¿mandó dios matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?..

[LDX]

Decir el nos dio la vida y si quiere nos la quita suena bastante arbitrario, en el fondo suena lógico pero aparentemente incompatible con un Padre amoroso..

El tema está muy relacionado al típico cuestionamiento: porque Dios permite la maldad en el mundo? - y también ligado al tema de la caída que a mi parecer es el tema mas incomprendido de todos

Por qué Dios permite la maldad?
Por qué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal si no era su deseo que el hombre caiga? y Por qué mas adelante SI puso un querubin con una espada encendida en el otro árbol (de la vida)?
acaso no se le ocurrió la idea del querubin antes de la caída?
Por que los dioses dijeron? el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros? conociendo el bien y el mal?
en realidad planeaba Dios dejarnos en ese estado de inocencia neutra y eterna?
cuantas generaciones hubiesen pasado para que cualquier otro pruebe el fruto prohibido?

Todas estas preguntas empiezan a responderse solas cuando nos abrimos a la idea de que la caída SI era parte del plan... de que este mundo caótico era el examen para el que hemos nacido, aprendemos por contraposición, por aflicción, nuestras almas se forjan al fuego del dolor y sufrimiento que solo puede ser causado por este mundo caído y caótico...

Y que tiene esto que ver con el tema?

Es sencillo:
Esta vida no es la única esfera en la que existimos, cuando ocurrió el diluvio universal los que murieron en ese entonces por la mano de Dios, siguieron existiendo en otra esfera espiritual, 1er Pedro le llama "los espíritus encarcelados" y en ese mismo pasaje se menciona que Cristo fue a ellos a predicar el evangelio (1er Pedro 3:19, 4:6) , lo mismo dice orígenes en su carta contra celso, el explica que cuando Cristo estuvo en el "alma desnuda del cuerpo" convirtió a muchas otras almas que también estaban fuera en "alma desnuda del cuerpo"...

Entonces cuando leemos que Dios ordenó directa o indirectamente la muerte de muchas personas entre ellos mujeres y niños, no debemos entender esto como el castigo final y definitivo, sino solamente como un cambio de escenario, un cambio de entorno para que estos puedan posiblemente recibir la palabra y su salvación de un modo distinto en aquel mundo espiritual del que sabemos poco o nada.. y solo hasta que legue el día de la resurrección...

Entonces si, Dios da la vida y si quiere la quita, pero dependiendo de la perspectiva, esto podría ser hasta benéfico para los que han partido de este mundo..

[Setho333]

Decir el nos dio la vida y si quiere sno sla q

luego los cristianos defienden algo llamado libre albedrío que su dios nos da

[LDX]

luego los cristianos defienden algo llamado libre albedrío que su dios nos da

sorry se me fue el dedo antes de completar la idea

[Uninauta]

Juan 17:11

11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado,

guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.



guárdalos en tu nombre,para que sean uno,

así como nosotros.



TODOS Mis hermanos sumandole al hermano ROOST,

Somos UNO con Nuestro PADRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Primero, dice "para que sean". No dicen "son". Tal vez algun dia podriamos ser ser uno con el, pero ese dia no es hoy, y mucho menos en epoca de Moises. Jesus SI es, fue y sera, uno con el padre. Nosotros todavia no.

Segundo, una vez mas dice "para que sean", no dice "para que seamos". En todo caso, ROOST eres uno con tus hermanos, no con Dios y Jesus, porque esa frase bien puede entenderse "para que sean entre ellos como somos entre nosotros" que es muy distinto a esa interpretancion forzada que estas haciendo. Jesus en ningun momento parece estar sugieriendo que seamos uno con el Padre y el Hijo. Claramente dice "para que sean uno como nosotros". No dice "para que sean uno con nosotros".

Y en todo caso significaria que nosotros tambien estabamos guiando a Moises... lo cual suena bastante absurdo.

[Uninauta]

Decir el nos dio la vida y si quiere nos la quita suena bastante arbitrario, en el fondo suena lógico pero aparentemente incompatible con un Padre amoroso..

El tema está muy relacionado al típico cuestionamiento: porque Dios permite la maldad en el mundo? - y también ligado al tema de la caída que a mi parecer es el tema mas incomprendido de todos

Por qué Dios permite la maldad?
Por qué Dios puso el árbol de la ciencia del bien y del mal si no era su deseo que el hombre caiga? y Por qué mas adelante SI puso un querubin con una espada encendida en el otro árbol (de la vida)?
acaso no se le ocurrió la idea del querubin antes de la caída?
Por que los dioses dijeron? el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros? conociendo el bien y el mal?
en realidad planeaba Dios dejarnos en ese estado de inocencia neutra y eterna?
cuantas generaciones hubiesen pasado para que cualquier otro pruebe el fruto prohibido?

Todas estas preguntas empiezan a responderse solas cuando nos abrimos a la idea de que la caída SI era parte del plan... de que este mundo caótico era el examen para el que hemos nacido, aprendemos por contraposición, por aflicción, nuestras almas se forjan al fuego del dolor y sufrimiento que solo puede ser causado por este mundo caído y caótico...

Y que tiene esto que ver con el tema?

Es sencillo:
Esta vida no es la única esfera en la que existimos, cuando ocurrió el diluvio universal los que murieron en ese entonces por la mano de Dios, siguieron existiendo en otra esfera espiritual, 1er Pedro le llama "los espíritus encarcelados" y en ese mismo pasaje se menciona que Cristo fue a ellos a predicar el evangelio (1er Pedro 3:19, 4:6) , lo mismo dice orígenes en su carta contra celso, el explica que cuando Cristo estuvo en el "alma desnuda del cuerpo" convirtió a muchas otras almas que también estaban fuera en "alma desnuda del cuerpo"...

Entonces cuando leemos que Dios ordenó directa o indirectamente la muerte de muchas personas entre ellos mujeres y niños, no debemos entender esto como el castigo final y definitivo, sino solamente como un cambio de escenario, un cambio de entorno para que estos puedan posiblemente recibir la palabra y su salvación de un modo distinto en aquel mundo espiritual del que sabemos poco o nada.. y solo hasta que legue el día de la resurrección...

Entonces si, Dios da la vida y si quiere la quita, pero dependiendo de la perspectiva, esto podría ser hasta benéfico para los que han partido de este mundo..

El problema con todo eso es que estamos hablando de un Dios todo poderoso, motivo por el cual un plan de ese tipo resulta ridiculo. Es mas facil chasquear los dedos... y mas facil todavia, hacer las cosas bien desde el principio.

Es como construir un edificio mal a proposito para que se caiga y recien despues hacerlo correctamente. No tiene ningun sentido. ¿Por que no hacer las cosas bien desde el principio? ¿Esta aburrido y monto todo este teatro para su entretenimiento?

Si al final va a terminar todo con su victoria sobre el diablo... ¿por que no arrancar en ese final directamente? ¿Tenia ganas de pelearse con alguien y entonces creo un angel que sabia que iba a caer? Absurdo.

Y personalmente menos sentido tiene hablar de un cambio de escenario. Para el sera solo un cambio de escenario, pero para el ser humano que tiene que vivirlo es una experiencia real que dura toda su vida.

¿Sabes que seria realmente benefico para los que han partido de este mundo? Pues no tener un Dios tan incompetente. No tener un Dios que los haga partir de este mundo. Lo realmente benefico seria no tener un Dios que creara el mal... que creara un pecado original... Lo benefico hubiera sido tener un Dios que con tanto poder y tanto amor como dice tener, hubiera hecho las cosas bien.

[LDX]

El problema con todo eso es que estamos hablando de un Dios todo poderoso, motivo por el cual un plan de ese tipo resulta ridiculo. Es mas facil chasquear los dedos... y mas facil todavia, hacer las cosas bien desde el principio.

Es como construir un edificio mal a proposito para que se caiga y recien despues hacerlo correctamente. No tiene ningun sentido. ¿Por que no hacer las cosas bien desde el principio? ¿Esta aburrido y monto todo este teatro para su entretenimiento?

Si al final va a terminar todo con su victoria sobre el diablo... ¿por que no arrancar en ese final directamente? ¿Tenia ganas de pelearse con alguien y entonces creo un angel que sabia que iba a caer? Absurdo.

Y personalmente menos sentido tiene hablar de un cambio de escenario. Para el sera solo un cambio de escenario, pero para el ser humano que tiene que vivirlo es una experiencia real que dura toda su vida.

¿Sabes que seria realmente benefico para los que han partido de este mundo? Pues no tener un Dios tan incompetente. No tener un Dios que los haga partir de este mundo. Lo realmente benefico seria no tener un Dios que creara el mal... que creara un pecado original... Lo benefico hubiera sido tener un Dios que con tanto poder y tanto amor como dice tener, hubiera hecho las cosas bien.

La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...

El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...

Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...

Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?

Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..

[Uninauta]

La omnipotencia en su sentido mas estricto es una utopía absurda...

Y aqui se prensenta otro problema. Si dios no es omnipotente en su sentido mas estricto, entonces cabe la posibilidad de que pierda la batalla. El apocalipsis podria estar errado. La biblia estaria equivocada y Satanas podria ganar.

El propósito de Dios no es simplemente ganarle la guerrita a Satanas, es mas, Satanás juega un papel importante en este plan, el concepto de Diablo en el judaismo "HaSatán" es el de un personaje con propósito, su significado es "el adversario, el acusador" sin embargo aunque es un elemento necesario para este estado probatorio, esto no lo libra de la consecuencia de haber ejercido su albedrío para tomar ese camino en el principio, antes de la fundación del mundo...

El libre albedrio no existe. Si Satanas juega un papel importante en este plan... pues (igual que el ser humano) no puede salirse del papel asignado. No puede ejercer su "libre albedrio" y volverse bueno, por ejemplo. Tiraria a la basura todo lo planeado.

Igual que Judas no ejercio su libre albedrio, pues su traicion era un papel fundamental para la muerte y resurreccion de Cristo. NO TUVO ELECCION. Tenia que ceñirse al plan.

El libre albedrio es una mentira inmensa. No puede existir en un mundo donde alguien conoce el futuro. En un universo donde un Dios sabe todo lo que voy a hacer... es porque mis acciones estan escritas de antemano. Si el libre albedrio fuera real, yo podria decidir mañana hacer algo completamente inesperado... (por ejemplo apretar un par de botones, comenzar una guerra nuclear o liberar un virus que origine una epidemia imparable y... adios humanidad. Adios segunda venida... a la basura todo lo que dice la Biblia.)

Ese es el punto que quería recalcar, este mundo caótico y caído se ha hecho imprescindible para que el hombre pueda progresar y aprender elementos necesarios para la eternidad, por ejemplo desde mi perspectiva el hombre (es decir nosotros) siempre hemos existido mucho antes de la fundación de este mundo, entonces se hizo necesario nacer en esta vida desprovistos de todo recuerdo de esta eternidad anterior, en este mundo mortal en el que sabemos que tenemos fecha de caducidad, para ayudarnos a comprender, entender y apreciar, nuestra naturaleza eterna, no podemos entender el concepto de eternidad si es que no estamos expuestos a un final.. aprendemos por contraposición, apreciamos lo dulce al conocer también lo amargo, el gozo juntamente con el sufrimiento, sin su contraparte estas cosas no pueden ser entendidas, Adán antes de caer no entendía la maldad ni el pecado, por esto genesis dice: el Hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...

Dios por ser quien es, podria hacernos entender lo que quisiera sin necesidad de una contrapartida. Pero aun si lo que dices fuera cierto, entonces al volver a la eternidad, de nuevo dejariamos de apreciarla (asi es la naturaleza humana. Un hombre es infiel, pierde a su familia por ello y valora lo que perdio... pero ¿sabes que? Casi con toda seguridad, al volver a formar una familia es probable que vuelva a cometer el mismo error. Es parte de nuestra naturaleza olvidar lo malo en epoca de bonanza y volver a tropezar con la misma piedra)

Pero tiene Dios el poder de tronar sus dedos y hacernos buenitos y se acabó?

Pues yo no tengo la respuesta a esta pregunta, aunque tiendo a pensar que no, pero en el caso exclusivo de los humanos pienso que no lo hará, en el mormonismo creemos que el elemento que nos hace ser "nosotros" es decir "Uno mismo", el ego, la psique, etc. no es el alma ni el espíritu, sino algo que llamamos "inteligencias" y estas (así como la energía/materia) son co-eternos con Dios, Dios NO tiene el poder de crear estas inteligencias que venimos a ser nosotros, sino mas bien su propósito es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre (esto es vivir el tipo de vida que Dios vive) y ese es el propósito de esta vida y este plan..

Pues aqui se producen varios cortocircuitos. ¿Donde esta esa inteligencia co-eterna con Dios de lo no-natos? ¿Vagando por el espacio? ¿Para que hacerlas nacer atadas a un cuerpo mortal si ya existen (y existieron por siempre) solo para morir al poco tiempo y volver al punto inicial?

¿Y que pasa con los abortos espontaneos? ¿Diriamos que fallaron el examen de ingreso? ¿Quedaron definitivamente fuera o tienen fecha para un nuevo examen?

¿Existe realmente esa "inteligencia" "ego" o como le quieras llamar? Digo... con un golpe te hago perder la memoria... con determinadas drogas puedo cambiar completamente tu personalidad (ego)? Entonces... ¿es real o solo son reacciones electroquimicas del cerebro, atadas a este y que terminan con este cuando muere?

¿Y el ego de los muertos? ¿Vagan por el espacio con el de los que aun no nacen?

Demasiadas preguntas... pocas respuestas... demasiado complicado... demasiadas limitaciones para alguien que se llama a si mismo "Dios".

[ROOST]

..............
Tal vez algun dia podriamos ser ser uno con el,...........

TÛ Hablas por Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ROOST Habla, Èl Mismo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Uninauta]

TÛ Hablas por Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ROOST Habla, Èl Mismo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Irrelevante. Estas desviando el tema y eso no funciona conmigo. No pienso preguntar el significado de lo que escribiste... ni siquiera intento interpretarlo. Nada que te permita escurrirte.

Tu cita de Juan no respondio la cuestion original. Sigo aguardando respuesta. Y que sea clara, estamos debatiendo, no jugando adivinanzas. No te exijo mas de lo que suelo ver que exiges a quienes te responden. Saludos.

[ROOST]

Irrelevante. Estas desviando el tema y eso no funciona conmigo. No pienso preguntar el significado de lo que escribiste... ni siquiera intento interpretarlo. Nada que te permita escurrirte.
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Mateo 13 (RVR1960)

Propósito de las parábolas

10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron:

¿Por qué les hablas por parábolas?
....................
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13 Por eso les hablo por parábolas: Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

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Por què ????? les Escribes con ALUSIONES ROOST: Porque su Corazòn se ha Endurecido !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por eso les Escribo con ALUSIONES : Porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.