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  #31  
Antiguo 11-Oct-2017, 13:57
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Juan Antonio Hinojosa Juan Antonio Hinojosa está desconectado
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Cuando asistimos para ver representada una obra de teatro rara vez pensamos en lo que hay detrás del escenario. Nos fijamos solamente en la obra representada, actores, decorados y en el argumento y mensaje que nos quiera inculcar el autor. Ignoramos que fuera de la vista del público existe toda una serie de recursos para que la representación del acto llegue a buen fin.
En el caso del independentismo de Cataluña sucede igual. Hemos centrado nuestra atención en los personajes que dan lugar a la obra y en los decorados. Por razones del guion nos hemos fijado en algún momento que tras el escenario existe un conjunto de especialistas y un conjunto de maquinaria que conforman lo que se denomina “tramoya”. Es lo que sucede con las presiones internacionales y las negociaciones que hayan existido al margen del público.
Como en aquellas obras teatrales que antaño hemos dividido a los protagonistas en “buenos y malos”. Hemos asistido a una guerra de banderas, que en realidad no viene a ser otra cosa que la acostumbrada cantinela del “tu más que yo”. Un pulso para ver quien tiene más fuerza. No hemos tenido en cuenta la posibilidad de negociaciones del Estado con la clase empresarial y la banca. Los impuestos a desgravar y algún tipo de subvenciones. El viaje del presidente Rajoy a los EEUU. Los intereses europeos.
No se sabe con certeza las cifras a manejar pero si sabemos que cada bando las utiliza en su beneficio. Creo haber dicho en aporte anterior, que el independentismo no es un bloque monolítico. En sus entrañas guarda un grupo unido por las circunstancias, que no persigue la separación sino que pretende un mayor autogobierno para Cataluña. Es precisamente este grupo el que puede inclinar (siempre a mi juicio) la balanza. Lo que si es cierto es que si se quiere frenar el proceso soberanista el Estado debe tomar la iniciativa.
Los medios de difusión han sido pródigos en fotos y videos de manifestaciones catalanas. La enorme multitud de gente que las ha compuesto, no desaparece de “un día para otro” del escenario. Aguarda la postura del Estado frente a su reivindicación, que como queda dicho no es toda de carácter independentista. No atender esas demandas seria acrecentar las distancias y empeorar la situación cara al futuro. Responderle con la aplicación del articulo 155 de la Constitución a estas alturas de los acontecimientos sería un error. De haberlo hecho debió ser antes y parcialmente no en su totalidad. En el punto en que trata de la intervención económica de la Autonomía por parte del Gobierno: El pasado 7 de septiembre al pronunciarse Puigdemont, el Presidente de la Generalitat.
Conjuntamente con el PSOE o inducido por este partido, el Presidente Rajoy da atisbos de entablar dialogo. Antes pide al presidente de la Generalitat aclare sus palabras respecto a la suspensión “temporal” de separación del resto de España. Entablar negociaciones no supone el hacerlo bajo la “espada de Damocles”. El Estado no puede sufrir el chantaje de hacerlo en inferioridad de condiciones y bajo presión. Tampoco puede soslayar el problema. Iría creciendo y mañana nos encontraríamos posiblemente en situación de guerra civil ¡Urge solucionarlo de una vez!
La política “rajoyana” de ambigüedad y “dejar pasar para que se solucione solo” debe cesar. Es hora de determinaciones y no de componendas. La Comunidad Europea, que le apoya por intereses económicos, y por medio de la señora Merkel, le ha indicado por otro lado que el “asunto catalán” es “problema interno de España. En internet circulan fotos y videos de un Rajoy en sus años de inicios políticos cuando negociaba con grupos extremistas catalanes. La bandera de barras con estelada preside la lectura de su discurso. Un video nos muestra como una vez aprobado por el Parlamento y la ciudadanía, Rajoy alcanzada la mayoría de votos al desbancar al PSOE, mutiló el EStatut dando lugar al inicio de la protesta en Cataluña
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  #32  
Antiguo 11-Oct-2017, 14:32
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No estoy de acuerdo con usted señor Hinojosa.
No me parece que Rajoy sea ambiguo o trate de dejar que las cosas pasen.
La ambiguedad ha sido planteada por Puigdemont de manera intencional

Yo creo que la independencia se declaró pero se suspendieron provisoriamente sus efectos para facilitar un diálogo con Madrid, eso en teoría.

Creo que es una maniobra similar a la que realizó Eslovenia en los 90 y que le salió bien gracias a que Yugoslavia tuvo que combatir primero con los croatas y los bosnios.Sumado a a que Alemania los apoyó.
Pero vamos, que acá la cosa es distinta.
Nadie apoya a Cataluña.
Su mismo pueblo, la mitad, no está de acuerdo con la independencia.
¿Entonces?

Tenemos a un gobierno legal, pero deslegitimado, que ha intentado un golpe de estado y que ahora pretende dialogar...
Es totalmente ridículo.
Madrid no solo no va a dialogar con un salteador de caminos, sino que deberá meterlo preso (y ojo que son hasta 30 años por sedición).

Inmediatamente, Rajoy, si es medianamente vivo,llama a elecciones generales en Cataluña y ahí sí se terminó la historia independentista.
Y si fuera un poco más inteligente, reveía todo el sistema de autonomías.

Pero el 155 no puede mandarlo sin tener la palabra concreta sobre lo que el catalán quiso decir ayer.Es decir debe obligarlo a que descubra sus cartas.

Y la manera correcta es hacer lo que hizo,enviarle un documento perentorio al president para que aclare la situación, cuyo texto es éste:

Comunique de forma fehaciente al Gobierno de la Nación, el cumplimiento íntegro de este requerimiento tanto del gobierno de la Generalidad como del Parlamento de Cataluña antes de las 10:00 horas del próximo 19 de octubre”.

Lo quiera o no, Puigdemont, deberá, él solito, ponerse la soga al cuello.

Slds.


PDD.Entiéndase que el plazo para aclarar es hasta el lunes 16, el plazo para rectificar es hasta el 19.

Última edición por Kevlin; 11-Oct-2017 a las 14:58
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  #33  
Antiguo 11-Oct-2017, 16:44
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http://www.congreso.es/consti/consti...ini=155&tipo=2

Como se ve en el texto, el articulo 155 de la Constitución se puede aplicar por entero ó solo en parte. Creo basta con tocar los puntos que atañen a la economía. El articulo 32 de la "Ley Organica de los estados de alarma excepción y sitio" de añadírsele "crearía mártires".
La Constitución fue vulnerada el pasado 7 de diciembre de manera flagrante. Es en ese momento cuando se debió responder deforma tajante. Quizás incluso antes, cuando se vertieron manifestaciones que entraban de lleno en el espíritu legal del articulado. Aquí es donde entra de lleno la discusión entre libertad de expresión (¡mas en el Parlamento!) y delito. LO que si es cierto es que el Estado debe responder de manera contundente. Tiene que hacerlo con aquellos que de manera publica y notoria han alentado a cometer ese delito. Así mismo creo que el Estado debe perseguir a aquellos agentes de las Fuerzas de Seguridad que se extralimitaron en el ejercicio de sus funciones. Si quiera sea por el buen nombre de la Guardia Civil y Policía Nacional. No basta que pida perdón el Delegado del Gobierno. Ha de hacerlo el Ministro del Interior. De motu propio solo un juez pide una investigación.
Que ha habido indecisión por parte de Rajoy desde primera hora, lo demuestra el hecho de que Aznar, Albert Ribera y Sánchez por el PSOE le hayan recriminado su actitud pasiva. Solo a última instancia ha roto su inactividad
Lo mas importante que se ha conseguido es que se ha abierto una gran brecha entre la CUP, JxSi y Puigdemont. Este ultimo creo había anunciado su retirada de la política. DE no ser así creo esta fuera de escena. La actuación del otro día en el Govern lo ha hundido frente a sus correligionarios. Lo cual deja un espacio para el dialogo ¡No hay impedimento ético!
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  #34  
Antiguo 13-Oct-2017, 04:38
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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
Cuando asistimos para ver representada una obra de teatro rara vez pensamos en lo que hay detrás del escenario. Nos fijamos solamente en la obra representada, actores, decorados y en el argumento y mensaje que nos quiera inculcar el autor. Ignoramos que fuera de la vista del público existe toda una serie de recursos para que la representación del acto llegue a buen fin.
En el caso del independentismo de Cataluña sucede igual. Hemos centrado nuestra atención en los personajes que dan lugar a la obra y en los decorados. Por razones del guion nos hemos fijado en algún momento que tras el escenario existe un conjunto de especialistas y un conjunto de maquinaria que conforman lo que se denomina “tramoya”. Es lo que sucede con las presiones internacionales y las negociaciones que hayan existido al margen del público.
Como en aquellas obras teatrales que antaño hemos dividido a los protagonistas en “buenos y malos”. Hemos asistido a una guerra de banderas, que en realidad no viene a ser otra cosa que la acostumbrada cantinela del “tu más que yo”. Un pulso para ver quien tiene más fuerza. No hemos tenido en cuenta la posibilidad de negociaciones del Estado con la clase empresarial y la banca. Los impuestos a desgravar y algún tipo de subvenciones. El viaje del presidente Rajoy a los EEUU. Los intereses europeos.
No se sabe con certeza las cifras a manejar pero si sabemos que cada bando las utiliza en su beneficio. Creo haber dicho en aporte anterior, que el independentismo no es un bloque monolítico. En sus entrañas guarda un grupo unido por las circunstancias, que no persigue la separación sino que pretende un mayor autogobierno para Cataluña. Es precisamente este grupo el que puede inclinar (siempre a mi juicio) la balanza. Lo que si es cierto es que si se quiere frenar el proceso soberanista el Estado debe tomar la iniciativa.
Los medios de difusión han sido pródigos en fotos y videos de manifestaciones catalanas. La enorme multitud de gente que las ha compuesto, no desaparece de “un día para otro” del escenario. Aguarda la postura del Estado frente a su reivindicación, que como queda dicho no es toda de carácter independentista. No atender esas demandas seria acrecentar las distancias y empeorar la situación cara al futuro. Responderle con la aplicación del articulo 155 de la Constitución a estas alturas de los acontecimientos sería un error. De haberlo hecho debió ser antes y parcialmente no en su totalidad. En el punto en que trata de la intervención económica de la Autonomía por parte del Gobierno: El pasado 7 de septiembre al pronunciarse Puigdemont, el Presidente de la Generalitat.
Conjuntamente con el PSOE o inducido por este partido, el Presidente Rajoy da atisbos de entablar dialogo. Antes pide al presidente de la Generalitat aclare sus palabras respecto a la suspensión “temporal” de separación del resto de España. Entablar negociaciones no supone el hacerlo bajo la “espada de Damocles”. El Estado no puede sufrir el chantaje de hacerlo en inferioridad de condiciones y bajo presión. Tampoco puede soslayar el problema. Iría creciendo y mañana nos encontraríamos posiblemente en situación de guerra civil ¡Urge solucionarlo de una vez!
La política “rajoyana” de ambigüedad y “dejar pasar para que se solucione solo” debe cesar. Es hora de determinaciones y no de componendas. La Comunidad Europea, que le apoya por intereses económicos, y por medio de la señora Merkel, le ha indicado por otro lado que el “asunto catalán” es “problema interno de España. En internet circulan fotos y videos de un Rajoy en sus años de inicios políticos cuando negociaba con grupos extremistas catalanes. La bandera de barras con estelada preside la lectura de su discurso. Un video nos muestra como una vez aprobado por el Parlamento y la ciudadanía, Rajoy alcanzada la mayoría de votos al desbancar al PSOE, mutiló el EStatut dando lugar al inicio de la protesta en Cataluña
//


En cuanto se alude al art.155 de la Constitucion,sosteniendo que su aplicacion,en la actualidad,seria un error.Ya sabe Vd. que yo,hace bastante tiempo,he considerado que el Gobierno de la Generalitat habia dado motivos mas que suficientes,por su actuacion siempre en fraude de Ley,y en contra de los intereses generales de España,pàra que el Gobierno de la Nacion acudiese al art.155 de la Constitucion,y lo aplicase.Ahora los hechos me han venido a dar la razon,y el art.155 se ha puesto en marcha,con el requerimiento previo al Presidente de la Comunidad Autonoma afectada.Y me parece oportuno,puesto que las circunstancias lo aconsejan como precepto constitucional pensado para situaciones como estas.Nunca es tarde si la dicha es buena.Y yo creo que,a menos que el Presidente de la Generalitat diga expresamente que NO HA DECLARADO UNILATERLMENTE LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA BAJO LA FORMA DE REPUBLICA,el mecanismo legal se activara en el Senado a peticion del Presidente del Gobierno.Eso es independiente de la actuacion del Poder Judicial,que ya se ha iniciado,y podria agravarse,contra Puigdemont y su Gobierno...además de contra el Mayor Lluis Trapero,Jefe de los Mossos de Escuadra.....
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  #35  
Antiguo 13-Oct-2017, 17:05
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El primer paso para activar el artº 155 requiere del plazo concedido a Puigdemont como así se le ha notificado en el Parlamento. Caso de que respondiera con el si, se aumenta ese plazo en unos días para que reflexione. ES la aplicación legal de la Constitución.
El Delegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo ha sostenido una charla radiofónica (Rac 1) con Puigdemont, en la que este último ha afirmado que " se aplaza el refererendo uno o dos años si hay voluntad de hablar". Millo afirmó que "no se puede pactar porque el marco legal no lo permite".
De otro lado, el ministro de Asuntos Exteriores, Alfonso Destis cree que Puigdemont no declaró la independencia de Cataluña. La portavoz de Ciudadanos, Irene Arrimadas ha catalogado las palabras del Presidente de la Generalitat, de "declaración de independencia a plazos". También por lo que respecta a europa, Juncker hizo la afirmación de que "respetaría un sí, pero después Cataluña no podría ser miembro de la UE". Mas tarde varió de opinión. Para los partidos políticos ERC y CUP "la independencia está declarada". Rajoy declaro que "no se negocia con golpistas".
No cabe duda que el Estado debe replicar contundentemente ante lo que supone un delito de tanta gravedad como es el pronunciamiento de la supuesta "Republica de Cataluña". El marco legal constitucional así lo precisa puntualizando los requisitos de apercibimiento. Más Puigdemont es solo una figura. Seria centralizar en su persona al independentismo. No creamos, que porque el President sea preso en cumplimiento de la ley se a acabado el independentismo. Puede que incluso de la mano de la CUP se "fabrique un mártir" caso de ser afirmativa la repuesta de Puigdrmont. Incluso de haber elecciones seria darle publicidad gratuita a los independentistas, que eran pocos pero van creciendo con los últimos acontecimientos.
Creo que de llegar a aplicar el artº 155 debería hacerse parcialmente (sin menoscabo de Código Penal para los halados culpables) y por supuesto no llegar a la aplicación del ll6 que restringe las libertades individuales.
Por lo que se refiere a la modificación constitucional creo deberian volver a la Administración Central todas las competencias de Sanidad y Educación que se otrogaron a las Comunidades Autónomas. Eliminación de Aforamientos y prebendas siquiera por el "principio de igualdad ante la ley
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  #36  
Antiguo 13-Oct-2017, 17:14
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A titulo de curiosidad. Lo que piensa alguna prensa extranjera

http://www.siempre.mx/2017/10/separatismo/
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  #37  
Antiguo 25-Nov-2017, 04:47
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Más liado no podía estar el gobierno español. Por todas las redes estuvo dura la cosa y guste o no, las víctimas ante el mundo fueron los votantes que aparecían en fotos sangrando por acciones de la policía.
//


¿Y que me dices de las fotos que no correspondian a la fecha,sino a actuaciones anteriores de los Mossos?....
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  #38  
Antiguo 30-Nov-2017, 05:07
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Iniciado por Madovi Ver Mensaje
///

No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.
///


El tiempo ha pasado....Y...Sr.Gabin,...¿han ganado el referendum?.¿Se puede decir que se ha celebrado con arreglo a la Ley?-
¿Ha prosperado la declaracion de independencia unilateral,y la proclamacion de la Republica catalana?.¿Ha tenido alguna efectividad juridica?.¿Se ha aplicado,como yo pronosticaba mucho tiempo antes,el art.155 de la Constitucion?.¿Se han retractado formalmente los miembros del Gobierno catalán,actualmente en lacárcel?......
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  #39  
Antiguo 01-Dec-2017, 09:05
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Hay dos temas en este foro en los cuales muy poço participo: Aborto e independentismo. La razón es la del artillero: no tengo opinión formada. Esto no quita que opine que si tuviera una empresa en Catalunha, ya la habría trasladado, o que no creo en la independencia del Poder Judicial español.
Le quiero hacer unas preguntas al Dr. Madovi para ayudarme a aclarar el panorama. En Brasil tenemos desde 1940 en el Código Penal, el art. 287 que pune la “Apologia al crimen” (articulo copiado textualmente del código fascista italiano de 1930) que castiga “fazer, publicamente, apologia de fato criminoso ou de autor de crime”. Traduciendo popularmente: Si el aborto en Brasil es crímen, no puedo andar haciendo apología del mismo. Lo mismo ocurre con la droga, y otras cosas etc..
Imagino que en Espanha existe una ley que castigue incitar al delito. Si la hay, cuénteme Dr. Madivi que diferencia hay ahora,, con las intentonas anteriores de plebiscitos independentistas. Que cambió en el discurso de ellos, para ahora ir presos y antes no. Cómo se permite presentar como plan de gobierno futuro (en las campanhas electorales) la independencia unilateral?
Tengo más dudas, pero por ahora quedaría grata si me desasna con éstas.
__________________
.

No seamos voceros del terrorismo.
No difundamos sus crímenes.

.
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  #40  
Antiguo 01-Dec-2017, 23:36
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No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.
Este post suyo nº9, del 19-Sep-2017, lo repite en su último post nº38, de ayer, viernes 1-Dic-2017, para responderse a sí mismo y rebozarse de gloria (pero, como la 'bendita': de pocos alcances) por haber escrito, entonces, en el nº9, que los independentistas catalanes no tenían ninguna posibilidad de ganar y, de paso, dirigirse a mí con preguntas retóricas dando pie al equívoco de poderse considerar opiné erróneamente, lo cual no es cierto. Por tal motivo, a su último post nº38, le responderé en mi próximo escrito.

En su último post nº38, para lo que ha pretendido resaltar, era suficiente con mencionar el último párrafo de su post nº9, pero, al incluirlo completo, para quienes ahora puedan leerlo no tengan una impresión equivocada, lo voy a replicar como hice en el post nº 10.

Es una falsedad la respuesta de su post nº9, al mío nº8, porque usted escribió lo que niega, sin dar referencia de ninguna fuente (veáse su post nº2, al que respondí en el nº8), entonces, es usted quien tiene que leer desapasionadamente a los demás.
Y, citar a los 'yihadistas' en el contexto que lo hizo, demuestra, ¡cuánto menos!, muy 'mala leche' por quien lo hace, sea Agamenón o su porquero; además, tergiversa, porque fuera del terrorismo el lema: 'No tinc por' (no tengo miedo) dicho por millones de ciudadanos de Catalunya, es: por no tenerlo a ejercer el legítimo Derecho de votar impedido por leoninas leyes españolas.
En Catalunya, mire si somos aldeanos que se hablan unas 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si es la Comunidad Autónoma más cosmopolita del estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofrecido otro.

Vuelto sucintamente a responder su 'resucitado' post nº9, del 19-sep-2017, al haberlo incluido en su último post nº38, de ayer, viernes 1-dic-2017, a éste, responderé próximamente al haberme dirigido una batería de preguntas retóricas.

Última edición por gabin; 02-Dec-2017 a las 00:14
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