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Tema: EL EXODO, ¿historia real o mito...?

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  1. #1
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    01-julio-2017
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    Exclamation EL EXODO, ¿historia real o mito...?





    El Éxodo, según la tradicional explicación de las escrituras bíblicas judeo-cristianas, consistió en la salida de esclavos hebreos de Egipto, hecho que habría acaecido alrededor del año 1450 AC. El texto bíblico incluye el relato del nacimiento y los primeros años de la vida de Moisés, las diez plagas con que Yavé castigó al Faraón por su reticencia a permitir la salida de los israelitas, el viaje de Moisés desde Egipto hasta el Sinaí, la recepción de la Ley con sus Diez Mandamientos, los cual fueron la base del código moral de la civilización occidental.

    La narración expone que través de su huida y la búsqueda de la Tierra Prometida, el judío adquiere conciencia de su unidad étnica, filosófica, cultural y religiosa por primera vez, y desde esa óptica, el Éxodo, se constituyó en la perfecta herramienta para mantener viva en la memoria del pueblo hebreo su salida de Egipto, la consiguiente liberación de la esclavitud y el relato fundacional de sí mismo como nación distinta y privilegiada entre todas las naciones de la tierra.



    Asimismo, el Éxodo deja establecidas las bases de la liturgia y el culto judío, estando todo el relato dominado por la potente figura del legislador y líder, el patriarca Moisés quien da inicio a la trascendental idea del culto monoteísta luego de su encuentro con el dios que dijo llamarse Soy el que Soy, y quien los designa como su pueblo escogido, y de esta manera tenemos a un único Dios, un pueblo escogido, gobernado por un solo rey, en una Tierra Prometida, con una sola capital, Jerusalén, y un solo templo, el de Salomón...




    Este es el relato oficial del Éxodo, el que ha sido conocido tradicionalmente y sin discusión por los creyentes de las tres religiones mayoritarias de la Tierra durante al menos 3000 años..

    Pero he aquí que con el Éxodo se plantea un problema bastante serio: que no existió.

    La afirmación es muy dura para los creyentes pero de insoslayable comprobación para quienes desde afuera de la religión procuran conocer de la manera más científica posible, la realidad histórica de los hechos.

    Y así tenemos que del exhaustivo análisis de las evidencias entregadas por la Arqueología, la Historia y sus ciencias auxiliares, que no existe prueba alguna que alguno de los hechos desarrollados en el Éxodo haya ocurrido realmente, ni que existiera un pueblo esclavo en Egipto, ni que entre ellos surgiera un líder que los sacara de ese país, ni las plagas, ni los 40 años en el desierto…NADA.

    Antes de continuar, advierto a quienes se interesen y participen de este hilo, que intencionalmente lo he abierto en este sector de Historia, por lo tanto el planteo y su posible discusión no debe incluir elementos religiosos, para lo cual existe otro foro específico.

    Los siguientes son algunos los enlaces que pueden ser consultados:




    http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo

    http://www.lanacion.com.ar/775002-el...el-finkelstein

    http://www.egiptologia.com/egipto-y-...r.html?start=1

    https://lasteologias.wordpress.com/2...ntos-biblicos/


    *

  2. #2
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    Predeterminado

    Diría que hay de todo, realidad, mito, fantasía, exageración, y hasta robo de identidad y falsedad, con monatajes y plagios incluidos. Lo que lo hace fascinante.

    Hoy día, la arqueologia nos dice que no hubo una invasión como la descrita, sino mas bien una revolución, muy poco tratada en la Historia, que arrasó con una zona muy grande del Mediterráneo Oriental, ya que coincide con la poco conocida entrada en escena de Los Pueblos del Mar.

    En la misma época en que supuestamente entraron los hebreos a Canaán, entraron los filisteos en escena. Y en esa misma época fueron arrasados los hititas desde adentro, y cayeron también los aqueos y la grecia arcaica.

    Pero lo curioso es que la arqueologia, la de la cerámica, la de la cacharrería y utensilios diarios, no nos dice que hubo influencia externa, sino muy al contrario, los pobladores de esos nuevos asentamientos son los mismos PERO EN SUS CLASES BAJAS.
    Es decir, aparentemente en una amplia zona hubo una Revolución estilo como hizo la Plebe en Roma cuando amenazó a los Patricios con irse de la ciudad y formar una nueva si no les daban derechos, y así surgieron los Tribunos de la Plebe.

    En este caso, los siervos, los pobres, los obreros, los esclavizados, si dejaron las ciudades dominadas por una élite proegipcia (que usaba cerámica importada) y se fueron a la meseta que hoy es Cisjordania, es decir, Samaria y Judea.
    La arqueología nos dice que allí había muy poca población y asentamientos, pero en un tiempo muy corto se llenó de gente y pueblos, que usaban la misma cerámica que había en las periferias de las ciudades cananeas.
    El único cambio fue en las estructuras de las casas y pueblos.
    Antes de esa explosión demográfica los pueblos de esa meseta eran aldeas de pastores, con las clásicas casas redondas como las antiguas de Galicia o cualquier otro pueblo pastor.
    Y se efectuó un salto hacia la casa cuadrada o rectangular, mas citadina, pero con la característica de que no había palacios ni un templo central. Muy igualitarias, una especie de precomunismo, si sirve el símil.

    Si no fuera por los relatos bíblicos, esa revolución hubiera sido completamente borrada, pero gracias a la llamada arqueología bíblica ha salido a la luz, aunque no bien divulgada.

    Ahora, también tenemos la historia de los Hicsos, que dominaron el Delta del Nilo y también Canaán, ya que esas tierras siempre fueron muy dependientes unas de otras.
    Esos hicsos fueron expulsados de Egipto.

    También tenemos que saber que esa división entre Cisjordania y Transjordania (Jordania) y el norte de Arabia (la tierra de los Ismaelitas) no era como hoy, todos esos pueblos eran igualmente semitas, así como los arameos que ocuparon Siria y Mesopotamia.

    Es un misterio la aparición de un nuevo ideólogo como Moisés, que pudo venir del Egipto de Akenaton (hay quien afirma que era el mismo Akenaton, expulsado de Egipto con sus seguidores), pero incluso se habla de que YHVH era el dios de los madianitas, que no ocupaban Sinai, sino las montañas al norte de La Meca.

    Igual tenemos relatos sobre un pueblo marginal, similar a como fueron luego los gitanos, que no tenían reyes ni aceptaban las leyes locales, y realizaban los trabajos marginales como recoger cosechas o cuando habían obras públicas. Se les ubica desde Egipto hasta Babilonia pasando por Canaán. Eran como beduinos, o como actuales pobladores de Kuwait, Arabia y Emiratos, que no son reconocidos con nacionalidad plena, siendo apátridas.

    Incluso la arqueologia no ha podido demostrar que los filisteos sean diferentes a los israelitas de la época, ya que aparecieron en la misma época en Canaán, y no se ha demostrado la tesis de que unos estaban en la Edad de Hierro y los otros en la de Bronce.
    Quizás en ese tiempo de Revolución tomaron caminos separados, los filisteos en la costa y en "el camino de los egipcios" y los israelitas en la meseta de Samaria y Judea. Por lo tanto tuvieron desarrollos distintos, e inevitables enfrentamientos posteriores.
    Quizás si llegaron algunos exiliados de los llamados Pueblos del Mar a Fenicia y Filistea, con tecnología naval, que bien supieron aprovechar después los fenicios con sus cedros.
    La "arqueologia genética" demostró que los libaneses son los mismos fenicios, y los mismos cananeos, y los samaritanos, la población hebrea que se quedó en Samaria también. Los judíos son los mismos pero con otros aportes, especialmente de parte de la actual Turquía (no hay que olvidar que es bíblico que los judíos tenían familia y buscaban mujer en una zona del sudeste de Turquía, donde estaban los hurritas y se sabe del proselitismo judío posterior en una amplia zona)
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  3. #3
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    Predeterminado

    Solamente por leerlo a usted, amigo Guanche,vale la pena reentrar a este foro.
    Excelente comentario que me confirma el alto conocimiento que posee sobre la Historia.

    Lo saludo a usted muy atentamente.

  4. #4
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    LOS APIRU O HABIRU

    Eran un grupo humano, que es difícil definirlo como etnia, ya que no se sabe su origen, ni su religión, ni si usaban idioma común, que aparece presente en Sumeria, Acadia, Siria, Canaan, Reinos de Anatolia, como Hititas y Ugarut, y en Egipto.
    Son descritos peyorativamente como marginales, nómadas, no sometidos a leyes y reinos, ladrones, salteadores, cuatreros...Pero también como siervos, esclavos, pero en numerosas ocasiones como soldados mercenarios.
    Sus nombres, que aparecen en varias listas parecen ser de origen hurritas y semítico oriental, es decir no cananeos.
    Por supuesto no faltan quienes los identifican con Ur de los caldeos (aunque ese sobrenombre de caldeos es muy posterior a esa época) o con la zona de los hurritas de donde procedían las esposas de los patriarcas.
    Pero si da cuenta de un pueblo con estilo de vida parecido a los gitanos, u otros nómadas, bien conocido en varias naciones de su época.
    Última edición por Guanche; 13-jul.-2017 a las 10:46
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  5. #5
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    Predeterminado

    Los egipcios usaban también una palabra genérica para los habitantes procedentes de Asia, específicamente de Canaan y Siria, y este se podría traducir como Amu, usado incluso en nombre precediendo, como Amu- tal o cual, y son tratados de forma diferenciada a los egipcios, con diferentes profesiones, incluyendo especialidades teatrales y de circo.

    Hay trabajos donde se identifican a los Amu con los Apiru (el símbolo para estos es el de pies y casa, es decir, algo como nómadas) con los Hicsos, que viene a significar algo parecido, de fuera del río, extranjeros.

    Y ciertamente había población en Egipto que procedía de Oriente Medio, plenamente diferenciada y separada.
    ¿Son estos los hebreos?

    Aunque con los hicsos hay un detalle curioso en el Éxodo. Habla de un rey en Egipto que "no conocía a José" que evidencia que la llegada de José fue anterior a esa "dinastía" y además que esos gobernantes se percataron que los "hijos de Israel eran mas numerosos" que ellos; lógicamente los israelitas, si vivían en Egipto, no podían ser mas numerosos que los egipcios, pero si podía haber un pueblo separado de los egipcios, mas numeroso que el ejército invasor que tomó el mando en Egipto, que pudo ser un ejército mercenario, quizás los hicsos.
    Así que no serian los hebreos los hicsos, y ser estos los que esclavizaron o expulsaron a ese grupo asiático de Egipto.
    Y como los hicsos, que gobernaron el Delta (no todo Egipto) durante aproximadamente 200 años, fueron prácticamente borrados de la historia egipcia, ese grupo humano que salio, pues también.

    Todo es una maraña que se interlaza, pero es evidente que los hebreos en sus escrituras nombran muchísimo a Egipto, pero los egipcios no nombran a Israel sino una vez, y para decir que los destruyeron hasta la simiente. Pero si nombran mucho a diversos pueblos cananeos, y a los Amu y los Apiru, hasta como capturados de botín de guerra.
    Última edición por Guanche; 13-jul.-2017 a las 11:26
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  6. #6
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    Predeterminado

    Se puede señalar que el término "apiru" que usaban tanto los egipcios en numerosos documentos, señalan a gente "errante" pero también sirve para "refugiados", es decir, gente que se ve obligada a "cruzar fronteras", ya que es una de las traducciones, "los que cruzan la frontera".

    Y realmente, la existencia de los hebreos hasta asentarse en Canaán, su "tierra prometida" (es decir, no era de ellos, pero les fue prometida en algún momento para asentarse), esta descrita en La Biblia como errantes primero, y como refugiados en Egipto, luego esclavizados y huidos o expulsados.

    Tenemos también información de la llegada de "Pueblos del Mar" a Egipto y de como este les dono tierras en Canaán, dando lugar a los asentamientos de los Filisteos. Así que no es extraño que Egipto haya podido "prometer" un asentamiento en Canaán a algún pueblo nómada que haya tenido relación con ellos.
    Y es muy común en la Historia los "Estados Tapón" entre dos reinos, y Canaán, y posteriormente Israel y Judea fueron los Estados Tapón de Egipto con todos los reinos asiáticos con poder, en diversas épocas.
    Sólo el hecho de que un pueblo haya podido invadir Canaán y los egipcios no hayan hecho nada, dice mucho. Esa era su zona de influencia.

    Luego están los amorreos, cuyo representante mas notorio fue Hamurabi, con sus leyes muy parecidas a las bíblicas. También son sospechosos de ser los orígenes de los hebreos, ya que fueron invasores de la Mesopotamia Acadia y Sumeria, desde Arabia. Y también llegaron al resto de la Media Luna.
    Son sospechosos de ser los Habiru para los acadios, Apiru para los egipcios.
    Y como mercenarios, con su general Hamurabi, desde Babilonia tomaron Mesopotamia.
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
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  7. #7
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    Predeterminado El Éxodo bíblico no existió.

    'El Éxodo bíblico no existió', afirma Israel Finkelstein, arqueólogo.


  8. #8
    Fecha de Ingreso
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  9. #9
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    Predeterminado

    Bien, pues si Gabin no tiene inconveniente, podríamos pasar su vídeo en el hilo abierto anteriormente por Kevlin y seguir allí con el tema.

    Lo que me digan Gabin y el "condecocorado" Conde Coco, haré.




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
    Bien, pues si Gabin no tiene inconveniente, podríamos pasar su vídeo en el hilo abierto anteriormente por Kevlin y seguir allí con el tema.

    Lo que me digan Gabin y el "condecocorado" Conde Coco, haré.

    Lo que diga MagAnna me parece bien y el 'Conde Coco' me ha comunicado que no tienen inconveniente. Saludos.

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