Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 8 de 11 PrimeroPrimero ... 678910 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 71 al 80 de 108

Tema: El mal

  1. #71
    Fecha de Ingreso
    08-abril-2018
    Mensajes
    117

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Loboesceptico Ver Mensaje
    En el mundo en el que vivimos se da el indudable hecho del sufrimiento. Cada segundo, les pasan cosas terribles a buenas personas o, como mínimo, a personas que no se merecían de ningún modo que esas cosas les ocurrieran ¿Cómo un Dios infinitamente bueno y poderoso permite eso? Epicuro expone todas las posibles respuestas:

    Si Dios quiso eliminar el mal y no pudo. Entonces tenemos un Dios que puede ser infinitamente bueno pero que no es omnipotente. No tiene poder para que, en su creación, el mal no ocurra.
    Si Dios pudo eliminar el mal y no quiso. Entonces tenemos un Dios omnipotente pero malvado.
    Si Dios ni pudo ni quiso. Tenemos un Dios débil y malvado… ¡Uffff! ¡Cambia de religión ya!
    Si Dios quiso y pudo. Opción desechable a priori ya que hemos partido de la premisa de que el mal existe, por lo que Dios, como mínimo, no pudo eliminarlo.

    Entonces, podemos establecer la conclusión que, dado el mal en el mundo, Dios*no puede ser a la vez bondadoso y omnipotente, lo que o nos deja un dios malvado o uno débil, resultado que no concuerda demasiado con las concepciones religiosas tradicionales.

    De existir algún dios, más valdría qué no le importemos

    Hola a todos.

    Antes de abordar el tema en tanto al argumento de Epicuro quiero aclarar dos de las cosas que dice lobo y que nada tienen que ver, al menos no directamente, con lo que dijo Epicuro.

    () desde una cosmovisión atea o naturalista no hay mal en la naturaleza ni puede haber. De modo aunque en el mundo se de el indudable hecho del sufrimiento es totalmente irrelevante en el devenir del universo que esto nos parezca moralmente malo.

    () desde una cosmovisión atea o naturalista no hay ni puede haber justicia en el mundo mas allá de la que podemos señalar mediante nuestras las leyes jurídicas. De este modo que haya personas sufriendo atrocidades en carne viva y que esto nos parezca injusto es o seria solo un mero reflejo de programación evolutiva, dado que en la naturaleza no hay justicia. Por tanto desde una cosmovisión atea o naturalista decir que hay personas que no merecen vivir lo que viven es, por lo menos, inconsistente. Moralmente hablando.

    Una cosa es cuestionar las creencias y ponerlas a prueba y otra esgrimir argumentos emocionales en contra de esas creencias y creer que son buenos argumentos. No lo son.
    ————-

    Con respecto al argumento de Epicuro este es uno muy débil. Para entender el porqué hace falta tener presente dos cosas que epicuro hace por debajo de la mesa y no tienen ningún respaldo argumentativo:

    () imponer la premisa de que la existencia de Dios y el mal que hace y puede hacer el hombre en el mundo son incompatibles lógicamente. Como ya dije, esto no tiene ningún respaldo argumentativo.

    () entender el concepto de Todopoderoso como que Dios tiene que hacer todo lo que se ocurra o falla en esto. El concepto de Todopoderoso no es ese. El concepto se refiere a que Dios puede hacer todo dentro del limite de lo posible, y cosas como lo hacer lo lógicamente imposible o hacer lo que no esta o estaría en su naturaleza como seria la de poder no existir no entran dentro de ese limite de lo posible. Por tanto que Dios no pueda hacer todo lo que a cada quien se le ocurra no tiene ningún impacto negativo sobre el concepto que se ofrece con la palabra Todopoderoso.

    Entendiendo esto vemos que epicuro quiere imponer se admita Dios haga un imposible lógico como darle al hombre libre albedrío y no permitir pueda ejercerlo haciendo el mal o cualquier otra cosa que este dentro del poder de su libre albedrío , lo que seria caer en una contradicción en términos, como es pasarse por el forro dos principios lógicos, el de no contradicción y el de identidad. Vaya hacer un imposible lógico.

    Ahora sobre la pregunta ¿por qué Dios, de existir, permite que el hombre pueda hacer el mal o que haya sufrimiento e injusticia en el mundo? La respuesta se hallaría en su propósito de traer a la existencia al hombre, cosa que que el solo sabría. Si a mi me lo preguntaran respondería que es porque hizo un pacto con el hombre y por este pacto es el hombre quien lo permite ejerciendo con su libre albedrío su voluntad de poder existir. Es decir, el hombre de antemano, antes de ser puesto en el mundo dijo si a todo lo que el mundo le depararía dado el propósito de Dios de traerlo a la existencia.


    Ahora bien, si sigues sosteniendo lo de Epicuro queda en ti justificar por qué es lógicamente imposible que haya sufrimiento o el hombre pueda hacer el mal y que dado esto Dios falla en alguno de sus atributos como arbitrariamente impone epicuro.

  2. #72
    Fecha de Ingreso
    09-noviembre-2011
    Mensajes
    6.115

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ajo y agua Ver Mensaje

    Ahora sobre la pregunta ¿por qué Dios, de existir, permite que el hombre pueda hacer el mal o que haya sufrimiento e injusticia en el mundo? La respuesta se hallaría en su propósito de traer a la existencia al hombre, cosa que que el solo sabría.
    Habiendo creado, para ubicar a los seres vivos, un mundo plagado de sufrimientos extremos para ellos, (virus y bacterias patógenas, miles de enfermedades diferentes, terremotos, sunamis, volcanes, huracanes, severas sequías, inundaciones letales,.......) de existir este aberrante engendro creador: ¡¡masoca no sería!!


    Si a mi me lo preguntaran respondería que es porque hizo un pacto con el hombre y por este pacto es el hombre quien lo permite ejerciendo con su libre albedrío su voluntad de poder existir. Es decir, el hombre de antemano, antes de ser puesto en el mundo dijo si a todo lo que el mundo le depararía dado el propósito de Dios de traerlo a la existencia.

    'Dios hizo un pacto con el hombre y éste ha dicho sí'. Tu fabulada respuesta no es más que un intento para encajar la creencia que te interesa.

    Tu respuesta sigue el patrón del mito de Adán Y Eva que intenta se comulgue con ruedas de molino, haciendo creer nos pringó a toda la humanidad -'sin comerlo ni beberlo'*- el pecado original.

    *Metáfora. https://www.espanolavanzado.com/sign...lo-significado
    Espero no me la hagas repetir tantísimas veces como hiciste con la palabra 'paradoja'.
    ______________
    Última edición por gabin; 26-may.-2020 a las 10:24

  3. #73
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
    Mensajes
    14.134

    Predeterminado

    El forista anterior siempre anda con la misma cantaleta: el mundo creado por Dios es malísimo, dice él, y el hombre es el que lo hace bueno. No se puede estar más ciego a la realidad. :sleep:
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #74
    Fecha de Ingreso
    14-diciembre-2016
    Mensajes
    4.648

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    El forista anterior siempre anda con la misma cantaleta: el mundo creado por Dios es malísimo, dice él, y el hombre es el que lo hace bueno. No se puede estar más ciego a la realidad. :sleep:
    Cree que los creyentes somos el customer service de Dios...

    Hola elito, que te cuentas?
    There is no spoon

  5. #75
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
    Mensajes
    14.134

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Cree que los creyentes somos el customer service de Dios...

    Hola elito, que te cuentas?
    Saludos, Mormonologo. Personalmente, de bien para mejor, gracias a Dios. Del foro, no mucho que decir, y lo poco, mejor ni lo digo ... porque no quiero ser como Gabin que ve solo cosas malas en el mundo :biggrin:


    Cuando Dios creó a la primera pareja humana la puso en una especie de parque cerrado. Cuando desobedeció la hizo salir de ahí y la enfrentó al mundo real, sin preparar, el mundo crudo ... Si mami Eva no hubiera sido tan golosa, no tuviéramos los viejos peleoneros que abundan tanto en este buen foro.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #76
    Fecha de Ingreso
    14-diciembre-2016
    Mensajes
    4.648

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Saludos, Mormonologo. Personalmente, de bien para mejor, gracias a Dios. Del foro, no mucho que decir, y lo poco, mejor ni lo digo ... porque no quiero ser como Gabin que ve solo cosas malas en el mundo :biggrin:


    Cuando Dios creó a la primera pareja humana la puso en una especie de parque cerrado. Cuando desobedeció la hizo salir de ahí y la enfrentó al mundo real, sin preparar, el mundo crudo ... Si mami Eva no hubiera sido tan golosa, no tuviéramos los viejos peleoneros que abundan tanto en este buen foro.
    Cierto, esta tierra es muy grande y hermosa, sino fuese asi no habria gente gastando fortunas por recorrerla.. que mi esposa me esta animando para irnos a italia unos meses cuando se pueda... peroooo sera buena idea?
    There is no spoon

  7. #77
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
    Mensajes
    14.134

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Cierto, esta tierra es muy grande y hermosa, sino fuese asi no habria gente gastando fortunas por recorrerla.. que mi esposa me esta animando para irnos a italia unos meses cuando se pueda... peroooo sera buena idea?
    Ay, mormon, que no se diga que solo entraste al foro para pedir consejos matrimoniales ...
    Dices bien, más que bien ... no hay ni que salir a una ciudad con construcciones impresionantes ... basta ir al jardín, mirar una noche al cielo, llegarse a la costa, mirar un bebé, ... y no habría espacio.

    Los ateos nunca se han dado cuenta que los humanos no han inventado nada que en realidad fuera necesario para vivir ... Todo lo que necesitamos se dá de forma natural, y lo demás fue solo inventos para vivir más cómodos, y que muy bien se puede vivir sin ellos ... a veces hasta dañinos. El aire, el agua, el alimento, ... TODO lo que necesitamos para ser felices vino de nuestro Creador. Es que hasta los materiales con los que se hacen los inventos vienen de la creación :001_smile: ... y los ateos se creen grandes cuando siguen pegados a la teta de la naturaleza.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #78
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2016
    Mensajes
    23.816

    Predeterminado

    Dices bien, más que bien ... no hay ni que salir a una ciudad con construcciones impresionantes ...
    Nada de construcciones impresionantes...

    By the way, ¿acaso no fue Dios quién dio las instrucciones de construir un templo impresionante?
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  9. #79
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
    Mensajes
    14.134

    Predeterminado

    Hablando de viejos peleoneros ... mejor hablemos de construcciones impresionantes :biggrin: ... cuando el Diablo tentó a Jesús con los reinos del mundo, en la visión que le mostró no debe haberle mostrado playas, paisajes con puestas de sol, ni campos de orquídeas ... lo que le mostró fueron las construcciones impresionantes logradas por los imperios humanos que Él controlaba ... lo demás no era de su invención.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #80
    Fecha de Ingreso
    09-noviembre-2011
    Mensajes
    6.115

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    El forista anterior siempre anda con la misma cantaleta: el mundo creado por Dios es malísimo, dice él, y el hombre es el que lo hace bueno. No se puede estar más ciego a la realidad. :sleep:
    No puedes refutar nada de mi respuesta al forero 'Ajo y agua', salvo el acostumbrado pataleo.

    Si tu creencia te hace mejor persona, eso es lo que vale, pero cuando se intenta negar flagrantes contradicciones es lo que se reprocha.

    Religiones han solucionado sus anteriores enfrentamientos versus los conocimientos científicos, aceptando, con buen tino y lógica, la no literalidad del libro de su creencia religiosa.
    Última edición por gabin; 26-may.-2020 a las 10:27

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •