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Tema: Comer y beber para tener vida

  1. #121
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No había ninguna expiación proyectada antes de la caída del hombre en la desobediencia ... puras fantasías mormonas ... como decir que los humanos no fuimos creados por Dios porque ya éramos espíritus antes de nacer (...)
    Mi comentario se relaciona muy bien con el asunto que se trata: si los humanos existían antes de nacer, es hasta normal que se crea que allá hicieron una selección de quiénes serían los siervos de Dios fieles y quiénes no. Por eso continué con dos pasajes bíblicos que demuestran que los humanos no estaban en ninguna parte antes de nacer: Adán fue creado del polvo de la tierra y ahí comenzó toda su existencia. Cuando desobedeció, Jehová le dijo que volvería al polvo de donde fue creado ... y así es hasta ahora con toda su descendencia imperfecta.

    Cuando Jehová le dió al hombre el mandato, le habló de Su propósito para la tierra claramente:

    Gén.1:28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.

    ESE era Su propósito ... nada de ser dioses; eso último fue el Diablo quien lo dijo, a quien Jesús llamó Mentiroso y padre de la mentira (y los mentirosos). Lo único que pudo haber tenido Adán y Eva después que comieron, fue la independencia de la guía divina, y en ese sentido eran libres de decidir lo que les parecía bueno o malo ... pero NUNCA fueron dioses espíritus después de morir, porque volvieron al polvo de donde salieron.

    Sal.103:14 Pues él mismo conoce bien la formación de nosotros,
    y se acuerda de que somos polvo.
    15 En cuanto al hombre mortal, sus días son como los de la hierba verde;
    como la flor del campo es como florece.
    16 Porque un simple viento tiene que pasar sobre ella, y ya no es más;
    y su lugar no la reconoce más.


    En otro comentario hablo sobre la realidad de un siervo de Dios: si es fiel hasta el final hereda la vida, pero si no, la perderá para siempre. Ahí no hay nada de predestinación desde el principio del Universo ... NO.
    Última edición por Eli_yahu; 22-abr.-2019 a las 15:47
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #122
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No había ninguna expiación proyectada antes de la caída del hombre en la desobediencia ... puras fantasías mormonas ... como decir que los humanos no fuimos creados por Dios porque ya éramos espíritus antes de nacer ...
    estos testiguillos ya hasta dan risa...

    1 Pedro 1

    18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,

    19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

    20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

    21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
    There is no spoon

  3. #123
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    Como antes dije: "fundación del mundo" es lo mismo que fundamento, como el cimiento de un edificio, que se construye antes de las paredes ... en ese texto se refiere al tiempo en que se creó la pareja humana, los primeros padres, el cimiento de la humanidad, de donde salen todos los genes humanos posteriormente.

    Ningún individuo ha sido escogido personalmente para algún propósito especial antes de que los humanos fueran creados, ni cuando Adán y Eva pecaron. Lo que se previó fue un grupo de cristianos fieles que reinarían con Cristo en los cielos como parte de la descendencia de que habló Jehová en varias ocasiones, porque es una descendencia COMPUESTA. Se decidió que habría un grupo, no quiénes serían los individuos que formarían parte de él. Cuando un cristiano ungido se hace infiel y cae, pierde su puesto y otro lo ocupa. Eso es así, y siempre fue así desde que en el primer siglo comenzaron a seleccionarse a personas con ese llamado ... "muchos son los llamados, pero pocos los escogidos". El único que se seleccionó desde un principio, cuando la pareja cayó en la desobediencia, fue a Jesús, el Mesías, la cabeza del grupo, su parte principal y el único que pre-existía en los cielos.
    Última edición por Eli_yahu; 22-abr.-2019 a las 16:53
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #124
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    14-diciembre-2016
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Como antes dije: "fundación del mundo" es lo mismo que fundamento, como el cimiento de un edificio, que se construye antes de las paredes ... en ese texto se refiere al tiempo en que se creó la pareja humana, los primeros padres, el cimiento de la humanidad, de donde salen todos los genes humanos posteriormente.


    [/B][/I][/U].
    Lo que tú digas...
    El pasaje dice ANTES de eso....

    Tu comprendes lo que significa ANTES?
    No hace falta ir a la universidad para entenderlo...

    Toda tu pavada se desploma frente a la biblia
    There is no spoon

  5. #125
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    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Lo que tú digas...
    El pasaje dice ANTES de eso....

    Tu comprendes lo que significa ANTES?
    No hace falta ir a la universidad para entenderlo...

    Toda tu pavada se desploma frente a la biblia
    Normal: antes de que tuvieran hijos, al momento en que a la serpiente se le dijeran estas palabras:

    Gen.3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.


    Vía rota, nuevo camino.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #126
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Normal: antes de que tuvieran hijos, al momento en que a la serpiente se le dijeran estas palabras:

    Gen.3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.


    Vía rota, nuevo camino.

    Inicialmente coloqué un pasaje que nos informaba que la gracia en Cristo nos fue concedida desde antes del principio de los tiempos:
    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según su propósito y su gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del principio de los tiempos,

    10 pero ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, quien quitó la muerte, y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,
    [...]
    A lo que Eli_yahu no quiso responder hablando directamente sobre la expresión “el principio de los tiempos”, pero sugirió que era equivalente a otra expresión: “el principio del mundo". Y que se refería a cuando Dios instituyó el matrimonio con Adán y Eva en el Edén.

    Yo respondí diciendo que esa era una conclusión forzada y engañosa, pero que aún así no mudaba el hecho de que Pablo nos enseñaba que la gracia en Cristo nos fue dada aún antes de ese matrimonio de Adán y Eva en el Edén.

    Entonces Eli_yahu mudó el sentido y dijo que la expresión se refería a después de la caída.

    Y yo le dije que eso era mucho retorcer y contorsionar el sentido de las escrituras, pero que aún así querría decir que la gracia en Cristo nos fue dada aún antes de la caída del hombre. Por lo cual se veía que la expiación ya había sido proyectada antes de que todo esto ocurriera.

    Mas ahora Eli_yahu cambia una vez más el sentido de esta expresión, indicando que se refiere sólo a cuando Adán y Eva comenzaron a tener hijos.

    Lo que incluso contradiría su primera afirmación, de que este “principio de los tiempos” se refería a la fundación del mundo en el matrimonio de la primera pareja en el Edén.

    Y lo que además también dijo, sobre que se había previsto la misión de Cristo en el juicio de Adán en el Edén, es decir en la “fundación del mundo”:
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] la llegada de Jesús, y se previó incialmente con el juicio que se le hizo a los tres rebeldes en Edén: en la "fundación [...] del mundo" [...]
    Por lo que se notaba claramente en sus propias palabras que la expresión “fundación del mundo” se refería a lo ocurrido en el Edén.

    Sin embargo, Adán no tuvo hijos hasta mucho después de ser expulsado de ese jardín paradisiaco.

    Y ahora nos quiere hacer creer que la expresión usada por Pablo de “el principio de los tiempos”. Se refería a después de que Adán comenzara a tener hijos.

    Como si ni Adán mismo hubiese sido creado en el principio de los tiempos. Lo que es un absurdo demasiado obvio.

    Y lo cierto es que la gracia en el Salvador nos fue provista antes del inicio.

    ¿Y para qué se ha desfigurado tanto el sentido de las escrituras?

    Para negar la omnisciencia de Dios. Porque ellos no pueden tolerar que Dios lo supiese todo aún desde el principio como enseñan las escrituras.
    9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos, porque yo soy Dios, y no hay ningún otro; yo soy Dios, y nada hay semejante a mí,

    10 que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;
    Ellos quieren negar que cuando Dios colocó a Adán en el Edén y le puso el árbol prohibido a su alcance, que Dios ya sabía lo que Adán haría.

    Pero Dios es omnisciente, y lo sabe todo aún antes de que ocurra. Y por eso Pablo enseñó que ya se había provisto la gracia en Cristo aún antes del principio del mundo.

    Digan lo que digan los testigos de Jehová, y distorcionen retorciendo las escrituras cuanto quieran, aún así es un hecho de que Dios conoce el fin desde el principio y que proyectó un medio de salvación aún antes del comienzo de los tiempos.
    Última edición por EddyHyde; 24-abr.-2019 a las 22:52 Razón: enlace quebrado
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  7. #127
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    26-febrero-2019
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    Predeterminado

    San Ignacio de Antioquia (110 d.C.)

    Obispo de Antioquia, martirizado en Roma (devorado por los leones) en tiempos del emperador Trajano (98-117). Se conservan de él las siete cartas que escribió camino al martirio. Pueden consultar la traducción protestante de las cartas de San Ignacio directamente de http://escrituras.tripod.com/Textos/EpIgnacio.htm la cual está basada en el libro “Los Padres Apostólicos, por J. B. Lightfoot. Editorial CLIE”

    En lo referente a la Eucaristía San Ignacio se presenta siempre muy claro y tajante. Llama a la Eucaristía “medicina de inmortalidad” y categóricamente expresa: “La Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo”. Condena vigorosamente a los docetas que afirmaban que Jesús no había tenido cuerpo verdadero sino solo aparente, y por este error, comenta San Ignacio, no querían tomar parte de la eucaristía y morían espiritualmente por apartarse del don de Dios.



    Carta a los Efesios, San Ignacio de Antioquia. C.20.n2 (FUNK-BIHLMEYER, 86,14-16; Ruiz Bueno (B.A.C.) 459; MG 5,661 A)

    …partiendo de un mismo pan, que es medicina de inmortalidad, antídoto para no morir, sino vivir por siempre en Cristo Jesús

    Carta a los Filadelfios, San Ignacio de Antioquia. C.4 (FUNK-BIHLMEYER, 103,5-9; Ruiz Bueno 459; MG 5,661 A)

    Esforzaos, por lo tanto, por usar de una sola Eucaristía; pues una sola es la carne de Nuestro Señor Jesucristo y uno sólo es el cáliz para unirnos con su sangre, un solo altar, como un solo obispo junto con el presbítero y con los diáconos consiervos míos; a fin de que cuanto hagáis, todo hagáis según Dios

    Carta a los Romanos, San Ignacio de Antioquia. C.7 n.3 (FUNK-BIHLMEYER, 100.18-102,2; Ruiz Bueno 479; MG 5,693 A-B)

    No siento placer por la comida corruptible ni por los deleites de esta vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, el del linaje de David; y por bebida quiero la sangre, de él, el cual es caridad incorruptible

    Carta a los Esmirneos, San Ignacio de Antioquia. C.7 n.1 (FUNK-BIHLMEYER, 108.5-92; Ruiz Bueno 492; MG 5,713 A)

    De la Eucaristía y de la oración se apartan [los docetas], porque no confiesan que la Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo, la que padeció por nuestros pecados, la que por bondad resucitó el Padre. Por tanto, los que contradicen al don de Dios litigando, se van muriendo. Mejor les fuera amar para que también resucitasen.

    Carta a los Esmirneos C.8 n.1s (FUNK-BIHLMEYER, 108.17-21; Ruiz Bueno 493; MG 5,713 B)

    Solo aquella Eucaristía ha de tenerse por válida, que se celebra bajo el obispo o aquel a quien él se lo encargare…No es lícito sin el obispo ni bautizar ni celebrar ágapes.
    Última edición por Alejandrog; 23-abr.-2019 a las 07:49

  8. #128
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    Es correcto que el hombre fue predestinado, escogido o elegido para su salvación antes de que el mundo fuese como así también lo fue el Hijo para salvarnos.

    Que los hombres fueron escogidos para su salvación antes de la fundación del mundo lo podemos ver en pasajes como 1 Co 2:7; Ef 1: 4, etc:

    "Pero hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta que Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria" ( 1 co 2:7)

    "según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de él." (Ef 1:4)

    Ahora veamos Ap 13:8:

    "Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo."(Ap 13:8)

    Que Cristo fue muerto desde la fundación del mundo está claramente vinculado con la afirmación de Pedro: " Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación. Él estaba destinado desde antes de la fundación del mundo " (1 Pe 1:19-20) y en la de Pablo: "la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos" (2 Ti 1:9).

    Que Jesucristo iba a morir para salvar al hombre fue decidido antes de la creación del mundo y se confirmó cuando el hombre cayó; por lo que en este sentido se puede considerar que fue inmolado desde antes de la fundación del mundo.
    Última edición por Estocada; 23-abr.-2019 a las 06:52
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  9. #129
    Fecha de Ingreso
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    25.635

    Exclamation

    ¿Predestinacion?

    Jehova Dios nos dio un hermoso regalo:
    la libertad de elegir.

    Podemos decidir si vamos a amarlo y a obedecer sus normas

    Si nos obligara a actuar de cierto modo,
    ¿no estaría quitándonos el regalo que nos ha dado?

    ¿No nos convertiríamos en robots
    programados para hacer lo que él quisiera?

    Eso pasaría si Jehova hubiera predestinado a algunos
    para salvación y otros para destrucción

    Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán,
    se habría convertido en el autor del pecado
    cuando creó al hombre y sería responsable
    por toda la maldad y el sufrimiento humanos.

    Eso no es compatible con el hecho de que
    Jehová es un Dios de amor que odia la maldad

  10. #130
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    14-diciembre-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    ¿Predestinacion?

    Jehova Dios nos dio un hermoso regalo:
    la libertad de elegir.

    nop, nadie ha hablado de predestinacion.
    usa la cabeza un poquito siquiera y deja de marear la perdiz
    There is no spoon

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