El Foro  

Retroceder   El Foro > Foros Temáticos > Ciencia y Tecnología

Avisos

Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 09-Oct-2019, 08:26
Avatar de doonga
doonga doonga está desconectado
SUPER Usuario
 
Fecha de Ingreso: 07-October-2016
Mensajes: 6.525
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Roberto1957 Ver Mensaje
El título del hilo es "Las fuerzas no existen".
Si las fuerzas no existen entonces no sé cómo las cosas se pueden mover, o doblarse, o romperse.
Tampoco se podrían comparar.
Sólo se puede comparar lo que existe, no lo que no existe.
Se puede comparar lo que existe con la explicación de lo que existe.

Por ejemplo, si una piedra cae, algunos dirán
"consecuencia de la fuerza de gravedad"
Otros dirían
"consecuencia de la deformación del espacio tiempo"

Se compara la caida del peñazco con el modelo matemático que la explica.

Si para tí la "fuerza" de gravedad es una explicación suficiente, excelente.

Pero esa explicación o modelo no explica todos los fenómenos relativos a lo denominado "gravedad".

La deformación del espacio tiempo es un mejor modelo, por cuanto no solamente explica tu caída, sino que explica otros fenómenos que la teoría de Newton no explica.
__________________
Nunca comprenderás la inmensidad de "La Nada"
Responder Citando
  #42  
Antiguo 09-Oct-2019, 13:59
Avatar de Abysso
Abysso Abysso esta en línea ahora
Usuario PLUS
 
Fecha de Ingreso: 16-August-2019
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 601
Predeterminado

Ah, mira doonga, justo en el minuto 13 de este video que encontré:
https://www.youtube.com/watch?v=Y_tPKzk3QqA
habla sobre lo que tú decías. Es el mismo youtuber del post1 en este Hilo.

Yo esperaba ver algo de Kant, pero vaya, terminó hablando también de lo que se estaba intercambiando aquí.
Responder Citando
  #43  
Antiguo 09-Oct-2019, 14:44
Avatar de Somebody
Somebody Somebody está desconectado
Usuario PLUS
 
Fecha de Ingreso: 18-March-2010
Mensajes: 661
Predeterminado

Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Al menos, la teoría de la relatividad dice que las mediciones para dos observadores, son diferentes.
Posiblemente no, si estamos parados uno al lado de otro.
Pero si uno está acelerando respecto al otro, o si se alejan a velocidades notables, ciertamente que las mediciones serán diferentes.

Y ni siquiera necesitas andar a la velocidad de la luz.
Imagina a dos personajes parados a la vera de una carretera a unos cientos de metros de distancia, y pasa un automóvil con la bocina activada.

Uno de los transeuntes escuchará la bocina con una frecuencia más alta, y el otro, más baja. porque se está acercando a uno de ellos, y alejando del otro.

Las mediciones dependen del lugar dónde se encuentra el observador.
La medición obviamente desde el punto de vista del sujeto será distinta (subjetiva), pero ojo la trayectoria del objeto no cambia lo que quiere decir que la medición de la trayectoria sea distinta, solo quiere decir que la percepción de cada observador es distinta.

Si un objeto deja una huella en el piso de un punto A a un punto B, y estamos 10 personas observando nuestras percepciones serán distintas, pero la medición dela trayectoria de ese objeto será definida por su recorrido y no por la percepción delos observadores, podemos hacer mediciones parciales según lo que cada uno observa pero eso no altera su recorrido original, la percepción es una cosa distinta a la medición.
Responder Citando
  #44  
Antiguo 09-Oct-2019, 16:11
Avatar de Abysso
Abysso Abysso esta en línea ahora
Usuario PLUS
 
Fecha de Ingreso: 16-August-2019
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 601
Predeterminado

La medición es un acuerdo social. Sigue siendo perspectiva. La temperatura es un acuerdo social. Con qué cosa uno mide también determina una opinión o perspectiva. Por eso hay una discusión sobre lo apropiado del uso del concepto de "fuerzas", alineado con cierto paradigma newtoniano donde todo "es o no es" y "todo encastra y funciona como máquina perfecta".

Pero la relatividad viene a mostrar que no y abre paso a la entropía posteriormente. Me alegro que la humanidad se empiece a alejar del árbol de Porfirio que besaba Aristóteles; y empeice a revindicar a los Sofistas aunque sea sin querer jajaja
Responder Citando
  #45  
Antiguo 09-Oct-2019, 16:16
Avatar de Abysso
Abysso Abysso esta en línea ahora
Usuario PLUS
 
Fecha de Ingreso: 16-August-2019
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 601
Predeterminado

Somebody, a tí también te recomiendo lo mismo:
Cita:
Iniciado por Abysso Ver Mensaje
Ah, mira doonga, justo en el minuto 13 de este video que encontré:
https://www.youtube.com/watch?v=Y_tPKzk3QqA
habla sobre lo que tú decías. Es el mismo youtuber del post1 en este Hilo.

Yo esperaba ver algo de Kant, pero vaya, terminó hablando también de lo que se estaba intercambiando aquí.
Ya que lo que dijiste concuerda con el minuto 13 del video que le pasé a doonga.
Responder Citando
  #46  
Antiguo 09-Oct-2019, 17:26
Avatar de doonga
doonga doonga está desconectado
SUPER Usuario
 
Fecha de Ingreso: 07-October-2016
Mensajes: 6.525
Predeterminado

La física moderna es de un nivel de in-intuición, o a-intuitiva.

Por ejemplo, para todos nosotros, y conforme a la lógica escolástica, un objeto no puede ser y no ser al mismo tiempo, y desde el mismo punto de vista.

Pero no. las partículas elementales son partículas y ondas al mismo tiempo.

para nosotros, y conforme la lógica escolástica, todo fenómeno tiene una causa exacta. Pero no, los fenómenos subatómicos se rigen por el azar, entre otros factores. -- Dios SI juega a los dados.

para nosotros, y conforme la lógica escolástica, la causa de un fenómeno precede al fenómento. Pero no, se ha observado en el laboratorio que hay fenómenos donde la causa es posterior al efecto.

Para nosotros, y conforme la física de newton, los fenómenos se pueden observar y medir.
Pero no. El principio de incertidumbre de heissemberg demuestra que, u observamos la ubicación espacial de un objeto, u observamos su velocidad, pero no podemos observar ambas de forma simultánea.

¿raro, nocierto?

Pues claro que es raro. Pero todo sucede como si lo dicho fuese cierto, y no sucede como la "lógica" aristotélica nos lo dicta.

Harto raro, y maravilloso.
__________________
Nunca comprenderás la inmensidad de "La Nada"

Última edición por doonga; 09-Oct-2019 a las 17:28
Responder Citando
  #47  
Antiguo 09-Oct-2019, 18:15
Avatar de Abysso
Abysso Abysso esta en línea ahora
Usuario PLUS
 
Fecha de Ingreso: 16-August-2019
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 601
Question

Sí, me gustó más explicado así jajaja
Pero Abysso es rollero y...
los estoicos distinguen dos clases de cosas: 1) los cuerpos y los estados de los cuerpos. En el límite hay una unidad de los cuerpos, es el tiempo único que es el presente. El presente vivo acompaña al acto, expresa y mide la acción del agente y la pasión del paciente. Todos los cuerpos son causas. 2) sus efectos son incorporales son atributos lógicos o dialécticos, son acontecimientos. Subsisten con un mínimo de ser, no son sustantivos ni adjetivos, son verbos.
A Deleuze le gustaba Alicia por el juego con los verbos, donde un árbol no era verde, sino que el árbol verdea, ¡Verdea! Porque no es un "es" sino que esa fijeza del lenguaje ignora el devenir.
Son dos lecturas del tiempo: el presente reabsorbe el pasado y el futuro, pero sólo el pasado y el futuro dividen hasta el infinito cada presente. Son dos lecturas simultáneas del tiempo.
Los estoicos distinguen dos planos del ser: uno profundo y real, la fuerza; por otra parte, el plano de los hechos que se juegan en la superficie del ser. La consecuencia es esencial, ahora lo ilimitado sube a la superficie, los simulacros dejan de ser estos rebeldes subterráneos, hacen valer sus efectos, son los fantasmas. El devenir ilimitado se vuelve el acontecimiento en cuanto tal, impasible, no es lo uno ni lo otro, sino el resultado de ambos a la vez: cortar-ser cortado.
Alicia en la primera parte busca los secretos de los acontecimientos en las profundidades de la tierra: pozos, madrigueras que se cavan. A medida que avanza cede a los movimientos laterales de deslizamiento.

Soy un rollero!!! Sí Violetta!!! Lo soy...
xD

Última edición por Abysso; 09-Oct-2019 a las 18:18 Razón: QUOTE código mal puesto
Responder Citando
  #48  
Antiguo 09-Oct-2019, 18:22
Avatar de Abysso
Abysso Abysso esta en línea ahora
Usuario PLUS
 
Fecha de Ingreso: 16-August-2019
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 601
Predeterminado

Pero acepto que ese último post fue una desviación y aunque habla un poco del _doble sentido a la vez_ q ignora la Física newtoniana. Aún así: simple detalle y observaciones:
Responder Citando
  #49  
Antiguo 09-Oct-2019, 18:48
Avatar de Roberto1957
Roberto1957 Roberto1957 está desconectado
Usuario
 
Fecha de Ingreso: 12-November-2018
Ubicación: Planeta Tierra
Mensajes: 34
Predeterminado



A ver si entiendo.
Antiguamente las cosas caían por que era la voluntad de los dioses.
Después se descubrió que las cosas se caen por que las masas se atraen.
Pero ahora se descubrió que las cosas se caen por algo relacionado con el "espacio tiempo".
Listo, ya puedo dormir tranquilo.
__________________
Sólo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.
Responder Citando
  #50  
Antiguo 09-Oct-2019, 19:32
Avatar de Abysso
Abysso Abysso esta en línea ahora
Usuario PLUS
 
Fecha de Ingreso: 16-August-2019
Ubicación: Uruguay
Mensajes: 601
Predeterminado

Antiguamente... había muchas explicaciones. Luego también. Y siguen habiendo tensiones entre científicos hoy día. Yo puedo dormir tranquilo con la pluralidad de explicaciones; es bueno saber que tú duermes tranquilo bajo esa narración que hiciste Roberto.
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Desactivado

Ir al Foro


La franja horaria es GMT -6. Ahora son las 01:51.


Desarrollado por: vBulletin® Versión 3.8.1
Derechos de Autor ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.