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Tema: Cual ha sido el Imperio mas extenso jamas visto?

  1. #11
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    Cita Iniciado por Smoke Ver Mensaje
    Revisa lo que acabas de asumir.

    Olvidaste que Egipto fue el gran imperio mundial en su tiempo. Antes de que España existiera.

    España no podría ser el primer gran imperio mundial por esta causa.
    Egipto llego hasta Nubia, en palestica, choco con los hititas, y en el oeste con las tribuss libias y en el mediterraneo pacto con chipre, hasta ahi llego "el imperio mundial" de Egipto...el Persa fue mucho mas grande, incluyo muchosos mas pueblos diferentes, y extension....y cayo en manos de Alejandro que lo hizo mas grande, ya que incluia a Macedonia y parte de India...y tampoco era Mundial...Mundiales, solo el Español, el Britanico, y el frances, en menor medida...
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  2. #12
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    Cita Iniciado por Smoke Ver Mensaje
    En terminos de invasión si.

    Pero en términos de imperio extenso como tal es lo contrario. Los guerreros mongoles se establecieron en casi todo Asia y Europa pero nunca llegó a haber mongolia allá, por que los imperios dominados seguían manteniendo si identidad.
    Por ejemplo, China nunca dejó de ser china cuando los mongoles llegaron.
    Es bueno unificar las definiciones para poder hacer comparaciones y un debate mirado, que permita focalizar la pregunta del tìtulo y no irnos por las ramas. Sino, cada uno debate con lo que entiende personalmente por Imperio y no por lo que realmente es.

    En wiki encontré la siguiente explicaciòn sobre "Imperio":
    Un imperio (del latín imperium) es, en los términos más rigurosos, un Estado multinacional, multireligioso y multiétnico que consiguió al menos parte de su territorio por conquistas de anexión. También se puede referir a un estado a cuyo frente está el Emperador. Por extensión, "imperio" puede referirse también a la etapa histórica donde una etnia o nación, desarrolló una política imperial o bien a la potencia que ejerce el poder imperial.

    Actualmente hay una tendencia a un uso muy laxo del término para aplicar el término imperio no sólo un Estado que abarca varias naciones étnicas, sino a todo Estado que influye sobre la soberanía de otros Estados, no solo aprovechándose de ellos, en el sentido del colonialismo inglés, francés, holandés, entre otros; o designando sus gobiernos, sino conformándolos según su propia imagen. Así, podrían interpretarse a los Estados Unidos y a la extinta Unión Soviética como imperios, a pesar de no conquistar físicamente territorios.

    En el siglo XX el término imperialismo adquirió la connotación peyorativa que actualmente tiene, en parte gracias a Lenin, quien en su libro El imperialismo: la fase superior del capitalismo, decía:
    Cita Iniciado por Lenin
    “En esta obra hemos probado que la guerra de 1914-1918 ha sido, de ambos lados beligerantes, una guerra imperialista (esto es, una guerra de conquista, de bandidaje y de robo), una guerra por el reparto del mundo, por la partición y el nuevo reparto de las colonias, de las "esferas de influencia" del capital financiero, etc.”
    Creo que es bastante acertada, como ya nos estamos acostumbrando de wiki. Extraordinaria visiòn de Lenin.
    Última edición por Socorp; 11-sep.-2011 a las 11:03

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  3. #13
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    En el sentido de grande y poderoso como para dejar huella en la actualidad fue el romano. Según mi opinión fue el imperio de mayor poder político e influencia de la historia, manteniéndose durante mucho tiempo y con una importante extensión, aproximadamente en su máximo apogeo 6,5 de Km2.

    De hecho su influencia la vemos claramente en nuestros días, y aspectos muy importantes, como el derecho romano, , la división de poderes, por no hablar de su arquitectura( destacando los arcos y acueductos)el cristianismo, las lenguas romances, etc.

  4. #14
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Es bueno unificar las definiciones para poder hacer comparaciones y un debate mirado, que permita focalizar la pregunta del tìtulo y no irnos por las ramas. Sino, cada uno debate con lo que entiende personalmente por Imperio y no por lo que realmente es.

    En wiki encontré la siguiente explicaciòn sobre "Imperio":


    Creo que es bastante acertada, como ya nos estamos acostumbrando de wiki. Extraordinaria visiòn de Lenin.
    Por decir entonces que el imperio mongol entonces fue muy extenso (gracias a tu señalamiento) Estamos hablando de que el imperio mongol fue el más dominante en batalla y el que más ocupó terreno ajeno. Estaríamos considerando un hecho, sin considerar la cultura, la economía, la población, el arte, la política. Fueron pobres en el resto de los aspectos a diferencia de los persas, los bizantinos, los chinos, los japoneses, los españoles, los francos, los teutones. Por ahí va el asunto con los Hunos. Que también eran bárbaros.

    Por eso es difícil saber ¿no?

    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    Egipto llego hasta Nubia, en palestica, choco con los hititas, y en el oeste con las tribuss libias y en el mediterraneo pacto con chipre, hasta ahi llego "el imperio mundial" de Egipto...el Persa fue mucho mas grande, incluyo muchosos mas pueblos diferentes, y extension....y cayo en manos de Alejandro que lo hizo mas grande, ya que incluia a Macedonia y parte de India...y tampoco era Mundial...Mundiales, solo el Español, el Britanico, y el frances, en menor medida...
    Sería un egipcio si no reconociera que los persas dominaron a su tiempo.

    Sin embargo, Egipto fue en su momento la mayor economía y milicia a nivel mundial. Recordemos el lazo social, tanto económico como militar que mantenían los egipcios con los griegos y turcos. El intercambio de moneda Griega representaba un gran recurso. Incluso Egipto tenía su ruta directa con la India y Arabia para el intercambio de mercancías.

    No fue sino hasta que Ciro II había logrado juntar suficientes soldados y además, estratégicamente aliarse con lidios y espartanos para que Persia resultara una amenaza para Egipto. No lo había sido Babilonia ni Libia, ambos abatidos.

    Para entonces (con la invasión persa comandada por Ciro II) no solamente Egipto sería dominado por la fuerza de los guerreros, sino por traiciones políticas de aliados griegos y hasta de mismos dirigentes egipcios.
    Última edición por Smoke; 11-sep.-2011 a las 20:10

  5. #15
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    Cita Iniciado por eenriquee Ver Mensaje
    En el sentido de grande y poderoso como para dejar huella en la actualidad fue el romano. Según mi opinión fue el imperio de mayor poder político e influencia de la historia, manteniéndose durante mucho tiempo y con una importante extensión, aproximadamente en su máximo apogeo 6,5 de Km2.

    De hecho su influencia la vemos claramente en nuestros días, y aspectos muy importantes, como el derecho romano, , la división de poderes, por no hablar de su arquitectura( destacando los arcos y acueductos)el cristianismo, las lenguas romances, etc.
    el Imperio Romano aun existe...

    La Union Europea, proviene del Tratado de Roma, es descendiente directo del Imperio rmano de Occidente, a traves del Imperio Romano Germanico

    Rusia siempre se considero la descendiente del Imperio Bizantino o Imperio Romano de Oriente, de hecho, Moscu es la Nueva Roma, segun los Romanov

    Los sistemas republicanos son herederos de la republica romana, y los imerios y reinos, del Imperium

    El dercho napoleonico es directamente descendiente del derecho romano, y prevalece en el dercho de los paises latinoamericanos

    El senado existe en numeroso paises occidentales, y Capitolios hay varios, empezando por el de USA, y siguiendo por el de Venezuela

    El Imeprio Romano no murio, se transformo, y Roma sigue siendo el centro de la cristiandad

    Y toda persona culta en todo occidente, debe saber sobre Italia y Grecia, y aun en estos tiempos las elites universitarias pueden comunicarse el latin, y algunos, hasta en griego clasico...no por casualidad las nomenclaturas en latin, y griego son usadas en el lenguaje cientifico


    Cambiaron muchas cosas, pero Roma Vive, asi como Jerusalem, China, la India, Mexico, y la influencia de Egipto y Turquia, asi como Arabia actuales, solo hay que leer la prensa diaria, para darse cuenta

    Hasta España sigue teniendo cierta influencia en America hispana, y nacionales y descendientes de españoles entra las elites de todos y cada uno de los paises hispanos

    Y si vemos al reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, aun su soberana es reina de Canada, Australia, Nueva Zelanda, y cualquier cantidad de islas por todo el mundo

    ¡Francia?, su influencia en los paise francofonos es aun notable

    Iran, es el digno descendiente de los Persas

    Asi que siguen existiendo

    Y el Imperio BrasileÑo esta que se come a toda sudamerica
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  6. #16
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    La Igesia Catolica,tambien tuvo su poder temporal.Hoy,le queda el espiritual que
    aunque cada vez menor,sigue siendo muy fuerte.¿Se podria considerar como Im_
    perio,atendiendo al dominio que tiene en los cinco continentes?

  7. #17
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    y que hay de los romanos?

  8. #18
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    el Imperio Romano aun existe...

    La Union Europea, proviene del Tratado de Roma, es descendiente directo del Imperio rmano de Occidente, a traves del Imperio Romano Germanico

    El Imeprio Romano no murio, se transformo, y Roma sigue siendo el centro de la cristiandad


    Muy cierto


  9. #19
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    No olvidemos Bizancio.!Tanto montan,Honorio como Arcadio!

  10. #20
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    No olvidemos Bizancio.!Tanto montan,Honorio como Arcadio!
    Bizancio era Imperio Romano tambien, solo que administrativamente era el Imperio Romano de Oriente, y el de Roma, era el de Occidente

    Al igual que el Occidental fue sustituido sucesivamente por diversas fases, como el Romano Germanico desde Carlomagno, hasta el Imperio Austro-Hungaro, descendiente de ese, pasando por la version española, la britanica, la francesa napoleonica, la portuguesa-brasileña...y hasta el estadounidense, y sobre todo La Union Europea, todos descendientes del Imperio Romano Occidental....el Imperio Bizantino (que en realidad seguia llamandose Romano, solo que estaba en Bizancio su sede) dejo como descendiente, vamos a decir que indirecto, en espiritu, a la tercera Roma, que es Moscu....el Imperio Bizantino en su final, era mas que griego, eslavo-bulgaro, y su influencia se ve hasta los limites de la religion cristiana ortodoxa europea (ya que tambien estan las ortodoxas arabes, armenia, egipcia, etiope etc).

    Los dos estan vivos, el romano de occidente y el de oriente, y siguen siendo rivales, como siempre, y con guerra fria, como siempre, o con guerra "caliente", como los enfrentamientos entre el imperio ruso, y el austro-hungaro, o el aleman, y el comunismo y la democracia representativa.

    El enfrentamiento eterno entre cristianos y musulmanes, desde la conquista y reconquista de Hispania, hasta la caida de Bizancio, pasando por las cruzadas y las guerras ruso-turcas, y el neo-colonialismo de los paises arabes post gran guerra mundial, hasta la formacion de Israel, y las novisimas revoluciones arabes, es la Historia continua, ya que nunca hay interrupcion, todo es continuidad.


    Y en America, el Imperio de la Nueva España, es decir, Mexico, es mucho mas grande de lo que fue ningun reino indigena precolombino mesoamericano, aun con lo que perdio ante USA.

    El que esta dividido es el Inca, ya que Peru, Bolivia y Ecuador, estan separados, asi como los territorios chilenos y argentinos del norte.
    Pero ya cuando llegaron los españoles estaba dividido en dos, y ademas era un imperio conquistado, donde una etnia, y su tribu dominante, con su familia lider, dominaba amplios territorios, habitados por muchisimos pueblos

    Posiblemente es mas natural que este dividido, como en la epoca preincaica, a que este unido en un solo imperio neoinca, que ya se intento una vez con la Confederacion Peru-Boliviana; pero uno nunca sabe que nos deparara la Historia, siempre hay imprevistos, desde la enfermedad y muerte de un lider, hasta una plaga o una crisis economica, un accidente, un atentado, cualquier cosa, no es que "cambie la Historia" (la Historia no cambia, por que nunca fue lo que no llego a ser), es que "tuerce el camino".

    E insisto, ojo con el Imperio Brasileño.
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
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