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Tema: ¿Donde esta’ el viejito simpatico y sus adorables amigos?

  1. #21
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2010
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje


    Hola,
    Si nos debemos "ahogar en nuestras burradas" como dice Cripton, acà no se salva ninguno. No es solamente Zampa sino que todos moriremos ahogados.

    Veamos una cosa ya que estoy aburrido.

    Si queremos ver que es lo que mejor vende un foro, observamos que ElForo se mueve con la dialéctica del debate, con el enfrentamiento entre posiciones opuestas, con giros retóricos que nos permitan defender una postura, aunque si no es clara. Se aclara al explicarla.

    Vemos que lo que interesa a la gente es Religiòn, Juegos, Humor y Mùsica. “Noticias” fue siempre un cementerio y los demás subforos ni existen. Si no es con dialéctica y peleitas esos otros subforos es mejor cerrarlos. Si no hay debate y pelea la gente no entra, nadie se interesa en leer para conocer cuànto sabe uno u otro. Quiere solamente opiniones de la gente para poder sacar conclusiones y debatir.

    Despreciar a otro forista porque piense diferente es vil y de bajo calibre. Sea del lado que sea. A veces se sube el nivel de la bilis o de inquina hacia lo que uno puede considerar equivocado, pero eso no otorga mayor credibilidad al argumento de uno. Una actitud hostil, aun con elegancia y educación, provoca siempre disgregación.

    Existen también momentos de agresiones que son pasajeras. Hoy me enojo yo, mañana se enoja el otro, pero siempre regresando al equilibrio y al bien del grupo.

    Mi posición contra los Honorables ya es conocida. Se trata de una "cruzada" para compensar el poder que el grupo había logrado. Pero jamàs se me ocurriría pensar mal de la gente que integra “la jauría”. Es sòlo cuestión de nicks. Si encuentro a Biby o Lady le doy un beso de amistad, a Ciki le doy un abrazo sin dudar, al Zampa le doy…mmmh....no, al Zampa no le doy nada; le digo “hola” de lejos nomas.

    Se puede estar en la oposición sin necesidad de estar enemistados; como sucede con los boxeadores que luego de pegarse durante el encuentro se van a festejar. Ningùn rencor. También es lindo bromear con nuestra “enemistad”.

    Pero para ser sincero, y ya lo dije en otras oportunidades, la función dialéctica en los debates que propone Zampa es insustituible. Si se prefiere hacer callar a Zampa es quitarle el poder de atracción al foro. A uno le gustaría hacerlo callar y que dijera “està bien, tienes razón, me equivoqué”... pero es un sueño infantil.

    Nadie es imprescindible, pero cuando viene a faltar una parte de la pelea se transforma en algo aburrido; es como que en un combate de boxeo falte uno de los contrincantes….Se verìa solamente uno bailotear y tirar golpes al aire: aburridísimo y sin resultados.

    Por eso me siento aburrido hoy en el foro. Porque quedar tirando golpes al aire no es mi vocación.

    Ya dijimos que el foro no es para venir a dar clases magistrales de ninguna especialización sino que se debate lo que se piensa en casa, en el bar, con los amigos, en el momento; hoy pienso de un modo y mañana se verà. Para cursos magistrales hay otros lugares màs apropiados. Uno solamente viene al foro a divertirse y ver “cuanto sabe uno sobre un tema”; a tomar una “posición” para poder defenderla con una actitud constructiva y de integración. Sin pretender convencer al otro de que està equivocado porque es tiempo perdido y una agresión innecesaria.

    También dijimos que se puede insultar sin malas palabras. Bastan actitudes para provocar disgregación. Quizàs a uno como Zampa una mala palabra no lo ofende tanto como ciertas actitudes. Pensar que si uno es educado es ya “suficiente” es incorrecto: es necesario, pero no suficiente. Es el mínimo exigible para poder navegar por el foro.

    Otra cosa que se repite a menudo es que en el foro no hay nada de personal dado que un nick no es una persona sino una fuente de argumentos (hasta pueden ser màs de una persona por nick). Quien toma la crìtica de un argumento como una crìtica a su persona es alguien que debe aprender mucho de esta vida.

    Sin lugar a dudas que hasta que no nos quitemos esos objetivos de demostrar erudición, de buscar disgregar con educación o de ser individualistas, el foro atravesarà una crisis.

    Soy bastante intolerante y a veces disgustoso en defender posiciones, pero jamas es hecho con ànimo destructivo. Hay gente que no entiende esto, pero es asi. Lo mismo vale para Zampa. Hoy a favor de uno y mañana en contra; todo para demostrar dinamismo. Sino terminamos todos tirando golpes para un solo lado contra el àrbitro..... o tirando golpes al aire porque no hay nadie.

    En fin, por eso es que me aburro.

    Saludos.
    "Viejo", leerte es como escuchar al mismísimo Séneca.

    Si has visto el video íntegro, te darás cuenta, que es la misma postura que defiende Zampabol, por supuesto, con una clara ventaja intelectual sobre los indocumentados del video.

    Si tanto te aburres, escribe para ti y para el foro, que de seguro hasta Zampabol te leerá de reojillo.......porque al final todos nos iremos, asi que ánimo y no te abatas por la perdida de Zampabol. Piensa en lo bueno y en lo malo que te ha supuesto debatir con él en el foro. Sé, que en el fondo, en el fondo muy fondo (donde anidan los peces), le tienes estima, aunque sólo sea un nick. Todos, a nuestra manera, echamos en falta a Zampabol.

    Ojalá pronto salga del coma etílico que le ha ocasionado estas fiestas de Abril.....

    Saludos.

  2. #22
    Fecha de Ingreso
    28-enero-2016
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje


    Hola,
    Si nos debemos "ahogar en nuestras burradas" como dice Cripton, acà no se salva ninguno. No es solamente Zampa sino que todos moriremos ahogados.

    Veamos una cosa ya que estoy aburrido.

    Si queremos ver que es lo que mejor vende un foro, observamos que ElForo se mueve con la dialéctica del debate, con el enfrentamiento entre posiciones opuestas, con giros retóricos que nos permitan defender una postura, aunque si no es clara. Se aclara al explicarla.

    Vemos que lo que interesa a la gente es Religiòn, Juegos, Humor y Mùsica. “Noticias” fue siempre un cementerio y los demás subforos ni existen. Si no es con dialéctica y peleitas esos otros subforos es mejor cerrarlos. Si no hay debate y pelea la gente no entra, nadie se interesa en leer para conocer cuànto sabe uno u otro. Quiere solamente opiniones de la gente para poder sacar conclusiones y debatir.

    Despreciar a otro forista porque piense diferente es vil y de bajo calibre. Sea del lado que sea. A veces se sube el nivel de la bilis o de inquina hacia lo que uno puede considerar equivocado, pero eso no otorga mayor credibilidad al argumento de uno. Una actitud hostil, aun con elegancia y educación, provoca siempre disgregación.

    Existen también momentos de agresiones que son pasajeras. Hoy me enojo yo, mañana se enoja el otro, pero siempre regresando al equilibrio y al bien del grupo.

    Mi posición contra los Honorables ya es conocida. Se trata de una "cruzada" para compensar el poder que el grupo había logrado. Pero jamàs se me ocurriría pensar mal de la gente que integra “la jauría”. Es sòlo cuestión de nicks. Si encuentro a Biby o Lady le doy un beso de amistad, a Ciki le doy un abrazo sin dudar, al Zampa le doy…mmmh....no, al Zampa no le doy nada; le digo “hola” de lejos nomas.

    Se puede estar en la oposición sin necesidad de estar enemistados; como sucede con los boxeadores que luego de pegarse durante el encuentro se van a festejar. Ningùn rencor. También es lindo bromear con nuestra “enemistad”.

    Pero para ser sincero, y ya lo dije en otras oportunidades, la función dialéctica en los debates que propone Zampa es insustituible. Si se prefiere hacer callar a Zampa es quitarle el poder de atracción al foro. A uno le gustaría hacerlo callar y que dijera “està bien, tienes razón, me equivoqué”... pero es un sueño infantil.

    Nadie es imprescindible, pero cuando viene a faltar una parte de la pelea se transforma en algo aburrido; es como que en un combate de boxeo falte uno de los contrincantes….Se verìa solamente uno bailotear y tirar golpes al aire: aburridísimo y sin resultados.

    Por eso me siento aburrido hoy en el foro. Porque quedar tirando golpes al aire no es mi vocación.

    Ya dijimos que el foro no es para venir a dar clases magistrales de ninguna especialización sino que se debate lo que se piensa en casa, en el bar, con los amigos, en el momento; hoy pienso de un modo y mañana se verà. Para cursos magistrales hay otros lugares màs apropiados. Uno solamente viene al foro a divertirse y ver “cuanto sabe uno sobre un tema”; a tomar una “posición” para poder defenderla con una actitud constructiva y de integración. Sin pretender convencer al otro de que està equivocado porque es tiempo perdido y una agresión innecesaria.

    También dijimos que se puede insultar sin malas palabras. Bastan actitudes para provocar disgregación. Quizàs a uno como Zampa una mala palabra no lo ofende tanto como ciertas actitudes. Pensar que si uno es educado es ya “suficiente” es incorrecto: es necesario, pero no suficiente. Es el mínimo exigible para poder navegar por el foro.

    Otra cosa que se repite a menudo es que en el foro no hay nada de personal dado que un nick no es una persona sino una fuente de argumentos (hasta pueden ser màs de una persona por nick). Quien toma la crìtica de un argumento como una crìtica a su persona es alguien que debe aprender mucho de esta vida.

    Sin lugar a dudas que hasta que no nos quitemos esos objetivos de demostrar erudición, de buscar disgregar con educación o de ser individualistas, el foro atravesarà una crisis.

    Soy bastante intolerante y a veces disgustoso en defender posiciones, pero jamas es hecho con ànimo destructivo. Hay gente que no entiende esto, pero es asi. Lo mismo vale para Zampa. Hoy a favor de uno y mañana en contra; todo para demostrar dinamismo. Sino terminamos todos tirando golpes para un solo lado contra el àrbitro..... o tirando golpes al aire porque no hay nadie.

    En fin, por eso es que me aburro.

    Saludos.
    Discúlpame, Dorogoi, eres un gran sujeto, pero aquí te has equivocado.

    Una cosa es venir a debatir argumentos, a defender posturas, a compartir conocimientos, a aprender, etc. y, otra, venir a soportar troles. A Zampabol no le he leído un solo post medianamente razonable. No es que piense diferente a nosotros, Dorogoi, es que sólo dice tonterías. A mí me molesta la posibilidad de que esa conducta sea premeditada...; es que ya no sé ni qué pensar.

    Si es algo premeditado, se trata de un trol desvergonzado que no tiene mejor quehacer que venir a joder la convivencia en el foro. Si es algo inconsciente, pues hablamos entonces de un tipo sin preparación, lo cual no es un crimen; no obstante, lo que sí es un crimen es saberse ignorante y presumirse "sabio" con lujo de prepotencia. En cualquiera de ambos casos está haciendo mal, y ya es momento de que reflexione sobre sí mismo.

    Usando tu analogía pugilística...; sí, una pelea entre Tyson y Lewis es simplemente espectacular, pero es que Zampabol no es Tyson, ni mucho menos Lewis; Zampabol es algo así como un aficionado sin boleto que se coló a la arena, violó las vallas de seguridad y se subió al ring a molestar escurridizamente a los contendientes con un paralizador eléctrico.

    Prueba de ello son posts como éste:

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Benito Juarez era otro agnóstico como tú o como Legendario, que PROHIBIÓ las órdenes religiosas, confiscó los bienes de la Iglesia, secularizó HASTA LOS CEMENTERIOS. Fue el tipo que molestó tanto y persiguió tanto a los católicos que consiguió que se alzaran contra él (cosa nada fácil en gente pacífica pero muy valiente cuando su paciencia llega al límite)

    Espero seguir pensando que mientes maliciosamente a que eres un redomado ignorante pero auto nombrado como intelectual grandote. (por eso de las ínfulas que se dan los marxistas a sí mismos).
    Dorogoi, ¿me podrías explicar qué rábanos se debe hacer ante un comentario de este tipo?

    Lo acabo de leer porque alguien revivió el tema y pensé que se trataba de un hilo nuevo.

    ¡Y como éste debe haber cientos!

    Fíjate si no habrá sido una idiotez lo que dijo, que de Juárez es el rostro en los billetes de mayor circulación en México, los de $20; es un héroe nacional. ¿O será que Zampabol cree que los mexicanos son todos unos "progresistas ignorantes"? ¡Y encima el tipo se cree culto!

  3. #23
    Fecha de Ingreso
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    "Viejo", leerte es como escuchar al mismísimo Séneca.

    Si has visto el video íntegro, te darás cuenta, que es la misma postura que defiende Zampabol, por supuesto, con una clara ventaja intelectual sobre los indocumentados del video.

    Si tanto te aburres, escribe para ti y para el foro, que de seguro hasta Zampabol te leerá de reojillo.......porque al final todos nos iremos, asi que ánimo y no te abatas por la perdida de Zampabol. Piensa en lo bueno y en lo malo que te ha supuesto debatir con él en el foro. Sé, que en el fondo, en el fondo muy fondo (donde anidan los peces), le tienes estima, aunque sólo sea un nick. Todos, a nuestra manera, echamos en falta a Zampabol.

    Ojalá pronto salga del coma etílico que le ha ocasionado estas fiestas de Abril.....

    Saludos.
    Digo que venga de Syria o de la luna Titàn, a los refugiados no hay que recibirlos porque asì no son refugiados.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  4. #24
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    Este foro está tan aburrido sin Leono y Los Thundercats que ni moderador se ocupa.
    Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.

  5. #25
    Fecha de Ingreso
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por MangoMartini Ver Mensaje
    Discúlpame, Dorogoi, eres un gran sujeto, pero aquí te has equivocado.

    Una cosa es venir a debatir argumentos, a defender posturas, a compartir conocimientos, a aprender, etc. y, otra, venir a soportar troles. A Zampabol no le he leído un solo post medianamente razonable. No es que piense diferente a nosotros, Dorogoi, es que sólo dice tonterías. A mí me molesta la posibilidad de que esa conducta sea premeditada...; es que ya no sé ni qué pensar.

    Si es algo premeditado, se trata de un trol desvergonzado que no tiene mejor quehacer que venir a joder la convivencia en el foro. Si es algo inconsciente, pues hablamos entonces de un tipo sin preparación, lo cual no es un crimen; no obstante, lo que sí es un crimen es saberse ignorante y presumirse "sabio" con lujo de prepotencia. En cualquiera de ambos casos está haciendo mal, y ya es momento de que reflexione sobre sí mismo.

    Usando tu analogía pugilística...; sí, una pelea entre Tyson y Lewis es simplemente espectacular, pero es que Zampabol no es Tyson, ni mucho menos Lewis; Zampabol es algo así como un aficionado sin boleto que se coló a la arena, violó las vallas de seguridad y se subió al ring a molestar escurridizamente a los contendientes con un paralizador eléctrico.

    Prueba de ello son posts como éste:



    Dorogoi, ¿me podrías explicar qué rábanos se debe hacer ante un comentario de este tipo?

    Lo acabo de leer porque alguien revivió el tema y pensé que se trataba de un hilo nuevo.

    ¡Y como éste debe haber cientos!

    Fíjate si no habrá sido una idiotez lo que dijo, que de Juárez es el rostro en los billetes de mayor circulación en México, los de $20; es un héroe nacional. ¿O será que Zampabol cree que los mexicanos son todos unos "progresistas ignorantes"? ¡Y encima el tipo se cree culto!
    Hola,
    yo lo que me pregunto es cual va a ser el seguir del foro si es que los honorables se han ido.

    Para que haya movimiento neuronal debe haber alguien que diga algo contrario a mi opiniòn o un sinsentido. Sino uno habla solo.

    No nos olvidemos que Zampa representa una parte importante del foro y hay gente que apoya lo que él dice y se ve representada. Y no son pocos.

    ¿Qué pasarìa en el Parlamento si echan a todos los que dicen sinsentidos? Quedan unos pocos nomas. El nombre de "Parlamento" viene del italiano "parlare" (hablar). Es el lugar donde uno dice lo que le parece y nadie puede quitarle ese derecho;.... y sinsentidos se escuchan a rolete allì. Pero son sinsentidos que representan la opiniòn de una parte de la poblaciòn: son sinsentidos para uno, no para todos. ¿Pretendemos que si no dice algo que a mì me parezca lògico lo hagamos callar....? Eso va contra el pluralismo y a favor de la censura.

    Normalmente lo que se hace en el Parlamento es explicar el sinsentido que dice otro y no hacerlo callar..... Pero no se lo explican a aquel que lo dijo (que para él tiene sentido), sino a la gente que quiera escuchar otra campana.... o a aquellos que puedan pensar como uno (que siempre hay alguno).

    Debemos estar atentos de que no actuemos del mismo modo intolerante y censurador que le atribuimos a él.

    Yo estoy sòlo diciendo lo que me parece y uso mi derecho de expresiòn; sé que 20 años atràs habrìa opinado diferente.

    Te saludo.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  6. #26
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    yo lo que me pregunto es cual va a ser el seguir del foro si es que los honorables se han ido.

    Para que haya movimiento neuronal debe haber alguien que diga algo contrario a mi opiniòn o un sinsentido. Sino uno habla solo.
    En esto coincido, y yo mismo ya he dicho en otras ocasiones que muchos de sus aportes sirven de "estimulantes" para exponer y desglosar temas importantes. Yo no estoy en contra de que venga a contarnos sus opiniones.

    Debemos estar atentos de que no actuemos del mismo modo intolerante y censurador que le atribuimos a él.
    No me malinterpretes, Dorogoi; no pretendo censurar a Zampabol, sino sólo ajustar su conducta. El problema no está en sus opiniones, sino en la forma en que las expresa.

    Por ejemplo, en el post que señalé, la última parte es la que está lesivamente sobrada:

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Benito Juarez era otro agnóstico como tú o como Legendario, que PROHIBIÓ las órdenes religiosas, confiscó los bienes de la Iglesia, secularizó HASTA LOS CEMENTERIOS. Fue el tipo que molestó tanto y persiguió tanto a los católicos que consiguió que se alzaran contra él (cosa nada fácil en gente pacífica pero muy valiente cuando su paciencia llega al límite)

    Espero seguir pensando que mientes maliciosamente a que eres un redomado ignorante pero auto nombrado como intelectual grandote. (por eso de las ínfulas que se dan los marxistas a sí mismos)
    Lo primero estimula, da pie a charlar sobre Juárez, a desmenuzar su papel en la historia; pero es que si leemos lo primero, y lo aderezamos con lo segundo, eso se convierte en un ataque troleano ejemplar. Ese tipo de comentarios, Dorogoi, son insidiosos, propician respuestas del mismo tipo, y lamentablemente se llega a un punto en el que ambos foristas dejan de argumentar para concentrarse por completo en proferir insultos. O sea, al principio podrían resultar simplemente "picantes", pero van calando hasta que motivan a los foristas a despojar sus aportes de cualquier dato que valga la pena, y a hacerlos meramente insultantes.

    No se trata de censurar sus opiniones, sino de rectificar su actitud. La controversia tiene sus límites y, en mi opinión, este pintoresco personaje ya rebasó los límites de la sana controversia, ya sólo se dedica a hacer un barullo malsano de casi cualquier tema, nocivo para el foro y sus participantes.

    Aquí no viene uno a competir, no hay nada en juego; aquí viene uno a compartir y, sobre todo, a aprender.

    Sé que es divertido burlarse de Zampabol, pero pensar que eso está bien porque nos divierte es hedonista. Vamos a pensar más en el foro.

    Saludos zampaboleros... :001_tt2:

  7. #27
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    Cita Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
    Este foro está tan aburrido sin Leono y Los Thundercats que ni moderador se ocupa.
    La policía no es tan necesaria en sociedades civilizadas.

  8. #28
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2010
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    en donde puedo
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    yo lo que me pregunto es cual va a ser el seguir del foro si es que los honorables se han ido.

    Para que haya movimiento neuronal debe haber alguien que diga algo contrario a mi opiniòn o un sinsentido. Sino uno habla solo.

    No nos olvidemos que Zampa representa una parte importante del foro y hay gente que apoya lo que él dice y se ve representada. Y no son pocos.

    ¿Qué pasarìa en el Parlamento si echan a todos los que dicen sinsentidos? Quedan unos pocos nomas. El nombre de "Parlamento" viene del italiano "parlare" (hablar). Es el lugar donde uno dice lo que le parece y nadie puede quitarle ese derecho;.... y sinsentidos se escuchan a rolete allì. Pero son sinsentidos que representan la opiniòn de una parte de la poblaciòn: son sinsentidos para uno, no para todos. ¿Pretendemos que si no dice algo que a mì me parezca lògico lo hagamos callar....? Eso va contra el pluralismo y a favor de la censura.

    Normalmente lo que se hace en el Parlamento es explicar el sinsentido que dice otro y no hacerlo callar..... Pero no se lo explican a aquel que lo dijo (que para él tiene sentido), sino a la gente que quiera escuchar otra campana.... o a aquellos que puedan pensar como uno (que siempre hay alguno).

    Debemos estar atentos de que no actuemos del mismo modo intolerante y censurador que le atribuimos a él.

    Yo estoy sòlo diciendo lo que me parece y uso mi derecho de expresiòn; sé que 20 años atràs habrìa opinado diferente.

    Te saludo.
    A esto precisamente me refería cuando digo lo de " parásito foril".

    El parasitismo no es nada malo, al contrario, es simbiosis en estado puro, y aquí ocurre que el intercambio de ideas es necesario, aunque no seamos disímiles.

    Lo importante es crear un mutualismo en donde ambas partes salgan beneficiadas y sólo ocurrirá, cuando veamos las ventajas que nos pueden aportar las ideas de los demás.

    Espero que nadie se haya dado por ofendido, ya que sólo es una cuestión de saber que tal definición para nada es un insulto.

  9. #29
    Fecha de Ingreso
    11-junio-2010
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    Hell is empty and all the devils are here.
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    Predeterminado

    Ni usando picadores saldra Zampa,usen otras maneras de atraerlo,
    Ahora Zampa es el que se divierte leyendo el foro de incognito..
    Hell is empty and all the devils are here.El infierno está vacío y todos los demonios están aquí

  10. #30
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por juanramirezone Ver Mensaje
    Ni usando picadores saldra Zampa,usen otras maneras de atraerlo,
    Ahora Zampa es el que se divierte leyendo el foro de incognito..
    Dorogoi me hizo una oferta que no pude rechazar.

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