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  #11  
Antiguo 10-Apr-2020, 15:05
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margii margii está desconectado
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Iniciado por gabin Ver Mensaje

Lo que he plantado es que si la existencia de nuestro universo y sus leyes no fuese por una causa incausada, (llámesele 'dios', 'absoluto', 'madre naturaleza,....) entonces se llegaría al bucle de la causa, de la causa, de la causa y así ad infinitum, lo cual sería ilógico. Esa es la infinitud a que me refiero en mi post. Y añado para puntalizar que, si la causa de nuestro universo se trasladara a otra causa anterior incausada, primigenia, no variaría sustancialmente.

Ah, ahora entiendo. Coincido con el tema bucle.

No creo que exista la posibilidad de una causa de causa ad infinitum, por una sencilla razón... no existe el infinito dentro de un sistema limitado, como es el Universo. No hay infinita materia/energía, no hay infinitas reacciones infinitos fenómenos... es incuestionable que, comparado con nuestro planeta/sistema solar, el Universo es realmente muy grande... pero no es infinito, luego, es imposible que exista un sistema de energía cerrado que se automantiene... necesariamente hay una fuente de todo.


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El humano no crea nada...
El humano inventa, transforma,.... de lo creado.
El humano, en el sentido estricto de la palabra, sólo hace lo que está permitido... no puede ir en contra de las leyes naturales.. no podemos bajar la entropía universal, por ej. Todo lo que hacemos, está dentro de las posiblidades ya existentes... solo expresamos lo que potencialmente existe.. así, cuando un químico inventa una sustancia nueva, en realidad ya existía esta sustancia, tal vez en algún lado del Universo o simplemente como potencialidad. No podemos crear sustancias que contradigan las leyes universales.



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Luego, si el humano está predeterminado, por ejemplo: Hitler estaba impedido de hacer otra cosa.
En el marco de la relatividad, tiempo, espacio y persona, sí... él hizo lo que pudo acorde a esas relatividades.. es que la mente humana, en el estado actual, es incapaz de salir del relativismo.

Muchas veces nos ponemos a pensar en el pasado, y analizamos, ¿ por qué no tomé tal decisión en vez de la que finalmente decidí? ... si lográramos ir para atrás todo el Universo, y borrar la memoria de lo vivido en el futuro, mi conclusión es que volveríamos a repetir cada hecho, invariablemente.




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En uno de tus párrafos, dices : "El humano no crea nada, todo lo que hace el humano está predeterminado en la causa madre de todo". Planteas tenemos determinismo, luego, de ser cierto, por muy conscientes que seamos, suframos, disfrutemos y legislemos es predeterminadamente.
Es que si no fuese así, ¿cómo podríamos escapar a las leyes - no digo las conocidas, las físicas- que gobiernan nuestra psique? El tema es que no las conocemos.. y pensamos en un determinismo psíquico a partir de leyes puramente materialistas, que gobiernan el mundo material/energético (gravedad, electromagnetismo, fzas atómicas). Preguntarán algunos, ¿de qué leyes hablás? Si alguien te enfrenta con un arma, y te esta por matar, tu mente automáticamente hará que tu cuerpo se defienda con un espectro explosivo de reacciones fisiológicas, como taquicardía, sudoración, expresión de cierto sector del sistema nervioso, liberación aguda de ciertas hormonas, etc, además de tener miedo... este es porque existen leyes, no determinadas matemáticamente, por lo complejas, que están asociadas a la conservación del estado mental/fisiológico en el cual estamos... esto no está estudiado por los Físicos, esto lo sabemos directa o indirectamente TODOS.

Los instintos son naturales, .. y los instintos son leyes psiquicas/biológicas... ¿Qué es la depresión? ¿Por qué un mamífero un humano se puede deprimir, hasta morir, y una piedra no? Existen leyes, incluso desconocidas, que nos dan pautas de reacciones naturales ante hechos simliares.. así, si estás profundamente enamorado de tu esposa, y un día pasás por la puerta de un Hotel, y ves a tu esposa con otro hombre entrando, es muy probable que sientas un shock mental que un animal no tendría... esto demuestra que el humano se mueve en un ámbito de leyes psíquicas que el animal no tiene... y nadie te enseñó ni te impuso, por más que se quiera ver relativismo en todo esto, el sufrir por una situación así.




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O existe la predeterminación o no existe. Si es cierta, dije 'como' robots, pues nada diferente podemos hacer desde que nacimos. Y si no cierta, entonces tenemos libre albedrío.

Ah, leí mal.. .sí, coincido, visto desde un todo, ante el Absoluto, somos robots o mejor dicho, marionetas... hasta nuestro sentir, nuestra conciencia, es una creación gobernada por las leyes (hilos de la marioneta) que gobiernan nuestras mentes, nuestro sentir.

Lo relativo no puede existir por sí mismo, tiene que existir en función de lo absoluto... luego, lo absoluto es la causa de lo relativo: no puede existir el motor que funciona ad infitium, aislado sin recibir energía de algún lado.
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  #12  
Antiguo 27-Jun-2020, 11:47
Lusowisky Lusowisky esta en línea ahora
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Iniciado por margii Ver Mensaje
Doonga ha dicho que el Universo está gobernado por el azar...

¿Algún otro que se cree libre pensador se atreve a pensar y analizar sobre fundamentos reales/científicos, sin dogma alguno ni creencia supersticiosa?
Si el Universo es gobernado por el azar ¿que pintan aqui las diferentes leyes naturales que postulan que absolutamente todo tiene una causa?

Acaso la ley de la gravedad, el electro magnetismo, y un montón de otras que deben quedar por descubrir ¿no pintan nada aqui...?
__________________
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  #13  
Antiguo 28-Jun-2020, 14:53
Roadrunner_RELOADED Roadrunner_RELOADED está desconectado
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Iniciado por Lusuwisky
Si el Universo es gobernado por el azar ¿que pintan aqui las diferentes leyes naturales que postulan que absolutamente todo tiene una causa?

Acaso la ley de la gravedad, el electro magnetismo, y un montón de otras que deben quedar por descubrir ¿no pintan nada aqui...?
Bravo!!

Quienes "inventaron" el azar, lo hicieron porque no fueron capaces de explicar cierto hecho o fenómeno, natural o provocado.

El azar no existe, existe lo desconocido, la incógnita, las variables, nombradas comúnmente como X, Y, Z, X1, X2... y extendemos su secuencia hasta donde se desee o necesite.

Hay muchas de ellas, aún más que el conteo total de la cadena numérica del número pi, la de los número reales, los naturales y las estrellas en el universo. Todos juntos.

Si conociéramos todas las variables conoceríamos todos los resultados.
Todo tiene un resultado preciso y exacto, el problema es que no somos capaces de llegar a ello, muchas veces ni siquiera de recrearlo.

un saludo
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  #14  
Antiguo 29-Jun-2020, 13:13
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Iniciado por Roadrunner_RELOADED Ver Mensaje
Bravo!!

Quienes "inventaron" el azar, lo hicieron porque no fueron capaces de explicar cierto hecho o fenómeno, natural o provocado.

Si conociéramos todas las variables conoceríamos todos los resultados.
Todo tiene un resultado preciso y exacto, el problema es que no somos capaces de llegar a ello, muchas veces ni siquiera de recrearlo.

un saludo
Exactamente. Y debido a este gran desconocimiento, palabras como el azar y todo un abanico de vocablos (mayormente religiosos), vamos por el mundo tropezando constantemente con irrealidades que, a falta de mejor, a menudo tomamos como realidades profundas... lo cual no nos favorece en nada.

Saludos.
__________________
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  #15  
Antiguo 29-Jun-2020, 13:56
Roadrunner_RELOADED Roadrunner_RELOADED está desconectado
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Bien dicho...

Y luego llegan los oportunistas creando mitos, deidades, milagros y la mágica aparición de la "virgen" del zapote de la peña pelada... Todo con el afán de aprovecharse de la ignorancia del vulgo y ganarse una buena plata con los diezmos y limosnas...

Quisiera ver un episodio de Mith busters donde se intentase descubrir algún engaño religioso, de esos que han construido catedrales... seguro nunca los habrá porque interceden con los derechos de autor y copyright.

El azar no gobierna el universo, nosotros lo hacemos con cada decision que tomamos en nuestra visión de ese universo que de seguro seguiría existiendo sin nuestra presencia.

de nuevo un saludo.
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  #16  
Antiguo 01-Jul-2020, 04:34
Lusowisky Lusowisky esta en línea ahora
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"El azar, es una palabra que se acuñó para tapar nuestro desconocimiento de las causas, delante de unos hechos".
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  #17  
Antiguo 01-Jul-2020, 14:22
Loboesceptico Loboesceptico está desconectado
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Iniciado por Lusowisky Ver Mensaje
Exactamente. Y debido a este gran desconocimiento, palabras como el azar y todo un abanico de vocablos (mayormente religiosos), vamos por el mundo tropezando constantemente con irrealidades que, a falta de mejor, a menudo tomamos como realidades profundas... lo cual no nos favorece en nada.

Saludos.
Claro esto del azar es igualito a cuando un radiestecista, encuentra agua bajo tierra, con unas varitas, obvio es que fue por azar, pero hay quien piensa que no.
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