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Tema: La Nada.

  1. #31
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    No sé si aplican a este hilo, yo creo que sí, dejo algunas frases del Libro del desasosiego de Fernando Pessoa (quien supo jugar genialmente con las palabras en este libro que circula por los márgenes de "la nada" todo el tiempo). Tengo el libro y seguramente lo tendría que transcribir entero, pero comparto sólo estas que acabo de encontrar en un Sitio (y que me hicieron acordar a este hilo)

    - Nos basta, si pensamos, la incomprensibilidad del universo; querer comprenderlo es ser menos que hombres, porque ser hombre es saber que no se comprende.

    - Los Dioses son una función del estilo.

    - El corazón, si pudiese pensar, se pararía.

    - La conciencia de la inconsciencia de la vida es el más antiguo impuesto que recae sobre la inteligencia.

    - La civilización consiste en dar a algo un nombre que no le compete, y después soñar sobre el resultado.

    - Pasar de los fantasmas de la fe a los espectros de la razón no es más que ser cambiado de celda.

    - Soy como alguien que busca a ciegas, sin saber dónde ocultaron el objeto que no le dijeron qué es. Jugamos a las escondidas con nadie.

    Este coincide con la idea de "nadidad" de Gurgjieff:

    - La única actitud digna de un hombre superior es el persistir tenaz en una actividad que se reconoce inútil, el hábito de una disciplina que se sabe estéril, y el uso fijo de normas de pensamiento filosófico y metafísico cuya importancia se siente como nula.

    y la que más me gusta para el final:

    - Dios es que existamos y que eso no sea todo.

  2. #32
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    En el principio creó Dios los cielos y la tierra
    Esta frase es la apertura de la Biblia.
    Una frase absolutamente genial para iniciar un texto sagrado.

    ¿qué hubo antes del principio? --
    Nada. La Nada, qué mas podría haber habido.

    Si hubiese habido algo, el principio no sería el principio, sino la continuación.


    Obviamente que el 1° versículo está de acuerdo con las religiones judeocristianas.
    Dicho versículo es esgrimido como si fuese la espada de Luke Skywalker:
    Es la piedra fundante de todos los credos: desde el judaismo, hasta el cristianismo, pasando por el Islam.

    La apertura de la Biblia se convierte en el lanzallamas del creacionismo.

    Y, contrariamente a lo que se piensa, la apertura de la Biblia es coherente con las más ateas de las hipótesis físicas.
    (errada pero intencionalmente insinúo que una hipótesis física puede ser confesional).

    En efecto, Hawking, en uno de sus exabruptos de ingenio, emite una frase parecida a <<no se necesita nada para crear un universo>>.

    Jugando con los conceptos un poquito, como lo hacía el Dr Fausto, cuando intentaba entender el evangelio de San Juan, y se decía:
    ... "En el principio existía el verbo..."
    ... ¿el verbo? -- ¿qué tiene que ver el verbo?...
    ... No, debiese ser "En el principio existía la fuerza"...
    ... ... ... en ese momento se interrumpe la escena.
    ... ... ... entra lucifer encarnado en un mastín negro y ojos rojos
    "En el principio Dios creó los cielos y la tierra..."
    Y no será
    "En el principio La singularidad creó los cielos y la tierra"

    Y porqué no -- el Papa perfectamente le puede agregar un nuevo dogma al credo -- <<Dios existe desde siempre, y es La Singularidad>>.

    Ahí dejamos contentos a Hawking, a Spinoza y a Einstein.
    Y dejamos contentos a los creyentes, porque nadie negará que Dios es Singular, y no contradice a ningún otro dogma.

    y "Singularidad" y "Singular": son casi lo mismo, casi, solo que La singularidad es única, como Dios, que a la vez es Singular.

    Y la Singularidad es potente: -- nada más que apreciar la creación.

    Cada vez me convenzo más:
    La Nada es mucho más que eso.
    Nada como la Nada.

    Porque de La Nada sale El Todo: ambos incomprensibles.

    ¿Y qué somos nosotros? -- Nada.
    Última edición por doonga; 17-feb.-2019 a las 11:12
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Sister Ver Mensaje
    No sé si aplican a este hilo, yo creo que sí, dejo algunas frases del Libro del desasosiego de Fernando Pessoa (quien supo jugar genialmente con las palabras en este libro que circula por los márgenes de "la nada" todo el tiempo). Tengo el libro y seguramente lo tendría que transcribir entero, pero comparto sólo estas que acabo de encontrar en un Sitio (y que me hicieron acordar a este hilo)

    - Nos basta, si pensamos, la incomprensibilidad del universo; querer comprenderlo es ser menos que hombres, porque ser hombre es saber que no se comprende.

    - Los Dioses son una función del estilo.

    - El corazón, si pudiese pensar, se pararía.

    - La conciencia de la inconsciencia de la vida es el más antiguo impuesto que recae sobre la inteligencia.

    - La civilización consiste en dar a algo un nombre que no le compete, y después soñar sobre el resultado.

    - Pasar de los fantasmas de la fe a los espectros de la razón no es más que ser cambiado de celda.

    - Soy como alguien que busca a ciegas, sin saber dónde ocultaron el objeto que no le dijeron qué es. Jugamos a las escondidas con nadie.

    Este coincide con la idea de "nadidad" de Gurgjieff:

    - La única actitud digna de un hombre superior es el persistir tenaz en una actividad que se reconoce inútil, el hábito de una disciplina que se sabe estéril, y el uso fijo de normas de pensamiento filosófico y metafísico cuya importancia se siente como nula.

    y la que más me gusta para el final:

    - Dios es que existamos y que eso no sea todo.
    Por simple curiosidad ¿en qué y como se aplican esas frases a este hilo? Solo me gustaría saber.

  4. #34
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    Cita Iniciado por Ajo y agua Ver Mensaje
    Por simple curiosidad ¿en qué y como se aplican esas frases a este hilo? Solo me gustaría saber.
    En nada.

    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Esta frase es la apertura de la Biblia.
    Una frase absolutamente genial para iniciar un texto sagrado.

    ¿qué hubo antes del principio? --
    Nada. La Nada, qué mas podría haber habido.

    Si hubiese habido algo, el principio no sería el principio, sino la continuación.


    Obviamente que el 1° versículo está de acuerdo con las religiones judeocristianas.
    Dicho versículo es esgrimido como si fuese la espada de Luke Skywalker:
    Es la piedra fundante de todos los credos: desde el judaismo, hasta el cristianismo, pasando por el Islam.

    La apertura de la Biblia se convierte en el lanzallamas del creacionismo.

    Y, contrariamente a lo que se piensa, la apertura de la Biblia es coherente con las más ateas de las hipótesis físicas.
    (errada pero intencionalmente insinúo que una hipótesis física puede ser confesional).

    En efecto, Hawking, en uno de sus exabruptos de ingenio, emite una frase parecida a <<no se necesita nada para crear un universo>>.

    Jugando con los conceptos un poquito, como lo hacía el Dr Fausto, cuando intentaba entender el evangelio de San Juan, y se decía:


    "En el principio Dios creó los cielos y la tierra..."
    Y no será
    "En el principio La singularidad creó los cielos y la tierra"

    Y porqué no -- el Papa perfectamente le puede agregar un nuevo dogma al credo -- <<Dios existe desde siempre, y es La Singularidad>>.

    Ahí dejamos contentos a Hawking, a Spinoza y a Einstein.
    Y dejamos contentos a los creyentes, porque nadie negará que Dios es Singular, y no contradice a ningún otro dogma.

    y "Singularidad" y "Singular": son casi lo mismo, casi, solo que La singularidad es única, como Dios, que a la vez es Singular.

    Y la Singularidad es potente: -- nada más que apreciar la creación.

    Cada vez me convenzo más:
    La Nada es mucho más que eso.
    Nada como la Nada.

    Porque de La Nada sale El Todo: ambos incomprensibles.

    ¿Y qué somos nosotros? -- Nada.
    Interesante recorrido. Hablando de "potente" si algo es en potencia es algo o es nada?

  5. #35
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    Cita Iniciado por Sister Ver Mensaje
    Interesante recorrido. Hablando de "potente" si algo es en potencia es algo o es nada?
    Buena pregunta.
    Pienso "algo en potencia" es nada.
    Última edición por doonga; 17-feb.-2019 a las 14:25
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  6. #36
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Esta frase es la apertura de la Biblia.
    Una frase absolutamente genial para iniciar un texto sagrado.

    ¿qué hubo antes del principio? --
    Nada. La Nada, qué mas podría haber habido.

    Si hubiese habido algo, el principio no sería el principio, sino la continuación.


    Obviamente que el 1° versículo está de acuerdo con las religiones judeocristianas.
    Dicho versículo es esgrimido como si fuese la espada de Luke Skywalker:
    Es la piedra fundante de todos los credos: desde el judaismo, hasta el cristianismo, pasando por el Islam.

    La apertura de la Biblia se convierte en el lanzallamas del creacionismo.

    Y, contrariamente a lo que se piensa, la apertura de la Biblia es coherente con las más ateas de las hipótesis físicas.
    (errada pero intencionalmente insinúo que una hipótesis física puede ser confesional).

    En efecto, Hawking, en uno de sus exabruptos de ingenio, emite una frase parecida a <<no se necesita nada para crear un universo>>.

    Jugando con los conceptos un poquito, como lo hacía el Dr Fausto, cuando intentaba entender el evangelio de San Juan, y se decía:


    "En el principio Dios creó los cielos y la tierra..."
    Y no será
    "En el principio La singularidad creó los cielos y la tierra"

    Y porqué no -- el Papa perfectamente le puede agregar un nuevo dogma al credo -- <<Dios existe desde siempre, y es La Singularidad>>.

    Ahí dejamos contentos a Hawking, a Spinoza y a Einstein.
    Y dejamos contentos a los creyentes, porque nadie negará que Dios es Singular, y no contradice a ningún otro dogma.

    y "Singularidad" y "Singular": son casi lo mismo, casi, solo que La singularidad es única, como Dios, que a la vez es Singular.

    Y la Singularidad es potente: -- nada más que apreciar la creación.

    Cada vez me convenzo más:
    La Nada es mucho más que eso.
    Nada como la Nada.

    Porque de La Nada sale El Todo: ambos incomprensibles.

    ¿Y qué somos nosotros? -- Nada.
    Supongo que en este escrito también estas de broma como en el post principal (lo digo por las tonterías escritas).

    ¿Y porqué no, el Papa perfectamente le puede agregar un nuevo dogma al credo <<Dios existe desde siempre, y es La Singularidad>>? ¿En serio? No se si te das cuenta que, uno, supones o propones que Dios existe y es la singularidad, dos, la singularidad es una mente, tres, te contradices, primero dices que nada pudo haber antes del principio, pero luego dices de la singularidad sin preguntarte tampoco por un “¿qué hubo antes de?” como si lo haces con la frase Bíblica.

    Hawking era un genio en su campo, esto sin duda, pero si dijo lo que dices que dijo, lo que dijo fue una tontería. Eso, o uso la palabra “nada” como la usa el físico teórico lawrence krauss en su teoría del universo desde la nada. Si fue así no se refería a ese significado de la palabra-nada que todos comprendemos intuitivamente como ninguna cosa.

    ¿De la nada sale el todo? ¿Qué nosotros somos nada? Dime cómo de la nada puede salir cualquier cosa, ¿CÓMO?, y como nosotros existiendo somos nada? Dices incoherencias.

  7. #37
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    Cita Iniciado por Ajo y agua Ver Mensaje
    Dime cómo de la nada puede salir cualquier cosa, ¿CÓMO?

    ... un sabio paseaba por la playa, cuando vió que un niño, como si fuese una abeja, hacia incesantes viajes con su baldecito.
    Iba al mar, llenaba su balde, y lo vaciaba en el hoyito que había cavado en la arena,
    y sostienen el siguiente diálogo

    >>¿qué haces, pequeño?
    <<traslado el océano a este hoyito que cavé en la arena
    >>¿no te parece que el hoyito es demasiado pequeño para alojar la inmensidad del océano?
    <<¿y a ti te parece que tu cabeza es suficientemente grande como para alojar la inmensidad de La Nada?
    Última edición por doonga; 17-feb.-2019 a las 17:30
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  8. #38
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    -Si de la 'nada' no puede salir 'nada', entonces, el 'algo primigenio' debió existir 'siempre'.

    -Si 'algo' existió 'siempre' no tubo 'principio'.

    -Si no tubo principio y existió siempre, ¡cómo hemos llegado hasta el día de hoy nosotros y todo lo que existe fuera de nosotros, pudiendo incluirse también a dioses o similares por si existieran realmente!, pues, ¡sin hacerse trampas al solitario con el 'tiempo' (no el atmosférico) que va unido a la existencia de 'algo'!, se topa con el 'tiempo infinito hacia atrás' y la paradoja está servida, pues, no podría haber llegado, por ejemplo, a nacer ninguno de nuestros antepasados y por ende, nosotros no estaríamos aquí filosofando sobre ello.
    Esta es la cuestión a la que se enfrenta la idea de un 'algo primigenio' que haya existido siempre.

    El 'algo' que existe ya fuere sin o con un 'principio', seguirá, seguramente, siendo inasequible su conocimiento, pero, si lo existente tuvo un 'principio', esta paradoja irresoluble del infinito tiempo pasado hasta el presente ya no ha lugar.
    Última edición por gabin; 18-feb.-2019 a las 02:34

  9. #39
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    -Si de la 'nada' no puede salir 'nada', entonces, el 'algo primigenio' debió existir 'siempre'.

    -Si 'algo' existió 'siempre' no tubo 'principio'.

    -Si no tubo principio y existió siempre, ¡cómo hemos llegado hasta el día de hoy nosotros y todo lo que existe fuera de nosotros, pudiendo incluirse también a dioses o similares por si existieran realmente!, pues, ¡sin hacerse trampas al solitario con el 'tiempo' (no el atmosférico) que va unido a la existencia de 'algo'!, se topa con el 'tiempo infinito hacia atrás' y la paradoja está servida, pues, no podría haber llegado, por ejemplo, a nacer ninguno de nuestros antepasados y por ende, nosotros no estaríamos aquí filosofando sobre ello.
    Esta es la cuestión a la que se enfrenta la idea de un 'algo primigenio' que haya existido siempre.

    El 'algo' que existe ya fuere sin o con un 'principio', seguirá, seguramente, siendo inasequible su conocimiento, pero, si lo existente tuvo un 'principio', esta paradoja irresoluble del infinito tiempo pasado hasta el presente ya no ha lugar.
    Perfecto.

    ......

  10. #40
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    La Nada, El Todo, El Infinito son conceptos fuera de nuestro alcance de comprensión.
    Igualmente El Comienzo, porque para que pueda haber un comienzo, debiese haber algo previo.

    <<Para nuestro nivel de comprensión, el asunto es así:
    Desde el comienzo hasta ahora. Antes de eso: maní.>>
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

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