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Tema: ¿Y la vida?

  1. #1
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Predeterminado ¿Y la vida?

    Hola,
    Mucho se habla de la vida pero no nos detenemos a menudo a entender el significado.

    La vida podemos definirla como una energia: energia vital. En el caso del ser humano podemos decir que es la energia que gasta o transforma la material organica (compuesta de carbono) para generar el alma. Es la energia que genera tambien una conciencia en la materia.

    La quimica organica tiene la particularidad de trabajar ordenadamente y en equilibrio que le permite generar vida, procrearse y, asi’, perpetuarse. Para eso, la materia que contiene carbono necesita de la vida para poder transformar la energia que recibe de los alimentos o del sol en energia vital, esa energia que le permite funcionar como cuerpo y generar conciencia.

    Llamamos muerte a la ausencia de esa energia. Cuando el equilibrio se rompe, esa transformacion de energia no existe mas y la materia se convierte en lo que por naturaleza es: materia inerte. Basta experimentar en una de nuestras mascotas el pasaje de la vida a la muerte para entender lo que es ese cuerpo sin esa energia vital: un pedazo de materia organica, una bolsa de carne y huesos; una fria bazofia.

    Nuestro cuerpo tiene algunos trillones de celulas que poseen una inteligencia individual y que trabajan para que el grupo funcione y tenga vida; en el ser humano se da un caso especial en que ese grupo logra tener una inteligencia de grupo y una conciencia. Todo los animales poseen un inteligencia en mayor o menor medida, hasta las celulas, pero no conciencia. La unica maquina que logra poseer una conciencia es nuestro cerebro.

    ¿Sera’ posible en futuro lograr una vida artificial? ¿Que posea una conciencia artificial,….es decir: que se reconozca a si’ misma como un Ser?

    Llamamos "artificial" a todo lo que interviene el hombre para crearlo.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 10-oct.-2013 a las 06:49
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  2. #2
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    Sí Dorogoi, opino que sí se conseguirá esa inteligencia artificial y nos dará tiempo a verlo, porque ya van muy bien encaminados.

    La cuestión sería que si somos capaces de hacer una inteligencia artificial que se vaya desarrollando como es la idea y absorbiendo conceptos y situaciones, ¿Estaremos desarrollando a la par conciencia artificial?, y ¿Cómo nos aseguraremos de sus conceptos son y entran dentro de los márgenes preestablecidos? ... ufff que vértigo.

    Un saludo.

  3. #3
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Sí Dorogoi, opino que sí se conseguirá esa inteligencia artificial y nos dará tiempo a verlo, porque ya van muy bien encaminados.

    La cuestión sería que si somos capaces de hacer una inteligencia artificial que se vaya desarrollando como es la idea y absorbiendo conceptos y situaciones, ¿Estaremos desarrollando a la par conciencia artificial?, y ¿Cómo nos aseguraremos de sus conceptos son y entran dentro de los márgenes preestablecidos? ... ufff que vértigo.

    Un saludo.
    Hola,
    la inteligencia artificial sì se lograrà; es màs, ya està a un buen nivel. Lo que me pregunto es si se lograrà vida artificial y "conciencia" o "consciencia": reconocerse a sì mismo como individuo.

    La inteligencia està relacionada con el "problem solving" (capacidad de resolver problemas) y hasta las mìnimas bacterias tienen una inteligencia; hasta las células. La consciencia està màs relacionada con el YO y el alma (o la personalidad) a la que "solamente" uno mismo puede conocer y acceder; nadie màs.

    Y no me refiero a vida "sintética" porque eso es fàcil, ya que tenemos que copiar a la naturaleza. Me refiero a un tipo de vida artificial que tenga consciencia.

    Con la electrònica no se lograrà. Con ella sòlo lograremos inteligencia artificial...pero no es atractiva como la consciencia. No creo tampoco con las computadoras cuànticas, que lo ùnico que hacen es aumentar exponencialmente la capacidad de càlculo. Porque yo creo que la consciencia es màs que un simple càlculo. Y, ademàs, no me logro imaginar una vida diferente de la de carbono (la orgànica); aunque la NASA anunciò vida con contenido de arsénico.

    Serìa escalofriante que se creara una vida diferente a la nuestra y que tenga capacidad de conciencia y que nos trate de eliminar para que no molestemos.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
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  4. #4
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    la inteligencia artificial sì se lograrà; es màs, ya està a un buen nivel. Lo que me pregunto es si se lograrà vida artificial y "conciencia" o "consciencia": reconocerse a sì mismo como individuo.

    La inteligencia està relacionada con el "problem solving" (capacidad de resolver problemas) y hasta las mìnimas bacterias tienen una inteligencia; hasta las células. La consciencia està màs relacionada con el YO y el alma (o la personalidad) a la que "solamente" uno mismo puede conocer y acceder; nadie màs.

    Y no me refiero a vida "sintética" porque eso es fàcil, ya que tenemos que copiar a la naturaleza. Me refiero a un tipo de vida artificial que tenga consciencia.

    Con la electrònica no se lograrà. Con ella sòlo lograremos inteligencia artificial...pero no es atractiva como la consciencia. No creo tampoco con las computadoras cuànticas, que lo ùnico que hacen es aumentar exponencialmente la capacidad de càlculo. Porque yo creo que la consciencia es màs que un simple càlculo. Y, ademàs, no me logro imaginar una vida diferente de la de carbono (la orgànica); aunque la NASA anunciò vida con contenido de arsénico.

    Serìa escalofriante que se creara una vida diferente a la nuestra y que tenga capacidad de conciencia y que nos trate de eliminar para que no molestemos.

    Saludos.
    También Dorogoi.

    Las prótesis cerebrales ya están a la orden del día, muchos sordos ya pueden oír sin necesidad de que sus oídos funcionen con chips en el cerebro .. maquinas que sustituyen órganos vitales manteniendo a un paciente vivo hasta que llega otro órgano de donante. Pero creo que fundamentalmente en la medicina las células madre serán el detonante, aunque ya existe un corazón totalmente mecanizado y funcionando trasplantado en un ser vivo.

    En cuanto a la inteligencia artificial creo que se destinará fundamentalmente a máquinas estáticas con tan solo capacidad de indicar probabilidades, o ejecutar situaciones pero siempre bajo supervisión del hombre. No es que no se pueda fabricar, es que no se permitirá que se haga ... por miedo a que seamos superados en un pis pas.

    Con lo cual calculo que así a corto plazo podrían surgir como mucho tipos de híbridos humano máquina para suplir o aumentar carencias ... pero la tecnología ya tiene hasta definidos los distintos sentimientos, y la mezcla orgánico y máquina ya se hace a día de hoy.

    Y a no mucho tardar llegará sin duda la reindustrialización robótica no lo dudes, con lo cual estaremos de nuevo y como siempre luchando por los puestos de trabajo que desaparecerán.

    En Suecia en muchísimas multinacionales, ya no existen secretarias ni administrativos físicos, simplemente ves encima de una mesa una gran pantalla de plasma que se enciende cuando te ubicas delante y una amable señorita te pregunta y te hace las gestiones oportunas, la impresora te saca los documentos en cuestión... me quedé alucinada, las oficinas parecían 2001 odisea en el espacio y hasta las voces disponían de un toque metálico ... estoy deseando que las imágenes se puedan transferir y en vez de hablar contigo por palabras lo podamos hacer como los Jedi en tres dimensiones plasmadas con proyector .... jajajajaja

    Sí muchos de nosotros seremos híbridos a no mucho tardar ...

  5. #5
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    Hola Loma_P,
    el tema del hibrido màquina humano ya se està desarrollando.

    Asoìi como existe el hardware y el software, han llamado "wetware" a la interacción entre cerebro humano y el software de una computadora.

    Wiki dice:
    La importancia del mundo wetware no ha escapado a la Agencia de Investigación Avanzada del Pentágono (DARPA), que desde hace años invierte en tecnologías para la integración de hardware, software y wetware. Uno de los proyectos financiados por DARPA, C3Vision (acoplamiento sistema de visión artificial/corteza), implementará una interfaz entre cerebro y computadora para la identificación de imágenes con una velocidad superior a la de la conciencia humana.
    De todos modos, querìa hablar de la vida màs que de la tecnologìa que, desde ya, es impresionante aun para los que trabajamos con ella. No creo que con la tecnologìa que hoy utilizamos se llegue a obtener vida y menos consciencia. Quizàs sea la bioquìmica que darà la sorpresa, como dices, con las células madre.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  6. #6
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    Mucho se habla de la vida pero no nos detenemos a menudo a entender el significado.

    La vida podemos definirla como una energia: energia vital. En el caso del ser humano podemos decir que es la energia que gasta o transforma la material organica (compuesta de carbono) para generar el alma. Es la energia que genera tambien una conciencia en la materia.

    La quimica organica tiene la particularidad de trabajar ordenadamente y en equilibrio que le permite generar vida, procrearse y, asi’, perpetuarse. Para eso, la materia que contiene carbono necesita de la vida para poder transformar la energia que recibe de los alimentos o del sol en energia vital, esa energia que le permite funcionar como cuerpo y generar conciencia.

    Llamamos muerte a la ausencia de esa energia. Cuando el equilibrio se rompe, esa transformacion de energia no existe mas y la materia se convierte en lo que por naturaleza es: materia inerte. Basta experimentar en una de nuestras mascotas el pasaje de la vida a la muerte para entender lo que es ese cuerpo sin esa energia vital: un pedazo de materia organica, una bolsa de carne y huesos; una fria bazofia.

    Nuestro cuerpo tiene algunos trillones de celulas que poseen una inteligencia individual y que trabajan para que el grupo funcione y tenga vida; en el ser humano se da un caso especial en que ese grupo logra tener una inteligencia de grupo y una conciencia. Todo los animales poseen un inteligencia en mayor o menor medida, hasta las celulas, pero no conciencia. La unica maquina que logra poseer una conciencia es nuestro cerebro.

    ¿Sera’ posible en futuro lograr una vida artificial? ¿Que posea una conciencia artificial,….es decir: que se reconozca a si’ misma como un Ser?

    Llamamos "artificial" a todo lo que interviene el hombre para crearlo.

    Saludos.


    Para mí, es la parte más compleja de todo este entramado, y sobre la que reflexiono bastante, cuestiono mucho el paradigma científico sobre su origen, también me cuestiono, que el ser humano busca sin descanso la verdad del origen de la vida y de como se desarrollo todo, porque en su fuero más interno, el hombre sabe, que todas las teorias habidas y por haber, son solo elucubraciones para satisfacer su gran "INCERTIDUMBRE" acerca del tema, porque, es tanto lo que desconocemos sobre la vida, que somos capaces de invertar cualquier cosa con tal de tener una existencia equilibrada, y la ciencia crea sus paradigmas, algunos apoyados por el consenso científico, y supongo, que este apoyo no es mas ni menos que para dar ese "equilibrio" del que hablo.

    Por supuesto que la ciencia ha avanzado muchísimo, sobre todo la biología, y en la forma de comprender la vida, en descifrar esos procesos complejísimos que no para de asombrar al mas pintado, y a mí, ni te cuento, yo me quedo perplejo cuando me introduzco en una lectura sobre biología, pero también soy consciente, de que estudian las partes, como si se tratase de un motor, y como tal, hay que ir desmontando pieza a pieza y estudiar para qué sirve cada parte.

    Otro paradigma científico es que "QUIZÁS" la vida en la tierra surgió hace 4.000 millones de años, imaginate que alguien aporta pruebas circustanciales de que esto no es asi, ¿ cual crees que seria la postura de catedráticos que durante su larga carrera han enseñado este paradigma?, yo amigo se la respuesta, nadie daria su brazo a torcer a no ser que fuera una prueba concluyente y esto es sumamente dificil, y ellos lo saben.


    Hay genetistas que estan aplicando la "Ley de Moore" a la biología, y recordemos, que esta ley formulada en 1965 por Gordon Moore, demuestra empíricamente el crecimiento exponencial de la complejidad computacional, es decir, esta complejidad se duplica cada dos años, si aplicamos esta teoria a la evolución de la vida, la complejidad genética se duplica cada 376 millones de años, lo que significa que los números no cuadran, como argumento en contra diré, que puede que la biología no se ajuste a los parámetros de esta ley, pero, ¿ y si relamente la vida no surgió en la tierra?, porque, eso de los "elementos adecuados" para el surgmiento de la vida hace tiempo que está en entredicho, ya que estamos formados de los elementos más básicos y abundantes del universo, como son el hidrógeno y el carbono, ademas de un grupo reducido de elementos como el oxígeno, nitrógeno, fósforo y azufre, seguramente haya algo más, pero lo extraordinario de todo esto es, descubrir la "receta de la vida", ojalá que antes de llegar al Game Over de nuestras efímeras vidas, podamos llevarnos en el zurrón, la receta de la bella, misteriosa, grandiosa y extraordinaria, de eso a lo que todos llamamos "VIDA".


    P.D. saludos.....

  7. #7
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Para mí, es la parte más compleja de todo este entramado, y sobre la que reflexiono bastante, cuestiono mucho el paradigma científico sobre su origen, también me cuestiono, que el ser humano busca sin descanso la verdad del origen de la vida y de como se desarrollo todo, porque en su fuero más interno, el hombre sabe, que todas las teorias habidas y por haber, son solo elucubraciones para satisfacer su gran "INCERTIDUMBRE" acerca del tema, porque, es tanto lo que desconocemos sobre la vida, que somos capaces de invertar cualquier cosa con tal de tener una existencia equilibrada, y la ciencia crea sus paradigmas, algunos apoyados por el consenso científico, y supongo, que este apoyo no es mas ni menos que para dar ese "equilibrio" del que hablo.

    Por supuesto que la ciencia ha avanzado muchísimo, sobre todo la biología, y en la forma de comprender la vida, en descifrar esos procesos complejísimos que no para de asombrar al mas pintado, y a mí, ni te cuento, yo me quedo perplejo cuando me introduzco en una lectura sobre biología, pero también soy consciente, de que estudian las partes, como si se tratase de un motor, y como tal, hay que ir desmontando pieza a pieza y estudiar para qué sirve cada parte.

    Otro paradigma científico es que "QUIZÁS" la vida en la tierra surgió hace 4.000 millones de años, imaginate que alguien aporta pruebas circustanciales de que esto no es asi, ¿ cual crees que seria la postura de catedráticos que durante su larga carrera han enseñado este paradigma?, yo amigo se la respuesta, nadie daria su brazo a torcer a no ser que fuera una prueba concluyente y esto es sumamente dificil, y ellos lo saben.


    Hay genetistas que estan aplicando la "Ley de Moore" a la biología, y recordemos, que esta ley formulada en 1965 por Gordon Moore, demuestra empíricamente el crecimiento exponencial de la complejidad computacional, es decir, esta complejidad se duplica cada dos años, si aplicamos esta teoria a la evolución de la vida, la complejidad genética se duplica cada 376 millones de años, lo que significa que los números no cuadran, como argumento en contra diré, que puede que la biología no se ajuste a los parámetros de esta ley, pero, ¿ y si relamente la vida no surgió en la tierra?, porque, eso de los "elementos adecuados" para el surgmiento de la vida hace tiempo que está en entredicho, ya que estamos formados de los elementos más básicos y abundantes del universo, como son el hidrógeno y el carbono, ademas de un grupo reducido de elementos como el oxígeno, nitrógeno, fósforo y azufre, seguramente haya algo más, pero lo extraordinario de todo esto es, descubrir la "receta de la vida", ojalá que antes de llegar al Game Over de nuestras efímeras vidas, podamos llevarnos en el zurrón, la receta de la bella, misteriosa, grandiosa y extraordinaria, de eso a lo que todos llamamos "VIDA".


    P.D. saludos.....
    ¿Crees en vida extraterreste organizada Xdata?, o que la nuestra se generó por la llegada de ciertos elementos llegados del espacio y sus respectivas reacciones químicas y/o biologícas?.

    Explícanos tus teorías ... por favor. Un saludo.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    También Dorogoi.

    Las prótesis cerebrales ya están a la orden del día, muchos sordos ya pueden oír sin necesidad de que sus oídos funcionen con chips en el cerebro .. maquinas que sustituyen órganos vitales manteniendo a un paciente vivo hasta que llega otro órgano de donante. Pero creo que fundamentalmente en la medicina las células madre serán el detonante, aunque ya existe un corazón totalmente mecanizado y funcionando trasplantado en un ser vivo.

    En cuanto a la inteligencia artificial creo que se destinará fundamentalmente a máquinas estáticas con tan solo capacidad de indicar probabilidades, o ejecutar situaciones pero siempre bajo supervisión del hombre. No es que no se pueda fabricar, es que no se permitirá que se haga ... por miedo a que seamos superados en un pis pas.

    Con lo cual calculo que así a corto plazo podrían surgir como mucho tipos de híbridos humano máquina para suplir o aumentar carencias ... pero la tecnología ya tiene hasta definidos los distintos sentimientos, y la mezcla orgánico y máquina ya se hace a día de hoy.

    Y a no mucho tardar llegará sin duda la reindustrialización robótica no lo dudes, con lo cual estaremos de nuevo y como siempre luchando por los puestos de trabajo que desaparecerán.

    En Suecia en muchísimas multinacionales, ya no existen secretarias ni administrativos físicos, simplemente ves encima de una mesa una gran pantalla de plasma que se enciende cuando te ubicas delante y una amable señorita te pregunta y te hace las gestiones oportunas, la impresora te saca los documentos en cuestión... me quedé alucinada, las oficinas parecían 2001 odisea en el espacio y hasta las voces disponían de un toque metálico ... estoy deseando que las imágenes se puedan transferir y en vez de hablar contigo por palabras lo podamos hacer como los Jedi en tres dimensiones plasmadas con proyector .... jajajajaja

    Sí muchos de nosotros seremos híbridos a no mucho tardar ...
    Tú no, mi querida, todavía queda tiempo para que veamos verdaderos híbridos, creados a partir de de genomas de distintas especies y como bien dice Dorogoi y tú, híbridos humanos_máquina, e incluso rizar el rizo, humanos que alojen en su ADN genes de otras especies animales y ademas tecnología robótica, puede que suceda, lo que si sucederá (aunque no lo veamos), será el surgimiento del superhumano, y lo digo con todo el convencimiento, humanos con capacidades alteradas que le conferiran una ventaja sobre los demás, y ese, será el paso a la posthumanidad, ............ estas alteraciones genéticas serán en la mayoria de los casos decisivas para acceder a un determinado sector laboral, y creeme cuando te digo esto.

    P.D ¿te imaginas con visión de infrarrojos y de profesión, atracador de bancos?....:001_tt2:

  9. #9
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    ¿Crees en vida extraterreste organizada Xdata?, o que la nuestra se generó por la llegada de ciertos elementos llegados del espacio y sus respectivas reacciones químicas y/o biologícas?.

    Explícanos tus teorías ... por favor. Un saludo.



    Mira, hace apenas una semana leí una noticia que me produjo una gran satisfacción, y fué, el descubrimiento de organismos extraterrestres en nuestra estratosfera, microorganismos (diatomeas) , claro que el estudio indica que ningún microorganismo (tan grande) se puede elevar a 27 km de altura de la tierra, por lo que parece ser extraterrestre, pero como en todo salen las voces de la réplica, argumentando, que estos organismos bien podian haber sido eyectados a la atmosfera por las erupciones volcánicas, y digo yo, ¿por qué no comparan la fotografias de los distintos microorganismos encontrados en la estratosfera y los cotejan con los más de 20.000 géneros existentes en la tierra o mar?, pero no, hay que quitarle hierro al asunto.....

    Solo y exclusivamente, mis teorias, las compartiré contigo a solas.....

  10. #10
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Loma_P,
    el tema del hibrido màquina humano ya se està desarrollando.

    Asoìi como existe el hardware y el software, han llamado "wetware" a la interacción entre cerebro humano y el software de una computadora.

    Wiki dice:


    De todos modos, querìa hablar de la vida màs que de la tecnologìa que, desde ya, es impresionante aun para los que trabajamos con ella. No creo que con la tecnologìa que hoy utilizamos se llegue a obtener vida y menos consciencia. Quizàs sea la bioquìmica que darà la sorpresa, como dices, con las células madre.

    Saludos.
    Pero en cuales de los sentidos quieres hablar de la vida, de su creación por los avances, de su posterior desarrollo o de las probabilidades de generarla. Especifícame un poco mas esto para no salirme del tema.

    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Tú no, mi querida, todavía queda tiempo para que veamos verdaderos híbridos, creados a partir de de genomas de distintas especies y como bien dice Dorogoi y tú, híbridos humanos_máquina, e incluso rizar el rizo, humanos que alojen en su ADN genes de otras especies animales y ademas tecnología robótica, puede que suceda, lo que si sucederá (aunque no lo veamos), será el surgimiento del superhumano, y lo digo con todo el convencimiento, humanos con capacidades alteradas que le conferiran una ventaja sobre los demás, y ese, será el paso a la posthumanidad, ............ estas alteraciones genéticas serán en la mayoria de los casos decisivas para acceder a un determinado sector laboral, y creeme cuando te digo esto.

    P.D ¿te imaginas con visión de infrarrojos y de profesión, atracador de bancos?....:001_tt2:
    Eso también se hace ya, las empresas armamentísticas levan estudiando eso desde hace dos décadas, disponen de prototipos soldado ya fabricados, tan solo han exhibido una pequeña parte de lo que han avanzado, puesto que si lo hicieran en su totalidad terminarían presos ... ¡¡Robocop!!

    También creo que cuando les falta algún elemento para completar cadenas humanas de ADN, lo cogen de ranas, con lo cual ya tenemos el rizo rizao, y digo yo que bien podían coger de animales mas poderosos jajaja es broma.

    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje


    Mira, hace apenas una semana leí una noticia que me produjo una gran satisfacción, y fué, el descubrimiento de organismos extraterrestres en nuestra estratosfera, microorganismos (diatomeas) , claro que el estudio indica que ningún microorganismo (tan grande) se puede elevar a 27 km de altura de la tierra, por lo que parece ser extraterrestre, pero como en todo salen las voces de la réplica, argumentando, que estos organismos bien podian haber sido eyectados a la atmosfera por las erupciones volcánicas, y digo yo, ¿por qué no comparan la fotografias de los distintos microorganismos encontrados en la estratosfera y los cotejan con los más de 20.000 géneros existentes en la tierra o mar?, pero no, hay que quitarle hierro al asunto.....

    Solo y exclusivamente, mis teorias, las compartiré contigo a solas.....
    Y yo preparando mi boda con Zampabol por otro subforo y aquí otros poniéndome a los bichos de verdad ...

    ¡¡Acojonante!! aunque suene mal, pero es lo que se me vienen a la cabeza. Pues estamos un poco lejos Xdata como para tomar cafes y liarnos en tertulias entretenidas de esas que nos gustan ... tu me dirás, porque yo quiero saber que has descubierto a este respecto todos estos años. Yo nunca cierro ninguna puerta a ninguna teoría, ni como sabes pongo límite ni al conocimiento ni a las distintas prácticas que tengan que realizarse para que este sea lo mas exacta posible.

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