Qué Opinas Del Aborto?

[gabin]

En tal o cual país europeo puede haber un político con un proyecto económico muy brillante, pero la población puede decirle "o aceptas leyes de aborto legal, o no votamos por ti". Así, lo obligan a ceder.

Eso, en cierto modo, convierte a ese político en víctima de una sociedad barbárica.

Esa óptica sería la opuesta a la que usan los españoles de organizaciones como Hazteoír, quienes insisten en que las mujeres españolas son "víctimas" de "políticos malvados". Podríamos plantear el asunto al revés en muchos casos.

A ese político con un proyecto económico brillante, 1º, ¿cómo se sabe de antemano que los sea? 2º, quienes se lo crean y sean antiabortistas lo votarán. Pero (siempre con los peros), lo que tú propones no es democracia, sino, una dictadura donde los votos no cuenten, sino, el proyecto. Las dictaduras, éstas sí son barbáricas al imponerlos por la fuerza bruta. ¡¡Cuánto saben de proyectos, pero, de los suyos dictatoriales!!

En esta Europa -sin contar con los países minúsculos donde para abortar sólo tienen que andar unas pocas calles- Polonia e Irlanda son antiabortistas y, ¡qué casualidad!, dos países donde la religión cristiana tiene gran influencia.

En España, hace poco años, la 'derechona' del Partido Popular que tenía en su programa abolir la ley del aborto y teniendo mayoría absoluta para derogarla no lo hicieron. ¡Qué paripé más peripatético!, aunque tantos de sus votantes no fueran rezando precisamente a Apolo Licio.

[hanaco]

A ese político con un proyecto económico brillante, 1º, ¿cómo se sabe de antemano que los sea? .

Supongamos que la mayoría de la gente cree que ese proyecto económico es brillante (claro está que esa mayoría puede equivocarse).

2º, quienes se lo crean y sean antiabortistas lo votarán.

¿Qué pasa si en ese país hay sólo un pequeño porcentaje de antiabortistas?

Entonces ese candidato obtendrá muy pocos votos y su partido puede hasta perder su registro.

En España partidos como Alternativa Española se hundieron porque a la gente no le gustaban posturas suyas como la antiaborto.

Pero (siempre con los peros), lo que tú propones no es democracia, sino, una dictadura donde los votos no cuenten, sino, el proyecto.

Yo no estoy proponiendo nada. Simplemente estoy resaltando un hecho.

Las dictaduras, éstas sí son barbáricas al imponerlos por la fuerza bruta. ¡¡Cuánto saben de proyectos, pero, de los suyos dictatoriales!!

La democracia es la dictadura de las mayorías. Estados Unidos, por ejemplo, es un país dividido más o menos a la mitad. Entonces una mitad puede sojuzgar a la otra, con tener tan sólo un pelín más de votos.

En esta Europa -sin contar con los países minúsculos donde para abortar sólo tienen que andar unas pocas calles- Polonia e Irlanda son antiabortistas y, ¡qué casualidad!, dos países donde la religión cristiana tiene gran influencia.

Hace pocas décadas, países hoy muy abortistas, como Francia, eran totalmente antiabortistas. Ello indica que el abortismo tiene una base cultural, no genética.

En España, hace poco años, la 'derechona' del Partido Popular que tenía en su programa abolir la ley del aborto y teniendo mayoría absoluta para derogarla no lo hicieron. ¡Qué paripé más peripatético!, aunque tantos de sus votantes no fueran rezando precisamente a Apolo Licio[/B]

En la actualidad, el Partido Popular y VOX andan tweeteando mucho para hacer guiños a los conservadores españoles.

[gabin]

[QUOTE]

Supongamos que la mayoría de la gente cree que ese proyecto económico es brillante (claro está que esa mayoría puede equivocarse).

Con esta respuesta te rebates a ti mismo. Como no hay certeza absoluta, no tiene sentido lo que habías propuesto: 'un proyecto económico brillante'. Siendo indiferente se equivoque una mayoría o una minoría.

¿Qué pasa si en ese país hay sólo un pequeño porcentaje de antiabortistas?

Entonces ese candidato obtendrá muy pocos votos y su partido puede hasta perder su registro.

En España partidos como Alternativa Española se hundieron porque a la gente no le gustaban posturas suyas como la antiaborto.

¿No lo sabes? Acaso, tienen que explicarte qué es democracia o, ¿prefieres las dictaduras? Los ciudadanos -que no súbditos- de los países con democracias más avanzadas son los que disfrutan de un mayor nivel de vida, tienen más beneficios sociales, son los más informados, lo más longevos, los que más respetan los Derechos Humanos y de los animales, etc., etc., y democráticamente ha sido aprobada la ley del aborto, pero, por lo que posteas, parece no te gusta este sistema. Sistema que a nadie obliga a abortar, divorciarse, tomar anticonceptivos, a que se avergüence por ser sexualmente diferente a la mayoría ni tenga que casarse, ni a los gays de partidos minoritarios tampoco, en algunos de ellos, por su ideología, falta que se atrevan siquiera a salir del armario o closet.
¡Aaah!, y pueden botar (con 'b') al partido en el poder en las urnas, pero, no por cuatro gatos ni por cuatrocientos...... que tengan otra ideología.

Yo no estoy proponiendo nada. Simplemente estoy resaltando un hecho.

Un hecho antidemocrático. Que una minoría imponga su ideología a la mayoría.

La democracia es la dictadura de las mayorías. Estados Unidos, por ejemplo, es un país dividido más o menos a la mitad. Entonces una mitad puede sojuzgar a la otra, con tener tan sólo un pelín más de votos.

Quienes como tú equiparan democracia con dictadura ya se califican a sí mismos. En democracia el partido que gobierna lo pueden echar a la puta calle los ciudadanos cada vez que hay elecciones. ¡¡¡Igual, igual, que en las dictaduras!!!

Hace pocas décadas, países hoy muy abortistas, como Francia, eran totalmente antiabortistas. Ello indica que el abortismo tiene una base cultural, no genética.

Y desde hace pocas décadas los ciudadanos de tantos países europeos han dejado de ser mayoritariamente practicantes religiosos y ahora son sólo minoritarios, de qué te ha de extrañar que ahora sean abortistas, si mayoritariamente va ligada la ideología religiosa con el aborto, ideología que niega el derecho de la mujer a decidir sobre su propio cuerpo y maternidad, dándoselo a embriones o fetos que no son personas, en cambio, la mujer sí lo es.

Insinúas solapadamente con esta afirmación que ser antiabortista es genético, si es así, de paso podrías afirmar que la moral también lo es y tienes el pack completo para un falaz argumento.

Que tiene una base cultural, como la moral y cada cual elige según su criterio, si lo tiene. El mío lo he argumentado en este foro y aquí en este tema muchas veces.

En la actualidad, el Partido Popular y VOX, andan tweeteando mucho para hacer guiños a los conservadores españoles.

Y......, otros partidos políticos de diferente ideología hacen lo suyo.

A los que preferimos la democracia a cualquier otro sistema político actual, hubiéramos aceptado -cuando el gobierno de Rajoy tenía la mayoría y podía hacerlo- la democrática derogación de la ley del aborto.
En democracia, cuando una ley no se considera apropiada o justa por una parte de los ciudadanos, existe la protesta pacífica y esperar voltearla en las urnas.
Hay leyes que el término 'leoninas' sería un símil apropiado aplicárselas, pero, ésta, es otra historia que diría......

[hanaco]

[QUOTE=gabin;1695101612]

Con esta respuesta te rebates a ti mismo. Como no hay certeza absoluta, no tiene sentido lo que habías propuesto: 'un proyecto económico brillante'. Siendo indiferente se equivoque una mayoría o una minoría.

..

Hablemos de dos países en concreto.

MÉXICO.

Mucha gente estaba harta del PAN y del PRI y votó por un cambio, por el que proponía AMLO. Pero esa gente no fue cuidadosa en cuanto a pedir a cada candidato a legislador su opinión sobre el aborto. Entonces, los llevó al poder a ciegas, y ahora está el problema de que el partido que está comenzando a gobernar, quiere hacer el aborto legal, en contra de la opinión de mucha gente.

ESTADOS UNIDOS.

Muchos votaron por Trump porque les proponía combatir el desempleo. Priorizaron eso sobre aspectos como el aborto, y ahora que metió a la Corte Suprema a Brett Kavanaugh, y que el aborto puede penalizarse en Estados Unidos, varios de esos votantes pueden estar molestos.

¿No lo sabes? Acaso, tienen que explicarte qué es democracia o, ¿prefieres las dictaduras? Los ciudadanos -que no súbditos- de los países con democracias más avanzadas son los que disfrutan de un mayor nivel de vida, tienen más beneficios sociales, son los más informados, lo más longevos, los que más respetan los Derechos Humanos y de los animales, etc., etc., y democráticamente ha sido aprobada la ley del aborto, pero, por lo que posteas, parece no te gusta este sistema.

Y democráticamente, el aborto está cerca de penalizarse en Estados Unidos.

La democracia es arma de dos filos.

Sistema que a nadie obliga a abortar, divorciarse, tomar anticonceptivos, a que se avergüence por ser sexualmente diferente a la mayoría ni tenga que casarse, ni a los gays de partidos minoritarios tampoco, en algunos de ellos, por su ideología, falta que se atrevan siquiera a salir del armario o closet.
¡Aaah!, y pueden botar (con 'b') al partido en el poder en las urnas, pero, no por cuatro gatos ni por cuatrocientos...... que tengan otra ideología.

En Noruega, al padre de un feto lo obligan a pagar su ejecución abortiva, si su madre así lo decide. Qué injusticia.

Un hecho antidemocrático. Que una minoría imponga su ideología a la mayoría

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Por eso, pues. La democracia es la dictadura de las mayorías.

Si las mayorías deciden votar por un partido político que al parecer levantará la economía, pero que combatirá el aborto, pues esas mayorías tendrán que soportar leyes antiaborto con tal de gozar de una economía saludable. Y viceversa.

Quienes como tú equiparan democracia con dictadura ya se califican a sí mismos. En democracia el partido que gobierna lo pueden echar a la puta calle los ciudadanos cada vez que hay elecciones. ¡¡¡Igual, igual, que en las dictaduras!!!

Entonces me imagino que aplaudirás a Mr. Trump, quien ganó democráticamente, y lo mismo a Bolsonaro.

Y desde hace pocas décadas los ciudadanos de tantos países europeos han dejado de ser mayoritariamente practicantes religiosos y ahora son sólo minoritarios, de qué te ha de extrañar que ahora sean abortistas, si mayoritariamente va ligada la ideología religiosa con el aborto, ideología que niega el derecho de la mujer a decidir sobre su propio cuerpo y maternidad, dándoselo a embriones o fetos que no son personas, en cambio, la mujer sí lo es.

Quizá gente como Franco en España o Vichy en Francia cometieron algunos excesos. Lo malo es que ahora esos países han caído en el extremismo opuesto.

Si Franco pedía comprobante de matrimonio para que una pareja alquilara una habitación en un hotel, la España de hoy hace reina de belleza a un tipo. Qué extremistas.

Insinúas solapadamente con esta afirmación que ser antiabortista es genético, si es así, de paso podrías afirmar que la moral también lo es y tienes el pack completo para un falaz argumento.

Creo que entendiste exactamente lo opuesto a lo que quise dar a entender.

Que tiene una base cultural, como la moral y cada cual elige según su criterio, si lo tiene. El mío lo he argumentado en este foro y aquí en este tema muchas veces.

Claro que el abortismo y el antiabortismo tienen base cultural. Vuelvo a mi ejemplo de Francia. Es el país más abortista de la Europa actual, pero hace unas cuantas décadas castigaba con guillotina a madres y médicos abortistas.

Y......, otros partidos políticos de diferente ideología hacen lo suyo.

A los que preferimos la democracia a cualquier otro sistema político actual, hubiéramos aceptado -cuando el gobierno de Rajoy tenía la mayoría y podía hacerlo- la democrática derogación de la ley del aborto.

Difícilmente la población española actual hubiera admitido regresar a 1981. Es que las nuevas generaciones ya crecieron con una mentalidad torcida, para los parámetros antiguos.

En democracia, cuando una ley no se considera apropiada o justa por una parte de los ciudadanos, existe la protesta pacífica y esperar voltearla en las urnas.
Hay leyes que el término 'leoninas' sería un símil apropiado aplicárselas, pero, ésta, es otra historia que diría....

Ya hemos visto cómo en Noruega un pueblo troglodita protesta contra un Gobierno justo que intenta brindarle mayor protección al feto. A eso me refería con que Hazteoír y otros antiabortistas españoles se equivocan cuando sostienen que la ciudadanía, en particular femenina, es "víctima" de políticos abortistas. También podemos plantear la situación al revés.

[welcome]

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Ante todo la Verdad, que a algun@s les cuesta aceptar.

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[hanaco]

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.[CENTER]Ante todo la Verdad, que a algun@s les cuesta aceptar.

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Ja, ja, ja... Me da risa imaginar qué cara pondrían esas feministas si todos los ginecólogos hombres se pusieran en huelga. ¡Pedirían de rodillas que los hombres volvieran a meterse en "asuntos de mujeres"!

[welcome]

Ja, ja, ja... Me da risa imaginar qué cara pondrían esas feministas si todos los ginecólogos hombres se pusieran en huelga. ¡Pedirían de rodillas que los hombres volvieran a meterse en "asuntos de mujeres"!

iComo si no hubiera ya ginecólogas mujeres!!! iY las habría en unos pocos años muchas más!
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[hanaco]

iComo si no hubiera ya ginecólogas mujeres!!! iY las habría en unos pocos años muchas más!
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No hay suficientes ginecólogas mujeres. Si los ginecólogos hombres se pusieran en huelga, muchas mujeres morirían.

[hanaco]

Retomando el asunto de que la democracia es un arma de dos filos, veamos una imagen de la manifestación antiaborto en República Dominicana.

[welcome]

No hay suficientes ginecólogas mujeres. Si los ginecólogos hombres se pusieran en huelga, muchas mujeres morirían.

Y si muchas mujeres morirían, después nacerían menos hombres.:sleep:
¿O sería que los hombres comenzarían a quedar embarazados?
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