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Tema: La "desfachatez...

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    08-mayo-2009
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    Verin (Orense).ESPAÑA
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    Cita Iniciado por Lupus Ver Mensaje
    Bueno, no sé si al forero Madovi no puede entender que no existió tal equiparación, o si me quiere aburrir con un que sí, que no, que sí, que no, como hacen los niños.

    Yo creo que se agarra de eso para esquivar el fondo de la cuestión que he planteado: la actitud cobarde y sumisa de Rajoy que no reclama como se debe la devolución del peñón.
    Rajoy sabe muy bien que esos tibios reclamos que hace de vez en cuando no conducen a nada. Son solamente para la tribuna. Él no quiere irritar a sus amos.

    A nadie le puede caber ninguna duda de que Inglaterra (o los británicos para ser más formales) le robó a España el territorio en cuestión. Pero, claro! como el robo fue refrendado por un tratado, se trata de un robo legal, a pesar de que ese tratado haya sido suscripto bajo componendas y presiones.

    Estoy seguro que cuando se suscribieron los tratados, los ingleses, con su más rancio estilo, utilizaron algunos eufemismos que se pueden traducir a lo siguiente:
    - Si Felipito, quiere ser rey de España y que se termine la guerra, tienen que aceptar todo lo que dice este tratado.
    Y luego agregaron:
    - Sí, ya sabemos que los estamos despojando de territorios y de derechos, pero quieren que Felipe sea rey o quieren seguir con la guerra?
    Felipito, o sus representantes pensaron: más vale pájaro en mano...

    Parece que hay quienes piensan que ese tratado debe tener validez eterna y porque hay que respetar la palabra empeñada hace más de 300 años por un francés que se convirtió en rey de España.

    Según Madovi el peñón debe quedar en manos de los británicos porque hay que respetar el derecho de autodeterminación.
    Vaya argumento! Cómo no van a estar de acuerdo los habitantes del peñon en mantener la soberanía británica si ellos son casi todos británicos.
    Me cuesta creer que un español diga eso.
    Pero ya sabemos...obsecuentes hay en todos lados.
    ///


    Estas derivando,por no decir "divagando" y sacando la primera discusion de contexto.....aquello de las "churras y las merinas"....,aquello del "derecho a decidir" que sí corresponde a los habitantes de las "colonias",pero no a los "catalanes" que pertenecen a un Estado unitario.Naturalmente,los gibraltareños no "necesitan"! hacer uso de derecho alguno de determinacion:estan muy contentos con ser "británicos".Pero el concederlo a los catalanes equivale a "limitar" gravemente la soberania del pueblo español, a quien le compete, segun el art.1º de la Constitucion...¡Ah!,por cierto:una Constitucion votada por toda la ciudadania,la segunda vez en "referendum" absolutamente nítido y aplastante en su favor....De ahi la legitimidad de nuestra Monarquia parlamentaria que "emana" directamente del pueblo español.
    Toda tu argumentac ion en este caso-eso de "Felipito" que queria ser Rey-el V,por supuesto-y los Tratados,es pura historia ,no discutida por nadie,que yo sepa...Naturalmente que ,como español,quisiera que Gibraltar fuera español.Pero mucho mas me preocupa la rebelion de algunos catalanes"declarando la independencia de una parte del territorio nacional",e incurriendo,asi,en deilto, tal como prescribe el art.472.5º del Codigo Penal español.

  2. #22
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    La 'desfachatez', la que tiene la Fiscalía y la magistrada de la Audiencia Nacional Carmen Lamela, para más de cien profesores de Derecho Penal de universidades españolas que han hecho un manifiesto por, ¡la falta de mesura!, en su dictamen contra dirigentes independentistas catalanes.

    El manifiesto encabezado por Javier Álvarez, catedrático de Derecho Penal de la Universidad Carlos III de Madrid, y María Luisa Maqueda, catedrática de Derecho Penal de la Universidad de Granada, acaba denunciando, ¡la falta de mesura!, de Carmen Lamela, tanto en la fijación de la fecha para prestar declaración así como por su dictado de prisión preventiva, que califican de 'gravemente desproporcionadas' y sin 'suficiente justificación'.
    No están de acuerdo que los hechos sean constitutivos ni de delito de rebelión ni tampoco de sedición. Sí, dicen, que hay delitos que deben ser investigados y sancionados.

    "Más de cien profesores de Derecho Penal critican la 'falta de mesura' de Lamela"
    http://www.ccma.cat/324/mes-de-cent-...ticia/2820397/
    Última edición por gabin; 10-nov.-2017 a las 20:13

  3. #23
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    La 'desfachatez', la que tiene la Fiscalía y la magistrada de la Audiencia Nacional Carmen Lamela, para más de cien profesores de Derecho Penal de universidades españolas que han hecho un manifiesto por, ¡la falta de mesura!, en su dictamen contra dirigentes independentistas catalanes.

    El manifiesto encabezado por Javier Álvarez, catedrático de Derecho Penal de la Universidad Carlos III de Madrid, y María Luisa Maqueda, catedrática de Derecho Penal de la Universidad de Granada, acaba denunciando, ¡la falta de mesura!, de Carmen Lamela, tanto en la fijación de la fecha para prestar declaración así como por su dictado de prisión preventiva, que califican de 'gravemente desproporcionadas' y sin 'suficiente justificación'.
    No están de acuerdo que los hechos sean constitutivos ni de delito de rebelión ni tampoco de sedición. Sí, dicen, que hay delitos que deben ser investigados y sancionados.

    "Más de cien profesores de Derecho Penal critican la 'falta de mesura' de Lamela"
    http://www.ccma.cat/324/mes-de-cent-...ticia/2820397/

    Aunque fuesen "mil" los Profesores de Derecho Penal-recuerdese que no todos los Catedráticos de Derecho Penal y Derecho Constitucional piensan igual,sobre la "desmesura" de la Magistrada-Juez Lamela- no llevarian razón.Como todo el que "opina" debe respetar la Ley.La Juez Lamela se encuentra con una acusacion Fiscal por delitos graves-rebelion,sedicion,malversacion de caudales publicos-contra determinadas personas que "son politicos".Y,despues de recibirles declaracion,frustrada en parte,puesto que hicieron uso de su derecho a "no declarar",respondiendo solamente a sus Abogados respectivos,el Ministerio Público,en la obligada "vistilla",le pide prision provisional para todos ellos,sin fianza,atendiendo riesgo evidente de fuga-el President y parte del Govern,estan ausentes,en Belgica-y a la continuacion delictiva,y,cumpliendo su deber,atiende la peticion Fiscal y decreta la prision del Vicepresidente destituido,y demás Consejeros,comparecidos.Estos han recurrido en reposicion y en apelacion ante la Audiencia Nacional,y los recursos han sido desestimados.Estos politicos presos,que no "presos politicos",no lo estan por sus "ideas",sino porque han incurrido ,indiciariamente ,en delitos muy graves tipificados en el Código Penal español,en sus arts.472 y 544,entre otros...No procedia,respecto de todos ellos,la prision eludible mediante la prestacion de fianza,como se decretó en relacion con el ex-Cosejero dimitido antes de la sesion en que se declaró la independencia de Cataluña bajo la forma de Republica catalana-con lo que,para mi,se "consumó" el delito de rebelion,teniendo en cuenta las actos de violencia fisica y moral realizados por los amotinados bajo la incitacion de los investigados-,porque se incurrio en la prevision 5ª del art.472,además,de ,en su caso,si no se hubiere incurrido en rebelion,el delito de sedicion,y los de malversacion de caudales publicos y desobediencia continuada al Tribunal Constitucional.Por todo ello la Juez no " se pasó" ni un pelo al decretar la prision,que hoy se mantiene,de los politicos.Otra cosa es la que concierne a la Forcadell y demas miembros de la Mesa del disuelto Parlamento catalán.La Presidente de la Diputacion Permanente de la Cámara catalana,reconoció la pertinencia de la aplicacion del art.155 de la C.E. y afirmo que la declaracion de independencia habia sido simbólica,sin efectividad juridica alguna. Ello equivalia a una RETRACTACION EN TODA REGLA ,de todo lo dicho anteriormente,y motivó el que se decretase su prision eludible mediante la fianza de 160.000 euros,que prestó despues de ingresar en el C.P. de Alcalá Meco.
    Última edición por MagAnna; 12-nov.-2017 a las 03:43 Razón: Código Quote arreglado

  4. #24
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    Aunque fuesen "mil" los Profesores de Derecho Penal-recuerdese que no todos los Catedráticos de Derecho Penal y Derecho Constitucional piensan igual,sobre la "desmesura" de la Magistrada-Juez Lamela- no llevarian razón.Como todo el que "opina" debe respetar la Ley.La Juez Lamela se encuentra con una acusacion Fiscal por delitos graves-rebelion,sedicion,malversacion de caudales publicos-contra determinadas personas que "son politicos".Y,despues de recibirles declaracion,frustrada en parte,puesto que hicieron uso de su derecho a "no declarar",respondiendo solamente a sus Abogados respectivos,el Ministerio Público,en la obligada "vistilla",le pide prision provisional para todos ellos,sin fianza,atendiendo riesgo evidente de fuga-el President y parte del Govern,estan ausentes,en Belgica-y a la continuacion delictiva,y,cumpliendo su deber,atiende la peticion Fiscal y decreta la prision del Vicepresidente destituido,y demás Consejeros,comparecidos.Estos han recurrido en reposicion y en apelacion ante la Audiencia Nacional,y los recursos han sido desestimados.Estos politicos presos,que no "presos politicos",no lo estan por sus "ideas",sino porque han incurrido ,indiciariamente ,en delitos muy graves tipificados en el Código Penal español,en sus arts.472 y 544,entre otros...No procedia,respecto de todos ellos,la prision eludible mediante la prestacion de fianza,como se decretó en relacion con el ex-Cosejero dimitido antes de la sesion en que se declaró la independencia de Cataluña bajo la forma de Republica catalana-con lo que,para mi,se "consumó" el delito de rebelion,teniendo en cuenta las actos de violencia fisica y moral realizados por los amotinados bajo la incitacion de los investigados-,porque se incurrio en la prevision 5ª del art.472,además,de ,en su caso,si no se hubiere incurrido en rebelion,el delito de sedicion,y los de malversacion de caudales publicos y desobediencia continuada al Tribunal Constitucional.Por todo ello la Juez no " se pasó" ni un pelo al decretar la prision,que hoy se mantiene,de los politicos.Otra cosa es la que concierne a la Forcadell y demas miembros de la Mesa del disuelto Parlamento catalán.La Presidente de la Diputacion Permanente de la Cámara catalana,reconoció la pertinencia de la aplicacion del art.155 de la C.E. y afirmo que la declaracion de independencia habia sido simbólica,sin efectividad juridica alguna. Ello equivalia a una RETRACTACION EN TODA REGLA ,de todo lo dicho anteriormente,y motivó el que se decretase su prision eludible mediante la fianza de 160.000 euros,que prestó despues de ingresar en el C.P. de Alcalá Meco.
    Pero, usted, ¡¡qué va a decir!!, sino seguir con su misma cantinela, aunque no cien, ni 'mil', ni aun fuesen un 'millón'.

    ¿Será por.........?, Jejeje,....
    https://sigificadoyorigen.wordpress....n-que-se-mire/
    Última edición por gabin; 12-nov.-2017 a las 09:46

  5. #25
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    Pero, usted, ¡¡qué va a decir!!, sino seguir con su misma cantinela, aunque no cien, ni 'mil', ni aun fuesen un 'millón'.

    ¿Será por.........?, Jejeje,....
    https://sigificadoyorigen.wordpress....n-que-se-mire/
    ///


    Lo bueno es que no lo digo yo.Lo dice el Codigo Penal,tipificando como delitos muchos de los actos cometidos por esos politicos en el ejercicio de sus funciones,traicionando,por cierto,el "juramento", o "promesa", que,en su dia ,hubieron de prestar como requisito sin el cual no hubieran podido tomar posesion de sus cargos,siendo los primeros-o debiendo ser- en defender el Ordenamiento juridico que estaban obligados a CUMPLIR Y HACER CUMPLIR,ordenamiento presidido por la CONSTITUCION ESPAÑOLA. De manera que a mi,de "Campoamor", nada de" colores"........

  6. #26
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    ///


    Lo bueno es que no lo digo yo.Lo dice el Codigo Penal,tipificando como delitos muchos de los actos cometidos por esos politicos en el ejercicio de sus funciones,traicionando,por cierto,el "juramento", o "promesa", que,en su dia ,hubieron de prestar como requisito sin el cual no hubieran podido tomar posesion de sus cargos,siendo los primeros-o debiendo ser- en defender el Ordenamiento juridico que estaban obligados a CUMPLIR Y HACER CUMPLIR,ordenamiento presidido por la CONSTITUCION ESPAÑOLA. De manera que a mi,de "Campoamor", nada de" colores"........
    Entonces, los cien profesores de Derecho Penal del manifiesto, (sabrán también 'algo' del Código Penal) sí tendrán 'colores' según su apreciación.
    ¡¡¡¡Cien con los 'colores' cambiados!!! ¡¡¡¡Cuánto derroche de partidismo!!!!
    Última edición por gabin; 13-nov.-2017 a las 06:59

  7. #27
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Entonces, los cien profesores de Derecho Penal del manifiesto, (sabrán también 'algo' del Código Penal) sí tendrán 'colores' según su apreciación.
    ¡¡¡¡Cien con los 'colores' cambiados!!! ¡¡¡¡Cuánto derroche de partidismo!!!!
    ///


    Naturalmente que tendrán "colores",cada uno de ellos.Por la sincera razón de que las leyes son interpretables,y todo jurista tiene el derecho de hacerlo.Lo que pasa es que la interpretacion que vale es la unos señores que son Magistrados en el ejercicio de sus funciones.Esa interpretacion se impone a la de los Catedraticos y Profesores de Derecho Penal,cuando estos actuan ante los Tribunales.Y,sobre todo,se impone la Jurisprudencia de los Magistrados del Tribunal Supremo.Esos son quienes dicen la "última palabra",con efectividad real en Derecho.Las opiniones doctrinales que mantenga cada Catedrático o Profesor de Derecho,quedan en el plano científico,y cada uno puede coincidir o discrepar libremente,sin que puedan trascender del plano teórico a la vida real....

  8. #28
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    Los "coloniales" si que tienen derecho de "autodeterminacion".
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    Según Madovi el peñón debe quedar en manos de los británicos porque hay que respetar el derecho de autodeterminación.
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    Naturalmente que ,como español,quisiera que Gibraltar fuera español.
    Bueno, si alguna duda pudieran tener los lectores sobre la poca consistencia de tus convicciones que te hace recurrir a lo primero que pasa por tu mente para tratar salir del paso, creo que ya se la has sacado.

    ¿Es así tu argumento:?
    - Gibraltar debe seguir siendo británico porque sus habitantes tienen el derecho a decidirlo.
    - Pero quisiera que fuera español. O sea que quiero despojar a sus habitantes de sus "derechos"

    O es simplemente una expresión de deseo:
    "Que lindo que sería que el Peñón fuera español. Pero como los ingleses (no los británicos) nos lo arrebataron hace mucho tiempo y lo ocuparon, se lo pueden quedar ya que ese es su deseo"

    Ya que alardeás de tu conocimiento de las leyes, por qué no le enviás una nota al representante de España ante la ONU diciéndole que debe cesar en sus intentos de quitarles sus legítimos derechos a los gibraltareños?
    "Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain

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