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Tema: ....

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    06-octubre-2008
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    En Argentina pibe!
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    Exclamation ....

    Las noticias no han de cesar. El lenguaje ah tomado un vínculo muy importante (el más importante) donde no existe la libre expresión aquí y en todo el mundo. Tú eres protagonista solamente de los acontecimientos, con pocas esperanzas de poder hacer algo por el pueblo, tu pueblo que cada día, se da cuenta de que las cosas nunca van a cambiar; y si cambian, solo para algunos. ¿Oligarquía? Desde tiempos antes de cristo se efectuaron efectos como corrupción, engaño, y poder; y donde actualmente todavía sigue existiendo eso y nunca evolucionamos. El estado: un supuesto poder de dominación necesaria para poder establecer un dominio en toda la nación, donde confío plenamente que si dejo mi libertad de libertinaje, hacer que una sociedad sea equitativa y jurídicamente justa. Pero tengo miedo muchas veces de decir las cosas que pasan por mi mente, y pienso yo que no estoy errada y la población piensa igual que yo. Donde en un país promedio podemos ser mas de medio billón, y al unir todas sus fuerzas, podemos destituir a quien queramos y hacer nosotros mismos democracia para el pueblo y no contra el mismo.
    Libre expresión, de pocos. Fuerzas, censuradas.

  2. #2
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    14-agosto-2009
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    Predeterminado

    Admirable es el prodigio que obra la libertad en el corazón de sus defensores. Pero lo que sucede en todos los paises, con todos los hombres y todos los días, que un solo hombre pueda esclavizar cien mil ciudades y privarlas de sus derechos. ¡Quién lo creyera a no haberlo oído con certeza o visto con sus propios ojos! Si se refiriera únicamente como cosa acontecida en países extraños y tierras remotas, se creería más bien ser un esfuerzo de invención que el puro idioma de la verdad.
    La Boétie
    Hola Señor Smith
    Sabemos que si gobierna uno solo es mejor en el sentido que tiene una linea coherente y no "tira cada uno para su lado". Sabemos también que si uno tiene el poder degenera y tiraniza al pueblo.

    Respecto a la "rebeliòn" da ti propuesta hubieron ya quienes mostraron intriga hacia el fenòmeno. El primero que provocò asombro social fué La Boétie que en el 1500 propuso su “Discurso Sobre la servidumbre voluntaria” que fué considerado un punto de vista muy oportuno por Montaigne; como La Boétie lo habia escrito en muy temprana juventud lo llamò “Discurso” y Montaigne lo elogiò diciendo que era riductivo llamarlo asi.

    Justamente propone ya en el 1500 lo mismo que te preguntas tu: como puede ser que miles de millones de personas se dejen engañar y someter por uno o pocos.

    No es muy largo pero si lo es para un foro; por eso trascrivo la prima parte para quien pueda interesar y, el Discurso completo, se encuentra en español en:
    http://www.sindominio.net/oxigeno/ar...ervidumbre.htm

    Si desde 1500 hasta hoy las cosas no cambiaron o, en algùn sentido, empeoraron, significa que pertenece al DNA del Ser Humano estar en esta condiciòn de sumisiòn; ¿serà una estrategia para sobrevivir, una adaptaciòn?

    Saludos y disculpen lo largo.
    Soco.

    //----------------------

    Etienne De La Boétie.
    DISCORSO SULLA SERVITU' VOLONTARIA.


    ............... No es bueno el gobierno de muchos: uno solo el caudillo supremo y soberano de todos sea.

    Eso dice Ulises en Homero hablando en público.
    Si se limitara a decir:

    No es bueno el gobierno de muchos:
    hubiera felizmente expresado su concepto; pero al conceder que el dominio de muchos dado que el de uno solo no era bueno, era duro e irracional desde el instante que se revestía del título de soberano parece contradictorio el añadir:
    Que uno solo el caudillo supremo y soberano de todos sea.

    Sin embargo, puede excusarse este lenguaje en Ulises si se atiende a la necesidad que tuvo de usarlo creo, para apaciguar las disensiones del ejército: sus discursos eran más bien efecto de las circunstancias que de la convicción; pues hablando con imparcialidad, siempre es una fatalidad tener que estar sujeto a un dueño, cuya bondad no ofrece más garantías que su capricho: y el depender de muchos es tener que sobrellevar otras tantas desgracias. Prescindamos por ahora de entrar a debatir la intrincada cuestión de si las demás formas de república son preferibles a una monarquía; en este caso, debiera tratarse como preliminar qué categoría debe tener la monarquía entre las repúblicas si es que ha de tener alguna; pues la razón se resiste a creer que haya cosa "pública" en un gobierno que depende exclusivamente de una sola y absoluta voluntad. Pero esta discusión queda para otro punto y requiere un tratado particular, o más bien traería todas las disputas políticas.

    De lo que aquí se trata es de averiguar cómo tantos hombres, tantas ciudades y tantas naciones se sujetan a veces al yugo de un solo tirano, que no tiene mas poder que el que le quieren dar; que sólo puede molestarles mientras quieran soportarlo; que sólo sabe dañarles cuando prefieren sufrirlo que contradecirle. Cosa admirable y dolorosa es, aunque harto común, ver a un millón de millones de hombres servir miserablemente y doblar la cerviz bajo el yugo, sin que una gran fuerza se lo imponga, y si solo alucinados al parecer por el nombre Uno, cuyo poder ni debería ser temible por ser de uno solo, ni apreciables sus cualidades por ser inhumano y cruel.

    Tal es empero la debilidad de los hombres que algunas veces es preciso el ceder a la fuerza, necesario el contemporizar en otras; no siempre podemos ser los mas fuertes.

    Así, cuando una nación se ve obligada por la fuerza de las armas a servir a Uno, como la ciudad de Atenas a los Treinta tiranos, no debe admirarnos su servidumbre, antes bien debemos lamentarnos del fatal accidente que la ha causado; y aún será mejor ni sorprendernos ni lamentarnos, sino tomarlo con resignación y prepararse para mejorar de fortuna en el porvenir.

    Nuestra naturaleza es tal que frecuentemente sacrificamos con gusto una buena parte de nuestra vida en los deberes recíprocos de la amistad; amar la virtud, apreciar los nobles hechos, manifestarnos reconocidos a la mano que nos ha dispensado bienes, y privarnos hasta de nuestros placeres para aumentar la gloria y progresos de aquellas personas que se han hecho acreedoras a nuestro aprecio, es correspondencia tan justa como arreglada a la razón. Con todo, cuando un pais tenga la dicha de poseer un gran hombre que se haya distinguido por su previsión en conservarlo, por su intrepidez en defenderlo y por su sabiduría en gobernarlo, no me atrevo a considerar prudente lanzarse a su obediencia y entregarse ciegamente a su dominio, quitándole de un lugar donde brillaba por sus virtudes, para elevarle a un puesto donde pueda obrar mal.

    ¡Quién sabe si esta generosidad se convertiría en daño propio trocándose los bienes en males! Por más que sea bastante verosímil no temer ningún mal de quien siempre ha obrado bien.

    Mas ¡Oh buen Dios! ¿Qué título daremos a la suerte fatal que agobia a la humanidad? ¿Por qué desgracia o por qué vicio, y vicio desgraciado, vemos a un sinnúmero de hombres, no obedientes, sino serviles, no gobernados, sino tiranizados; sin poseer en propiedad ni bienes, ni padres, ni hijos, ni siquiera su propia existencia?

    Sufriendo los saqueos, las torpezas y las crueldades, no de un ejército enemigo, ni de una legión de bárbaros, contra los cuales hubiera que arriesgar la sangre y la vida, sino de Uno solo, que no es ni un Hércules ni un Sansón; de un hombrecillo, y con frecuencia el más cobarde y afeminado de la nación, que sin haber visto el polvo de las batallas, ni haber siquiera lidiado en los torneos, aspira nada menos que a gobernar los hombres por la fuerza, incapaz como es de servir vilmente a la menor mujercilla

    ¿Llamaremos a eso cobardía? ¿Llamaremos cobardes a los que así se dejan envilecer? Que dos, tres o cuatro personas no se defiendan de uno solo, extraña cosa es, mas no imposible porque puede faltarles el valor. Pero que ciento o mil sufran el yugo de Uno solo, ¿no debe atribuirse más bien a desprecio y apatía que a falta de voluntad y de ánimo?

    Y si vemos no ciento, ni mil hombres, sino cien naciones, mil ciudades, un millón de hombres, dejar de acometer a Uno solo y prestarle vasallaje, mientras que éste los trata peor que infelices esclavos, ¿diremos que sea por debilidad?

    Todos los extremos tienen sus límites: dos y aún diez pueden temer a Uno; pero no será por cobardía el que mil, un millón, un sinnúmero de ciudades, no se defiendan de él, puesto que la cobardía no puede llegar hasta este punto, así como el valor no se extiende tampoco a que uno solo asalte una fortaleza, acometa a un ejército o conquiste un reino.

    ¿Qué monstruosidad pues será ésta que, ni el título merece de cobardía que no halla nombre lo bastante vil, que por su bajeza se resiste la naturaleza a conocerla y la lengua a pronunciarla?
    (.....)

    ¡Hombres miserables, pueblos insensatos, naciones envejecidas en vuestros males y ciegas cuando se trata de vuestra felicidad! ¿Cómo os dejáis arrebatar lo más pingüe de vuestras rentas, talar vuestros campos, robar vuestras casas y despojarlas de los muebles que heredasteis de vuestros antepasados? Vivís de manera que pudiérais asegurar que nada poseéis, y aún tendríais a gran dicha el ser verdaderos propietarios de la mitad de vuestros bienes, de vuestros hijos y hasta de vuestra propia existencia. ¿De qué provendrá esta calamidad, este estrago, esta ruina? ¿Acaso de los enemigos? No por cierto:....
    Última edición por Socorp; 03-oct.-2009 a las 01:54

    ¡Vida, nada me debes!
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  3. #3
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    Nuestro derecho a la libertad de expresión termina hasta donde las leyes no lo permiten, y así es todos deberíamos tener el derecho de poder expresar en lo que no estamos de acuerdo sin el temor a ser el blanco de personas que tienen el poder y ser amenazados con peligrar nuestras vidas.
    Última edición por Isis Angelick; 03-oct.-2009 a las 10:37

  4. #4
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    .


    Tristemente real es el problema que planteas.
    ¿Cómo es posible que hasta teniendo herramientas como el plebiscito popular, nos dejemos llevar por el (los) cacique de turno?
    Pienso que la respuesta la da Socorp: “Si desde 1500 hasta hoy las cosas no cambiaron o, en algùn sentido, empeoraron, significa que pertenece al DNA del Ser Humano estar en esta condiciòn de sumisiòn; ¿serà una estrategia para sobrevivir, una adaptaciòn?”

    ¿Será que sufrimos de una especie de síndrome de Estocolmo?


    .

  5. #5
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    .

    ¿Será que sufrimos de una especie de síndrome de Estocolmo?


    .
    ¿No será tal vez que tengamos miedo a la libertad? ¿Que prefiramos que otros tomen las decisiones que guiarán al pais en lugar de ser nosotros? ¿Será falta de compromiso?

  6. #6
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    Exclamation

    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola Señor Smith
    Sabemos que si gobierna uno solo es mejor en el sentido que tiene una linea coherente y no "tira cada uno para su lado". Sabemos también que si uno tiene el poder degenera y tiraniza al pueblo.

    Respecto a la "rebeliòn" da ti propuesta hubieron ya quienes mostraron intriga hacia el fenòmeno. El primero que provocò asombro social fué La Boétie que en el 1500 propuso su “Discurso Sobre la servidumbre voluntaria” que fué considerado un punto de vista muy oportuno por Montaigne; como La Boétie lo habia escrito en muy temprana juventud lo llamò “Discurso” y Montaigne lo elogiò diciendo que era riductivo llamarlo asi.

    Justamente propone ya en el 1500 lo mismo que te preguntas tu: como puede ser que miles de millones de personas se dejen engañar y someter por uno o pocos.

    No es muy largo pero si lo es para un foro; por eso trascrivo la prima parte para quien pueda interesar y, el Discurso completo, se encuentra en español en:
    http://www.sindominio.net/oxigeno/ar...ervidumbre.htm

    Si desde 1500 hasta hoy las cosas no cambiaron o, en algùn sentido, empeoraron, significa que pertenece al DNA del Ser Humano estar en esta condiciòn de sumisiòn; ¿serà una estrategia para sobrevivir, una adaptaciòn?

    Saludos y disculpen lo largo.
    Soco.

    //----------------------
    ley tu parte citada del lugar, pero es cierto y mis puntos de vista frente a todo esto:
    Bueno, ahora no es uno como bien remarca, ahora es más de uno quien toma el poder hace ejercicio en estos casos... Manipulación para mi gusto y comienzo mi "dialogo de la política de esta manera":

    Tiempos atrás se decía que el filósofo era el que conducía la cuidad, pero nos damos cuenta que el filósofo era mas que una excusa para decir que dicha cuidad era gobernada por la buena palabra. Bien está es el que tiene mas palabra en estos casos es el que tiene el poder de persuasión. ¿que queremos decir con esto? Para aquél que se preocupa por el resultado de un discurso o la acción del resultado del discurso el persuadir es mucho mas importante que convencer, puesto que el que quiere convencer solo busca el carácter racional de la adhesión de dicho discurso.
    Mirando hacia el pasado: vemos como a los negros, por ejemplo, se los sometía con azotes, pero eran veinte negros, contra un azotador.
    Digamos en el presente, nos persuaden y nos engañan si, porque nos persuaden, su discurso frente al auditorio para hacer ojos ciegos a la realidad y pintar un cuadro donde todo es arte y bello.
    En el "discurso" designa mas a la cobardía del pueblo, ahora, no será mas ignorancia?

  7. #7
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    Hola:
    Señor Smith te saludo. Él se interroga si es cobardia pero no lo cree:

    Que dos, tres o cuatro personas no se defiendan de uno solo, extraña cosa es, mas no imposible porque puede faltarles el valor. Pero que ciento o mil sufran el yugo de Uno solo, ¿no debe atribuirse más bien a desprecio y apatía que a falta de voluntad y de ánimo?
    A mi modo de ver él dice Uno para decir Monarquìa o República porque non quiere entrar en polìtica; él escribiò en 1500 y por eso focaliza mucho en la forma pol'tica de la monarquìa; de todos modos es cierto con un tirano o con una organizaciòn para delinquir como los polìticos.

    Dice Parzival
    ¿No será tal vez que tengamos miedo a la libertad? ¿Que prefiramos que otros tomen las decisiones que guiarán al pais en lugar de ser nosotros? ¿Será falta de compromiso?
    A las dudas de Parzival agregarìa “Miedo a algo peor” o “Miedo a tener que hacer todo solo”.

    Eso es lo que està en cuestiòn en el tema y en el Discurso y es muy cierto. Lo que si podemos decir que es que pudiendolo resolver, no lo hacemos. El tema nos incluye a todos.

    Pensando anoche el porqué no lo hacìa yo, me traté de consolar con “uno solo no puede resolver”; pero en realidad es que cada uno tiene su vida con sus passiones y necesidades individuales. El compromiso social es el de votar, trabajar, pagar, etc. Uno no quiere renunciar a su vida para intentar algo que no es su profesiòn.

    Si me duele la muela voy al dentista y si se rompe el auto al mecànico. Si necesito polìticos voy a votar; no puedo improvvisarme polìtico aùn sabiendo que los que estàn son màs improvisados que yo. El poder Judicial tiene màs poder que uno solo.

    Un “síndrome de Estocolmo” social no se me habìa ocurrido pero me parece muy importante tomarlo en consideraciòn; visto que muchos temas sociales se analizan considerando la sociedad como un macroorganismo con todas sus enfermedades. Tendrìamos que interesarnos en averiguar si hay cura para esta sìndrome. :biggrin:

    Saludos.
    Soco.
    Última edición por Socorp; 04-oct.-2009 a las 02:03

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  8. #8
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    Sr. Smith tu post me ha generado sensaciones encontradas. Pero en cierto modo se percibe un optimismo un poco escondido y desdibujado. Vivimos en el mismo país y sabemos de las corruptelas que a diario nos aqueja. Sin embargo no creo que debamos caer en la desesperanza, aunque muchos sean ciegos con los ojos bien abiertos (como en los ´90 cantaban los >Redondos) muchos somos los que vemos y no nos queremos quedar con los brazos cruzados, sino por el contrario queremos construir la realidad y no que se nos imponga.

    Tú eres protagonista solamente de los acontecimientos, con pocas esperanzas de poder hacer algo por el pueblo, tu pueblo que cada día, se da cuenta de que las cosas nunca van a cambiar; y si cambian, solo para algunos.
    Coincido contigo en que somos protagonistas y no un simple número más en las encuestas, un voto más. Nuestro quehacer diario por más que no se proyecte a toda la nación sino que tenga efectos en el pequeño grupo, comunidad , ciudad, barrio en el que vivimos puede cambiar la realidad y si cambia para bien para algunos enhorabuena

    Pero tengo miedo muchas veces de decir las cosas que pasan por mi mente, y pienso yo que no estoy errada y la población piensa igual que yo.
    Lo importante es salir al encuentro de aquellos que comparten con vos un ideal aunar esfuerzos

    Donde en un país promedio podemos ser mas de medio billón, y al unir todas sus fuerzas, podemos destituir a quien queramos y hacer nosotros mismos democracia para el pueblo y no contra el mismo
    Creo que la democracia pasa por algo más que un piquete o un cacerolazo, la democracia se vive no volteando gobiernos sino poniendo en el gobierno a personas capaces de representarnos fielmente, participando en la vida pública de nuestra ciudad, de nuestro barrio, etc... no todo en política depende de los políticos hay muchas cosas que como ciudadanos podemos realizar, motivar, contribuir.

    Sr. Smith por lo que escribís tenés una gran sensibilidad social y muchas ganas de pujar un cambio y eso está bueno. Que no te confunda el pesimismo que muchos nos quieren vender como dijo Sábato en "La resistencia" (ensayo que te recomiendo) "El ser humano sabe hacer de los obstáculos nuevos caminos, porque a la vida le basta el espacio de una grieta para renacer"
    "En el pulso de hoy late el corazón de ayer, que es el de siempre" (R. Scalabrini Ortiz)

  9. #9
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    06-octubre-2008
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    Exclamation Cualquiera puede ser habitante de Haití:

    Bienvenidos a mi tiradero, recordé que tenía este hilo, entonces en vez de abrir un nuevo hilo, decidí re-abrirlo para poner las cosas que pienso....
    Que cruel es la madre tierra y esparcir sus energías a los habitantes de aquél lugar, ¿No creen? Muchas de las naciones están donando y ayudando a esta pobre gente que necesita muchas cosas porque se están muriendo.... Pero ¿Alguna vez pensaron que les puede pasar a su nación?
    Cada vez se hace más sentir la mano humana al estar contaminando nuestro lugar y se está notando que este sistema está fracasando cada vez más...

    Un supongamos: Soy un tipo trabajador de clase media que tiene ciertos privilegios en su casa y se podría decir que vive contento contribuyendo como buen ciudadano, pero de un día para el otro viene un terremoto, huracán, tsunami o cualquier otro efecto climático.... De ser clase mediario paso rápidamente a pobre.
    Y digo yo ¿Ayuda al sistema? Hoy en día en Haití se lo clasifica como la cuidad del diablo, la gente sin techo y sin poder acceder a las necesidades primarias, mafias que juegan con sus vidas hasta vender el agua de no muy buen estado por altos costos de dinero, constantes saqueos en los escombros de los edificios para poder sacar dinero... ect... Hoy es Haití, pero quien será mañana? Hay muchas de las fallas de este sistema, no solo vasta con las donaciones y pasar noticias de como vive haití... mañana puede ser dos o tres países al mismo tiempo y pasaremos a estar todos pobres donde solo valdrá más la comida y el agua, la tierra se separa y se abre día más rápido de lo que debería, y eso acompañado de las recientes crecidas de agua en los polos....


    Será que esto es el comienzo de la revelación de la naturaleza? Estamos a tiempo o es cuestión de esperar?


    "Miro al pasado, hago caso omiso y miro MI futuro" Típico de la gente no quiere ver :sleep:

  10. #10
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    En la covariancia.
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    Cita Iniciado por Señor Smith Ver Mensaje
    Bienvenidos a mi tiradero, recordé que tenía este hilo, entonces en vez de abrir un nuevo hilo, decidí re-abrirlo para poner las cosas que pienso....
    Que cruel es la madre tierra y esparcir sus energías a los habitantes de aquél lugar, ¿No creen? Muchas de las naciones están donando y ayudando a esta pobre gente que necesita muchas cosas porque se están muriendo.... Pero ¿Alguna vez pensaron que les puede pasar a su nación?
    Cada vez se hace más sentir la mano humana al estar contaminando nuestro lugar y se está notando que este sistema está fracasando cada vez más...

    Un supongamos: Soy un tipo trabajador de clase media que tiene ciertos privilegios en su casa y se podría decir que vive contento contribuyendo como buen ciudadano, pero de un día para el otro viene un terremoto, huracán, tsunami o cualquier otro efecto climático.... De ser clase mediario paso rápidamente a pobre.
    Y digo yo ¿Ayuda al sistema? Hoy en día en Haití se lo clasifica como la cuidad del diablo, la gente sin techo y sin poder acceder a las necesidades primarias, mafias que juegan con sus vidas hasta vender el agua de no muy buen estado por altos costos de dinero, constantes saqueos en los escombros de los edificios para poder sacar dinero... ect... Hoy es Haití, pero quien será mañana? Hay muchas de las fallas de este sistema, no solo vasta con las donaciones y pasar noticias de como vive haití... mañana puede ser dos o tres países al mismo tiempo y pasaremos a estar todos pobres donde solo valdrá más la comida y el agua, la tierra se separa y se abre día más rápido de lo que debería, y eso acompañado de las recientes crecidas de agua en los polos....


    Será que esto es el comienzo de la revelación de la naturaleza? Estamos a tiempo o es cuestión de esperar?


    "Miro al pasado, hago caso omiso y miro MI futuro" Típico de la gente no quiere ver :sleep:

    Según los últimos resultados de estudios geográficos y climatológicos. Se ha dado una mística realidad en todo el mundo sobre los mitos apocalípticos.

    Hay investigadores que estudian al planeta basándose en las profecías del fin del mundo. Como hay quienes estudian lo actual, osea, lo que no se basa en nada mas que en observación.

    Los resultados son, como dije: Místicamente similares.

    Pero sólo en cuanto a catástrofes naturales. La desaparición total del hombre acausa de la inundación de los continentes en el 2012 es una hollywoodéz. No hay posibilidad científica de que eso ocurra.

    Para derretir los polos de gran manera de un día para otro, son necesarias muchas bombas atómicas.

    O que ocurriese que el Sol mande una poderosa gama de rayos a causa de una mancha solar. Pero moriríamos asados antes de morir ahogados. Eso de que millones de toneladas se derriten y el ser humano sólo tenga algo de calor es más ficticio que la existencia de Nosferatu.
    Última edición por IQ300; 21-ene.-2010 a las 17:01
    WARNING...

    IQ300 self-destruct system has been activated

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