Supuestas verdades bíblicas

[Hermano Lobo]

Esto no parece ser un tema que hable de los ángeles de Dios…. Algo me he perdido…

Bueno…, tampoco es que quiera participar mucho en un hilo ya comenzado, pero, en pocas palabras, intentaré contestar: Infalibilidad papal, derivada de la autoridad conferida por Jesucristo (lo que ates en la Tierra quedará atado en el Cielo, que dijo Jesús a Pedro). Inmaculada Concepción de María y su Asunción: Derivan de la persona divina de Jesús, que hace que María sea la Madre de Dios. A partir de ahí la Concepción Inmaculada y la Asunción al Cielo una vez que acabó su vida en la Tierra. Estos sucedidos marianos no vienen en la Biblia, pero sí la naturaleza divina de Jesús de donde derivan los sucesos marianos.

Vale.... me vuelvo otra vez y que sigáis discutiendo del sexo de los ángeles.

Este episodio, superfundamentalísimo para el establecimiento de la autoridad religiosa, figura en Mateo 16:17-19 y en Marcos 8:29-30, pero mientras Mateo se inventa una investidura para Pedro llena de fantasías y poderes en un ridículo juego de palabras, Marcos se limita a señalar que Jesús dijo a los discípulos que no le dijeran a nadie que él es el Mesías. Para mí que Mateo trataba de hacerle un favor a Peedro aunque fuera inventándose cosas, algo por otra parte muy frecuente en los evangelistas.

A ti te parece muy bien el asunto de la Inmaculada Concepción y la llegada de María al cielo así porque sí, que para eso fue madre de Jesús. También tienes perfecto derecho a tomar como verdad bíblica el traslado de la casa de María hasta Loreto en el Siglo XIII. Porque es evidente que la casa donde vivió Jesús y que resistió desde el Siglo I hasta el XIII no merecía ser derribada por el ayuntamiento de Nazaret.

[Rusko]

Este episodio, superfundamentalísimo para el establecimiento de la autoridad religiosa, figura en Mateo 16:17-19 y en Marcos 8:29-30, pero mientras Mateo se inventa una investidura para Pedro llena de fantasías y poderes en un ridículo juego de palabras, Marcos se limita a señalar que Jesús dijo a los discípulos que no le dijeran a nadie que él es el Mesías. Para mí que Mateo trataba de hacerle un favor a Peedro aunque fuera inventándose cosas, algo por otra parte muy frecuente en los evangelistas.

¿Esto lo has escrito tú o Penélope Cruz [Peedro]?

¿Mateo se inventa?. ¿Por qué se lo va a inventar Mateo?. ¿Qué favor le debía el evangelista Mateo a Pedro?. Son suposiciones tuyas que chocan con la evidencia de esos versículos en los que Jesús le dice a Pedro lo que le dice. No es la única evidencia de la primacía de Pedro entre los apóstoles ni es el único evangelio que otorga esa primacía a él (primacía que no hace que sea más que el resto de los apóstoles, sino que es el primero). En los versículos de marras se desvela la razón por la cual Pedro es Pedro, y no Simón. Incuestionable. Ya nadie después en la posteridad conocerá a Pedro (Cefas) por Simón.

A ti te parece muy bien el asunto de la Inmaculada Concepción y la llegada de María al cielo así porque sí

No es así porque sí. Es una tradición que viene de antiguo…, pero arranca cuando se definen los dogmas acerca de la naturaleza de Jesucristo. Cuando queda sin discusión que Jesús, aun teniendo dos naturalezas (la divina y la humana), es solo una persona, esa persona nace de la Virgen María, que por ello es la Madre de Dios.

[Hermano Lobo]

¿Mateo se inventa?. ¿Por qué se lo va a inventar Mateo?. ¿Qué favor le debía el evangelista Mateo a Pedro?. Son suposiciones tuyas que chocan con la evidencia de esos versículos en los que Jesús le dice a Pedro lo que le dice. No es la única evidencia de la primacía de Pedro entre los apóstoles ni es el único evangelio que otorga esa primacía a él (primacía que no hace que sea más que el resto de los apóstoles, sino que es el primero). En los versículos de marras se desvela la razón por la cual Pedro es Pedro, y no Simón. Incuestionable. Ya nadie después en la posteridad conocerá a Pedro (Cefas) por Simón.

No es así porque sí. Es una tradición que viene de antiguo…, pero arranca cuando se definen los dogmas acerca de la naturaleza de Jesucristo. Cuando queda sin discusión que Jesús, aun teniendo dos naturalezas (la divina y la humana), es solo una persona, esa persona nace de la Virgen María, que por ello es la Madre de Dios.

A mí me resulta inconcebible que habiendo dos personas que relatan el mismo suceso una se saque de la manga algo de una trascendencia inmensa como lo de la primacía de Pedro y la otra no diga ni mú al respecto. ¿Qué a ti te parece que es lo normal y correcto? Pues nada, que San Pedro te lo tenga en cuenta cuando toques a la puerta del Cielo.

[Rusko]

A mí me resulta inconcebible que habiendo dos personas que relatan el mismo suceso una se saque de la manga algo de una trascendencia inmensa como lo de la primacía de Pedro y la otra no diga ni mú al respecto. ¿Qué a ti te parece que es lo normal y correcto? Pues nada, que San Pedro te lo tenga en cuenta cuando toques a la puerta del Cielo.

Si para ti es trascendencia inmensa que Pedro aparezca siempre como el primero de los apóstoles (en todos los evangelios)…, ¿qué es entonces la encarnación del Hijo de Dios, su muerte y su resurrección?. ¿Trascendencia inmensisisisisisisisíma?. Parece que coges el rábano por las hojas…

[Ulsr]

Esto no parece ser un tema que hable de los ángeles de Dios…. Algo me he perdido…

Bueno…, tampoco es que quiera participar mucho en un hilo ya comenzado, pero, en pocas palabras, intentaré contestar: Infalibilidad papal, derivada de la autoridad conferida por Jesucristo (lo que ates en la Tierra quedará atado en el Cielo, que dijo Jesús a Pedro).

Aquí hay otro engaño más. Ya que considero que toda autoridad que le pudo haber dado a Pedro, es la misma que todo aquel que este en la original doctrina cristiana. La tiene.

Pongamos el siguiente ejemplo:
Si tu comienzas un curso altruista x, pero sabiendo que te vas a ir, sería mejor propagarlo traspasando tus conocimientos por medio de personas afines y entonces escoges discípulos. Y al primero que le veas las habilidades y más o menos el conocimiento. Dirías quizá: “Por fin Fulano X, tú eres el primero, la primera piedra en la cual voy a edificar la población, pueblo o congregación (O iglesia de la voz griega ἐκκλησία) de las personas que a futuro aprenderán de los beneficios de este curso.” ¡ Esto es todo!

link a el significado de iglesia:


http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia

Por lo tanto, todo aquel que domine el curso altruista, tendrá la autoridad sobre su conocimiento, en la medida en que mejor lo domine. Y No solo Fulano X. Es obvio.

Y posteriormente, como es lógico, los que aprendieron del curso, podrán enseñarlo como mejor le parezca, siempre y cuando no se deriven de sus fundamentos originales.

Estas serían las nuevas instituciones (religiosas en su caso). Pero todas tendrían la misma autoridad, mientras conserven los principios básicos de su instructor original y aquellas que se alejen, así sean las primeras, perderían la autoridad.

Así, la “Infalibilidad papal” no tiene respaldo ni sentido cuando observamos que no han mantenido el sentido original de la doctrina cristiana, sino que lo han corrompido con sus dogmas, latrocinios, afrentas al mundo, inquisición, obscurantismo, etc. Etc. Y toda institución que siga el mismo camino, igualmente se alejaría por lógica de su autoridad.

Mientras que toda aquella institución que más la procure, mas autoridad tendrá, por sus propios hechos y palabras.

Es aquí donde debe entrar la sagacidad de la humanidad para identificar a los que se mueven más en la verdad original, y alejarse de aquellos que la corrompen con sus mentiras y engaños.:biggrin:

[maxicastag]

Dejo mi artículo al respecto de las citadas palabras de Jesús dirigidas a Pedro o a sus discípulos:

¿Puede un sacerdote perdonar pecados?


Cuando Jesús le dice a Pedro:

Mateo 16:19

"19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos."

se refiere a la autoridad para establecer la doctrina del Evangelio y asuntos como por ejemplo declarar que está vigente de la Ley (Antiguo Testamento) y que cláusulas son obsoletas en el tiempo del Nuevo Testamento. Esta expresión era muy conocida en los tiempos de Jesús y también pongo por ejemplo que cuando el sacerdote declaraba inmundo a un enfermo de lepra quedaba inmundo delante de Dios (inmundo en la Tierra e inmundo en el Cielo), y cuando lo declaraba limpio era limpio delante de Dios.

No se refiere a perdonar pecados pues esto solo Dios puede hacerlo.

Lucas 5:21

“21 Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?”

Aquí los escribas estaban en lo cierto, lo que no entendían es que Cristo era de condición Divina, pero su afirmación era correcta.

Apocalipsis 3:7

“ 7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:”

¡Si Cristo abre, ningún sacerdote puede cerrar!

Además así como Cristo le dio esa autoridad a Pedro se la da también a los verdaderos discípulos de Cristo elegidos por Dios pertenezcan a la denominación que sea.

También cuando leemos:

Juan 20:23

“23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.”

Esto es en virtud de la predicación del Evangelio: al predicarle el Evangelio a alguien le estamos dando la posibilidad de que le sean perdonados sus pecados, y si rechaza el Evangelio el peso de sus pecados caerá sobre él.

Judas 1:23

“23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.”

Se salva a otros predicándoles el Evangelio.

Nosotros debemos confesar nuestros pecados a Dios:

Salmos 32:5

“5 Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad.
Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová;
Y tú perdonaste la maldad de mi pecado. Selah”

[Ulsr]

Solo Dios y con nuestro verdadero reconocimiento de nuestros errores y nuestra voluntad de superarlos, con la ayuda de Dios, es como habrían de ser lavados nuestros pecados, aplicando la ley del amor y sabiduría personal unida a Dios y a nuestros semejantes.

Nadie más puede lavarlos. A veces ni Cristo podía, ante la incredulidad. Menos otro ser humano con sus pecados y a veces muy pesados. Creo que mas bien nos contaminaría. Ja, ja, ja

[Elohim00]

Dejo mi artículo al respecto de las citadas palabras de Jesús dirigidas a Pedro o a sus discípulos:

¿Puede un sacerdote perdonar pecados?


Cuando Jesús le dice a Pedro:

Mateo 16:19

"19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos."

se refiere a la autoridad para establecer la doctrina del Evangelio y asuntos como por ejemplo declarar que está vigente de la Ley (Antiguo Testamento) y que cláusulas son obsoletas en el tiempo del Nuevo Testamento. Esta expresión era muy conocida en los tiempos de Jesús y también pongo por ejemplo que cuando el sacerdote declaraba inmundo a un enfermo de lepra quedaba inmundo delante de Dios (inmundo en la Tierra e inmundo en el Cielo), y cuando lo declaraba limpio era limpio delante de Dios.

No se refiere a perdonar pecados pues esto solo Dios puede hacerlo.

Lucas 5:21

“21 Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?”

Aquí los escribas estaban en lo cierto, lo que no entendían es que Cristo era de condición Divina, pero su afirmación era correcta.

Apocalipsis 3:7

“ 7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:”

¡Si Cristo abre, ningún sacerdote puede cerrar!

Además así como Cristo le dio esa autoridad a Pedro se la da también a los verdaderos discípulos de Cristo elegidos por Dios pertenezcan a la denominación que sea.

También cuando leemos:

Juan 20:23

“23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.”

Esto es en virtud de la predicación del Evangelio: al predicarle el Evangelio a alguien le estamos dando la posibilidad de que le sean perdonados sus pecados, y si rechaza el Evangelio el peso de sus pecados caerá sobre él.

Judas 1:23

“23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.”

Se salva a otros predicándoles el Evangelio.

Nosotros debemos confesar nuestros pecados a Dios:

Salmos 32:5

“5 Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad.
Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová;
Y tú perdonaste la maldad de mi pecado. Selah”

Por supuesto que si puede un sacerdote perdonar tus pecados
Cristo le otorgo a sus Apostoles el Poder de perdonar pecados.
No te dejes engañar por aquellos que dicen que no se puede.

[Elohim00]

Aquí hay otro engaño más. Ya que considero que toda autoridad que le pudo haber dado a Pedro, es la misma que todo aquel que este en la original doctrina cristiana. La tiene.

Pongamos el siguiente ejemplo:
Si tu comienzas un curso altruista x, pero sabiendo que te vas a ir, sería mejor propagarlo traspasando tus conocimientos por medio de personas afines y entonces escoges discípulos. Y al primero que le veas las habilidades y más o menos el conocimiento. Dirías quizá: “Por fin Fulano X, tú eres el primero, la primera piedra en la cual voy a edificar la población, pueblo o congregación (O iglesia de la voz griega ἐκκλησία) de las personas que a futuro aprenderán de los beneficios de este curso.” ¡ Esto es todo!

link a el significado de iglesia:


http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia

Por lo tanto, todo aquel que domine el curso altruista, tendrá la autoridad sobre su conocimiento, en la medida en que mejor lo domine. Y No solo Fulano X. Es obvio.

Y posteriormente, como es lógico, los que aprendieron del curso, podrán enseñarlo como mejor le parezca, siempre y cuando no se deriven de sus fundamentos originales.

Estas serían las nuevas instituciones (religiosas en su caso). Pero todas tendrían la misma autoridad, mientras conserven los principios básicos de su instructor original y aquellas que se alejen, así sean las primeras, perderían la autoridad.

Así, la “Infalibilidad papal” no tiene respaldo ni sentido cuando observamos que no han mantenido el sentido original de la doctrina cristiana, sino que lo han corrompido con sus dogmas, latrocinios, afrentas al mundo, inquisición, obscurantismo, etc. Etc. Y toda institución que siga el mismo camino, igualmente se alejaría por lógica de su autoridad.

Mientras que toda aquella institución que más la procure, mas autoridad tendrá, por sus propios hechos y palabras.

Es aquí donde debe entrar la sagacidad de la humanidad para identificar a los que se mueven más en la verdad original, y alejarse de aquellos que la corrompen con sus mentiras y engaños.:biggrin:

Completamente falso.
Lo que pasa es que tu no entiendes las verdades de la Doctrina
de la Iglesia Católica fundamentadas en la Biblia e interpretas
las cosas a tu manera.

¿Segun tu cuales son las verdades cristianas?

[maxicastag]

Por supuesto que si puede un sacerdote perdonar tus pecados
Cristo le otorgo a sus Apostoles el Poder de perdonar pecados.
No te dejes engañar por aquellos que dicen que no se puede.

Tu no das fundamentos para lo que afirmas, yo si lo hice.