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Tema: La verdad

  1. #151
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    25-octubre-2017
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    Cita Iniciado por KarlRiber Ver Mensaje
    He leido detenidamente todo lo que dices, me parece que ya respondi todo eso, como te decia, En las primeras revelacionde Jose no tuvo testigos, pero depues si.

    ¿Deseas que te ponga el testimonio de ellos?
    Claro, cualquier aporte que hagas en defensa de los testigos que mencionas es importante para tu argumentacion, pero cuando me refiero de la ausencia de testigos no me refiero a testigos que escucharon el testimonio de Smith, que seguro los hay, sino a testigos DE LA REVELACION divina que menciona Smith en los versiculos que citaste al parecer de tu libro. Y como tu mismo lo aceptaste, al menos dos veces, dichos testigos no los hay. Que posteriormente existieran testigos de su testimonio, eso puede probar que Smith fue un personaje real y que dijo las cosas que dijo, e inclusive hizo cosas extraordinarias, pero no demuestra que su revelacion deba ser considerada a un nivel como la del Monte Sinai. El testimonio que relata un milagro, porque algo asi has relatado en el surgimiento del libro que mencionas, es una cosa, pero lo que se requiere para seguir un mensaje para todas las generaciones, es otra.

    Quiero explicarte un poco la diferencia de una cosa y la otra en base a mis escrituras y dos hechos que ya hemos comentado tu y yo, la revelacion de la zarza ardiente y la del Monte Sinai.

    Cuando Moises tuvo la revelacion de la zarza ardiente, luego su posterior testimonio frente a los de su pueblo y despues frente a los egipcios, como tu mismo dices no hubo otro testigo en dicha revelacion, solo tuvimos su testimonio seguido de un par de eventos milagrosos e importantes, la mano que momentaneamente se volvio leprosa y la vara que se convirtio en serpiente. Aqui hay algo sumamente importante pero no lo suficiente para considerar a Moises como el profeta que nos traia un mensaje para la eternidad.

    Sin el evento en el Monte Sinai todo hubiese sido distinto. Moises hubiese sido considerado un lider politico de la epoca que logro sacar milagrosamente a su pueblo, lo habia liberado de la esclavitud y lo habia conducido a la libertad. Pero con el tiempo sus logros se habrian quedado en esa epoca, quizas hubiese sido una historia mas de otro pueblo mas, llena de eventos extraordinarios, como evidentemente sucede con la historia que se relata del nacimiento de civilizaciones como la China, la mesopotamica, el surgimiento del Japon, los primeros habitantes romanos, los griegos etc, todos narran eventos extraordinarios en sus origenes y el pueblo de los hijos de Israel no hubiese sido distinto en ese punto.

    Pero el plan divino no era para que cada liberado de la esclavitud pudiera hacer lo que quisiera con sus vidas y fuera a vivir a los sitios que le vinieran en gana, en el pais que escogieran, y llevaran el estilo de vida que mas les apeteciera ,no, nada de eso, era para establecer UN PACTO ETERNO PARA TODAS LAS GENERACIONES, aqui es donde entra la revelacion en el Monte Sinai, aqui, tras el pueblo haber sido testigo de la revelacion entre Moises y El Eterno se supo que estabamos frente a un Profeta y un mensaje eterno, era todo parte de un plan mucho mas grande, eramos parte de un pueblo dispuesto a seguir una Ley Eterna (La Torah), que decia que existia un codigo moral y que el faraon no era quien tenia la maxima autoridad en el mundo. Ese evento y revelacion nunca han sido igualados por ninguna otra revelacion posterior.

    Ahora quiero mostrarte con ejemplos como cualquier revelacion distinta a la del Monte Sinai se queda corta frente a esta.

    Conozco una chica que luego de ir a una iglesia cristiana recupero la audicion que habia perdido en un oido en su infancia, se convirtio en una cristiana ferviente, pues un milagro habia actuado sobre su ser. Pero con el pasar del tiempo esa llama se apago, habia olvidado su recuperacion milagrosa, y hoy en dia vive como toda una atea, quizas diga que cree en un ser superior pero no lo obedece ni lo sigue. Esto porque su creencia se basaba en un milagro y nada mas. Justo como si el pueblo de Israel se hubiese asombrado por la abertura del mar Rojo pero no hubiese recibido y aceptado el pacto del Monte Sinai. Es algo asi como disfrutar los beneficios de recibir el milagro pero ignorar el deber de seguir a Quien produjo dicho milagro.

    Si alguien me dice que un milagro ha ocurrido en sus vidas, tiendo a creerle a la persona que me lo dice, me sucede incluso aqui en este foro, en muchos casos aplaudo y celebro ese hecho, pues ayuda a levantar personas del lodo moral en el que viven, en este punto no me pongo a mirar religion ni nada de eso, si una persona se vuelve una mejor persona mas correcta, mas etica, eso lo celebro. Pero todo eso si bien es un buen comienzo es estar en el estado emocional que produce recibir un milagro, es estar viviendo la abertura del Mar Rojo, pero por otro lado es empezar un camino que no necesariamente conduce a mi camino, yo tengo mis tradiciones, tenemos tantos preceptos que practicamente nos permiten estar conectados a todo momento con El Eterno, cuando nos levantamos, la oracion matutina del Modeh Ani, al desplazarnos, al alimentarnos, al comprar, las oraciones, las lecturas semanales de la Torah, cada doce o trece meses segun nuestro calendario, leyendola una y otra vez, siempre aprendiendo algo nuevo, leyendo a los profetas, esperanco la redencion final, etc, eso de escuchar milagros en los demas... solo espero que se pongan a obedecer lo que les ha sido mandado, y no se queden en el milagro. Sinai es mucho mas importante que Mar Rojo.

    Muchas culturas consideran la religion como algo individual, si alguna religion transforma la conciencia del padre, quizas sea otra la que transforme la de la madre y otra la de algun hijo aun pero evidentemente dichas religiones no se pueden sostener en las familias en las siguientes generaciones. El pueblo judio es distinto en este punto somos llamados a conservar lo nuestro generacion tras generacion, eso lo indica nuestro pacto sagrado en el Sinai.

    Tu religion la supe por un rabino que me dijo que puede ser una opcion viable para cierto tipo de personas por ello te escucho, no puedo comparar nunca nada a la revelacion del Sinai, pero si sigues con lo que has venido relatando te sigo.
    El judaismo es la verdad

  2. #152
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Claro, cualquier aporte que hagas en defensa de los testigos que mencionas es importante para tu argumentacion, pero cuando me refiero de la ausencia de testigos no me refiero a testigos que escucharon el testimonio de Smith, que seguro los hay, sino a testigos DE LA REVELACION divina que menciona Smith en los versiculos que citaste al parecer de tu libro.
    nadie se refiere a eso, sino a testigos presenciales

  3. #153
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    nadie se refiere a eso, sino a testigos presenciales
    Ok, he visto tus ultimos comentarios apoyando esto que dices aqui, pero los versiculos que he leido de lo que al parecer son de tu libro hablan de un primer encuentro revelador de Smith pero desde un ambito individual, sin ningun testigo. Y al parecer son unos versiculos fundamentales pues son los que me han sido mostrados aqui.

    Yo he leido de principio a fin escritos que no son parte de mis creencias, el nuevo testamento y el coran por ejemplo, lo hago de la manera que se debe leer cualquier escrito que se proclama ser de inspiracion divina, analizandolo relacionandolo etc por cuestiones de tiempo tu libro no puedo leerlo por eso me limito a lo que hemos hablado aqui, no es lo ideal pero al menos ayuda para dar unas primeras impresiones.
    El judaismo es la verdad

  4. #154
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    Cita Iniciado por KarlRiber Ver Mensaje
    Bueno, depues de este breve parentesis, que te parece si continuamos.

    Durante todos estos eventos que te he descrito, Jose Smith, por orden de Jehova, se dispuso a RESTAURAR practicamente todo lo que se habia perdido por la gran y enorme Apostasia que cubrio al mundo durante casi 2000 años.

    Y esto es a lo que queria llegar. TODO lo que pooseia lacas de israel, TODO que en un tiempo de de la simiente de Jacob, TODO lo que en un tiempo tuvieron los Judios y las otras tribus de la casa de Israel TODO eso, Jose Smith LO RESTAURO, y lo trajo nuevamente al mundo, NUEVAMENTE A LA CASA DE ISRAEL Y TAMBIEN A LOS GENTILES.

    Y cuando digo todo, me refiero a TODO. TODO LO QUE CONOCEN LOS JUDIOS Y LAS TRIBUS PERDIDAS, TODO LO QUE RECIBIERON DE JEHOVA, EL PACTO, EL CONVENIO, LA LEY Y EL SACERDOCIO, TODO ESO LE FUE DADO A JOSE SMITH, PARA QUE ESTE LO DIERA A LOS QUE CREYEREN, Y TODO ESTO POR PARTE Y MANDAMIENTO DE JEHOVA DIOS.

    Pero creo que me falto hablar del Templo. Jehova Dios le mando a Jose Smith construir un templo, una casa santa para Jehova y este la recibio de la mano de Jose como ofrenda. Y ese Templo estuvo en Kirtland Ohio, en EEUU.

    Ya no existe ese templo, pero como dijo mi compañero Mormonologo Jose recibio revelaciones muy importantes en este Templo, y las tenemos registradas en el Libro de Doctrina y Convenios.

    ¿Quieres que te ponga alguna de esas revelaciones?
    Cuando hablas de una restauracion de todo, quisiera saber que partes de ese todo fueron restaurados por Smith, y si con ese termino de restauracion te refieres a modificaciones o a recuperaciones de cosas perdidas, seria bueno que aclararas un poco en este punto. No que me expliques toda esa restauracion pero si al menos uno o dos con ejemplos.
    El judaismo es la verdad

  5. #155
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    10-mayo-2018
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Ok, he visto tus ultimos comentarios apoyando esto que dices aqui, pero los versiculos que he leido de lo que al parecer son de tu libro hablan de un primer encuentro revelador de Smith pero desde un ambito individual, sin ningun testigo. Y al parecer son unos versiculos fundamentales pues son los que me han sido mostrados aqui.

    Yo he leido de principio a fin escritos que no son parte de mis creencias, el nuevo testamento y el coran por ejemplo, lo hago de la manera que se debe leer cualquier escrito que se proclama ser de inspiracion divina, analizandolo relacionandolo etc por cuestiones de tiempo tu libro no puedo leerlo por eso me limito a lo que hemos hablado aqui, no es lo ideal pero al menos ayuda para dar unas primeras impresiones.
    Bien.

    Haz mencionado varias cosas muy importantes que se deben tratar . Te explicare a detalle La restauracion y todo lo que haz mencionado ¿Vale? Pero antes quisiera hacer referencia a esto ultimo que te dijo mi compañero Mormonologo.

    Efectivamente, cuando hablamos de testigos, hablamos de testigos presenciales, que vieron con sus propios ojos las mismas cosas que Jose Smith vio, no tuvieron que valerse y creer solamente en el testimonio de Jose, no, sino que ellos tambien vieron con sus propios ojos y oyeron con sus propios oidos. Testigos presenciales, de eso estamos hablando.

    Esto que sigue a continuacion es corto, no es muy extenso. Asi que te voy a pedir de favor que puedas leerlo completo y analizarlo y que me digas tu opinion:

    Esto se refiere al Libro de Mormon.



    El Testimonio de Tres Testigos

    Conste a todas las naciones, tribus, lenguas y pueblos a quienes llegare esta obra, que nosotros, por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, hemos visto las planchas que contienen esta relación, la cual es una historia del pueblo de Nefi, y también de los lamanitas, sus hermanos, y también del pueblo de Jared, que vino de la torre de que se ha hablado. Y también sabemos que han sido traducidas por el don y el poder de Dios, porque así su voz nos lo declaró; por tanto, sabemos con certeza que la obra es verdadera. También testificamos haber visto los grabados sobre las planchas; y se nos han mostrado por el poder de Dios y no por el de ningún hombre. Y declaramos con palabras solemnes que un ángel de Dios bajó del cielo, y que trajo las planchas y las puso ante nuestros ojos, de manera que las vimos y las contemplamos, así como los grabados que contenían; y sabemos que es por la gracia de Dios el Padre, y de nuestro Señor Jesucristo, que vimos y testificamos que estas cosas son verdaderas. Y es maravilloso a nuestra vista. Sin embargo, la voz del Señor nos mandó que testificásemos de ello; por tanto, para ser obedientes a los mandatos de Dios, testificamos estas cosas. Y sabemos que si somos fieles en Cristo, nuestros vestidos quedarán limpios de la sangre de todos los hombres, y nos hallaremos sin mancha ante el tribunal de Cristo, y moraremos eternamente con Él en los cielos. Y sea la honra al Padre, y al Hijo, y al Espíritu Santo, que son un Dios. Amén.

    Oliver Cowdery

    David Whitmer

    Martin Harris
    Última edición por KarlRiber; 23-may.-2018 a las 21:37

  6. #156
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Ok, he visto tus ultimos comentarios apoyando esto que dices aqui, pero los versiculos que he leido de lo que al parecer son de tu libro hablan de un primer encuentro revelador de Smith pero desde un ambito individual, sin ningun testigo. Y al parecer son unos versiculos fundamentales pues son los que me han sido mostrados aqui.
    Y es Natural, casi siempre los encuentros con Dios son individuales, así ocurre con Moisés, Abraham, Jacob, José de Egipto, etc, las manifestaciones rara vez son colectivas, los hijos de Ysrael en el desierto ciertamente vieron muchas manifestaciones pero nunca vieron a Dios y mas bien sabían que morirían si Dios se les manifestaba puesto que su gloria los consumiría..

    Sin embargo verás que hay algunas personas que vieron a mensajeros celestiales y ángeles y al Padre y al Hijo.. En el libro que mencionas busca la sección de los 3 testigos, y los 8 testigos, estos 8 solamente vieron las planchas de oro de las cuales obtuvimos en contenido del Libro de Mormón, sin embargo losa 3 testigo vieron a un mensajero del cielo (ángel) sostener estas planchas de oro..

    Y además tu coloqué otro link de otro libro nuestro que también explica de otra manifestación...

    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje

    Yo he leido de principio a fin escritos que no son parte de mis creencias, el nuevo testamento y el coran por ejemplo, lo hago de la manera que se debe leer cualquier escrito que se proclama ser de inspiracion divina, analizandolo relacionandolo etc por cuestiones de tiempo tu libro no puedo leerlo por eso me limito a lo que hemos hablado aqui, no es lo ideal pero al menos ayuda para dar unas primeras impresiones.
    Yo no me considero la persona mas adecuada para decidir si tal escrito es de Dios o no, no puedo negar ni afirmar sobre el corán por ejemplo, porque aún cuando lo he leído, y encuentro cierta sabiduría en este, también entiendo que ha pasado por mucho desde que fue revelado originalmente, y se le han agregado otros escritos de las escuelas de entre ellos... A mi me gusta ver hasta que punto esto si puede haber tenido un origen divino y no lo descarto, sin embargo son escritos para otro pueblo con sus propias promesas y que incluso sugiere que se deje a los cristianos en paz..

    Yo pienso que todo volumen de escrituras puede haber tenido un origen divino, pero que luego ha sido empañado por las artimañas de los hombres, incluido la Biblia (Jeremías 8:8)

    Asi que la escritura no lo es todo sino que siempre es necesaria la revelación continua..

  7. #157
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    No tuvo que teorizar mucho, simplemente vio al padre y al hijo...
    El resto es historia..
    Jajaja.......el lo dice y ustedes creen.........sin pruebas ni nada, que ignorancia..
    Shemá Yisraél, Adonáy Elohéinu, Adonáy Ejád
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָֽד׃

  8. #158
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    Cita Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ Ver Mensaje
    Jajaja.......el lo dice y ustedes creen.........sin pruebas ni nada, que ignorancia..
    Todos lo hacemos..

    Tu crees en el éxodo de moisés,
    que evidencias tienes de que esto ocurrió?
    crees en Dios, tienes pruebas?

    Sin embargo a nadie pedimos que crea ciegamente..
    Si no que existe un medio por el cual cualquier persona
    puede llegar a saber la verdad de todas las cosas..

  9. #159
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    Cita Iniciado por Mormonologo Ver Mensaje
    Todos lo hacemos..

    Tu crees en el éxodo de moisés,
    que evidencias tienes de que esto ocurrió?
    crees en Dios, tienes pruebas?

    Sin embargo a nadie pedimos que crea ciegamente..
    Si no que existe un medio por el cual cualquier persona
    puede llegar a saber la verdad de todas las cosas..
    Perdona, el éxodo de mi pueblo esta documentado como un hecho histórico, y creemos en el Eterno, bendito sea el, por que siempre manifiesta su protección y sus promesas escritas hacia nosotros........

    lo de Smith es puro cuento de el, no esta abalado por ningún tipo de milagros masivos....sus seguidores son unos pocos que fueron influenciados por sus ideas sacadas precisamente los relatos de Moshe del cual dudas si existen evidencias o no..........vuelvo a lo mismo, sin el Judaísmo, ustedes ni siquiera tendrían un credo........ni prácticamente nada, ya que la mayoría de lo que existe lo han creado los Jeudim
    Shemá Yisraél, Adonáy Elohéinu, Adonáy Ejád
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָֽד׃

  10. #160
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    Cita Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ Ver Mensaje
    Perdona, el éxodo de mi pueblo esta documentado como un hecho histórico, y creemos en el Eterno, bendito sea el, por que siempre manifiesta su protección y sus promesas escritas hacia nosotros........

    lo de Smith es puro cuento de el, no esta abalado por ningún tipo de milagros masivos....sus seguidores son unos pocos que fueron influenciados por sus ideas sacadas precisamente los relatos de Moshe del cual dudas si existen evidencias o no..........vuelvo a lo mismo, sin el Judaísmo, ustedes ni siquiera tendrían un credo........ni prácticamente nada, ya que la mayoría de lo que existe lo han creado los Jeudim

    La vida de los Nefitas y Lamanitas en Mesoamerica tabien esta documentada. ¿De que crees que habla TODA la historia y arqueologia de Mesoamerica a partir del año 500 A.C?

    Lo que pasa mi buenn migo es que no sabes y no conoces lo que sucedio y el estado actual del pueblo Judio. No comprendes que el pueblo Judio PERDIO su promesa, perdio el pacto la ley y el convenio, y actualmente el pueblo Judio, y te lo digo directo, NO TIENE NADA, NINGUNA HERENCIA DE PARTE DEL ETERNO...........

    Puede recuperarla, pero si y solo si, el pueblo judio hace algo que es inprescindible que haga. Y ese algo aun, el pueblo Judio, aun no lo ha hecho.

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