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Jeje, está bien que Shetland alce la voz sobre los problemas técnicos del foro..., y así lo he visto en los otros hilos sobre la lentitud y los problemas de acceso a ciertas horas..., pero en este hilo hay otro tipo de problemas más políticos :001_tt2:
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La diferencia entre un Estado Federal y el de Autonomias, como esta comprendido en España es notable. En el primero la Constitucion del país es la normativa.. En el segundo caso existe lo que se llama "ley de bases". Es decir, las Cortes Generales delegan en esas Autonomias la gestión de sus intereses.
Cambiar la Constitución en algúno de sus puntos, se necesita de un referéndum. Aunque aquí en España, no se haya celebrado para cambiar lo que atañe a responder con la riqueza nacional (hipotecarla) la deuda contraída por el dislate. Manipular con una ley de bases se mas fácil.
La cooperación se hace mas difícil, por no decir imposible en el gobierno autonómico. No existen herramientas para hacer posible esa cooperación. En el Estado Federal, el Senado, si es que existe no tiene tanto peso. Por otro lado, un Estado Federal se presta mas a arbitrar entre las tendencias separatistas y centralistas.Es una afirmación que no emana de Juan Antonio Hinojosa, sino de una serie de eminentes juristas que por la amplitud de la lista no reflejo.
Por lo que se refiere a las disposiciones del Codigo Penal , que ha sido reformado por el Sr. Rajoy durante su gobierno de mayoría absoluta...¡Estan ahí!
Sigue siendo delictivo el atacar a las instituciones del Estado (En este caso la Autonomia de Cataluña) haciendo burla de su nombre. Como he indicado en aporte anterior, se contempla desde ahora por los jueces "la literalidad de la frase" quitándole importancia al contexto en el que se dice.
El EStado se organiza, como asi reza el Titulo Vlll de la Constitución, en municipios, provincias y COMUNIDADES AUTONOMAS.
A mi juicio (y esta es una opinión particular) ha fracasado el sistema autonómico: Sanidad, Obras publicas ...Son gastos que la mayoría de ellas no puede asumir. Si a ello le añadimos el sistema imperante de corrupción..¡Apaga y vámonos!
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Bueno…, en España está la Constitución, que es de donde dependen todas las leyes, que desarrollan esa Constitución. No veo yo mucha diferencia entonces… Podría ser mucho mejor, que realmente las autonomías gestionaran la legislación que saliera de las Cortes…, pero, sin embargo, nuestras autonomías también legislan y crean aparatos que, en vez de gestionar, crean diferencias entre las diferentes regiones, rompiendo el principio de igualdad. La música sonaba bien en nuestra imaginación, y al final desentona.Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Se manipula cuando no se cumple una ley y se permite. Pero…, algunas manipulaciones son difíciles de esconder. Si quieres cambiar la capital de España o cierto articulado, no puedes ir más que a una reforma de la Constitución con referéndum incluido. Ya, luego, te pueden multar por rotular en español en España, y que no pase nada.
¿Herramientas?. Lo que pasa es que no se quieren utilizar o hay muy mala fe. ¿Qué problema hay con la autonomía de Murcia, de La Rioja o de Extremadura?. Los problemas que haya se hablan….., pero del problema que se trate en este hilo, lo que pasa es que hay un bando que quiere romper con la Constitución y con las leyes, y no hay herramienta que pueda valer… Sí….., está el FAMOSO ARTÍCULO 155, nunca desarrollado por una ley, pero que sigue estando ahí. Sí…, hay herramientas. Pero es como si tienes un cuadro que colgar y un martillo… y no quieres utilizarlo para clavar un clavo. Pues tendrás que clavarlo con los dedos o no clavarlo (en ese caso, te cuelgas el cuadro de los…)
Pues dejamos al eminente jurista de este foro, Madovi, que opine al respecto.
No todas las competencias públicas tienen que ser de las comunidades autónomas. Por ejemplo, las obras públicas, la sanidad…, son demasiado importantes para una comunidad de un concreto sitio geográfico (de cualquiera). Las carreteras deberían ser competencia estatal y solo que sean competencia regional las carreteras comarcales (como así sucede)…, y la sanidad y la seguridad (y la educación) deberían ser competencias estatales. Pero son opiniones.
SUPER Usuario
Lo escrito en la Constitución no se puede alterar. SE necesita de un referendo...¡En teoría!
La leyes de bases SI se pueden cambiar sin mas.
Las Autonomias son caras porque se necesita mas aparato burocratico y no pueden la mayoría de ellas asumir gastos primordiales como puede ser la Sanidad.
En lo que se refiere a la cooperación enre autonomías no existe siquiera un organismo que lleve a cabo ese fin
SUPER Usuario
La Constitución española sí tiene prevista su reforma (o cambio). En algunos artículos, no hace falta referéndum..., pero en los "importantes", sí. Esos importantes artículos están en el Título Preliminar, el Título I (capítulo 2º, sección 1ª) o Título II…, por ejemplo:
Si quieres tocar este artículo (como creo que quiere hacer Pedro Snchz), entra dentro de la reforma por procedimiento extraordinario de la Constitución, y requiere referéndum (bueno…, y disolución de Cortes, nuevas elecciones, etc).Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
El caso es que todas las Constituciones son reformables (o se añaden enmiendas), y es lógico…, y también es lógico que la reforma se blinde con grandísimas mayorías, para que no ande reformándose cada dos por tres.
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Juan Antonio, sería interesante que nos contases sobre esas importantes diferencias que hacen de una federación algo excepcionalmente mejor a la división política vigente en España. Según entiendo, prácticamente se trata de lo mismo.
Comenta Rusko, a modo de ejemplo, que México ostenta un 'federalismo de verdad'.
Cito:
Efectivamente, México es una república federal. Aquí tenemos, al igual que en España, tres niveles de gobierno: federal, estatal y municipal.Una federación (del latín foederatio, "unión") es una agrupación institucionalizada de entidades sociales relativamente autónomas. Generalmente asociado directamente a la conformación de Estados conformados a su vez por la reunión de varias entidades territoriales y políticas. También suele denominarse Estado federal o república federal y, generalmente, tiene un sistema político republicano y excepcionalmente monárquico.
Los 32 estados [así, sin mayúscula] o entidades federativas que integran la República Mexicana, son, en cierta forma, 'autónomos'.
Dice la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos:
Para no abusar del texto legal, sintetizo en que cada estado es libre y soberano: posee sus propias instituciones, su propio congreso [sus propias leyes], administra su presupuesto y en general decide políticamente sobre sí mismo [bajo el marco constitucional].Artículo 2o. La Nación Mexicana es única e indivisible.
[...]
Artículo 40. Es voluntad del pueblo mexicano constituirse en una República representativa, democrática, laica y federal, compuesta por Estados libres y soberanos en todo lo concerniente a su régimen interior, y por la Ciudad de México, unidos en una federación establecida según los principios de esta ley fundamental.
Artículo 41. El pueblo ejerce su soberanía por medio de los Poderes de la Unión, en los casos de la competencia de éstos, y por los de los Estados y la Ciudad de México, en lo que toca a sus regímenes interiores, en los términos respectivamente establecidos por la presente Constitución Federal y las particulares de cada Estado y de la Ciudad de México, las que en ningún caso podrán contravenir las estipulaciones del Pacto Federal.
[...]
Artículo 115. Los Estados adoptarán, para su régimen interior, la forma de gobierno republicano, representativo, popular, teniendo como base de su división territorial y de su organización política y administrativa, el Municipio Libre, conforme a las bases siguientes:
[...]
Los estados, en México, equivalen a las comunidades autónomas españolas, cuya división interior es, en ambos casos, municipal.
Pregunto, Juan, porque, según lo que expones, coincido en que un régimen territorial que otorgue libertad o autonomía a nivel local [estado/municipio] es sumamente costoso e indudablemente poco o nada práctico. Mantener la burocracia federal de por sí ya es pesado; pues a ello hay que sumarle el costo de aquélla local: estatal y municipal.
En el sentido jurídico, por ejemplo, en México cada estado tiene su propia constitución y leyes. Recientemente se instituyó un Código Nacional de Procedimientos Penales de jurisdicción federal, pero el Código Penal sigue siendo diferente para cada entidad federativa. Hay conductas [del fuero común] que, en ciertos estados, pueden ser típicas [delitos], y en otros no. Asimismo, las penas para cada tipo penal, cuando existe equivalencia, son diferentes según el estado. En fin...; una aberración, desde mi punto de vista.
Saludos.
Última edición por Aquiles_Brinco; 21-feb.-2017 a las 13:24
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La Carta Internacional de Derechos Humanos que promulgo la O.N.U integra los Pactos sobre Derechos Civiles y Politicos por un lado y del otro los Pactos sobre Derechos económicos, Sociales y Culturales. Mbos le dedican amplio espacio al tema de la “libre determinación”. Establecen que es un derecho humano que tienen todos los pueblos. Cierto es que su cofeccion se hizo para las comunidades indígenas. El que dedique amplio espacio en el texto viene a demostrar la importancia que le concede al tema.
No es Cataluña pueblo indígena, pero si le atañe la idea de derecho humano que reza en la Carta. A todo español nos dolería la separación. No creo se lleve a cabo salvo que las posturas con el Gobierno se polaricen. Como he indicado en aporte anterior el mayor mercado para sus productos es el resto de España. Mas bien creo que esa postura ,alentada por muchas autoridades responde a una maniobra de distracion. Los unos por tapar sus corrupciones. Los otros para amedrentar al ciudadano, ganar la eleccione y tener a mano recursos para imponer la Ley Mordaza.
Muchas de las Autonomias nacieron por la “via rápida”. Esta expresión significa que para adquirir mas competencias estarían sujetas a unos compromisos. El Estado guardaría siempre sus competencias. Aun asi, me parece se rompe el principio de igualdad. ¿Por qué dos vías?
Cada Comunidad Autonoma tiene su Estatuto de Autonomia. La Constitucion las reconoce. Han de ser aprobadas por el voto de la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados. Los conflictos que pudieran ocasionarse los resuelve el Tribunal Constitucional.
Existen además unas Leyes de Desarrollo y de Derechos Fundamentales y Libertades Publicas. Estan ispiradas en la Constitucion Francesa de 1958. Tiempos de la V Republica y del ocaso de De Gaulle. Agelia clama por su independencia y hay conflictos. Tal es asi ,que muere un general partidario de continuar las colonias, por fusilamiento. Se quería un Ejecutivo fuerte. El Presidente de la Republica como garante.
¡En España continua la “Ley Mordaza”!
Fuera de esto la única consulta popular que se ha efectuado fue la de entrada en la OTAN. Cambio de moneda de peseta a euro, aborto y otros temas que no recuerdo…¡Decreto Ley!
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La diferencia yo la veo en los nombres. Donde Aquiles dice “propia constitución y leyes”, en España serían “estatutos de autonomía” y parlamento regional que propugna leyes también. El caso es que yo no veo muchas diferencias entre “estado federal” y el estado de las autonomías que tenemos en España. A mí también me parece una aberración que en Andalucía o en Asturias los impuestos de sucesión o de herencia sean tan abusivos que muchos andaluces o asturianos renuncian a su herencia porque no puedan pagar esos impuestos…, que están reducidos al mínimo en la Comunidad de Madrid (en ese caso, ¡chapeau! por Madrid, y lo siento por andaluces y asturianos…, que algunos listos solucionan empadronándose en Madrid cuando ven que son viejos y pueden morir en pocos años, para no suponerles un gasto mayúsculo a sus hijos cuando mueran).
¿Todos los pueblos?. ¿También Socuéllamos, Tomelloso, Sepúlveda o San Juan de las Abadesas? (o Monterrey, Veracruz o Champotón para que los mexicanos lo entiendan. Hablo de pueblos…, ¿todos los pueblos?). No sé Champotón…. Supongo que tendrán elecciones presidenciales, legislativas, municipales, federales, no sé….. En el caso de todos los pueblos de España, todos tienen “libre determinación”, porque ninguno, ni Tomelloso, ni Jódar, está sojuzgado o no puede expresarse libremente. Sus cauces tienen para que se libre-determinen.
Aunque me consta que muchos hacen el indio por allí.
Y a un catalán le dolería que el Valle de Arán se incorporase a Aragón… o que Barcelona y Tarragona siguieran siendo España, mientras que Ripoll pidiese ingresar en el Sacro Imperio Romano Germánico... Aunque reconozco las risas que les entraría a los europeos con semejante desbarajuste. Justo como en las guerras cantonales de la 1ª república. El hazmerreír de Europa… Espero que no lleguemos a ese punto de suicidio.
Efectivamente, recuerdas muy poco. Hubo referéndum (a lo macho, por parte del macho-alfa Felipe González) con lo de la OTAN, que no de entrada, porque ya estábamos dentro…, sino para no salir. Y ¿del aborto?, jojojo. Eso se pedía en los años 80, cuando la mayoría española era antiabortista. Por supuesto que no se hizo. Si se hiciera ahora, supongo que ganaría el aborto, pues está muy machacada la opinión pública en ese sentido.
Y luego hubo ese fiasco de referéndum para aprobar la fracasada constitución europea en tiempos del infame Zapatero (pero nada que ver con el euro). Una tomadura de pelo…. Ni me acuerdo si voté o no en ese referéndum (creo que ni me moví de casa).
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El concepto politico de FEDERACION consiste en la UNION libre de diversos Estados o Naciones,antes independientes entre si ,pero que prefieren UNIRSE y FORMAR UNA FEDERACION.Es decir: se FEDERA UNIENDO.La Federacion,el Estado federal no se forma a partir de un Estado unitario,fragmentándolo.NUNCA SE FEDERA DESUNIENDO.Por consiguiente en España,donde "la Constitucion se basa en la union indivisible de la Nacion española,patria comun e INDIVISIBLE de todos los españoles" (art.2),no es posible FEDERAR UNIENDO,sino FEDERAR DESUNIENDO lo que ya estaba unido.
Aparte de que la reforma del art.2 de la Constitcion requeriria la aprobacion por mayoria absoluta del Senado,la disolucion de las Cortes,nuevas elecciones generales y que las nuevas Cortes aprobasen la reforma de la Constitucion,sometiendose,finalmente, a referendum nacional,la nueva Constitucion....Como veis,es casi imposible instaurar un Estado Federal en España,donde la Nacion es UNICA,y la soberania reside en el pueblo español EN SU CONJUNTO.
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¡Quien siembra vientos recoge tempestades!
El problema catalán va mas alla de lo que dicte la Costitucion. Tampoco es una pagina de la "España invertebrada" de Ortega y Gasset aunque si tenga algo de ello . Como ocurriera en el siglo XVll las clase dirigentes se ha vuelto reaccionarias.
El Banco de ESpaña ha mirado hacia otro lado.
Los despilfarros habidos en las CCAA han sido cuantiosos
La Corrupción...Baste citar a la Comunidad Autonoma de Murcia, que ahora mismo anda entre juicios. La dela Rioja, no hace mucho los ha tenido.
Artur Mas, no quiere que el Tribunal de Cuentas hurgue en sus "trapos sucios"
El citado Tribunal de Cuentas, que controla la contabilidad de partidos políticos y oras entidades autonómicas, estatales y publicas esta a la espera de recibir balances comprobatorios desde hace muchos años.
De otro lado, la Politica:
Aumenta desgraciadamente el independentismo. La cifra que barajo es del 25%. Quizas sea exagerada. LOs efectos son iguales
El Psoe espera tener una enorme cantera. Prueba: actitud Pedro Sánchez (Aquí pregunto. Si el puede convocar un refrendo....¿Por que el PP no lo ha hecho?
La política instaurada por la UE de recortar el defcit se ha comprobada que no sirve para
nada. Reducir los presupuestos generales del Estado en las prestaciones sociales para "pagar deudas" esta equivocada...¡Esta hundiendo a la Nación!
PP y PSOE han modificado la Constitución cuando han querido y sin consultar a nadie. Ha dado prioridad al cobro de intereses de una "deuda" que nadie se ha molestado en desglosar los motivos que la han generado. Aparte...¡Subir o bajar el porcentaje del% arbitrariamente por solo una de las partes!
La privatización de la Sanidad, el potenciar la enseñanza privada frente a la publica
El desprecio al ciudadano al que solo se considera a la hora de votar
La Ley Mordaza
Mañana pide la independencia "Cachoterruño de Arriba"
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