La reforma de la ley del aborto

[Rusko]

Gallardón, mimado por el grupo Prisa (diario “El País”) cuando decían que era “un verso suelto” dentro del PP, hoy ha sido duramente atacado por este mismo diario. ¿Las causas?:

http://www.abc.es/20120307/espana/ab...203071100.html

Gallardón defiende el derecho a la maternidad frente al aborto
Los diputados del PP ovacionan al ministro de Justicia por su planteamiento para reformar la ley de plazos

Hacía mucho tiempo que no se defendía con tanta contundencia el derecho a la vida y a la maternidad desde el Gobierno de la Nación en el Congreso. El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha defendido la dignidad de la mujer "con uno de sus valores fundamentales, que es el derecho a la maternidad", frente al discurso del aborto del PSOE.

Al terminar su intervención en la sesión de control del Congreso, un sonoro "¡Bravo!", desde las filas de los escaños del PP, ha resonado en todo el hemiciclo, seguido de una fuerte ovación de los diputados populares, la más intensa de la mañana, junto a la que ha respaldado poco antes a la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría.

La diputada socialista Ángeles Álvarez ha preguntado al ministro Gallardón si el Gobierno "mantiene su intención de recortar los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres". "No solamente no los vamos a recortar, sino que vamos a aumentar la protección del derecho reproductivo por excelencia de la mujer, que es el derecho a la maternidad", ha contestado rápido Gallardón.

«Mientras daban la merienda...»

La diputada socialista, indignada en todo momento con las palabras de Gallardón, y en la línea más ultrafeminista ha asegurado que "sectores de la derecha en Madrid alentaron una campaña que llevó a la Guardia Civil a llamar a la puerta de muchas mujeres mientras estaban dando la merienda a sus hijos". Los diputados se miraron entre ellos perplejos.

Según la diputada, el PP sabe que va a perder el recurso planteado ante el Tribunal Constitucional, y por eso no quiere esperar a su pronunciamiento para reformar la ley del aborto libre, impulsada por el Gobierno de Zapatero. "No hay nada que justifique una reforma con la que está amenazando, salvo una cosa, la imposición al Estado de Derecho de una moral religiosa que tiene a sus espaldas la sistemática oposición a los derechos de las mujeres", ha concluido.

Gallardón, que se ha apoyado en notas escritas en un cuaderno para contestar, ha explicado que "muchas mujeres ven violentado su derecho a ser madres por la presión que generan a su alrededor determinadas estructuras, que supuestos embarazos no deseados las hacen responsables únicas de esos conflictos o de esas situaciones problemáticas".

"En muchas ocasiones se genera una violencia de género estructural contra la mujer por el mero hecho del embarazo", ha dicho Gallardón, quien ha añadido que "es insuficiente una legislación que se limite a proteger la vida del no nacido mediante la tipificación penal del aborto y que no preste atención a la situación de la mujer, que debe estar protegida". También señaló que es "absolutamente insuficiente la propuesta de una legislación que se limite a la despenalización del aborto sin remover los obstáculos reales que impiden a la mujer su derecho a ser madre, abandonando la protección del concebido".

Al término del debate, los diputados del PP expresaron su entusiasmo por el discurso del ministro Gallardón, y su propuesta contundente para acabar con la ley de plazos de Zapatero

[Rusko]

Eufemismo de la izquierda: Derechos sexuales y reproductivos de las mujeres 'se traduce por' aborto.

No tiene nada que ver...

Los eufemismos se inventaron para mentir y engañar, y son muy útiles (para los que lo utilizan)

[El nene del piano]

Este es un tema que traciende por mucho las ideas de ''derecha-izquierda'' en mi opinión le pasa por arriba... que la opinión del grueso conservador esté influenciado por fuertes valores religiosos desde hace años no me parece motivo suficiente como para encasillar su posición de ''derecha''... esto no es un tema de ideologías... sino de sentido común...

Y yo estoy aquí para cumplir mi tarea de darte un punto de vista ''Latinoamericano'' del aborto... que si bien no está en el mismo contexto económico-social de Europa... En este momento el tema de discusióntambién esta vigente por estos lares.

Para empezar me gustaría que me ilustraras sobre que es lo que entendés vos cuando escuchás ''Derechos sexuales y reproductivos''... me gustaría saber si en esa frase no podrías llegar a considerar que el aborto es o debe ser también un derecho sexual y repoductivo...

Si me decís que no... entonces el la próxima incógnita en esta especie de diagrama de flujo discursivo es preguntarte por que piensas que las mujeres no tienen derecho a decidir si disponer de la vida que se desarrolla en tu vientre... si me dices ''Por que Dios dice que no se puede''... haré un par de comentarios de clausura y me retiraré apenado...

Espero las respuestas...

[El nene del piano]

Iniciado por Rusko

Los eufemismos se inventaron para mentir y engañar, y son muy útiles (para los que lo utilizan)

Los eufemismos se inventaron para buscar palabras mas amables a adjetivos como.. indígena... retrasado... inválido.. puto y otros términos utilizados por el grueso de la sociedad..

[Rusko]

Iniciado por El nene del piano

Este es un tema que traciende por mucho las ideas de ''derecha-izquierda'' en mi opinión le pasa por arriba...

Cierto. Debería ser así. De hecho, hay un partido de izquierda minoritario (muy, pero que muy minoritario) que se llama SAIN (http://partidosain.es/) que está en contra del aborto como un crimen que es (y en contra del hambre en el mundo, y otras cosas... ). Es un partido que me dio un poco de pena cuando en las últimas elecciones municipales, un grupito de simpatizantes del PSOE les derribaron un chiringuito desde el que daban unos pequeños mítines. Nadie los conoce, pero eso es normal para los partidos que no están en el parlamento.

Paréntesis. He visto que eres de Argentina (Rosario está en Argentina, ¿no?), así que aclaro que el PSOE es el partido mayoritario de la izquierda en España. Ahora está en la oposición, y cuando estaba en el gobierno, hasta el año pasado, hizo una ley abortista completamente permisiva.

la opinión del grueso conservador esté influenciado por fuertes valores religiosos desde hace años no me parece motivo suficiente como para encasillar su posición de ''derecha''... esto no es un tema de ideologías... sino de sentido común...

Fuertes valores religiosos...... de los que no toda la derecha comparte, y que sí comparte esa izquierda minoritaria del SAIN. Si te fijas, todas las religiones condenan el aborto, pero no solo la católica sino todas las cristianas y el resto también (creo... Ahí ya me pillarías, porque no conozco las posiciones frente al aborto de todas las religiones pero, por lo menos, las importantes sí que están en contra). Y el aborto debería trascender el ámbito religioso incluso el ideológico. Pero veo que no es así.

Para empezar me gustaría que me ilustraras sobre que es lo que entendés vos cuando escuchás ''Derechos sexuales y reproductivos''... me gustaría saber si en esa frase no podrías llegar a considerar que el aborto es o debe ser también un derecho sexual y repoductivo...

Derecho sexual yo lo puedo entender como que en asuntos de la “entrepierna” no debe meterse nadie más que uno mismo (siempre que no incumpla el código penal, claro. No considero un derecho ir violando viejecitas por ahí... o montando escándalos sexuales. O sea, libertad sin conculcar la de los demás). Y en derechos reproductivos, pues entendería que cada uno tiene el derecho a reproducirse cuando quiera (métodos anticonceptivos varios..., preservativos, píldora, nometaminina, distintos métodos más...). Meten al aborto dentro de estos derechos pero con mala intención, porque cuando se aborta, ya está en proceso esa reproducción. Si no se quieren tener hijos, pues no se tienen... (anticonceptivos, abstinencia o tapón en cierta parte) pero un embarazo significa que ya está en marcha ese proceso. Matar un feto es matar ese proceso vital que comienza en un momento (fecundación) y acaba con 80 años, más o menos... El aborto no lo considero un derecho reproductivo. El aborto es un delito, y así siempre se ha visto... hasta ahora (delito, que en algunos países despenalizan, pero delito queda).

Si me decís que no... entonces el la próxima incógnita en esta especie de diagrama de flujo discursivo es preguntarte por que piensas que las mujeres no tienen derecho a decidir si disponer de la vida que se desarrolla en tu vientre... si me dices ''Por que Dios dice que no se puede''... haré un par de comentarios de clausura y me retiraré apenado...

Aparte del mandato de Dios de “no matarás” (que no se me había ocurrido mentar a Dios si no lo hubieras puesto tú... pero eso queda solo para los que creen), pienso que ninguna mujer ni hombre puede disponer de una vida ajena, y un feto es una vida ajena a la suya. No es la primera vez que la maternidad no es deseada... pero eso no da derecho a disponer de un ser distinto. Muchos hijos ya nacidos también son no deseados... como yo no deseo que me bajen el sueldo... pero me adapto como tantas madres se adaptan... y con ilusión muchas (yo no. Yo no me ilusiono que me bajen el sueldo). Aun así... muchas mujeres seguro que la ilusión no les llega nunca (el caso de violación, por ejemplo, que es sangrante), y ahí debería entrar la sociedad echando una mano (ayudas económicas o favorecer la adopción, que siempre es la asignatura pendiente)

[Madovi]

Iniciado por Rusko

Cierto. Debería ser así. De hecho, hay un partido de izquierda minoritario (muy, pero que muy minoritario) que se llama SAIN (http://partidosain.es/) que está en contra del aborto como un crimen que es (y en contra del hambre en el mundo, y otras cosas... ). Es un partido que me dio un poco de pena cuando en las últimas elecciones municipales, un grupito de simpatizantes del PSOE les derribaron un chiringuito desde el que daban unos pequeños mítines. Nadie los conoce, pero eso es normal para los partidos que no están en el parlamento.

Paréntesis. He visto que eres de Argentina (Rosario está en Argentina, ¿no?), así que aclaro que el PSOE es el partido mayoritario de la izquierda en España. Ahora está en la oposición, y cuando estaba en el gobierno, hasta el año pasado, hizo una ley abortista completamente permisiva.7

Leo tus comentarios sobre el aborto y no puedo menos que felicitarte por la claridad de tus ideas y lo perfecto de su exposicion .Es verdad:nadie está obligado a tener hijos y a su disposicion tiene diversos métodos para evitar una fecundacion indeseada.Pero si por negligencia,falta de precaciones,o ardforsa pasión en el momento,queda embarazada,ya no dispone de una vida que es independiente,y no la puede destruir fuera de los limites legalesre aborto,.Precisamente con la reforma de la ley socialista sobre aborto,se trata de evitar crimenes contra seres indefensos.El derecho de la mujer sobre su cuerpo se limita a eso,su cuerpo,no a la vida de los demás.Saludos


Fuertes valores religiosos...... de los que no toda la derecha comparte, y que sí comparte esa izquierda minoritaria del SAIN. Si te fijas, todas las religiones condenan el aborto, pero no solo la católica sino todas las cristianas y el resto también (creo... Ahí ya me pillarías, porque no conozco las posiciones frente al aborto de todas las religiones pero, por lo menos, las importantes sí que están en contra). Y el aborto debería trascender el ámbito religioso incluso el ideológico. Pero veo que no es así.


Derecho sexual yo lo puedo entender como que en asuntos de la “entrepierna” no debe meterse nadie más que uno mismo (siempre que no incumpla el código penal, claro. No considero un derecho ir violando viejecitas por ahí... o montando escándalos sexuales. O sea, libertad sin conculcar la de los demás). Y en derechos reproductivos, pues entendería que cada uno tiene el derecho a reproducirse cuando quiera (métodos anticonceptivos varios..., preservativos, píldora, nometaminina, distintos métodos más...). Meten al aborto dentro de estos derechos pero con mala intención, porque cuando se aborta, ya está en proceso esa reproducción. Si no se quieren tener hijos, pues no se tienen... (anticonceptivos, abstinencia o tapón en cierta parte) pero un embarazo significa que ya está en marcha ese proceso. Matar un feto es matar ese proceso vital que comienza en un momento (fecundación) y acaba con 80 años, más o menos... El aborto no lo considero un derecho reproductivo. El aborto es un delito, y así siempre se ha visto... hasta ahora (delito, que en algunos países despenalizan, pero delito queda).


Aparte del mandato de Dios de “no matarás” (que no se me había ocurrido mentar a Dios si no lo hubieras puesto tú... pero eso queda solo para los que creen), pienso que ninguna mujer ni hombre puede disponer de una vida ajena, y un feto es una vida ajena a la suya. No es la primera vez que la maternidad no es deseada... pero eso no da derecho a disponer de un ser distinto. Muchos hijos ya nacidos también son no deseados... como yo no deseo que me bajen el sueldo... pero me adapto como tantas madres se adaptan... y con ilusión muchas (yo no. Yo no me ilusiono que me bajen el sueldo). Aun así... muchas mujeres seguro que la ilusión no les llega nunca (el caso de violación, por ejemplo, que es sangrante), y ahí debería entrar la sociedad echando una mano (ayudas económicas o favorecer la adopción, que siempre es la asignatura pendiente)

[Dixie]

Iniciado por Rusko

Cierto. Debería ser así. De hecho, hay un partido de izquierda minoritario (muy, pero que muy minoritario) que se llama SAIN (http://partidosain.es/) que está en contra del aborto como un crimen que es (y en contra del hambre en el mundo, y otras cosas... ). Es un partido que me dio un poco de pena cuando en las últimas elecciones municipales, un grupito de simpatizantes del PSOE les derribaron un chiringuito desde el que daban unos pequeños mítines. Nadie los conoce, pero eso es normal para los partidos que no están en el parlamento.

Es una pena, porque ese partido tiene muchos alicientes, gestiona bien los pocos recursos que tiene, (hay una revistilla mensual, muy reivindicativa) y a parte co-participan en una web informativa (reivindicativa también) muy puntera: www.solidaridad.net

Es un partido muy minoritario de izquierdas de base cristiana.

[_Amazonia_]

Fuertes valores religiosos...... de los que no toda la derecha comparte, y que sí comparte esa izquierda minoritaria del SAIN. Si te fijas, todas las religiones condenan el aborto, pero no solo la católica sino todas las cristianas y el resto también (creo... Ahí ya me pillarías, porque no conozco las posiciones frente al aborto de todas las religiones pero, por lo menos, las importantes sí que están en contra). Y el aborto debería trascender el ámbito religioso incluso el ideológico. Pero veo que no es así.


Derecho sexual yo lo puedo entender como que en asuntos de la “entrepierna” no debe meterse nadie más que uno mismo (siempre que no incumpla el código penal, claro. No considero un derecho ir violando viejecitas por ahí... o montando escándalos sexuales. O sea, libertad sin conculcar la de los demás). Y en derechos reproductivos, pues entendería que cada uno tiene el derecho a reproducirse cuando quiera (métodos anticonceptivos varios..., preservativos, píldora, nometaminina, distintos métodos más...). Meten al aborto dentro de estos derechos pero con mala intención, porque cuando se aborta, ya está en proceso esa reproducción. Si no se quieren tener hijos, pues no se tienen... (anticonceptivos, abstinencia o tapón en cierta parte) pero un embarazo significa que ya está en marcha ese proceso. Matar un feto es matar ese proceso vital que comienza en un momento (fecundación) y acaba con 80 años, más o menos... El aborto no lo considero un derecho reproductivo. El aborto es un delito, y así siempre se ha visto... hasta ahora (delito, que en algunos países despenalizan, pero delito queda).


Aparte del mandato de Dios de “no matarás” (que no se me había ocurrido mentar a Dios si no lo hubieras puesto tú... pero eso queda solo para los que creen), pienso que ninguna mujer ni hombre puede disponer de una vida ajena, y un feto es una vida ajena a la suya. No es la primera vez que la maternidad no es deseada... pero eso no da derecho a disponer de un ser distinto. Muchos hijos ya nacidos también son no deseados... como yo no deseo que me bajen el sueldo... pero me adapto como tantas madres se adaptan... y con ilusión muchas (yo no. Yo no me ilusiono que me bajen el sueldo). Aun así... muchas mujeres seguro que la ilusión no les llega nunca (el caso de violación, por ejemplo, que es sangrante), y ahí debería entrar la sociedad echando una mano (ayudas económicas o favorecer la adopción, que siempre es la asignatura pendiente)[/QUOTE]

No puedo comprender, como asuntos que solo atañen a uno mismo, se vea violado por terceros.

Imaginad que un niño viene añl mundo con deficiencias, y si no quiero tener a un crio asi¿?, que pasa si tampoco quiero ingresarlo en una institucion y olvidarme de el¿?, que pasa...si no quiero que mi cuerpo se estropee por un embarazo¿?. Que pasa...si no quiero cargar con una tripa durante nueve meses?, que hago si me quedo embarazada por mil y una circunstancia¿?.

Nadie os obliga a los contra abortistas a hacerlo, porque los anti abbortistas nos obligan a los demas a tener a un niño que NO deseamos¿?.

esto favorece al genero masculino, que en caso de no quererlo va a pasar del tema.

[Rusko]

Iniciado por Amazonia

Imaginad que un niño viene añl mundo con deficiencias, y si no quiero tener a un crio asi¿?, que pasa si tampoco quiero ingresarlo en una institucion y olvidarme de el¿?, que pasa...si no quiero que mi cuerpo se estropee por un embarazo¿?. Que pasa...si no quiero cargar con una tripa durante nueve meses?, que hago si me quedo embarazada por mil y una circunstancia¿?.

Lo del niño con deficiencias es duro para una madre, pero me parecería peor que fuese eliminado por ser deficiente. Eso sería como la eugenesia de los nazis, una aberración… creo, ¿no?. ¿Un niño con síndrome de down?, al horno incinerador… Me parece fatal. Vuelvo a decir lo de antes: hay familias que adoptarían niños incluso deficientes. Habría que agilizar los trámites de la adopción.
Dices, “si no quiero ingresarlo en una institución y olvidarme de él”. Pues no lo ingreses en una institución y no lo olvides. Eso les pasa al noventa y tantos por ciento de las madres, que tienen unos hijos, no los olvidan y son sus madres hasta el fin de sus días. Ya, si lo que quieres decir es que quieres abortar porque te da pereza pasar 9 meses y porque se te estropea tu cuerpo, pues estás mostrando una frivolidad que me deja helado.

Ya lo dije en un mensaje anterior: la vida es un proceso que empieza en un momento (la fecundación) y acaba transcurridos setenta y tantos u ochenta años (más o menos). Se puede finalizar ese proceso voluntariamente en cualquier momento, por las razones que sean (pereza, comodidad, incordio, interés, presiones varias, frivolidad,…). Tienen distintos nombres dependiendo como sea ese fin del proceso: homicidio, parricidio, suicidio, asesinato, aborto. Mayormente suele estar penado en casi todos los países, aunque también hay muchos recovecos morales con los que se suelen justificar quienes lo practican… En fin, que la cultura de la muerte no muere nunca.

Nadie os obliga a los contra abortistas a hacerlo, porque los anti abbortistas nos obligan a los demas a tener a un niño que NO deseamos¿?

Yo no deseo muchas cosas, pero no soy quien para eliminarlas. Me sería muy fácil (y bastante mísero) descuartizar al vecino cuando hace solo un poquito de ruido que me moleste. Ya puestos, podría hacer lo mismo con otro vecino para quitarle sus pertenencias y venderlas, para sacarme un dinerillo (¿por qué no?. Hay que ganarse la vida…). Y si encuentro una cara que no me gusta por la calle, le podría descerrajar un tiro en la cabeza para coger sus restos y dar comida gratis a mis perros. Suena fuerte, ¿eh?; ¿has llegado hasta aquí leyéndome?

Dejo “la matanza de Texas” y vuelvo a tu frase. ”¿Por qué los anti abortistas nos obligan a los demás a tener un niño que NO deseamos?”. Nadie te puede obligar a tener un niño, pero si ya lo estás gestando, ya lo estás teniendo… has llegado tarde. Entonces, o crías al niño (la responsabilidad de la madre) o lo entregas en adopción, o lo entregas a quien pueda criarlo (el estado, sociedades de ayuda…). Eliminarlo es muy fácil como matar es fácil (a quien tiene conciencia laxa).

esto favorece al genero masculino, que en caso de no quererlo va a pasar del tema

Me estás poniendo el ejemplo de un semental (como un caballo o un toro) que se pasa la juerga con una pringada, y luego se pira buscando otra. Dejémosle al “pobrecito” animal que se revuelque en su fango.
Pero no todos los hombres son así, que solo busquen el sexo y luego, si te he visto no me acuerdo (ay, que ingenuo soy…). Cierto es que se fomenta mucho eso como opio del pueblo (el sexo como un juego descerebrado), pero no voy a hablar de eso. Aunque el padre tenga la facilidad de irse y no volver, el niño se está gestando… y se gesta en el vientre de una mujer. Ya se irá al mismo sitio que el hombre cuando nazca el niño, y el pobre pueda vivir lejos de tan miserables padres, porque mejor vivir en la inclusa que tener semejantes padres. Lo que quiero decir es que el niño que se gesta, no tiene la culpa de los errores de sus padres.

[El nene del piano]

Esta gente que compara fetos con vecínos...