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Tema: El Ateismo.

  1. #21
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    Cita Iniciado por learsi Ver Mensaje


    un estado emocional que no deriva del conocimiento? ; esto implica que el religioso percibe a 'dios' innatamente (se nace religioso) y que si no se ensenia religion , igual habra religiosos --- si no es conocimiento , como es que se ensenia?---
    Tu lo has dicho, DERIVA. Obviamente la religion es conocimiento y es transmitido, pero en el contexto que el autor del hilo lo menciona ("la verdad") pues no es. El no cree porque sepa, sino porque lo "siente", lo cual es un reflejo que le fue creado en su infancia por puro condicionamiento. Y es lo que sigue siendo para la mayoria de los creyentes en su vida adulta. Casi todo necesita el contexto, por eso la verdad es relativa.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  2. #22
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    Cita Iniciado por TOMÁS MORO Ver Mensaje
    Si en un principio era simplemente negar a Dios ,y en consecuencia a la religión .Hoy por el contrario el Ateísmo se ha convertido en una nueva religión . Sus fundamentos versan en el cientifismo y el relativismo dos conceptos enfrentados que auna el ateo sin inmutarse ante tal aberración lógica.

    Por supuesto que no existen dos ateos iguales . Si difícil es homogeneizar la visión de cada creyente, y la prueba de tal hecho son las herejías que han cursado en cada religión a lo largo de su desarrollo , imposible será encontrar una visión igualitaria en el ateísmo , así nos podemos encontrar a los abogados del caos , a los antimoral o ética o incluso a los naturalistas ,todos con visiones distintas e incluso enfrentadas pero unidos en una misma negación ,y en una misma forma de actuar que les separa de tiempos pretéritos , la lucha activa contra la religión .

    Generalizar no es bueno ,y aún quedan restos de un ateísmo personal que no intenta cambiar al mundo ,tan sólo su mundo. Pero la consigna que han lanzado los grandes grupos ateos es el combate activo y la persecución del hecho religioso . La Religión ya no se admite como un error de gente ignorante o equivocada sino como un mal que afecta a la sociedad al igual que un cancer . Es pues misión del nuevo ateo iluminado destruir la enfermedad y sanar al cuerpo .
    Analizar al Ateísmo con cierta objetividad ,personalmente ,me es muy complicado . Para mi representa la negación de lo humano y por ello soy incapaz de empatizar con él en términos ideológicos. Por otra parte su enfrentamiento con la lógica más elemental lejos de liberarle de la fe ,le convierte en un esclavo de ella .

    De todos modos, y aún siendo consciente de todas mis limitaciones, intentare desarrollar el tema y darle cierta estructura que pueda explicar el hecho ateo .
    El ateísmo no es una ideología nueva . Siempre han existido manifestaciones de su presencia : "El hombre que quiere ser como Dios " . He aquí el primer pecado de Adán y Eva.
    Querer se como Dios implica a su vez no reconocer a Dios como tal .

    A lo largo de la historia del hombre esa negación de Dios estará representada en múltiples religiones que a su vez combatiran al hecho religioso verdadero ,por poner un ejemplo se podría hablar de la religión griega o romana con su relativismo y su humanización de Dios . Pero será con la revolución francesa que el ateísmo se muestre con el mismo rostro que le conocemos en la actualidad .

    Si el ateo ataca a la religiones, acusándolas de actos criminales en nombre de Dios . Pareciera que él este libre o sea inocente en la practica de tales actos o crímenes ,sin embargo nada más lejos de la realidad . El ateísmo es ,con mucho ,la ideología más criminal de la historia del hombre . En nombre de la libertad que se obtiene negando a Dios no ha tenido el más mínimo reparo en eliminar a millones de seres humanos . La Guillotina es el símbolo de esa nueva revolución que prometía liberar al hombre ,Napoleón su brazo ejecutor que incendio todo el mundo cristiano , saqueando , destruyendo ,asolando a la Europa Cristiana. El ateísmo no desaparecerá con su derrota ,le volveremos a ver aparecer con más poder destructivo en su forma socialista , y con diversas apariencias ; desde el anarquismo español (ayudado por socialistas y comunistas) asesino de religiosos y católicos que bien puede presumir de ser uno de los movimientos más crueles y despiadados ( existen casos realmente espeluznantes ) en la persecución religiosa. El símbolo de esa revolución bien podría decirse que fue el paseo ,el fusilamiento en los muros de los cementerios . El Nazismo, otro campeón del asesinato, con su genocidio ,su guerra de conquista a imitación de Napoleón y su desprecio por lo humano . Su Símbolo bien puede decirse que son sus cámaras de gas . Y no podía faltar la revolución Bolchevique , con sus purgas y genocidios , aniquilando toda oposición a su totalitarismo .Su símbolo bien podría ser sus deportaciones en masa a campos de concentración en Siberia, los Gulags.

    Son simplemente unos ejemplos , existen aún muchos casos que podríamos enumerar en diversas partes del mundo y que tienen el mismo origen y manan de las mismas ideas.
    Analizar el ateísmo en base a ello no es justo ,todo hay que decirlo ,como no es justo analizar a la Iglesia Católica en base a la Inquisición siendo muchisimo menos violenta y criminal y cuyo símbolo (no tengo reparos en confesarlo ) ha pasado a ser la hoguera. Pero si es importante dejar a cada uno en el lugar que le corresponde.
    No ha traído pues el ateísmo ni la libertad ,ni la felicidad que proclama y niega al hecho religioso verdadero . El ateo ha sido mucho más manipulado y dirigido que el religioso y prueba irrefutable de ello ,son las atrocidades que convertido en hombre masa ha sido capaz de realizar .

    He dado una pinceladas del hecho ateo y lo he situado en la historia de la humanidad ,más adelante analizaremos cuales son sus postulados ideológicos , y algo fundamental, que nuevo mundo ofrece al hombre.
    Si me lo permites, te añado una pequeña postillita.

    El ateo está imbuido de un desconocimiento sobre lo que significa la creencia religiosa que abruma. Normalmente es un persona de poca formación y escasa cultura que da por buenas las simplezas de su razonamiento sin llegar a ser capaz de estructurar una crítica sostenible o razonable.
    Su sistema de ataque es la descalificación personal del creyente o los hechos puntuales que hacen más creíble su postura.
    Normalmente, los que yo llamo "ateos practicantes o beligerantes" buscan el enfrentamiento cuerpo a cuerpo con el creyente en el convencimiento de que este no les responderá jamás en sus mismos términos, lo que entiende el ateo como un triunfo sobre el religioso.

    En otras palabras: A más argumentos por parte del religioso... más insultos por parte del ateo.


    Un saludo y perdona que me meta en la conversación.

  3. #23
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Si me lo permites, te añado una pequeña postillita.

    El ateo está imbuido de un desconocimiento sobre lo que significa la creencia religiosa que abruma. Normalmente es un persona de poca formación y escasa cultura que da por buenas las simplezas de su razonamiento sin llegar a ser capaz de estructurar una crítica sostenible o razonable.
    Su sistema de ataque es la descalificación personal del creyente o los hechos puntuales que hacen más creíble su postura.
    Normalmente, los que yo llamo "ateos practicantes o beligerantes" buscan el enfrentamiento cuerpo a cuerpo con el creyente en el convencimiento de que este no les responderá jamás en sus mismos términos, lo que entiende el ateo como un triunfo sobre el religioso.

    En otras palabras: A más argumentos por parte del religioso... más insultos por parte del ateo.


    Un saludo y perdona que me meta en la conversación.
    Una vez mas, quiza es la mil uno, repito "ser ateo es no creer en la existencia de los dioses". Sin importar las razones para ello. Pretender que los ateos, mas alla de esa declaracion, son esto o aquello no tiene relacion con la realidad, ni siquiera pretendiendo que es una generalizacion.

    La mayoria de los creyentes lo son simplemente porque no tuvieron la oportunidad de otro tipo de instruccion, la actualidad es y ha sido por muchos siglos de una mayoria de pensamiento religioso, pero no una totalidad, asi que en general es que siguen siendo minoria los que crecen en un ambiente "ateo". La familia, la television, el cine, la literatura y casi cualquier medio de comunicacion masivo estan mas que impregnados de alguna clase de pensamiento y mitologia religiosas, es imposible sustraerse, y seria insano hacerlo, a tener alguna clase de conocimiento de ello, pero no significa que sea algo cierto o real.
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  4. #24
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    Última edición por TOMÁS MORO; 24-abr.-2012 a las 14:00
    «Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»

  5. #25
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    Última edición por TOMÁS MORO; 24-abr.-2012 a las 13:59
    «Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»

  6. #26
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    Última edición por TOMÁS MORO; 24-abr.-2012 a las 13:59
    «Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»

  7. #27
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    Última edición por TOMÁS MORO; 24-abr.-2012 a las 13:58
    «Señor: Dame un alma sana, de manera que frente al pecado no me escandalice, sino que sepa encontrar la forma de ponerle remedio y no permitas que me tome demasiado en serio esa cosa tan invasora que se llama "yo". Amén»

  8. #28
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Una vez mas, quiza es la mil uno, repito "ser ateo es no creer en la existencia de los dioses". Sin importar las razones para ello. Pretender que los ateos, mas alla de esa declaracion, son esto o aquello no tiene relacion con la realidad, ni siquiera pretendiendo que es una generalizacion.

    La mayoria de los creyentes lo son simplemente porque no tuvieron la oportunidad de otro tipo de instruccion, la actualidad es y ha sido por muchos siglos de una mayoria de pensamiento religioso, pero no una totalidad, asi que en general es que siguen siendo minoria los que crecen en un ambiente "ateo". La familia, la television, el cine, la literatura y casi cualquier medio de comunicacion masivo estan mas que impregnados de alguna clase de pensamiento y mitologia religiosas, es imposible sustraerse, y seria insano hacerlo, a tener alguna clase de conocimiento de ello, pero no significa que sea algo cierto o real.

    Nadie ha pretendido que los ateos sean esto o lo otro. Son "algunos" ateos que se señalan a sí mismos como incompetentes a la hora de intercambiar opiniones o creencias y que actúan de forma desconsiderada, cuando menos, con sus contertulios.

    No creo que sea lo que dices. Los creyentes son los que han tenido un abanico más amplio de conocimientos a su alcance. Son los ateos los que han carecido de la oportunidad de acercarse a algún tipo de fe y por tanto no son capaces de entender aquello que otros llegaron a entender con el estudio o la formación.

    La inclinación del hombre a creer le viene impuesta en los genes, al igual que viene impuesta la capacidad de disfrutar del arte, la música, la belleza etc., está en nosotros saber desarrollar ese potencial o quedarnos en la incultura.
    ¿Crees que yo sería capaz de convencer a una persona sin ninguna formación ni cultura que se puede disfrutar más frente a un buen cuadro, una buena música, o una buena obra de teatro, que en un burdel? No, eso es imposible. El inculto siempre me tomaría por estúpido, ignorante, homosexual o cualquier cosa que su limitación le dictara, pero sería yo el que conocería los dos mundos (el del burdel más bien poco...) y estaría en posición de saber de lo que hablo, frente a uno que estaría castrado en gran medida para hablar de asuntos que ni entiende.

    Para ti la religión es sinónimo de mitología y para mí es imposible convencerte de tu error ya que no conoces el tema del que hablas. No es un asunto de dar más o menos argumentos. Como te conté antes, por más argumentos que yo le diera a una persona que no supiera extasiarse ante un Van Gogh, jamás llegaría a entenderme. Es de todo punto inutil hacer llegar la capacidad de entender a base de argumentación. O se profundiza por uno mismo, se busca, se estudia y se encuentra o siempre estarás en el mismo sitio.

    Yo no te puedo convencer, has de ser tú el que busque para encontrar.

  9. #29
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    A mí en este foro me han tentado, tanto por pm como por privado, así que mira la validez del ateísmo x'D

  10. #30
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Nadie ha pretendido que los ateos sean esto o lo otro. Son "algunos" ateos que se señalan a sí mismos como incompetentes a la hora de intercambiar opiniones o creencias y que actúan de forma desconsiderada, cuando menos, con sus contertulios.

    La inclinación del hombre a creer le viene impuesta en los genes, al igual que viene impuesta la capacidad de disfrutar del arte, la música, la belleza etc., está en nosotros saber desarrollar ese potencial o quedarnos en la incultura.
    ¿Crees que yo sería capaz de convencer a una persona sin ninguna formación ni cultura que se puede disfrutar más frente a un buen cuadro, una buena música, o una buena obra de teatro, que en un burdel? No, eso es imposible. El inculto siempre me tomaría por estúpido, ignorante, homosexual o cualquier cosa que su limitación le dictara, pero sería yo el que conocería los dos mundos (el del burdel más bien poco...) y estaría en posición de saber de lo que hablo, frente a uno que estaría castrado en gran medida para hablar de asuntos que ni entiende.

    Para ti la religión es sinónimo de mitología y para mí es imposible convencerte de tu error ya que no conoces el tema del que hablas. No es un asunto de dar más o menos argumentos. Como te conté antes, por más argumentos que yo le diera a una persona que no supiera extasiarse ante un Van Gogh, jamás llegaría a entenderme.
    Yo no te puedo convencer, has de ser tú el que busque para encontrar.
    Adicional a la ignorancia, la autocomplacencia y falta de solida reflexion es lo que hace al religioso y lo lleva al fanatismo.

    Decir "nadie ha pretendido..." cuando tu mismo estas calificando a todos los ateos de esto o aquello es una contradiccion y una gran mentira. Vas hacer llorar al niño Jesus.

    "Ya que no conoces el tema del que hablas" es una mentira, en el contexto de lo que aqui me conocen, lo cual te incluye. Incluso si fuera cierto, la discusion no es si la religion tiene una una funcion, sino si sus preceptos son reales, y no lo son. Ninguna religion se basa en la realidad. Los dioses no existen, ni la vida trascendental ni los premios celestiales.

    Es de todo punto inutil hacer llegar la capacidad de entender a base de argumentación. O se profundiza por uno mismo, se busca, se estudia y se encuentra o siempre estarás en el mismo sitio.
    Esto significa mentirse a uno mismo, busca en tus deseos o algo asi. Preservar la mentira para tus propositos, beneficos o no, pero mentira.


    No creo que sea lo que dices. Los creyentes son los que han tenido un abanico más amplio de conocimientos a su alcance. Son los ateos los que han carecido de la oportunidad de acercarse a algún tipo de fe y por tanto no son capaces de entender aquello que otros llegaron a entender con el estudio o la formación.
    Esto debe ser un chiste o algo asi. No me imagino lo que se requiere para decirlo sinceramente y no sentir pena por ello.
    Última edición por charpe; 12-abr.-2012 a las 10:17
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