayo de la historia,

Todo esto para decir que estuviste en Paris en 1978 .

Algunas he preferido No interpretarlas , por ofensivas y ridiculas ; Ej :


perono será hoy que no tengo nada que hacer pero estoy apurado.

Otras ni siquiera son frases , son la mitad de una frase ...

... Bueno estaría saber donde abrevás, porque si para vos en la france el socialismo es una realidad gobierne quien gobierne...bueh...

Esta que tambien tiene su miga ...


, no vivo allí. Pero se mueve.
. Tal vez en unos años -si es que puedo ir a París si las cataratas me permiten-, nos hallemos en una de esas callecitas, y abreve yo y utilices tu providencial sapiencia vos, para "ver". Y aiveremos, como dijo velez

... No te creas que no he remarcado la ironia cuando dices : " tu providencial sapiencia vos ".

Asi que me recomiendas que no use tus frases como se me antoje , pero al mismo tiempo tu No dudas en sacar tus conclusiones ( sin ni siquiera citarme) equilibrando tu ausencia de rigor con un simple " al parecer " precediendolas ; Ej :



También tenes razón que pocos saben lo que es el socialismo -entre los que te incluís, al parecer, por eleccion divina seguramente-.
Chau


...y ya que sos al parecer el representante de un pueblo al que tengo cierto aprecio, y encima pedís ayuda,...

No sè en tu pueblo , pero en el mio , a esto lo llamamos " retòrica barata " o " demagogia pura y dura

[pablo ramos]

Fruthos,me has cansado. La cita de los jovenes tenés que terminarla, porque dice que después de haber mirado a todos, cuents cuantas cruces gamadas y majaderías semejantes encontrás ylas comparés con años atrás. Esa metodología leninista me la banco poco.
Y es eso, porque este sistgemaita ya me locomí de un igual o similar tuyo hace tiempo,ym cansó. Estando cansado, chau.

[PAQUIRRIN]

La puerta es igual de grande para entrar que para salir,vas a un sitio buscando algo y si no te cuadra te piras,yo creo que en muchos aspectos el ciudadano medio tiene la vida jodida porque todo es muy dificil,trabajo basura,pisos caros...y claro mucha gente de fuera lo esta viendo y se quejan,pero,¿porque no se vuelven a casa?,supongo que ¿sera porque lo que dejan atras es peor?,yo no lo se,y tampoco quiero ofender a nadie,yo cuando estoy jodido me gustaria tener un sitio al que volver,pero joder,es que soy de aqui.

[fruthos]

Pablo ramos : Ya estas cansado ? , pues esto no ha hecho mas que empezar ,
Hablas de lo que no sabes y luego pretendes salvar tu dignidad con retorica . No eres el primero que me cruzo que và de ese palo .
No es que estes cansado , es que ya no sabes donde esconderte , me complace saber que No soy el primero con el que tu demagogia no funciona ( ...por cierto Su búsqueda - sistgemaita definicion - no produjo ningún documento. sigues en tu onda de inventarte palabras y conceptos para hablar mucho y no decir nada .

Y cambiando de tema ; en que trabajas en España ? , no seras otro de esos que se aprovechan de la discriminaciòn positiva para cobrar ayudas de esas que a los españoles se nos niegan sistematicamente ? ( como la renta minima de inserciòn ) si fuera el caso entenderia tu punto de vista .

Paquirrin :

Ya me gustarìa a mi que se fueran a su casa ; Hasta me replantearia volver a mi pueblo , ( una vez desparasitado por supuesto )


yo creo que en muchos aspectos el ciudadano medio tiene la vida jodida porque todo es muy dificil,trabajo basura,pisos caros...

Creo que debemos de reconocer , que antes de la llegada de los inmigrantes , tampoco es que estuvieramos "" en el paraiso "" pero habìa una evoluciòn , lenta, aunque constante , teniamos sindicatos para proteger a los trabajadores , se hacian mobilizaciones , conseguimos que el servicio militar fuera profesional ,la lista de espera en la seguridad social era de apenas 3 años ( manda cojones) el precio de los alquileres era aproximadamente un tercio de un salario medio , y la subida estaba regulada ( aquello de la subida del IPC) ...todo esto y un largo etcetera de "cosillas " que han cambiado ...reconozcamoslo ...a peor .

Resulta evidente que desde el momento en que varios millones de trabajadores-inmigrantes estàn dispuestos a trabajar 15 horas diarias por 4 euros , la cosa se pone dificil para que las mobilizaciones propuestas por los sindicatos , sean efectivas , dicho mas claro , los esquiroles no traen mas que bajadas salariales y despidos .

Tampoco sorprende la subida de los alquileres , cuando sabemos que determinadas etnias no dudan en " atestar " los pisos hasta limites insospechados ; Ejemplo practico , realquilar un piso de 100 m² a 20 personas ( aunque sea colgandolos de las paredes ) a razon de 200 euros por persona nos da un capital bruto de 4000 euros al mes , 1000 para pagar el alquiler , otros 1000 para que el propietario cierre la boca , y 2000 para el bolsillo ( que la vida està muy cara ) . Luego intenta convencer al susodicho propietario de que alquile su piso a un padre de familia que como mucho puede permitirse pagar 600 ( en el mejor de los casos ).

Añadimos a esto la ya mencionada " DISCRIMINACIÒN POSITIVA " de la que en este foro se ha hablado largo y tendido
http://www.elforo.com/showthread.php?t=7014
...Y que viene a ser una practica habitual del gobierno español que consiste en dar ventajas fiscales y/o prioridad en el acceso a bienes y servicios a "grupos minoritarios presuntamente desfavorecidos " ( como por ejemplo los inmigrantes ) mientras a los españoles ...hablando en plata ..." NI AGUA !! " .

...De la seguridad ciudadana ...casi mejor ni hablamos

Si que es verdad que el fenomeno de la inmigraciòn ha contribuido negativamente en el desarrollo de la calidad de vida en España , pero OJO !!
Una cosa es el fenomeno de la inmigraciòn , y otra son los inmigrantes , que quede claro que en la mayoria de los casos , el inmigrante no es sino una victima que recibe bofetadas sin saber de donde le vienen .

Quien regula el salario medio ? , quien regula el coste de los despidos ? quien regula el cumplimiento de las leyes ? , quien regula los servicios sociales ? quien està ahì , para garantizar los derechos basicos de todo individuo ? quien deberia de proteger a los inmigrantes de la explotaciòn , extorsion , estafa , chantaje ? quien deberia de proteger a inmigrantes y españoles de la miseria consecuente a estas practicas vergonzosas y ante todo ILEGALES ?

...Supongo que la respuesta es evidente .

Es por eso que me cabrea tanto que alguien ( en este caso Pablo ramos ) pretenda simplificar las causas de la miseria , con topicazos como este


frruthos: si tenés guita, vivis bien en cualquier parte. Si no tenés guita, vivis como el culo en cualquier parte. Y si sos inmigrante y tenés guita no tendrás problemas, y si sos inmigrante y no tenes guita, tendrás problemas.
No ! si al final la culpa es nuestra por no haber nacido en una familia adinerada
Me extraña que una reflexiòn tan profunda , no haya provocado una hernia neuronal .

Eeeeen fin , querido paquirrin , siento ser portador de malas noticias , pero una vez neutralizados los medios para presionar a nuestro gobierno para exigir mejoras en nuestro cotidiano , tus unicas opciònes son : emigrar o tragar.

La verdad es que a mi No se me ocurren demasiadas soluciones ( de ahì que haya comenzado este post ) pero no estaria de mas comenzar por llamar a las cosas por su nombre : Esquiroles , subarrendadores , especuladores , discriminadores ( y de positivos nada de nada ) y una vez bautizados estos criminales exigir publicamente que sean castigados .

Mucho animo

[Tituba]

He leído con atención y no me he entero de la discusión...pero voy a dar mi opinión porque soy osada y porque la tengo.

Nací y vivo en Madrid,conozco París de visita,no estuve en mayo del 68 y en el 78 porque no había nacido.

La emigración es lícita para buscarse las judías,un modo de vida mejor y no me gustan los políticos ni Sarkozy ni Zapatero o Rajoy...todos prometen...pero ninguno da al deprimido,así que la clase media y baja lo tiene crudo para llegar a fin de mes.

He visto Callejeros y es la otra cara,la que no vemos o no queremos ver.

La xenofobia,homofobia...son propias de borderlines con menos seso que un mosquito trompetero.

[fruthos]

Hola tituba ; gracias por tu opiniòn , para que entiendas de que va esto , te recomiendo un pequeño paseo por la calle preciados a partir de las 23.00 ( suficiente con que bajes de callao a sol ) contaràs por lo menos una treintena de cartones conteniendo indigentes en su interior , (eso como primer plato ) , si te quedan ganas, vete a nuevos ministerios ( aquello ya es LA HOSTIA !! ) .
No hace falta ver " callejeros " para darse cuenta de que algo no va como debiera .
Conozco bièn Madrid ; he vivido 7 años en la latina hasta el 2003 ( no un finde en el 78 )
Callejeros me parece un buen comienzo , puesto que denuncia esa miseria que como bien dices No vemos o No queremos ver

En un principio puede parecernos que lo de que haya miseria es una ley de vida ( como sostiene Pablo ramos ) pero entonces , surge la pregunta ; porque en otros paises , las cosas No son asì ?

pequeños ejemplos : Ya había teneido noticias de que las listas de espera en la S.S. eran de aupa, pero no doy crédito al confirmar que pidiendo una cita ginecológica el 25 de mayo del 2008, me la den para el 19 de enero de 2010... ...según su versión, estamos desbordados en los centros de salud debido a la emigración...

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=91847

Yo tenia una vertebra rota ( y SI ...duele ) pues bien , tuve dos intervenciones , la primera tardò 15 dias ( incluyendo cita con el especialista ,scaner , resonancia , radiografias y todo el belen ) la segunda 48 horas , todo esto por la seguridad social y sin pagar un duro ( ni siquiera los calmantes )

Francia es el quinto pais mas rico del mundo , España el noveno

http://www.elreloj.com/article.php?id=12023

Ni siquiera ocupando el puesto numero 20 ( Austria ) estaria justificada semejante lista de espera .
Te voy a rebelar un juego de palabras ( de muy mal gusto por cierto ) que los britànicos hacen con las siglas de los 4 paises europeos mediterràneos
Portugal , Italy , Greece , Spain

PIGS : cerdos ; No me extraña que nos llamen asi , ya que nuestro gobierno nos trata como a tales
Desde luego que no soy tan listo como para resolver un problema tan grande como es, la miseria en España , pero resulta evidente que lo ultimo que debemos hacer es pensar que las cosas son asi y punto .

Que no nos cuenten que el origen del problema es la inmigraciòn , en Francia y gran Bretaña la tasa de inmigrantes tambien es de " aupa " y eso no les impide tener unos servicios sociales, mas que correctos.

Que como lo hacen ? llevando a debate publico la gestiòn del gobierno regularmente ( y no cada cuatro años ) , dejando muy claras las prioridades del ciudadano de a pie , forzando el compromiso de la administraciòn y al mismo tiempo creando comisiones de investigaciòn que garanticen el cumplimiento de los compromisos .

Desde luego que esto hace la televisiòn bastante mas aburrida , pero apuesto mi cuello ( y no lo pierdo )a que si se utilizara el ente publico para estos fines , la mitad de lo que se usa para hablar de la boda de Belen Esteban , o de si Anita Obregòn contratò o no a los Miami para fostiar a Cantizano , las cosas empezarian a cambiar en España .

Espero haberte aclarado un poco mi postura , y la indignaciòn que me producen las escenas vistas en " callejeros " , asi como la preocupaciòn ante esa opiniòn generalizada de que las cosas no pueden cambiar .

[Tituba]

Hola,fruthos.

Vivo cerca de Sol,así que veo cada día la miseria aparcada porque el resto caminan y ellos están lastrados en una acera esperando que pase el tiempo.

Ignoro si la sanidad o la educación son mejor atendidas en otros países.Casualmente pertenezco a la rama sanitaria.Es cierto que está saturada,pero no debido a los emigrantes o a los pensionistas.Cualquier sistema que ofrezca atención social se colapsa,aunque es verdad que hay muchos médicos en paro y sería sencillo abrir nuevos centros de atención...espero que el presupuesto de defensa o del ejército se utilice en Educación,Sanidad ,Vivienda y mejoras sociales.

Un saludo

[fruthos]

Desde luego serìa un buèn comienzo , ademas , como las matemàticas son una ciencia exacta , no les serà demasiado dificil calcular cuantos hospitales deben de construir;
Te propongo algo : No se si habràs oido hablar del buzòn de voz de " siglo XXI " en radio 3 ( RNE ) ; pues bién , he constatado que mas de una cadena de televisiòn " retoma" los temas candentes de ese buzòn para llevarlos a debate publico ; Lo que te propongo es que hagamos de la lista de espera un tema candente .

Este lunes , dejaré un mensaje en ese buzon , para dejar mensajes solo hay que llamar al 913461021 entre las 10.00 h y las 11.00 h de la mañana , el mensaje se emite al dia siguiente a eso de las 10.05 h.

las palabras clave son " Este es un mensaje para el señor Zapatero..." una vez lo escuches , (el martes a eso de las 10.05 h ) sigueme el juego , llama , y me das la replica .

Creo que es importante NO mencionar , ni " la inmigracion " , ni " el presupuesto de defensa " ( que me conozco el paño , y NO quiero generar "off topic " ) SI que creo que debemos de mencionar " medicos en paro " " generar puestos de trabajo " construcciòn ,celadores , enfermer@s,

Es posible que no puedas escuchar el programa , no te preocupes , posteare el mensaje en esta secciòn y asi podras estar al corriente .

Ni que decir tiene que cuantos mas seamos , pues mucho mejor , no dudes en animar a amig@s y conocid@s a participar, una vez generada la polemica , el resto vendrà por si solo .

El objetivo es , hacer de la construcciòn de hospitales , una prioridad , y ...como decirlo ...si NO sale bièn , solo habremos perdido el precio de un par de llamadas locales , creo que merece la pena .

[Tituba]

No es descabellada tu idea y además que las comunidades autónomas con lengua propia no discriminen a los castellanoparlantes mientras ellos se pueden presentar a las oposiciones de nuestras comunidades.

Y que los interinos no tengan las prebendas de sus años de trabajo y los libres o novatos partamos de 0

¿por qué las camas hospitalarias son más caras que las de un hotel de 5 estrellas si la comida es de un catering de bazofia y el personal pasa del enfermo como de la mierda?

[fruthos]

Je je je ....Poquito a poco , que si mezclamos temas ...no funcionarà , consolidar la opiniòn pùblica es harto dificil ; Si tenemos en cuenta , que solo disponemos de un telefono...uuufff ;ni te cuento , luego ya tendremos tiempo de pedir otras mejoras ( por pedir que no quede )

Por el momento , que nuestro mensaje sea conciso , LA LISTA DE ESPERA EN ESPAÑA ES UNA ABOBINACIÒN ...y... NUESTRA MAXIMA PRIORIDAD ES QUE SE CONSTRUYAN HOSPITALES
Si conseguimos que ese mensaje llegue a destino ...con un canto en los dientes

[Tituba]

Podías haberme dejado soñar un poco :tongue_smilie:

[arleking]

"Hay que ver que bien perros racistas y clasistas son los de la interpol con el asunto de los inmigrantes" XD

[pablo ramos]

"abominación", castilla, "abobinación" nó...no....!nooooo¡¡¡

[fruthos]

"Hay que ver que bien perros racistas y clasistas son los de la interpol con el asunto de los inmigrantes" XD

No veo relaciòn alguna entre tu post , y el tema que nos ocupa



"abominación", castilla, "abobinación" nó...no....!nooooo¡¡¡

HUyyyy .... Pero mira quien se ha despertado , y como siempre , para no decir ni aportar nada , No estabas cansado ? .

Que te ocurre Pablo_Ramos ? te aburres ?

[Tituba]

No es por llevar la contraria... o sí...pero es verdad el título del hilo...en España se vive bien a pesar de las deficiencias,pero eso ocurre en todos los países.Hay que solventar temas sociales,acabar con las listas de espera,incidir en la Educación y proporcionar más ayudas a los deprimidos.

Es que hoy me he levantado optimista!!!

[fruthos]

Me alegra tu optimismo , de todas formas ya lo decian los del jueves ( la revista que sale los miercoles ) ... España và bièn !....y el extranjero , NO VEAS ! .

A lo que voy : ...que mañana lunes ( osea dentro de un rato ) no voy a poder hacer la llamada , asi que la harè el martes , ( y en teoria saldrà en antena el miercoles entre las 10.00h y las 10.10 h ) en cuanto llame , postearè el mensaje aqui mismo .

[Tituba]

Estaré expectante!!!

[PAQUIRRIN]

Viva España!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fruthos]

Yo no me considero español por haber nacido en España ; sino mas bièn por ser consciente de la responsabilidad de dejar una España mejor para mis hijos .

Asi pues : VIVAN L@S ESPAÑOLES !!!!!!!!!

[fruthos]

Pues ya està ; mensaje enviado : dependiendo de la saturacion del buzon de voz , deberia de salir mañana en antena , ( no estaria de mas que alguien sintonice radio 3 "RNE" y nos lo diga )

El mensaje viene a ser esto (no es identico del todo porque claro ! servidor no habla como escribe ):

...Buenos dias ; Quisiera lanzar una pregunta a los oyentes de siglo XXI...resulta que llamo desde francia occidental , y participo en un foro de internet y no nos ponemos de acuerdo en cuanto es la media de tiempo de lista de espera en la seguridad social española , hay uno de los foreros que sostiene que en españa hay que esperar alrededor de 7 años , y claro ; yo le digo que eso es imposible ya que aqui es de unos tres meses , quisiera que me aclararais si este señor esta exagerando...en el caso de que no sea una exageraciòn tambien quisiera saber si el gobierno socialista està construyendo hospitales ...



Le he puesto acento catalan para darle un aire de seriedad ( que conste que soy maño ) ya me diras si cuela .

Cuando envies la replica acuerdate del mensaje conciso :

LA LISTA DE ESPERA EN ESPAÑA ES UNA ABOBINACIÒN ...y... NUESTRA MAXIMA PRIORIDAD ES QUE SE CONSTRUYAN HOSPITALES .


Sé que es dificil pero intenta no salirte de ahì ( por supuesto que si que puedes usar tus propias palabras como vergüenza en lugar de abobinaciòn , y cambios por el estilo ) .
Pero es importante No mencionar otros aspectos negativos de las S.S por aquello de no caer en off topic .

un ejemplo de respuesta :

Buenos dias ; llamo para responder a la persona , que preguntaba por la lista de espera en españa .
Siento mucho decirle , que lo que le habian dicho no es ninguna exageraciòn ; LA LISTA DE ESPERA EN ESPAÑA ES UNA VERGÜENZA , y no serà por falta de medicos , que hay muchos en el paro ;
respecto a su otra pregunta ; por lo menos aqui en Madrid , No estan construyendo ningun hospital .

Esto ultimo da igual que sea verdad o no , si alguien viene a contradecirte se generarà el debate de " cuantos hospitales hacen falta en madrid ?" que al fin y al cabo , es lo que nos interesa .

Bueno tutiba ...no me falles ahora eh ! llama y dame la replica .

[...siempre...]

hola:yo no kiero entrar en la disputa de ustedes,ahora bien yo soy canaria por lo tanto española,pero todos tenemos nuestras miserias si con tal pusistes españa pones otro pais seguro k estan igual o peor,de lo uniko k estoy de acuerdo k los politicos son kien tienen la culpa pero kien son los k eligen a esos politicos?ya luego viene las lamentaciones

[fruthos]

todos tenemos nuestras miserias si con tal pusistes españa pones otro pais seguro k estan igual o peor,

Puès va a ser que no ...

http://www.megavideo.com/v/XIJ1J2N50f04317939ab44c534e470abd15c757c.570169956 2.0

Presta especial atenciòn , a la visita de Michael Moore a la repùblica de Francia
Igualito que en España

...Y esto , unicamente en lo que a asistencia sanitaria se refiere , ...


pequeños ejemplos : Ya había teneido noticias de que las listas de espera en la S.S. eran de aupa, pero no doy crédito al confirmar que pidiendo una cita ginecológica el 25 de mayo del 2008, me la den para el 19 de enero de 2010... ...según su versión, estamos desbordados en los centros de salud debido a la emigración...

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=91847

Dato anecdòtico : la persona que escribiò esto , vive en tenerife ( ver enlace )


Yo tenia una vertebra rota ( y SI ...duele ) pues bien , tuve dos intervenciones , la primera tardò 15 dias ( incluyendo cita con el especialista ,scaner , resonancia , radiografias y todo el belen ) la segunda 48 horas , todo esto por la seguridad social y sin pagar un duro ( ni siquiera los calmantes )

Igualito que en España

PD : saludos a todos los canarios ...que ... hace una hora que os he saludado y aùn no habeis respondido ( chiste de godos) ),

[fruthos]

conclusiones ;

1 / Queda demostrada la existencia de , serias deficiencias sanitarias y administrativas en la peninsula ibèrica

2/ La responsabilidad de estas deficiencias , recae directamente en los gobiernos , central y/o autonòmicos

3/ la apatia gubernamental , no es sino un reflejo de la apatia de los ciudadanos a la hora de hacer presiòn para hacer valer

sus derechos ( independientemente del partido que gobierne )

4/ Las comunidades autònomas compuestas por grupos "separatistas / nacionalistas " cuentan con mejores servicios

sociales y sanitarios

5/ No se ha demostrado , que la presencia de inmigrantes y/o la discriminaciòn positiva , representen un factor agravante

( tampoco se ha demostrado lo contrario )

Conclusiòn general :

De todo esto se desprende ;

Que la mejora de los servicios sanitarios y administrativos depende exclusivamente de las mobilizaciones de los ciudadanos

Proximo tema : Que piensas hacer para mejorar tu paìs

Moderadores ; pueden proceder al cierre del hilo

[la lore]

a petición del autor del tema (ya concluído)...cierro.