Lenin

[cripton36]

Cripton, dices que no hay ningun robo.


Los derechos sobre la propiedad burguesa que esta en manos de gente emprendedora dices que se traspasan para volverlos los derechos de propiedad comunista. Eso es lo que entiendo que dices. Entonces amablemente te pido que expliques que otro nombre se podria aplicar a eso si no es robo; al quitarle a alguien lo suyo sin su consentimiento.

lo unico que perdera la burguesia, sera el derecho del ejercicio del CAPITAL.
es decir, no mas compra-venta, ni acumulacion, ni de empresa propia burguesa.
sera empresa proletaria, no ejercicio del capital. de hecho, en solo eso consiste la DICTADURA DEL PROLETARIADO.
cualquiera podra ser un emprendedor en el comunismo.
cual es la diferencia de un emprendedor capitalista o burgues con respecto a un emprendedor comunista?
el primero emprenden con un estimulo individual.
el segundo, con un estimulo colectivo.
es decir; quieres poner un restaurant.? ok aqui esta el local y dime que necesitas para lograrlo como tu quieres.
ahora bien. no tendras mas ganancias, de la de sentir que tu concepto de restaurant, es del gusto de todos y tendras cierto beneficio extra por tu logro.
ES TODO
en el comunismo TODOS tendran su viviendra propia de por vida, desayuno, almuerzo, comida, asistencia medica y medicinas, escuelas para menores y mayores, libertad, democracia, quien te limpie tu vivienda, quien te lave y plante toda tu ropa y de tu familia, donde te cuenden tus niños mientras trabajas o mientras paseas o hechas un polvo con tu señora, novia o conocida.+++ y mas con tan solo trabajar una jornada de trabajo de 4 a 6 horas maximas. el resto del tiempo lo podras dedicar a lo que gustes.
quieres hacer un mueble para tu vivienda, con tu sello exclusivo? ahi esta la carpinteria, las herramientas y los materiales.
ahora mi amigo, agarra papel y pluma y comienza a sumar cuanto obtienes por trabajar esa pequeña jornada de trabajo
cuanto por no pagar el seguro de tu casa
impuestos de propiedad, circuito cerrado, escuela para tus hijo y para ti y tu esposa, cuidado de niño, transporte, seguro del transporte, seguro medico, medicinas, vacaciones, ect ect
cuando lo sumes todo. veras que no se le quita ni roba nada a nadie.
como dicen por ahi. LA MATERIA NO SE DESTRUYE. SE TRANSFORMA.
un saludo marxista

[JoseAntonio1]

lo unico que perdera la burguesia, sera el derecho del ejercicio del CAPITAL.

Cripton, perder el derecho del ejercicio del capital, es lo mismo que decir confiscación. Según Marx, quitarle lo suyo al burgués para traspasarlo a la comuna, es el comienzo de la dictadura del proletario.

Con respecto a ese plan de confiscación diría lo siguiente:

1. Ese capital que será expropiado a su dueño, representa el fruto del trabajo de alguien que lo creó, y que se lo están quitando a la fuerza para que lo disfruten otros. El capital no es un maná que cayó del cielo y que se lo encontró alguien; fué creado por su legítimo dueño.

2. La idea que la gran parte del gran capital está en manos de unos pocos burgueses en pleno siglo XXI es obsoleta. Ese era tal vez el modelo social del siglo pasado. Hoy en día las grandes empresas están en las bolsas de valores. Los dueños de las empresas son mucha gente común y corriente que no tienen nada de burgueses e incluso los mismos proletarios son dueños. Por lo tanto, hablar de una lucha de clases en los países desarrollados es obsoleto, pues los altos impuestos se comen las grandes herencias. Quienes más dinero ganan dentro de las grandes empresas son los gerentes de las mismas, y no los dueños accionistas pues son demasiados.

3. En países desarrollados ya pasó el momento del comunismo por razones explicadas en el párrafo anterior. En los países subdesarrollados la necesidad de traspasar las pocas industrias existentes a una comuna de Marxistas es todavía menos, pues tal eventualidad mataría a la gallina que pone los huevos de oro.

4. En resumidas cuentas, la necesidad de implementar el comunismo es obsoleto hoy en día, y lo peor es que tiene que arrancar con un robo. Pero no es robo sólo a las clases burguesas sino que también a los mismos proletarios que han recibido o comprado algunas acciones en las empresas para las que trabajan. También habrá robo a la gente que han comprado sus viviendas, pues según parece el comunismo Marxista repartiría una casa a todos. Si alguien compra una casa grande me imagino que se la llenarían con otra gente, y al dueño le mandarían a vivir en un estudio o en un cuarto por otro lado.

Te voy a dar una idea Cripton. ¿Porqué no se juntan todos los Marxistas y con sus propios bienes crean su propio capital, comienzan la comuna que tanto anhelan, y comienzan a vivir su sueño? Pero no lo hacen porque no tienen nada a sus nombres. Necesitan quitarles a otros primero. ¡Que lindura!

Saludos,

[cripton36]

Cripton, perder el derecho del ejercicio del capital, es lo mismo que decir confiscación. Según Marx, quitarle lo suyo al burgués para traspasarlo a la comuna, es el comienzo de la dictadura del proletario.

Con respecto a ese plan de confiscación diría lo siguiente:

1. Ese capital que será expropiado a su dueño, representa el fruto del trabajo de alguien que lo creó, y que se lo están quitando a la fuerza para que lo disfruten otros. El capital no es un maná que cayó del cielo y que se lo encontró alguien; fué creado por su legítimo dueño.

2. La idea que la gran parte del gran capital está en manos de unos pocos burgueses en pleno siglo XXI es obsoleta. Ese era tal vez el modelo social del siglo pasado. Hoy en día las grandes empresas están en las bolsas de valores. Los dueños de las empresas son mucha gente común y corriente que no tienen nada de burgueses e incluso los mismos proletarios son dueños. Por lo tanto, hablar de una lucha de clases en los países desarrollados es obsoleto, pues los altos impuestos se comen las grandes herencias. Quienes más dinero ganan dentro de las grandes empresas son los gerentes de las mismas, y no los dueños accionistas pues son demasiados.

3. En países desarrollados ya pasó el momento del comunismo por razones explicadas en el párrafo anterior. En los países subdesarrollados la necesidad de traspasar las pocas industrias existentes a una comuna de Marxistas es todavía menos, pues tal eventualidad mataría a la gallina que pone los huevos de oro.

4. En resumidas cuentas, la necesidad de implementar el comunismo es obsoleto hoy en día, y lo peor es que tiene que arrancar con un robo. Pero no es robo sólo a las clases burguesas sino que también a los mismos proletarios que han recibido o comprado algunas acciones en las empresas para las que trabajan. También habrá robo a la gente que han comprado sus viviendas, pues según parece el comunismo Marxista repartiría una casa a todos. Si alguien compra una casa grande me imagino que se la llenarían con otra gente, y al dueño le mandarían a vivir en un estudio o en un cuarto por otro lado.

Te voy a dar una idea Cripton. ¿Porqué no se juntan todos los Marxistas y con sus propios bienes crean su propio capital, comienzan la comuna que tanto anhelan, y comienzan a vivir su sueño? Pero no lo hacen porque no tienen nada a sus nombres. Necesitan quitarles a otros primero. ¡Que lindura!

Saludos,

1-creo que te explique o creo haberlo hecho, que no hay tal confiscacion.
te explique, que la dictadura del PROLETARIADO consiste en lo mismo , que la DICTADURA DEL CAPITAL.
prohibir el ejercicio del CAPITAL. es decir, NO MAS COMPRA-VENTA .
y creo que lo que el burgues recibira a cambio con solo trabajar de 4 a 6 horas maximo es mucho mas que su compensacion. POR SOLO PROHIBIRLE COMPRAR Y VENDER.
ya sacastes la cuenta? tambien sumale, que el burgues nunca mas se acostara, pensando en que puede amanecer en ruinas, no vivira en sobresalto, nadie lo secuestrara, ect ect

2- a que CAPITAL te refieres? te hable del ejercicio del capital comprar-vender.
nadie le va ha quitar nada para darselo a otro. el y los otros tendran que trabajar, PARA PODER VIVIR
. el trabajo sera la unica oportunidad de resolver sus necesidades.
RECUERDA; QUIEN NO TRABAJE, NO COME.
que quiere decir esto?digamos que amanecistes sin ganas de ir a trabajar( si no quieres, no vas, no es obligado) y no vas a trabajar. ESE DIA NO TENDRAS DERECHO DE PASAR POR EL RESTAURANT A COMER.
asi de sencillo mi amigo

3-aparentemente, tienes razon. digo aparentemente porque la razon o la necesidad del cambio de sistema de produccion, NO ES NI LA EXPLOTACION NI EL PRETEXTO DE LA PLUSVALIA . como hacen ver los leninistas y tu has creido y sigues creyendo.
la razon o razones son mucho mas importantes, que esas que dan los leninistas con su SOCIALISMO TRASNOCHADO
a- el capitalismo no produce tanto como para cubrir las necesidades de todos.
porque produce para un MERCADO Y NO DIRECTAMENTE PARA LAS NECESIDADES DEL SER HUMANO
B-el capitalismo es irracional. porque con tal de producir y mantenerse vivo y mantener el mercado. produce cualquier cosa. malgastando los pocos recursos del planeta
c-el capitalismo, no tiene respuestas a los problemas que tiene hoy y en el futura la humanidad

4-en los paises desarrollados a penas se sienten los sintomas de la decadencia del capitalismo como sistema, gracias a la BLOBALIZACION. pero de que aun tiene posibilidades y las tendra mas mientras mas años pasen. es una verdad absoluta marxista ( me refiero a lo del comunismo)
contrariamente de los paises subdesarrollados.
eso que usted y muchos llaman COMUNISMO y que solo se ha dado A LA FUERZA en los paises subdesarrollados. ES SOCIALISMO LENINISTA.
es un truco de un burguesito llamado LENIN.
nada absolutamente nada que ver. con marx y engels.y sus argumentos y razones, son los que aterrorizan a muchos.

5-aqui le contestare su ultimo parrafo.
ser marxista dentro del capitalismo, no implica ni ser comunista ni ser desposeido de riqueza alguna.
sigue usted aqui haciendose dueño de la verborrea de esos SOCIALISTAS-LENINISTAS. hablamos idiomas politicos muy diferentes. usted y muchisimos compraron y se tragaron el gato que le vendieron ( socialismo-leninista) por la liebre ( comunismo-marxista.)
yo nunca le daria a usted un consejo, si usted no me lo pidiera.
saludos marxistas

[JoseAntonio1]

1-creo que te explique o creo haberlo hecho, que no hay tal confiscacion.

prohibir el ejercicio del CAPITAL. es decir, NO MAS COMPRA-VENTA .

Cripton, quitarle a alguien su derecho de ejercer su Capital, de comprar más del mismo o de venderlo es tácitamente igual a confiscación. Eso es diferente a una expropiación del Estado por algún terreno privado donde pasará una autopista, y en todo caso se da por ley una compensación monetaria.

y creo que lo que el burgues recibira a cambio con solo trabajar de 4 a 6 horas maximo es mucho mas que su compensacion. POR SOLO PROHIBIRLE COMPRAR Y VENDER.

Ya veo porqué no lo llamas confiscación; los Marxistas piensan que con trabajar menos los burgueses están recibiendo adecuada compensación. Para los Marxistas que no les gusta trabajar talvez trabajar menos es una buena moneda de pago. Pero el burgués ama trabajar, y velar por la eficiencia de sus industrias, y para él trabajar menos no es una moneda de pago. Más bien ven eso como una receta para la vagancia. Tener que trabajar menos no es compensación adecuada al perder industrias que valen millones. De todas formas, esa compensación que ofrecen incluyendo educación. salud, medicinas etc no es algo exclusivo para los burgueses a quienes les quitaron los derechos de disponer como quieran de sus empresas, pues esas mencionadas gangas o premios también se los darían a todos los proletarios no confiscados. Recordemos que los burgueses no son sólo los amos de las grandes empresas, pues de acuerdo al Marxismo también lo es un dueño de una pequeña pulpería independiente del Estado. A los dueños de estos últimos establecimientos les ha costado sudor y sacrificios montar sus negocios.
Saludos,

[cripton36]

Cripton, quitarle a alguien su derecho de ejercer su Capital, de comprar más del mismo o de venderlo es tácitamente igual a confiscación. Eso es diferente a una expropiación del Estado por algún terreno privado donde pasará una autopista, y en todo caso se da por ley una compensación monetaria.



Ya veo porqué no lo llamas confiscación; los Marxistas piensan que con trabajar menos los burgueses están recibiendo adecuada compensación. Para los Marxistas que no les gusta trabajar talvez trabajar menos es una buena moneda de pago. Pero el burgués ama trabajar, y velar por la eficiencia de sus industrias, y para él trabajar menos no es una moneda de pago. Más bien ven eso como una receta para la vagancia. Tener que trabajar menos no es compensación adecuada al perder industrias que valen millones. De todas formas, esa compensación que ofrecen incluyendo educación. salud, medicinas etc no es algo exclusivo para los burgueses a quienes les quitaron los derechos de disponer como quieran de sus empresas, pues esas mencionadas gangas o premios también se los darían a todos los proletarios no confiscados. Recordemos que los burgueses no son sólo los amos de las grandes empresas, pues de acuerdo al Marxismo también lo es un dueño de una pequeña pulpería independiente del Estado. A los dueños de estos últimos establecimientos les ha costado sudor y sacrificios montar sus negocios.
Saludos,

que puedo hacer mi amigo? le escribo respondiendole y no me entiende o no quiere entender.

CAPITAL=enajenacion=expropiacion.
USTED RESPONDIO; quitarle a alguien su derecho de ejercer el CAPITAL

no se le esta quitando absolutamente nada. se cambia la constitucion y se hace una ley, donde queda derogado el ejercicio del capital en el pais, se deroga la circulacion de dinero, el trabajo asalariado, el comercio internamente
me explico?
no nada personal, es algo general. algo como la ley que hay en casi todas las constituciones de los paises de EXPROPIACION. derecho que tiene todo estado.

por otro lado
nunca he dicho, que los burgueses no trabajan, ni le he restado importancia a su trabajo.
reconozco la importancia del trabajo en general y sus efectos para la saludo y es por eso que el burgues tendra el derecho como todos de trabajar. incluso hasta en lo que estaba haciendo ( su empresa) solo como administrador u organizador y solo recibira los beneficios de su trabajo EN BIENES Y SERVICIOS como el resto de la poblacion.

creo que usted, se niega a poner interes a que lo que le explico del nuevo SISTEMA DE PRODUCCION pueda funcional o que sea justo.

usted me da respuestas, que yo veo, que no concuerda, con lo que le explico.

por que arremete contra los marxistas? los marxistas vivimos en un sistema capitalista, donde no existe LO REGALADO. por lo tanto, tenemos que trabajar como cualquier otro.
trato de explicarle, que no soy ni izquierdista, ni socialista ni populista ni comunista y trato diferenciarme sobre todo. en eso de decirle LADRON AL BURGUES CAPITALISTA POR EL SOLO HECHO DE QUE SE EXPROPIA LA PLUSVALIA.
no nunca he dicho tal cosa.
para mi un burgues capitalista dentro su circunstancias ( capitalista) es tan honrado y decente, como el que mas.
un saludo marxista

[JoseAntonio1]

que puedo hacer mi amigo? le escribo respondiendole y no me entiende o no quiere entender.

Créeme Cripton que he leido tus escritos y hecho un gran esfuerzo por entender tu interpretación del Marxismo y todavia estoy confuso. No lo tomes como crítica pues a lo mejor soy yo quien tiene la dificultad.

CAPITAL=enajenacion=expropiacion.
USTED RESPONDIO; quitarle a alguien su derecho de ejercer el CAPITAL

Si, porque era una frase que tú habías utilizado por algún lado para decirme que no eran confiscaciones que el Marxismo solo quitaba los derechos al uso del capital. Por eso usé la frase como para que escribir algo conque no tendrías conflicto. Pero ahora resulta que debi haber usado expropiacion. Estoy bien confundido. Pero dejemos ese asunto para no permanecer estancados en repetición.

no se le esta quitando absolutamente nada. se cambia la constitucion y se hace una ley, donde queda derogado el ejercicio del capital en el pais, se deroga la circulacion de dinero, el trabajo asalariado, el comercio internamente
me explico?
no nada personal, es algo general. algo como la ley que hay en casi todas las constituciones de los paises de EXPROPIACION. derecho que tiene todo estado.

No me explico como podrían innovar nuevos productos y expandir una industria si se limita la comercialización de los productos para generar una demanda.

creo que usted, se niega a poner interes a que lo que le explico del nuevo SISTEMA DE PRODUCCION

Te equivocas nuevamente lo he intentado a cabalidad.

usted me da respuestas, que yo veo, que no concuerda, con lo que le explico.

Por eso mismo

trato de explicarle, que no soy ni izquierdista

Me cuesta enormemente asimilar eso, pues tu sistema trata de regular la libertad del hombre imponiendo restricciones al libre comercio y eliminando el dinero. En lo personal no veo nada de malo ni de sucio con el dinero cuando se gana honradamente; nos da la libertad de darnos unos gustitos de vez en cuando . Saludos,

[cripton36]

Créeme Cripton que he leido tus escritos y hecho un gran esfuerzo por entender tu interpretación del Marxismo y todavia estoy confuso. No lo tomes como crítica pues a lo mejor soy yo quien tiene la dificultad.



Si, porque era una frase que tú habías utilizado por algún lado para decirme que no eran confiscaciones que el Marxismo solo quitaba los derechos al uso del capital. Por eso usé la frase como para que escribir algo conque no tendrías conflicto. Pero ahora resulta que debi haber usado expropiacion. Estoy bien confundido. Pero dejemos ese asunto para no permanecer estancados en repetición.



No me explico como podrían innovar nuevos productos y expandir una industria si se limita la comercialización de los productos para generar una demanda.


Te equivocas nuevamente lo he intentado a cabalidad.

Por eso mismo



Me cuesta enormemente asimilar eso, pues tu sistema trata de regular la libertad del hombre imponiendo restricciones al libre comercio y eliminando el dinero. En lo personal no veo nada de malo ni de sucio con el dinero cuando se gana honradamente; nos da la libertad de darnos unos gustitos de vez en cuando . Saludos,

1- perdoneme a mi por creer, que usted esta obligado a entender.
2- su confusion , es la misma de muchos. llaman CAPITAL a cualquier cosa.
yo me explico, por el concepto marxista de lo que es EL CAPITAL SOCIALMENTE.
3- pues no veo dificultad alguna en ver como podriamos innovar y expandir industrias.
aqui en este punto, en realidad no tiene que ver el dinero ni el mercado.
mas bien es el ESTIMULO Y LA CAUSA DEL INTERES QUE MUEVE AL HOMBRE.
en el comunismo seria, la superacion personal y el interes de progreso.
ejemplo;
se crea un LAUNDRY para lavar y plantar toda la ropa de los comuneros. incluyendo la mia. pero , como todo se hace a mano, el trabajo es duro, agotador, tedioso, prolongado y se necesita muchas personas.
luego el trabajador se interesaria por que hubieran maquinas. y todo fuera diferente.
entonces idearian la mejor manera. POR QUE?
porque estan trabajando para ellos mismos y por el bien de todos.
recuerde;
EL OJO DEL AMO, ENGORDA EL CABALLO.
creo feacientemente, que el hombre siempre gusta, de que su entorno sea el mejor.
cambiando la estructura y el modo de produccion capitalista. creariamos una sociedad mas RACIONAL y placentera , para TODOS y con muchisimos menos recursos que en el capitalismo.

como es posible que veas que el comunismo restringe la libertad del hombre?
explicame eso.
para mi es cuando sera completamente libre, no tendra porque competir con otros por el mismo pastel. tendra todo garantizado con solo trabajar, la jornada que se necesite.
incluso, le dije, que ni siquiera, estaria obligado a trabajar.
no le puse un ejemplo?
seremos completamente libres y si no quieres trabajar, estas en todo tu derecho. pero perderas todos los otros derechos.
cuales?
ir al restaurant, un estadio, un baile, utilizar el transporte, ect ect.
ni modo que sin producir, tengas derecho de consumir.

no se, como ves. crees que debemos continuar o ya nos agotamos?
un saludo marxista

[JoseAntonio1]

1- perdoneme a mi por creer, que usted esta obligado a entender.
2- su confusion , es la misma de muchos. llaman CAPITAL a cualquier cosa.
yo me explico, por el concepto marxista de lo que es EL CAPITAL SOCIALMENTE.
3- pues no veo dificultad alguna en ver como podriamos innovar y expandir industrias.
aqui en este punto, en realidad no tiene que ver el dinero ni el mercado.
mas bien es el ESTIMULO Y LA CAUSA DEL INTERES QUE MUEVE AL HOMBRE.
en el comunismo seria, la superacion personal y el interes de progreso.
ejemplo;
se crea un LAUNDRY para lavar y plantar toda la ropa de los comuneros. incluyendo la mia. pero , como todo se hace a mano, el trabajo es duro, agotador, tedioso, prolongado y se necesita muchas personas.
luego el trabajador se interesaria por que hubieran maquinas. y todo fuera diferente.
entonces idearian la mejor manera. POR QUE?
porque estan trabajando para ellos mismos y por el bien de todos.
recuerde;
EL OJO DEL AMO, ENGORDA EL CABALLO.
creo feacientemente, que el hombre siempre gusta, de que su entorno sea el mejor.
cambiando la estructura y el modo de produccion capitalista. creariamos una sociedad mas RACIONAL y placentera , para TODOS y con muchisimos menos recursos que en el capitalismo.

como es posible que veas que el comunismo restringe la libertad del hombre?
explicame eso.
para mi es cuando sera completamente libre, no tendra porque competir con otros por el mismo pastel. tendra todo garantizado con solo trabajar, la jornada que se necesite.
incluso, le dije, que ni siquiera, estaria obligado a trabajar.
no le puse un ejemplo?
seremos completamente libres y si no quieres trabajar, estas en todo tu derecho. pero perderas todos los otros derechos.
cuales?
ir al restaurant, un estadio, un baile, utilizar el transporte, ect ect.
ni modo que sin producir, tengas derecho de consumir.

no se, como ves. crees que debemos continuar o ya nos agotamos?
un saludo marxista

Cripton, creo que por ahora ya contribui todo lo que podia sobre el tema y anadir mas seria para mi empezar a caer en repeticion. Gracias por intercambiar esos posteos. Saludos,

[cripton36]

Cripton, creo que por ahora ya contribui todo lo que podia sobre el tema y anadir mas seria para mi empezar a caer en repeticion. Gracias por intercambiar esos posteos. Saludos,

muchas gracias por todo mi amigo jose antonio.

ALGUIEN MAS QUE QUIERA PLATICAR DE LENIN Y SU VERBORREA?

saludos marxistas a todos

[florenski]

1-

.

como es posible que veas que el comunismo restringe la libertad del hombre?
explicame eso.
para mi es cuando sera completamente libre, no tendra porque competir con otros por el mismo pastel. tendra todo garantizado con solo trabajar, la jornada que se necesite.
incluso, le dije, que ni siquiera, estaria obligado a trabajar.
no le puse un ejemplo?
seremos completamente libres y si no quieres trabajar, estas en todo tu derecho. pero perderas todos los otros derechos.
cuales?
ir al restaurant, un estadio, un baile, utilizar el transporte, ect ect.
ni modo que sin producir, tengas derecho de consumir.

no se, como ves. crees que debemos continuar o ya nos agotamos?
un saludo marxista

"Dichosa edad y siglos dichosos a la que los antiguos pusieron nombre de dorados; dónde no existían las palabras tuyo y mío". Cervantes.

Se parece todo lo que dice más al socialismo "ingenuo" que a lo que quiso decir Marx. Aunque en él también se encuentra un eco de la idea de fraternidad universal.

La economía, tan importante para el marxismo que define al hombre, se constituye como tal por la escasez de los recursos naturales.
Ciertamente el liberalismo económico es tan materialista como el socialismo más o menos marxista.
La cuestión es que para repartir, primero hay que producir lo que se quiere repartir.
"No tener que competir con los demás por el mismo pastel" nos remite, otra vez a la fraternidad universal, o al Estado suministrador.

La libertad no la encuentro ni en un sitio ni en otro. EN los dos sistemas nos venden una ilusión de libertad.
Ahora bien, me sentiría personalmente menos incómodo con los predicadores marxistas o marxistoides si dijeran: Os propongo que seáis más pobres, que aprendáis a vivir con menos, con mucho menos, todos y...solamente eso.
Renuncio a daros ningún opio. No os puedo decir que llegará un día que con la naturaleza plenamente transformada y humanizada alcanzaréis un Paraíso.
Comprended que en ese paraíso ya no tendríais nada que hacer o transformar: En rigor ya no seríais hombres, sino pura naturaleza.