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Hola Rusko, el problema ahora son estos yijadistas en los países de Europa del norte que van a tal movimiento república islámica, para matar a los soldados del propio país europeo de donde ellos nacieron. En la mayoría de casos ni siquiera hablan el árabe y son manipulados y reclutados en el Internet. También ponen bombas en los países europeos de los que son ciudadanos ellos mismos. Está muy serio el asunto. No sé si los españoles tienen ese problema. Saludos,Iniciado por Rusko
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JoseAntonio1, España tiene frontera terrestre en el Norte de África a través de dos ciudades españolas en esa área geográfica. No hay que dramatizar, pero últimamente en ciertas zonas de Marruecos se están detectando individuos que lo que pretenden es captar a personas para estos menesteres del yihadismo y en algunos casos lo han conseguido, incluso en la ciudad donde vivo. Yo soy de una de esas dos ciudades como te decía pero pienso que la cosa está relativamente controlada por parte de Marruecos y España aunque no hay que bajar la guardia porque es un tema muy grave.
También te diría que en la península(España) como decimos por aquí hay que gente potencialmente peligrosa. No sabría si llamarlas células dormidas ni tampoco si tienen capacidad operativa pero que las hay estoy convencido, al igual que imanes integristas como tengo claro que existen en toda Europa y a los hechos me remito con lo que está ocurriendo. Una minoría, pero una minoría que si no se controla, investiga y se detiene puede hacer muchísimo daño. En España ni es la primera célula que se desactiva ni seguramente será la última.
Y ahora continuo si me permites. El conflicto con Israel se utiliza como excusa por el integrismo islámico para atacar a las potencias y al mundo occidental.
Habría que añadir que corrientes de pensamientos parecidas de vuelta al pasado, que veneran la tradición islámica y rechazan la modernidad son anteriores a este conflicto palestino-israelí. En el siglo IXX ya existía este tipo de pensamientos y más cercanas en el tiempo primeras décadas del siglo XX con el fundador de los hermanos musulmanes, Hassan-al-Banna.
Su pensamiento era una mezcla de fanatismo con exaltación política, que pretendía regir tanto la vida pública como privada del individuo. Recuperar valores religiosos pasados y la grandeza perdida, dando la imagen de un Islam en guerra contra el mal, la civilización cristiana.
Se podría decir que el colonialismo ha podido influir en el nacimiento de estas corrientes pero estoy convencido que no es la única causa. Seguramente que habrían nacido igualmente sin colonialismo solo por el hecho de que la sociedades musulmanas abrazaran en menor o mayor medida la modernidad.
Este pensamiento fanático necesariamente entra en conflicto con el estado por los derechos de los grupos religiosos, los islámicos más moderados y los que no lo son en países musulmanes, derechos humanos y derecho a renunciar a tu religión si es lo que deseas sin que por ello puedas tener problemas (apostasía). Igualdad entre hombre y mujer y separación entre Iglesia y Estado. Nada de eso es tolerado por el integrismo.
Observa un propósito expansionista y es intransigente con la forma de vida y cultura de los demás. Se otorga la autoridad de imponer la vuelta a la tradición sagrada y restaurarla en tantas partes del mundo donde sea posible.
Es combativo y no solo con las armas. Igualmente lo es con la presión psicológica, presión del ámbito donde se sienten fuertes, incluso lo son con el victimismo que hacen gala donde son minoría. El victimismo es un arma muy importante para sus logros, con ello pretenden conseguir que el estado derecho afloje y haga excepciones y desgraciadamente en ocasiones lo consigue.
Es una minoría en el mundo musulmán, es cierto, pero es una minoría considerable y dispuesta a todo. Y lo que es peor, está calando en cierta gente de lugares deprimidos logrando que actúen o compartan sus ideas fanáticas y eso es muy peligroso, porque eso puede ser un caldo de cultivo para el futuro.
La mayoría de los musulmanes que yo conozco son personas normales y trabajadoras, nada que ver con lo que estamos hablando. Dicho esto, es un tema que no habría que tomar a broma y darle la importancia que tiene, que es mucha y muy grave.
Saludos majo
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JoseAntonio1, España tiene frontera terrestre en el Norte de África a través de dos ciudades españolas en esa área geográfica. No hay que dramatizar, pero últimamente en ciertas zonas de Marruecos se están detectando individuos que lo que pretenden es captar a personas para estos menesteres del yihadismo y en algunos casos lo han conseguido, incluso en la ciudad donde vivo. Yo soy de una de esas dos ciudades como te decía pero pienso que la cosa está relativamente controlada por parte de Marruecos y España aunque no hay que bajar la guardia porque es un tema muy grave.
También te diría que en la península(España) como decimos por aquí hay que gente potencialmente peligrosa. No sabría si llamarlas células dormidas ni tampoco si tienen capacidad operativa pero que las hay estoy convencido, al igual que imanes integristas como tengo claro que existen en toda Europa y a los hechos me remito con lo que está ocurriendo. Una minoría, pero una minoría que si no se controla, investiga y se detiene puede hacer muchísimo daño. En España ni es la primera célula que se desactiva ni seguramente será la última.
Y ahora continuo si me permites. El conflicto con Israel se utiliza como excusa por el integrismo islámico para atacar a las potencias y al mundo occidental.
Habría que añadir que corrientes de pensamientos parecidas de vuelta al pasado, que veneran la tradición islámica y rechazan la modernidad son anteriores a este conflicto palestino-israelí. En el siglo IXX ya existía este tipo de pensamientos y más cercanas en el tiempo primeras décadas del siglo XX con el fundador de los hermanos musulmanes, Hassan-al-Banna.
Su pensamiento era una mezcla de fanatismo con exaltación política, que pretendía regir tanto la vida pública como privada del individuo. Recuperar valores religiosos pasados y la grandeza perdida, dando la imagen de un Islam en guerra contra el mal, la civilización cristiana.
Se podría decir que el colonialismo ha podido influir en el nacimiento de estas corrientes pero estoy convencido que no es la única causa. Seguramente que habrían nacido igualmente sin colonialismo solo por el hecho de que la sociedades musulmanas abrazaran en menor o mayor medida la modernidad.
Este pensamiento fanático necesariamente entra en conflicto con el estado por los derechos de los grupos religiosos, los islámicos más moderados y los que no lo son en países musulmanes, derechos humanos y derecho a renunciar a tu religión si es lo que deseas sin que por ello puedas tener problemas (apostasía). Igualdad entre hombre y mujer y separación entre Iglesia y Estado. Nada de eso es tolerado por el integrismo.
Observa un propósito expansionista y es intransigente con la forma de vida y cultura de los demás. Se otorga la autoridad de imponer la vuelta a la tradición sagrada y restaurarla en tantas partes del mundo donde sea posible.
Es combativo y no solo con las armas. Igualmente lo es con la presión psicológica, presión del ámbito donde se sienten fuertes, incluso lo son con el victimismo que hacen gala donde son minoría. El victimismo es un arma muy importante para sus logros, con ello pretenden conseguir que el estado derecho afloje y haga excepciones y desgraciadamente en ocasiones lo consigue.
Es una minoría en el mundo musulmán, es cierto, pero es una minoría considerable y dispuesta a todo. Y lo que es peor, está calando en cierta gente de lugares deprimidos logrando que actúen o compartan sus ideas fanáticas y eso es muy peligroso, porque eso puede ser un caldo de cultivo para el futuro.
La mayoría de los musulmanes que yo conozco son personas normales y trabajadoras, nada que ver con lo que estamos hablando. Dicho esto, es un tema que no habría que tomar a broma y darle la importancia que tiene, que es mucha y muy grave.
Saludos majo
Gracias eenriquee por tu explicación tan abundante y los interesantísimos detalles que clarifican mucho para mi.
El suburbio donde vivo en Manchester es 80% musulman, no parece que estoy en el país en donde estoy. Te podría decir que platicando con ellos se palpa esa simpatía que sienten por los musulmanes de oriente en su lucha contra occidente. Esto es una bomba de tiempo.
Un saludo,
Moderator
Es horrible lo que dices JoseAntonio1.
La grandísima mayoría vienen a matar el hambre en occidente, a estudiar, a vivir sin el temor que un misil les va a entrar por la ventana, a disfrutar accediendo a todo lo que en su tierra es inalcanzable, ¿y todavía se sienten identificados con los que quieren arrasar occidente?
Una bomba de tiempo mismo!
Ese vecino que hoy te saluda todo atento, mañana te decapita sonriendo porque eres un perro infiel.
Debe ser por estas cosas que los Le Pen & Netanyahu, cada día son más.
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¿Horrible Esquizofelia? Si, cierto que lo es.
No hablo de inmigrantes. Esos, como correctamente señalas, vienen a trabajar y buscar una mejor vida; en algunos casos vienen huyendo de los extremistas en sus países. Más bien hablo de musulmanes que han nacido y que se han educado en el país.
¿Acaso no sabes Esquizofelia que La Nación Islamica tiene su respaldo económico de los propios musulmanes en Occidente, y que una cantidad significativa de sus combatientes nacieron en occidente? Por eso mismo acaban de pasar leyes duras en Gran Bretaña para castigar a sus ciudadanos que envían dinero, y que van a los campos de entrenamiento que tiene La Nacion Islamica para ellos en los alrededores de Syria. Son ya muchos los chicos islámicos en Gran Bretaña que reciben penas de cárcel severas que oscilan entre los 3 a 30 años de prisión por haber ido a la nación islámica a recibir entrenamiento guerrillero. Mira a esos chicos Britanicos entrenando en Utube. También han habido bombas y actos de violencia en contra de la policía Británica. Decapitaron a un policía en mera calle a vista de los transeúntes no hace mucho y hasta lo filmaron. Todo eso en las noticias.
Lo digo porque la lucha musulmana contra occidente tiene mucho simpatizante musulmán nacidos en este país. Pero no estoy diciendo que estarían en este momento dispuestos a cometer actos de terrorismo. Sólo digo que son simpatizantes, y por eso el comentario que es una bomba de tiempo.
Que hayan bastantes simpatizantes Hidahistas acá no sólo lo digo yo. Han habido encuestas publicadas en los diarios al respecto. Una de ellas fué organizada por el prestigioso diario el Times, y hay otros. Aquí tienes un link al respecto; en Español fué lo único que encontre.
http://www.abc.es/internacional/2014...410311245.html
Lo que hacía Le Penn es deplorable. Eso es puro racismo para reprimir a los inmigrantes.
Aquí no hablamos de inmigrantes ni de razas; nada que ver pues has de creer que también hay Hidahistas blancos metidos en eso. Este lío más bien tiene que ver con una ideología religiosa que desea arremeterla contra occidente.
Saludos,
Última edición por JoseAntonio1; 23-dic.-2014 a las 00:03
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Es un problema de todo Occidente. España ha “participado” mandando unos cuarenta yihadistas…, no tanto como Bélgica, Francia, Reino Unido… Y, sí, el problema en España es gordo (como en toda Europa) porque no sabemos cuántas “células durmientes” están esperando en el propio territorio español alguna orden para “despertarse”. Si te paras a pensar, hasta da miedo.
¿De Ceuta o de Melilla? Parece que hay un problema gordo latente en las ciudades españolas del norte de África.
(Una pregunta por curiosidad. ¿Es cierto que los marroquíes nacionalizados españoles nunca pierden la nacionalidad marroquí?. ¿Se ha dado la nacionalidad española a muchos nacidos en Marruecos que viven ahora en Ceuta y Melilla?. Es que…, el nombre más común entre los recién nacidos en esas dos ciudades españolas es Mohamed…, como en Inglaterra, jojojo)
Lo que da miedo es que esa gente son ingleses, que parecen que sienten repulsa por el estado que les acogió o que acogió a sus padres (o abuelos).
¿Hay mucho complejo entre los “british” por culpa del multiculturalismo imperante allí?. Lo digo por el caso del que ya no se habla, pero que fue un bombazo este pasado verano (la trama de pederastia de pakistaníes, que nadie osaba denunciar por temor a ser acusado de racista). Así sería comprensible que estos hijos de inmigrantes de varias generaciones mirasen por encima del hombro y se creyesen con poder como para sentirse los dueños de las islas.
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El problema brota porque la religion Islamica fundamentalista trato de establecer un sistema de justicia paralelo al existente, para que rija a los ciudadanos islamistas (la ley charia), lo cual es un plan que el estado Ingles ya lo rechazo, y eso contribuye al resentimiento. Ademas esta el problema en las escuelas publicas donde haya mayoria islamisca pues obligan a las chicas cristianas a que se cubran la cabeza y quieren establecer costumbres islamicas lo cual no deberia de ser.
Posiblemente hay mucho complejo entre esos "British" pero no tratan de demostrarlo.
En cuanto a esos grupos de pedasteria musulmana, son motivados para sacar un beneficio economico antes de todo. El escandalo del anio pasado al que te refieres sucedio en mi suburbio, imginate tu. Han habido casos parecidos en otras ciudades tambien. Se trataba de un grupo que operaba desde un take away de comida. Arriba habia un apartamento donde llegaban chicas Inglesas, muy bonitas segun dicen, entre los 12 y los 15 anios de edad. Alli en el apartamento esperaban a los clientes que supuestamente llegaban a comprar comida. Parece que una de las chicas cuando cumplio 17 anios fue considerada vieja para ese trabajo y la sacaron del negocio. En venganza se fue a quejar a la policia. Todas ellas llegaban a ganarse su dinerito voluntariamente. Nadie las obligaba.
Saludos,
SUPER Usuario
Soy ceutí de varias generaciones. Tengo ascendencia andaluza como la mayoría de los caballas de cultura cristiana. Mis antepasados llegaron de la provincia de Cádiz y Málaga.
¿De Ceuta o de Melilla? Parece que hay un problema gordo latente en las ciudades españolas del norte de África.
(Una pregunta por curiosidad. ¿Es cierto que los marroquíes nacionalizados españoles nunca pierden la nacionalidad marroquí?. ¿Se ha dado la nacionalidad española a muchos nacidos en Marruecos que viven ahora en Ceuta y Melilla?. Es que…, el nombre más común entre los recién nacidos en esas dos ciudades españolas es Mohamed…, como en Inglaterra, jojojo
España y Marruecos no tienen convenio de doble nacionalidad. Es cierto lo que dices, Marruecos no reconoce esa renuncia. Para ellos sigues siendo ciudadano marroquí. Yo conozco gente que tiene los dos pasaportes, incluso más de dos.
Cuidado con este tema, porque un ciudadano marroquí nacionalizado español va responder ante las autoridades alauitas como marroquí y no con estatus de extranjero, con lo eso podría conllevar. En España serás español y en Marruecos marroquí. En fin, cosas que pasan.
Sí, existió una política hace varias décadas equivocada de mano ancha y de dar nacionalidades a personas sin arraigo en la ciudad porque somos así de " buenas personas ". Piensa también que mucho-as ceutíes musulmanes se casan con ciudadano-as marroquíes y con el tiempo éstos adquieren la nacionalidad. Pero lo que más daño le hizo a la ciudad en ese sentido es lo que te contaba de la mano ancha.
Ceuta tiene aproximadamente 85.000 habitantes censados pero al ser una ciudad fronteriza como comprenderás hay muchos más. Diariamente entran por la frontera miles de personas a comprar o a trabajar y seguramente que deben de haber otros que están de manera irregular.
Casi la mitad de la población es musulmana, algo más de la mitad cristiana, y dos pequeñas comunidades de hindúes y judíos. Por eso lo de " Las cuatro culturas "
Dentro de la comunidad musulmana, hay españoles y residentes que no lo son, porque trabajan aquí, porque tienen un negocio aquí o porque residen por matrimonio. Y dentro de esos españoles musulmanes hay quiénes tienen arraigo en la ciudad y quiénes son españoles de los que te comentaba antes. No sé si me estoy explicando, creo que sí.
No sé si has visto la serie del " Príncipe " en Tele 5. Está ambientada en un barrio de mayoría musulmana cerca de la frontera con Marruecos. Lógicamente la trama es una ficción, en el barrio no existe una comisaria de policía por ponerte un ejemplo, pero si es un barrio que creció en torno a la mafia y a la droga del hachís.
Con esto no te digo que todos los vecinos sean delincuentes, por supuesto que no, pero que muchos tienen relación o han tenido relación con el capo de turno y se siente obligados de alguna manera agradecer favores por los servicios prestados, sí. De vez en cuando existen problemas por allí, incluso ajustes de cuentas entre bandas. Pero vamos, que eso ocurre en todos lados. En todos lados hay sitios así.
De ese lugar han salido hacia Siria y otros sitios en guerra algunos chicos, cinco o seis creo que han sido. Incluso a una niña de trece años que prácticamente la había captado gente de Marruecos para llevarla junto a los del Estado Islámico y que pudo ser interceptada. Es lo que comentaba antes de la influencia que intentan ejercer algunos individuos en la sombra que son integristas y que provienen de otros lugares la mayoría de las veces..
Las autoridades marroquíes están tan o más preocupadas por este fenómeno que las españolas y allí no se andan con chiquitas. Piensa que el primero que tendría que salir corriendo sería el Rey Alauita en un hipotético caso que esta gente consiguiera sus propósitos, pero eso no va pasar. Además, Marruecos vive también del turismo y cosas así le perjudica como es lógico.
Bueno, otro día más...
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