PABLO, el gran falsario.

[Jorge_Carrillo]

Saulo era originario de Tarso, la actual Turquía, era un fariseo judío, pero ciudadano romano, era en un principio un enemigo declarado de Jesús de Nazaret y persiguió enconadamente a la congregación cristiana original.

Pero sorpresivamente, tres años después de la muerte de Jesús, ese Saulo, perseguidor y asesino de cristianos, dijo haber tenido una visión que lo convenció que Jesús era el Hijo de Dios, entonces Saulo se convierte en Pablo, y por decisión propia comenzó a predicar en Israel, recién después de tres años visita a Pedro autodesignándose apóstol, y acepta dialogar con los cristianos de Jerusalén.

Ante esas personas sencillas e ignorantes, Pablo, muy instruido y de gran inteligencia pronto impuso sus propios puntos de vista y se comprueba que mezcla la enseñanza cristiana con sus propios conceptos romanos, fuertemente influenciados por la filosofía griega.

Cuando recién después de 14 años se aviene a las primeras conversaciones oficiales con todos los responsables del movimiento cristianismo original, Pablo se conduce con autoridad y enfrenta a Pedro y la “vieja escuela” dominándolos a todos.

La discordia con Pedro, a quién Pablo acusa de hipócrita, estaba motivada en las raíces judías del cristianismo primitivo de las cuales Pablo quería despegarse.

Pero las diferencias entre Pablo, por un lado, y los apóstoles y Jesús de Nazaret, por otro eran mucho más profundas, ya que mientras que los apóstoles habian sido enseñados directamente por Jesús, Pablo no había conocido a Jesús, jamás cruzó una palabra con él, no habría podido ya que era un empleado de Gamaliel, quien como sabemos manejaba el Sanedrín de Jerusalem,enemigos mortales de los cristianos.

En vez de eso, Pablo había sido educado por fariseos los adversarios declarados del hombre de Nazaret, y denunciados por este públicamente como adversarios de Dios.

Pero en vez de ajustar su conducta sobre el ejemplo de Jesús, Pablo, con inconcebible soberbia declara que “aún si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así”.

Pablo de esta manera comienza a imponer el Jesús de su visión, resultado de su imaginación y en vez de preguntar con humildad, qué había enseñado Jesús, ya que jamás lo había oído personalmente, Pablo interpreta la vida de Jesús según su conocimiento de las religiones paganas y del culto imperial, donde sí se habla de dioses que mueren y que vuelven a resucitar.

Y ahí comenzó la gran trama mistificadora del verdadero cristianismo.

Creo que refutar tu escrito será facil, me daré el tiempo un poco después espera...

[el chico]

pablo no es un farzante, los unicos farzantes son los llamados cristianos que le dieron valdez divina a los escritos de pablo

[etanol]

... no entiendo de teorías eso es para los que no usan la razón, ni saben organizara el conocimiento por si mismos, ... ahora para remediar algo eficazmente, hay que depurar la conciencia humana de la basura atea para que las moscas descubran que los jardines existen ... te cuadra??

Que seria de los jardines si no hubiera estiercol!

[Jorge_Carrillo]

Saulo era originario de Tarso, la actual Turquía, era un fariseo judío, pero ciudadano romano, era en un principio un enemigo declarado de Jesús de Nazaret y persiguió enconadamente a la congregación cristiana original.

Si, así es y lo sabemos no por referencias externas sino por referencias propias que él mismo reveló al evangelista San Lucas quien era un cristiano que se convirtió gracias a la predicación de san Pablo, Es decir, Pablo no ocultó jamás que él fuese al principio un persecutor de los seguidores de Jesús, él mismo confiesa que presenció la lapidación de San Esteban.

Pero sorpresivamente, tres años después de la muerte de Jesús, ese Saulo, perseguidor y asesino de cristianos, dijo haber tenido una visión que lo convenció que Jesús era el Hijo de Dios, entonces Saulo se convierte en Pablo, y por decisión propia comenzó a predicar en Israel, recién después de tres años visita a Pedro autodesignándose apóstol, y acepta dialogar con los cristianos de Jerusalén.

Pablo es apóstol no por otra razón sino porque fue el mismo Señor Jesús quien lo derribó del caballo, quien lo llamó a la conversión y quien le dio indicaciones para que fuese bautizado y adoctrinado en Damasco donde le fue transmitida la fe por Ananías. Jesús le revela a Ananías que Pablo sería enviado para ser testigo de él, instrumento de elección, para la conversión de los gentiles y los judíos. Es pues el señor Jesús quien lo envía. Apostol es una palabra griega que significa Enviado. De ese modo Pablo es Aposto de Jesús en tanto que Jesús le envió. Y lo sabemos no solo por testimonio del mismo pablo sino por testimonio de Ananías.

Hechos 9, 1 - 29
1 Entretanto Saulo, respirando todavía amenazas y muertes contra los
discípulos del Señor, se presentó al Sumo Sacerdote,
2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, para que si
encontraba algunos seguidores del Camino, hombres o mujeres, los pudiera
llevar atados a Jerusalén.
3 Sucedió que, yendo de camino, cuando estaba cerca de Damasco, de
repente le rodeó una luz venida del cielo,
4 cayó en tierra y oyó una voz que le decía: «Saúl, Saúl, ¿por qué me
persigues?»
5 El respondió: «¿Quién eres, Señor?» Y él: «Yo soy Jesús, a quien tú
persigues.
6 Pero levántate, entra en la ciudad y se te dirá lo que debes hacer.»
7 Los hombres que iban con él se habían detenido mudos de espanto;
oían la voz, pero no veían a nadie.
8 Saulo se levantó del suelo, y, aunque tenía los ojos abiertos, no veía
nada. Le llevaron de la mano y le hicieron entrar en Damasco.
9 Pasó tres días sin ver, sin comer y sin beber.
10 Había en Damasco un discípulo llamado Ananías. El Señor le dijo
en una visión: «Ananías.» El respondió: «Aquí estoy, Señor.»
11 Y el Señor: «Levántate y vete a la calle Recta y pregunta en casa de
Judas por uno de Tarso llamado Saulo; mira, está en oración
12 y ha visto que un hombre llamado Ananías entraba y le imponía las
manos para devolverle la vista.»
13 Respondió Ananías: «Señor, he oído a muchos hablar de ese
hombre y de los muchos males que ha causado a tus santos en Jerusalén
14 y que está aquí con poderes de los sumos sacerdotes para apresar a
todos los que invocan tu nombre.»
15 El Señor le contestó: «Vete, pues éste me es un instrumento de
elección que lleve mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de
Israel.
16 Yo le mostraré todo lo que tendrá que padecer por mi nombre.»
17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»
18 Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas, y recobró la
vista; se levantó y fue bautizado.
19 Tomó alimento y recobró las fuerzas. Estuvo algunos días con los
discípulos de Damasco,
20 y en seguida se puso a predicar a Jesús en las sinagogas: que él era
el Hijo de Dios.
21 Todos los que le oían quedaban atónitos y decían: «¿No es éste el
que en Jerusalén perseguía encarnizadamente a los que invocaban ese
nombre, y no ha venido aquí con el objeto de llevárselos atados a los sumos
sacerdotes?»
22 Pero Saulo se crecía y confundía a los judíos que vivían en
Damasco demostrándoles que aquél era el Cristo.

Ante esas personas sencillas e ignorantes, Pablo, muy instruido y de gran inteligencia pronto impuso sus propios puntos de vista y se comprueba que mezcla la enseñanza cristiana con sus propios conceptos romanos, fuertemente influenciados por la filosofía griega.

Pablo, no mezcló nada, por el contrario Lo que hizo Pablo fue demostrar el significado real del Sacrificio de Cristo como ofrenda única y bendita de expiación, Pablo demostró que no era necesario judaizar a los gentiles para hacerlos participes de la Iglesia, tal como el mismo San Pedro había experimentado con Cornelio. El espíritu Santo se derramó en Cornelio y su familia antes del bautismo y más aún antes de que hubiese sido circuncidado, es decir Pedro y Pablo no actuaban por su propia cuenta sino que obedecían al Espíritu Santo.

El Espíritu Santo es la Tercera persona de Dios, Y es Dios Mismo. Es Él quien sostiene, sustenta y vitaliza la Iglesia para que la salvación en Jesucristo llegue a todas las naciones. La Iglesia es un Instrumento del Espíritu Santo. Pedro y Pablo entienden tal realidad y se someten.

Cuando recién después de 14 años se aviene a las primeras conversaciones oficiales con todos los responsables del movimiento cristianismo original, Pablo se conduce con autoridad y enfrenta a Pedro y la “vieja escuela” dominándolos a todos.

Pablo confronta a Pedro en Antioquía no por otra razón sino porque Pedro tenía demasiadas reminiscencias de la creencia judía de que los circuncisos y los incircuncisos eran distintas clases de cristianos, no tanto porque Pedro lo creyese sino porque Pedro no quería ofender a los judíos cristianos que sí lo creían.

No fue sino hasta el concilio de Jerusalén que los apóstoles establecieron claramente que los gentiles no tenían que someterse a la ley de Moisés por vía de la circuncisión, lo único que quedó prohibido fue que los gentiles comiesen de los animales sacrificados a los falsos dioses, porque la comunión no debe ser con las victimas de falsos dioses sino que la comunión debe ser exclusivamente con la victima única agradable al único Dios verdadero, que es Cristo.

La discordia con Pedro, a quién Pablo acusa de hipócrita, estaba motivada en las raíces judías del cristianismo primitivo de las cuales Pablo quería despegarse.

No era Pablo quien quería despegarse de las raíces judías, La ley de Moisés había pasado a ser una guía de vida válida pero a la vez una referencia primitiva, porque La ley de Moisés actúa por temor al castigo del que sigue la ley, mientras que la ley de Cristo prevalece por la fuerza del Amor que suscita la Incondicionalidad del amor de Dios manifiesto en el monte calvario, el crucificado es Dios mismo que muere por amor a nosotros y resucita para darnos la vida eterna. En función de ese amor ya no tememos al castigo, sino que actuamos por amor.
La circuncisión había sido obviada no por san Pablo sino por el Espíritu Santo como sucedió a San Pedro con Cornelio.

Pero las diferencias entre Pablo, por un lado, y los apóstoles y Jesús de Nazaret, por otro eran mucho más profundas, ya que mientras que los apóstoles habian sido enseñados directamente por Jesús, Pablo no había conocido a Jesús, jamás cruzó una palabra con él, no habría podido ya que era un empleado de Gamaliel, quien como sabemos manejaba el Sanedrín de Jerusalem,enemigos mortales de los cristianos.

Se escribe Jerusalén. Aparte, San Pablo era enemigo del Cristianismo, al principio cuando se llamaba Saulo. Si como dices Pablo era un agente infiltrado del Sanedrin en el cristianismo ¿No habría orientado Saulo hacia una negación de la divinidad de Jesús?

En vez de eso, Pablo había sido educado por fariseos los adversarios declarados del hombre de Nazaret, y denunciados por este públicamente como adversarios de Dios.

El pasado de un hombre no es obligatoriamente un grillete de condena eterna, Dios vino para salvarnos del grillete del pecado. Del mismo modo San Pablo fue rescatado de la ignorancia de la dimensión de Jesús.

Pero en vez de ajustar su conducta sobre el ejemplo de Jesús, Pablo, con inconcebible soberbia declara que “aún si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así”.

Porque nosotros como cristianos del siglo XXI no conocemos a Cristo por la carne. Sino por el espíritu, el testimonio y la PALABRA, Si para obtener la salvación y la doctrina válida necesitásemos conocer a Cristo en Galilea en tiempos de los emperadores Octavio Augusto y Tiberio, excuso decirte que la salvación hubiese sido exclusiva de los cristianos de aquellos días.

Pablo de esta manera comienza a imponer el Jesús de su visión, resultado de su imaginación y en vez de preguntar con humildad, qué había enseñado Jesús, ya que jamás lo había oído personalmente, Pablo interpreta la vida de Jesús según su conocimiento de las religiones paganas y del culto imperial, donde sí se habla de dioses que mueren y que vuelven a resucitar.

Esta acusación es vana, no tienes un solo ejemplo de que esto hubiese sucedido así.

Y ahí comenzó la gran trama mistificadora del verdadero cristianismo.

Empieza por traer ejemplos que podamos analizar con detalle para comprobar que lo que afirmas sea cierto.

[etanol]

Pablo es apóstol no por otra razón sino porque fue el mismo Señor Jesús quien lo derribó del caballo, quien lo llamó a la conversión y quien le dio indicaciones para que fuese bautizado y adoctrinado en Damasco donde le fue transmitida la fe por Ananías. Jesús le revela a Ananías que Pablo sería enviado para ser testigo de él, instrumento de elección, para la conversión de los gentiles y los judíos. Es pues el señor Jesús quien lo envía. Apostol es una palabra griega que significa Enviado. De ese modo Pablo es Aposto de Jesús en tanto que Jesús le envió. Y lo sabemos no solo por testimonio del mismo pablo sino por testimonio de Ananías.

Hubo muchos testigos de esa aparicion, o como es habitual estaba solo?

[Loma_P]

Hubo muchos testigos de esa aparicion, o como es habitual estaba solo?

no, estaba acompañado, pero solo lo vio él ... como puedes deducir... También se nombró así mismo apóstol por su gracia graciosa, puesto que apóstoles según escrituras fueron doce escogidos por el propio Jesús ... pero ahí queda el título que el mismo se otorgó.

Es que era un tanto especial la criaturita, la imposición de manos como bautismo denota que el agüita no le gustaba nada de nada, y se pasó la norma por el arco del triunfo, bueno no por el coliseo romano ...

Era judío, era romano, era griego y vivió en unas cuantas épocas, según lo cuenten unos u otros y el mismo ... pero eso parece que no tiene importancia, total ni cuando seleccionaron los textos fueron medianamente coherentes con montar una historia sin contradicciones.

Hechos de los Apóstoles 22:27 y 28 Vino el tribuno y le preguntó a Pablo: ¿Eres tu ciudadano romano? Y Pablo respondió: ¡Sí!. Soy romano por nacimiento.

Sería que como el imperio romano todo lo poseía por aquellas épocas ... pero luego tenemos declaraciones en las que dice que es judío circuncidado al octavo día, y otras que viene de Tarso ... en fin una historia sin fin la de Pablito de todos los lados.

[Jorge_Carrillo]

Hubo muchos testigos de esa aparicion, o como es habitual estaba solo?

Ananías es testigo de que Pablo llegó ciego y de que Jesús le ordenó bautizar a Pablo y adoctrinarlo. ¿Acaso el testimonio de Ananías recogido por San Lucas en los Hechos de los Apóstoles es insuficiente?

[Jorge_Carrillo]

no, estaba acompañado, pero solo lo vio él ... como puedes deducir...

Pero los demás sí lo escucharon :

Hechos 9, 7
7 Los hombres que iban con él se habían detenido mudos de espanto;
oían la voz, pero no veían a nadie.

Y el testimonio de que Pablo fue enviado por Jesús no es de Pablo sino de Ananías, Ananías a su vez le objetó a Jesús sobre la conducta de Pablo y Jesús aún así le envió a imponerle las manos y a bautizarlo y a prepararlo para enviar un mensaje suyo.


Hechos 9, 10 - 17
10 Había en Damasco un discípulo llamado Ananías. El Señor le dijo
en una visión: «Ananías.» El respondió: «Aquí estoy, Señor.»
11 Y el Señor: «Levántate y vete a la calle Recta y pregunta en casa de
Judas por uno de Tarso llamado Saulo; mira, está en oración
12 y ha visto que un hombre llamado Ananías entraba y le imponía las
manos para devolverle la vista.»
13 Respondió Ananías: «Señor, he oído a muchos hablar de ese
hombre y de los muchos males que ha causado a tus santos en Jerusalén
14 y que está aquí con poderes de los sumos sacerdotes para apresar a
todos los que invocan tu nombre.»
15 El Señor le contestó: «Vete, pues éste me es un instrumento de
elección que lleve mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de
Israel.
16 Yo le mostraré todo lo que tendrá que padecer por mi nombre.»
17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»

También se nombró así mismo apóstol por su gracia graciosa, puesto que apóstoles según escrituras fueron doce escogidos por el propio Jesús ... pero ahí queda el título que el mismo se otorgó.

Para nada, Pablo fue hecho apóstol desde que el Señor Jesús le anuncia a Ananías la misión que Pablo habría de desempeñar como instrumento de elección. Pablo fue elegido por Jesús mismo, y aún Los apóstoles eligieron un apóstol que supliera el lugar de Judas Iscariote y ellos eligieron al apóstol San Matías para con él completar a los 12. Y a San Matías también se le conoce como Apóstol.

Es que era un tanto especial la criaturita, la imposición de manos como bautismo denota que el agüita no le gustaba nada de nada, y se pasó la norma por el arco del triunfo, bueno no por el coliseo romano ...

San Pablo fue bautizado por San Ananías:

Hechos 9, 17 - 18

17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»
18 Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas, y recobró la
vista; se levantó y fue bautizado.

Era judío, era romano, era griego y vivió en unas cuantas épocas, según lo cuenten unos u otros y el mismo ... pero eso parece que no tiene importancia, total ni cuando seleccionaron los textos fueron medianamente coherentes con montar una historia sin contradicciones.

Pablo es judío, circunciso, nació en Grecia como tantísimos judíos nacieron y vivieron fuera del territorio de Judea y Galilea. Allí están los testimonios de los Hechos de los Apóstoles:

Hechos 2, 5 - 11
5 Había en Jerusalén hombres piadosos, que allí residían, venidos de
todas las naciones que hay bajo el cielo.
6 Al producirse aquel ruido la gente se congregó y se llenó de estupor
al oírles hablar cada uno en su propia lengua.
7 Estupefactos y admirados decían: «¿Es que no son galileos todos
estos que están hablando?
8 Pues ¿cómo cada uno de nosotros les oímos en nuestra propia lengua
nativa?
9 Partos, medos y elamitas; habitantes de Mesopotamia, Judea,
Capadocia, el Ponto, Asia,
10 Frigia, Panfilia, Egipto, la parte de Libia fronteriza con Cirene,
forasteros romanos,
11 judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos les oímos hablar en
nuestra lengua las maravillas de Dios.»

De modo que los judíos también los había nacidos en otras tierras y con idiomas distintos que se consideraban judíos así como de las nacionalidades de sus residencias, por eso se llaman Partos y Medos, no dice Venidos de Partia y de Meda. De modo que Pablo Era un Judío nacido en Ggrecia bajo el dominio del Imperio Romano del cual sus padres habían ya recibido la ciudadanía y con ellos sus hijos. Y no necesitaban dejar de ser judíos para poder hablar en Griego y vivir en Grecia, ni necesitaban dejar de vivir en Grecia para que el Imperio Romano les considerase ciudadanos romanos puesto que Grecia estaba bajo el dominio del Imperio romano.

Si yo digo que Soy Católico, Jalisciense, ciudadano mexicano es equivalente a que Pablo diga que es Judío, Griego, ciudadano Romano. yo no necesito vivir en Ciudad de México para ser ciudadano Mexicano del mismo modo que pablo no necesitaba haber nacido en Roma para ser Ciudadano Romano.

Hechos de los Apóstoles 22:27 y 28 Vino el tribuno y le preguntó a Pablo: ¿Eres tu ciudadano romano? Y Pablo respondió: ¡Sí!. Soy romano por nacimiento.

Claro porque nació de padres que ya habían obtenido la ciudadanía imperial romana.

Sería que como el imperio romano todo lo poseía por aquellas épocas ... pero luego tenemos declaraciones en las que dice que es judío circuncidado al octavo día, y otras que viene de Tarso ... en fin una historia sin fin la de Pablito de todos los lados.

Yo nací en Guadalajara, pero vivo en Querétaro, ¿significa eso que dejé de ser tapatío?

[Loma_P]

Pero los demás sí lo escucharon :

Hechos 9, 7
7 Los hombres que iban con él se habían detenido mudos de espanto;
oían la voz, pero no veían a nadie.

Y el testimonio de que Pablo fue enviado por Jesús no es de Pablo sino de Ananías, Ananías a su vez le objetó a Jesús sobre la conducta de Pablo y Jesús aún así le envió a imponerle las manos y a bautizarlo y a prepararlo para enviar un mensaje suyo.


Hechos 9, 10 - 17
10 Había en Damasco un discípulo llamado Ananías. El Señor le dijo
en una visión: «Ananías.» El respondió: «Aquí estoy, Señor.»
11 Y el Señor: «Levántate y vete a la calle Recta y pregunta en casa de
Judas por uno de Tarso llamado Saulo; mira, está en oración
12 y ha visto que un hombre llamado Ananías entraba y le imponía las
manos para devolverle la vista.»
13 Respondió Ananías: «Señor, he oído a muchos hablar de ese
hombre y de los muchos males que ha causado a tus santos en Jerusalén
14 y que está aquí con poderes de los sumos sacerdotes para apresar a
todos los que invocan tu nombre.»
15 El Señor le contestó: «Vete, pues éste me es un instrumento de
elección que lleve mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de
Israel.
16 Yo le mostraré todo lo que tendrá que padecer por mi nombre.»
17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»



Para nada, Pablo fue hecho apóstol desde que el Señor Jesús le anuncia a Ananías la misión que Pablo habría de desempeñar como instrumento de elección. Pablo fue elegido por Jesús mismo, y aún Los apóstoles eligieron un apóstol que supliera el lugar de Judas Iscariote y ellos eligieron al apóstol San Matías para con él completar a los 12. Y a San Matías también se le conoce como Apóstol.



San Pablo fue bautizado por San Ananías:

Hechos 9, 17 - 18

17 Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saúl,
hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el
camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu
Santo.»
18 Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas, y recobró la
vista; se levantó y fue bautizado.



Pablo es judío, circunciso, nació en Grecia como tantísimos judíos nacieron y vivieron fuera del territorio de Judea y Galilea. Allí están los testimonios de los Hechos de los Apóstoles:

Hechos 2, 5 - 11
5 Había en Jerusalén hombres piadosos, que allí residían, venidos de
todas las naciones que hay bajo el cielo.
6 Al producirse aquel ruido la gente se congregó y se llenó de estupor
al oírles hablar cada uno en su propia lengua.
7 Estupefactos y admirados decían: «¿Es que no son galileos todos
estos que están hablando?
8 Pues ¿cómo cada uno de nosotros les oímos en nuestra propia lengua
nativa?
9 Partos, medos y elamitas; habitantes de Mesopotamia, Judea,
Capadocia, el Ponto, Asia,
10 Frigia, Panfilia, Egipto, la parte de Libia fronteriza con Cirene,
forasteros romanos,
11 judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos les oímos hablar en
nuestra lengua las maravillas de Dios.»

De modo que los judíos también los había nacidos en otras tierras y con idiomas distintos que se consideraban judíos así como de las nacionalidades de sus residencias, por eso se llaman Partos y Medos, no dice Venidos de Partia y de Meda. De modo que Pablo Era un Judío nacido en Ggrecia bajo el dominio del Imperio Romano del cual sus padres habían ya recibido la ciudadanía y con ellos sus hijos. Y no necesitaban dejar de ser judíos para poder hablar en Griego y vivir en Grecia, ni necesitaban dejar de vivir en Grecia para que el Imperio Romano les considerase ciudadanos romanos puesto que Grecia estaba bajo el dominio del Imperio romano.

Si yo digo que Soy Católico, Jalisciense, ciudadano mexicano es equivalente a que Pablo diga que es Judío, Griego, ciudadano Romano. yo no necesito vivir en Ciudad de México para ser ciudadano Mexicano del mismo modo que pablo no necesitaba haber nacido en Roma para ser Ciudadano Romano.



Claro porque nació de padres que ya habían obtenido la ciudadanía imperial romana.



Yo nací en Guadalajara, pero vivo en Querétaro, ¿significa eso que dejé de ser tapatío?

Es que yo refuto directamente que los escritos a los que haces mención sean lo que dicen que se representa. Moralmente hablando Jorge, se interpreta lo que se quiere, mas como movimiento político que moral, pero históricamente hablando no se sostienen en absoluto.

Flavio Josefo no menciona siquiera la destrucción de ningún templo, ni de Jerusalen bases cristianas, no se menciona la muerte de Pablo, ni la de Pedro en las persecuciones romanas de Nerón.

Respecto de la alucinación de Pablo, es contada supuestamente por un acompañante que pasa de tercera a primera persona directamente. En fin Jorge todo un despropósito que los historiadores han descifrado durante estos últimos dos siglos especialmente y que han dejado al cristianismo como podemos ver como cualquier otra religión existente en el mundo.

Si buscases información sobre la veracidad, los tiempos en que realmente se encontraron tales escritos ... siglos después de acontecer y los comparases con otros sencillamente históricos como romanos, griegos y egipcios y que están perfectamente catalogados en tiempo y forma te percatarías que muchos de los acontecimientos relatados son simplemente fábulas.

Me parece estupendo que haya personas que se los crean, lo que ya no me parece tan estupendo es que se pretenda hacer con estas fábulas normas de vida, ni sirvan para juicio alguno sobre nada y sobre nadie como así ha sido, y aún continúa siendo en algún que otro lugar tipo islamismo en los países árabes.

¡¡Claro que entonces Jesús también debería ser ciudadano romano!! puesto que su nacimiento se produjo dentro también del Imperio Romano, con lo cual tampoco podía ser azotado, cosa que por lo visto según cuentan se hizo.

¿Por qué Jorge cuando Pablo iba a serlo también se dirigió al centurión que iba ha hacerlo y le aclaró ... "Si pero yo soy ciudadano romano por nacimiento"?, detalle este determinante para se azotado o no serlo.

¡¡Coño lo que hace estar frente a un látigo!! ...¿Dónde nació entonces este personaje?... Ciudadanos romanos eran todos los del Imperio y caían como churros. Ciudadanos romanos de nacimiento otorgaba el no ser castigado sin previo juicio y con derechos de defensa y ciertas formas determinadas de castigo y ejecución ... a las que Pablo según los que lo contaban si se puedo acoger .... ¿Por qué?

[Jorge_Carrillo]

Es que yo refuto directamente que los escritos a los que haces mención sean lo que dicen que se representa. Moralmente hablando Jorge, se interpreta lo que se quiere, mas como movimiento político que moral, pero históricamente hablando no se sostienen en absoluto.

Historicamente hablando los escritos del Nuevo testamento están citados por los escritos de los padres de la Iglesia que vivieron en los primeros 2 siglos de nuestra era.

Flavio Josefo no menciona siquiera la destrucción de ningún templo, ni de Jerusalen bases cristianas, no se menciona la muerte de Pablo, ni la de Pedro en las persecuciones romanas de Nerón.

Por el contrario Flavio Josefo menciona perfectamente la destrucción del Templo, además claro de que existe en la acrópolis de Roma un portentoso monumento que celebra la destrucción de Jerusalén y en la cuspide de dicho monumento se ve claramente la Menorá que estaba dentro del Santísimo del templo de Jerusalén siendo cargada como botín de guerra a Roma,





De modo que no solo Flavio Josefo hace referencia de esa destrucción del Templo sino que existe evidencia arqueológica de dicho suceso.

Respecto de la alucinación de Pablo, es contada supuestamente por un acompañante que pasa de tercera a primera persona directamente. En fin Jorge todo un despropósito que los historiadores han descifrado durante estos últimos dos siglos especialmente y que han dejado al cristianismo como podemos ver como cualquier otra religión existente en el mundo.

Creo que no entiendo tu argumento, de alguna manera los textos sagrados están allí son históricos y hacen referencia de sucesos reales. los estilos en que se escriben los textos sagrados son solo eso estilos, San lucas no es el protagonista del evangelio que lleva su nombre y también lo escribe en primera persona:

Lucas 1,1-4

1 Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas
que se han verificado entre nosotros,
2 tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron
testigos oculares y servidores de la Palabra,
3 he decidido yo también, después de haber investigado
diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre
Teófilo,
4 para que conozcas la solidez de las enseñanzas que has recibido.

Si te fijas Lucas inicia su evangelio haciendo una justificación personalísima lo mismo que como inicia el libro de los Hechos de los Apóstoles:

Hechos 1,1 - 3

1 El primer libro lo escribí, Teófilo, sobre todo lo que Jesús hizo y
enseñó desde un principio
2 hasta el día en que, después de haber dado instrucciones por medio
del Espíritu Santo a los apóstoles que había elegido, fue llevado al cielo.
3 A estos mismos, después de su pasión, se les presentó dándoles
muchas pruebas de que vivía, apareciéndoseles durante cuarenta días y
hablándoles acerca de lo referente al Reino de Dios.

Tanto el evangelio como el libro de los hechos revelan que se trata del mismo autor, san Lucas, el estilo de dirigirse al lector es el mismo y no se repite en ningún texto de los demás evangelios ni de las cartas de san Pablo, o San Pedro, o san Juan, o Santiago, o San Judas. Esto nos revela que se trata del mismo autor, y el autor revela con humildad que hizo una investigación personal y exhaustiva de los hechos ocurridos en torno al inicio de la Iglesia, Si por torcido interés quieres negar la veracidad de lo escrito de un libro, mediante el desprestigio parcial o total del contenido poniendo en duda la legitimidad del Autor, tienes que presentar pruebas contemporáneas al autor que revelen que los hechos ocurrieron de manera distinta y que dichos textos además de contemporáneos citen textualmente los textos de Lucas acusándolo de mentir, solo de esa manera será evidente que los textos de San Lucas eran controversiales desde su origen. De otro modo a la distancia cualquier juicio que se emita será menos legítimo aún que el contenido del texto en tela de juicio.

Si buscases información sobre la veracidad, los tiempos en que realmente se encontraron tales escritos ... siglos después de acontecer y los comparases con otros sencillamente históricos como romanos, griegos y egipcios y que están perfectamente catalogados en tiempo y forma te percatarías que muchos de los acontecimientos relatados son simplemente fábulas.

Los historiadores Romanos Griegos y Egipcios tampoco hacen cuenta de la multitud de religiones que existían en sus tiempo al detalle, en todo caso solo mencionan algunos de esos cultos igual que al cristianismo pero en ningún caso hacen una minuta notariada de los ritos, mitos, enseñanzas y mística de dichos cultos. De modo que ¿porqué habríamos de esperar que lo hiciesen del cristianismo?

Me parece estupendo que haya personas que se los crean, lo que ya no me parece tan estupendo es que se pretenda hacer con estas fábulas normas de vida, ni sirvan para juicio alguno sobre nada y sobre nadie como así ha sido, y aún continúa siendo en algún que otro lugar tipo islamismo en los países árabes.

Esos textos son la clave para entender la civilización occidental. En ese sentido yo soy partidario de la política doméstica de la Reina Isabel la católica, quien no quiera creer en ellos que se largue de nuestro territorio y si se esconde que la Inquisición se encargue de obtener la verdad.

¡¡Claro que entonces Jesús también debería ser ciudadano romano!! puesto que su nacimiento se produjo dentro también del Imperio Romano, con lo cual tampoco podía ser azotado, cosa que por lo visto según cuentan se hizo.

No, porque José y María no habían obtenido la ciudadanía romana. Ni se era romano solo por nacer dentro de los límites del imperio, Recuerda que Israel tenía un Rey, Herodes, es decir tenía su soberanía pero era vista como un territorio ocupado por el imperio romano así como Irak y Afganistan son territorios ocupados por los gringos estúpidos y aún así los nacidos en afganistan e Irak bajo la ocupación gringa no son en modo alguno ciudadanos gringos. ¿Con quien te juntas? ¿Quien te enseña tantas bobadas?

¿Por qué Jorge cuando Pablo iba a serlo también se dirigió al centurión que iba ha hacerlo y le aclaró ... "Si pero yo soy ciudadano romano por nacimiento"?, detalle este determinante para se azotado o no serlo.

Yo soy mexicano de nacimiento ¿Significa eso que nací en Ciudad de México? de ninguna manera.

¡¡Coño lo que hace estar frente a un látigo!! ...¿Dónde nació entonces este personaje?... Ciudadanos romanos eran todos los del Imperio y caían como churros. Ciudadanos romanos de nacimiento otorgaba el no ser castigado sin previo juicio y con derechos de defensa y ciertas formas determinadas de castigo y ejecución ... a las que Pablo según los que lo contaban si se puedo acoger .... ¿Por qué?

Ya te di el claro ejemplo de los afganos nacidos bajo ocupación gringa ¿necesito más ejemplos?