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Efectivamente, Jehová vive en WallKil NY, el centro de la política mundial.Tú lo dices porque sabes bien que Jehová no está con ninguna nación política de este mundo
Hay que recordar que cuando Juehová mostró la tierra prometida a Moisés desde la cima del monte, no se refería a Israel, sino a Nueva York.
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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Doonga, el tema del lugar "central" donde se adora a Dios es muy interesante para estudiarlo con la Biblia ... Se necesita algún conocimiento base para entenderlo.
Cuando Jehová escogió a la nación de Israel como propiedad suya de entre todas las naciones humanas de aquella época, Él aun no les había dado el territorio que iban a ocupar. Dios les hizo un anuncio con antelación de que Él escogería el lugar que sería en centro de la adoración. Puedes leer sobre ese anuncio en Deut. 12:5,11, donde se habla de "el lugar que Él habrá escogido".
Cuando los israelitas comenzaron a conquistar el territorio que sería de ellos, no fue en Jerusalén donde primero se ubicó esa sede, sino en Siló (Jos. 18:1). Allí reposó el arca de Dios por algún tiempo, hasta que Dios decidió que se cambiara de lugar. Si analizas el asunto en relación con el lugar donde se dieron las leyes por primera vez y se celebró el pacto con la nación, etc, hay una discusión muy antigua entre judíos y samaritanos, porque los samaritanos dicen que ese lugar escogido del que hablaba Dios sería el monte Guerizim, que destacó desde antes que destacara la montaña de Sión en Jerusalén. En la conversación de Jesús con la samaritana verás cómo ese asunto se trata:
Juan 4:5 Así que llegó a una ciudad de Samaria llamada Sicar, cerca del campo que Jacob le había dado a su hijo José. (...) 19 La mujer le dijo: “Señor, veo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraban a Dios en esta montaña, pero ustedes dicen que hay que adorarlo en Jerusalén”.
La discusión ha llegado hasta a convertirse en un asunto de la lengua hebrea (los samaritanos tienen un dialecto hebreo muy antiguo), si el lugar era uno que ya estaba escogido cuando Dios dijo esas palabras, o si era uno que Él escogería más tarde y se lo indicaría a Su pueblo. De hecho, en el Pentateuco Samaritano, que es una versión de la Torah en la lengua samaritana y que se basa en escritos más antiguos que el texto masoreta judío, se sustituye el nombre del monte en varios lugares por el de Guerizim, haciendo parecer (y Dios sabe si ellos tendrán razón en que el primer texto decía eso ahí o no) que ese lugar fue sagrado por mucho tiempo antes. Cuando Israel se dividió en dos reinos con 10 tribus al norte (conocido por Efraim por ser la tribu dominante en ese reino) y con su capital en Samaria, y dos tribus al sur (conocido por Judá por ser la tribu del rey) y con su capital en Jerusalén, el reino del norte tenía su propio lugar sustituto para adorar a Dios y evitar que sus habitantes fueran a Jerusalén a adorar.
La verdad es que Jehová Dios es Dueño de toda la tierra, y Él puede escoger el lugar que desee como el centro mundial de su adoración. Pero sin importar qué lugar sea ese en nuestros tiempos, lo que Jesús responde a la samaritana dá una clave importante:
Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
En el monte Guerizim existió un templo donde los samaritanos adoraban a Jehová y que rivalizó con el de Jerusalén durante cerca de 5 siglos, hasta que fue destruído en 126 de nuestra era (según se dice) ... pero los samaritanos modernos AUN realizan sus pascuas en el mismo monte, mientras que los judíos siguen planeando reconstruir el templo de Jerusalén, que en la actualidad NO TIENE DUEÑO, pues hay acuerdos entre musulmanes, judíos y las diferentes divisiones católicas, de que pertenece a todos por igual, y nadie puede siquiera arreglar una ventana o mover una escalera de madera del lugar donde esté, porque los otros dueños no darían permiso y ahí mismo se arma el despelote ... así que el lugar se cae a pedazos hasta que se pongan de acuerdo entre ellos ... cosa que posiblemente nunca suceda.
El lugar del templo de Jerusalén, que tenía el palacio del rey de Judá anexo, ya no es el lugar central desde donde se adora a Jehová, como dijo Jesús. Nuestra sede mundial es el centro desde donde se dirige la obra mundial, pero NO ES ningún sustituto de los lugares que Jehová escogía para dirigir a Su pueblo mediante su rey, sus sacerdotes, o sus profetas ... como Jesús le explica a la samaritana. Aquellos lugares antiguos ya no tienen sustituto físico en la tierra, porque el centro de la adoración de Jehová se ubica en una construcción espiritual compuesta de espíritus que alguna vez habrán sido humanos, con Jesús a la cabeza.
Lo que sucede con el lugar en Jerusalén donde estaba el templo (destruído en el año 70), es que Jehová ya se apartó de todo ese lugar, y el gobernante invisible se ocupó del sitio para convertirlo en algo que no es para lo que fue escogido por Dios, y así se lo dió en manos de las más influyentes religiones de su mundo, para que lo usaran con cualquier tipo de forma idolátrica de servir. Hizo con el lugar lo que habría hecho con el cuerpo de Moisés si se le hubiera permitido poseerlo como reliquia para sus usos.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Naturalmente que la historia de Israel es interesante, y la he estudiado bastante.
Solo que es la historia de un pueblo, tal como la de los fenicios u otros pueblos de la época, y que no es la más interesante de todas.
Bastante más intrigante es la historia de los egipcios y de los sumerios.
En todo caso, si te gusta creer que la historia de israel es consecuencia de la intervención de un Dios, te dejo tranquilo con tus creencias.
Finalmente, cada cual puede creer lo que se le antoja.
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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No te estaba dando una clase de historia ... solo respondía tu insinuación malévola con información relevante y pertinente. El dato está para que cualquier forista interesado pueda conocer los hechos al respecto.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Bueno, cuando comienzas un posteo con "Doonga", imagino que me escribes a mi.Iniciado por Eli_yahu
No te estaba dando una clase de historia ... solo respondía tu insinuación malévola con información relevante y pertinente. El dato está para que cualquier forista interesado pueda conocer los hechos al respecto.
Ahora, insinuación malévola no hay ninguna.
Es tan pertinente decir que Dios agarró de las mechas a Moisés, lo subió a la punta del cerro y le mostró la tierra prometida, como decir que le mostró Nueva York.
Ambas afirmaciones son igualmente fantasiosas, y eso lo sabes perfectamente.
En particular, cuando analizas la cantidad de judíos que hay en ese estado de la unión,
además de los que no son ni judíos ni cristianos, pero que se sienten sucesores de ambos: tu sabes a quiénes me refiero.
Última edición por doonga; 25-may.-2020 a las 16:51
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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Y ya que abrí mi tema para hacer preguntas a los judíos modernos ... aprovechando que nuestro coforista Efraim no solo es judío sino que también nos ha dicho que vive en Israel, subo esta parte de mi comentario anterior con alguna pregunta al respecto.Ya que vives por esos lares, Efraim, quisiera si es posible que verificaras esta información que compartí ... pues debes estarlo viviendo en persona. Algunos otros detalles interesantes podrías darnos sobre esta situación en Jerusalén.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Viendo este último post………… Eli_yahu creo que confunde el monte del Templo (o explanada de las mezquitas), donde estaba el templo, donde ahora está el Domo de la Roca (la cúpula dorada), cerca del Muro de las Lamentaciones. Lo que dice Eli_yahu sobre arreglar una ventana o mover una escalera es la iglesia del Santo Sepulcro, donde fue enterrado Jesucristo, que no es el Domo de la Roca, donde estaba el antiguo Templo de Jerusalén. En el Santo Sepulcro conviven distintas confesiones cristianas, y tienen que ponerse de acuerdo entre ellas para realizar lo conveniente, desde los cultos hasta el arreglo de la cúpula o… cambiar una ventana o mover una escalera de madera. No se cae a pedazos porque creo que llegaron a un acuerdo hace tiempo para restaurar la cúpula sobre la tumba de Cristo. Ahora está reluciente…, pero cuando yo fui hace ya muchos años, estaba oculta por andamios.Y ya que abrí mi tema para hacer preguntas a los judíos modernos ... aprovechando que nuestro coforista Efraim no solo es judío sino que también nos ha dicho que vive en Israel, subo esta parte de mi comentario anterior con alguna pregunta al respecto.
Ya que vives por esos lares, Efraim, quisiera si es posible que verificaras esta información que compartí ... pues debes estarlo viviendo en persona. Algunos otros detalles interesantes podrías darnos sobre esta situación en Jerusalén.
Pues eso, una cosa es el Santo Sepulcro, y otra el Templo de Jerusalén (ahora la explanada de las mezquitas). Los judíos no han llegado a construir allí el 3º templo una vez que ganaron la guerra de los 6 días, supongo que para no revolver a los cientos de millones de musulmanes que no aceptarían el 3º Templo donde están las mezquitas ahora. Pero…, ¿por qué no hacer el 3º templo en otro lugar? ¿Por qué tiene que ser en el monte Moriah teniendo tanta tierra en Israel? ¿Hay algún sitio en la Biblia que diga dónde poner el templo de Dios en un lugar geográfico concreto y nada más que en ese sitio? ¿No se llevó el Tabernáculo de un sitio a otro antes? ¿Hay algún grupo judío que abogue por la construcción del 3º Templo en otro lugar que no sea la explanada de las mezquitas? ¿Por qué no se construye el 3º Templo? (obviamente, en la explanada de las mezquitas no pueden porque habría un follón mayúsculo)
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Taba mirando......, y hay una entrada en la wikipedia sobre el 3º templo. Siendo de la wikipedia, es una información somera y no muy extensa...:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tercer...ntig%C3%BCedad
Templo de Leontópolis
En varias ocasiones durante el siglo II A.C. un templo judío fue construido en Leontópolis, en el nomo egipcio de Heliópolis, que fue cerrado por Roma en el 74 D.C. Las primeras referencias conocidas son las de Flavio Josefo, escritas poco después de su cierre. Más tarde, las fuentes rabínicas mencionan a Mentópolis pero no describe el templo, y las alusiones a ella se puede encontrar en varios otros textos. El templo fue construido por Onías IV, el hijo de Sumo Sacerdote de Israel Onías III. El templo fue construido a imitación del de Jerusalén, con la principal diferencia de que se parecía a una torre (probablemente como reflejo simbólico tradicional del templo de Jerusalén), y que los Menorah de siete brazos fueron sustituidos por una única lámpara colgante de oro (probablemente representando al sol: debido a estar en Heliópolis, la ciudad del sol). La construcción de este templo se justifica con las referencias a Isaías, poniéndose en oposición a Jerusalén.
La rebelión de Bar Kojba
La primera rebelión judía fue en el año 70 d. C. y fue aplacada por el general romano Tito, donde fue destruido por última vez el templo de Jerusalén. La rebelión de Bar Kojba fue la segunda y última rebelión o revuelta judía, que fue aplacada sangrientamente por los romanos en los años 132-135 d. C. Esta rebelión tuvo graves consecuencias y a partir del siglo III el principal centro normativo de la tradición judía se transladó a Babilonia, aquí se elaboraron los sagrados escritos compilados por los Tanaítas y darían origen al Talmud Babilónico. Después de la rebelión de Bar Kojba la Tierra de Israel comenzó a ser llamada Palestina' para borrar todo vínculo con los judíos y rememorar a los filisteos, y se les prohibió a los judíos la entrada a Jerusalén, donde años más tarde se erigiría una ciudad romana, Aelia Capitolina
El "tercer templo" romano de Juliano
En 363, el emperador romano Juliano II apodado "el apóstata", se dirigió a Persia, deteniéndose en las ruinas del templo de Salomón en Jerusalén. Manteniendo su política de fortalecimiento de otras religiones no cristianas, Juliano ordenó la reconstrucción del templo. Uno de sus amigos personales, el historiador pagano Amiano Marcelino, escribió sobre este particular:
Encargó este trabajo a Alipio de Antioquía, que había administrado la Bretaña como lugarteniente de los prefectos. Perfectamente secundado Alipio por el corrector de la provincia, impulsaba vigorosamente los trabajos; cuando repentinamente formidable erupción de globos de fuego, que brotaron uno tras otro, de los mismos cimientos del edificio, hizo el paraje inaccesible a los trabajadores, después de haber perecido muchos de ellos; y renovándose el prodigio siempre que volvían al trabajo, fue necesario renunciar a la empresa.
El fracaso en reconstruir el templo fue atribuido a un terremoto, muy comunes en la región, y a la ambivalencia de los judíos sobre el proyecto. Se especula también con la posibilidad de un sabotaje, así como de un fuego accidental. Para los historiadores de la iglesia de la época, el fracaso se debió a la intervención divina.
Este hecho es descrito por los escritores católicos contemporáneos san Gregorio Nacianceno, san Ambrosio de Milán, san Juan Crisóstomo y Rufino de Aquilea. También lo narran los historiadores católicos Sócrates de Constantinopla, Sozomeno y Teodoreto de Ciro.
Los católicos han considerado que este milagro está relacionado con la Nueva Alianza, que ya no se basa en la adoración en el Templo de Jerusalén sino en Cristo.
Intentos de reconstrucción en el siglo XXI
Menorá inspirada por la antigua del Templo de Jerusalén. Inicialmente exhibida en el Cardo de Jerusalén (2007), sería teóricamente empleada luego del eventual advenimiento del Mesías esperado por el pueblo judío. The Temple Institute, Barrio judío de la ciudad vieja de Jerusalén.
En Jerusalén, el Instituto del Templo exhibe la maqueta arquitectónica de lo que será el Tercer Templo de la Ciudad Santa. La maqueta muestra el Templo de Salomón, más no es el que está en la descripción del Profeta Ezequiel, que es como deberá ser el verdadero tercer templo.
Las ropas sacerdotales de quienes ministrarán el sacrificio en ese lugar ya están tejidas. Por otro lado quienes ministrarán en este templo también han sido entrenados y seleccionados de acuerdo a los requisitos explicados en la Torá.
A pesar de que, según la tradición judía, su construcción será fruto de la “obra divina” según el Yehuda Glick, director del Instituto del Templo, “La Torá nos ordena levantar el Templo. Los que creen que el Templo descenderá de los cielos, por arte de magia o elemento cósmico, eluden el precepto bíblico de prepararse y participar en la construcción”.
Sin embargo hay un problema que hay que resolver. La explanada donde estuvo el Segundo Templo y donde se debe construir el Tercero está dominada por las mezquitas de la Cúpula de la Roca y de Al-Aqsa. Cualquier tentativa de expropiación conduciría a un enorme conflicto religioso que traspasaría los límites de la región. Conocidas como Al-Haram ash-Sharif -El Noble Santuario-, es para el Islam su tercer lugar más sagrado después de La Meca y Medina.
¿¿Hubo un 3º Templo en el Bajo Egipto?? Bueno..., construir allí el 3º templo en la actualidad sí que sería imposible. En la misma tierra de Israel tienen espacio, que no haya que hacerlo en la explanada de las mezquitas...
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Tienes razón ... aunque creo que la propiedad compartida se extiende a varios sitios más aparte de esa iglesia. Gracias por el dato.
Es una buena pregunta que espero Efraim nos conteste desde el punto de vista judío moderno ... Ellos han reajustado muchas cosas en su religión, así que supongo que esa pudiera ser otra.
Por cierto, un detalle del que no hablé antes: en el monte Guerizim donde los samaritanos tenían su templo, en una colina colindante, se descubrieron restos de un templo antiguo al dios griego Zeus. El dato de cuándo ese templo fue construído en zona cananea o israelita sería interesante. Existía ese templo al mismo tiempo que el samaritano dedicado al Dios hebreo? Antes que él? Después? :confused1:
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Ya antes en este tema le preguntaba a Efraim sobre cómo podrían elegir ellos a los que serían sacerdotes de ese futuro templo judío que ellos piensan reconstruir, si los sacerdotes tienen que ser obligatoriamente de la tribu de Leví, y las genealogías judías se perdieron en la quema del templo de Jerusalén en el año 70. Él me dijo que muchos judíos saben que son de la tribu de Leví ... aunque no sé cómo sería eso, pero es posible. Sin embargo, antes de que Salomón construyera el templo la primera vez, David su padre ya había organizado a las familias aarónicas para que sirvieran por un orden muy específico. David había dividido a los levitas AARÓNICOS en 24 familias (1 Cró. 24), y sus descendientes solamente podían hacer trabajos sacerdotales en le templo durante los días que les tocaban al año, y nunca fuera de esos días. Aun si algunos judíos supieran que son levitas, cómo sabrían si descienden de Aarón y a cuál de las 24 órdenes sacerdotales davídicas pertenecen, para poder repartir las tareas por turnos? :confused1:
Última edición por Eli_yahu; 26-may.-2020 a las 19:23
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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