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Tema: Jesus: Fue realmente el hijo de dios?

  1. #11
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    Cita Iniciado por rafael.24 Ver Mensaje
    JESUS: FUE REALMENTE EL HIJO DE DIOS?

    http://www.youtube.com/watch?v=u7j1aa9UvHI
    http://www.youtube.com/watch?v=BVmHS3b1n6M
    http://www.youtube.com/watch?v=DorKHDAMD50
    http://www.youtube.com/watch?v=vE7S5DwWEVs
    http://www.youtube.com/watch?v=WYo6gaufeWc

    En la época de Jesús había muchos hijos de dios, nacimientos de vírgenes, resucitaban muertos, etc. Y en todas partes aparecían profetas, e hijos de dios con mensajes nuevos.
    Fue realmente Jesús el hijo de dios, o fue solo un carpintero perturbado con ansias de poder, con sueños de grandeza que se creía hijo de dios?
    Que pruebas tienen, los que creen que el fue el hijo de dios?
    La verdad es que Jesús fue solo un loco mas de la antigüedad, como lo fueron muchos parecidos a el.
    Por ejemplo:
    Apolonio de triana, mitras, simón el mago, simón barkokba, ellos tienen mucho en común con Jesús, ellos también se creían hijos de dios, resucitaban a los muertos, hacían milagros, sanaban a enfermos, predicaban la paz y el amor, resucitaron después de morir, etc.

    Por ejemplo, mitras , nació un 25 de diciembre, de una virgen, se despidió con una ultima cena de sus seguidores antes de subir al cielo, murió y resucito, y volvió a la tierra como el hijo de dios.

    Apolonio; dios anuncio su nacimiento a su madre, sana enfermos, su mensaje era de paz y amor, resucita muertos, no murió y fue elevado hasta el paraíso por un coro celestial.

    Simón Barkokba; se le llamaba el redentor, tenia seguidores igual que Jesús, y también hablaba contra Roma, fue el mas parecido al Mesías que esperaban los judíos, era descendiente del rey David, y quería salvar al pueblo de Israel de sus opresores, también se hizo llamar el Mesías, según los judíos de la época, merecía ser llamado el Mesías mas que Jesús, ( Y según los judíos, si el Mesías que esperaban ya había llegado, era el).

    Incluso Juan el bautista, era considerado por muchos como el Mesías, Jesús fue bautizado por Juan, y fue su seguidor y discípulo, y como el hijo de dios iba a ser discípulo de un ser humano! por eso pensaban que Juan el bautista era el Mesías.

    Cuando Jesús se hizo llamar hijo de dios, ya había un hijo de dios, el emperador tiberio.
    Hasta el emperador romano se hacia llamar el hijo de dios, y había que adorarlo, y tenia templos dedicados a el, sacaban su estatua en procesión, le llamaban divino emperador, señor, redentor, dios, hijo de dios, el que no adorase al emperador era considerado ateo, y esta costumbre de adorar al emperador duro unos 300 años.

    En esa época era muy común que las personas creyeran en que los muertos resucitaban, en los hijos de dios, en los milagros como los que hacia Jesús, pero esos milagros no solo los hizo Jesús, sino que muchos otros que quisieron convencer que eran el Mesías.
    La gente en esa época era muy ignorante, casi nadie sabia leer y escribir, y los pocos que sabían, sabían de religión, o sea de mitos y leyendas.
    Era muy fácil engañar a esa gente, cualquier persona que supiera hacer trucos de magia los engañaban.
    Los que creen que Jesús fue el hijo de dios, díganme:
    Porque al hijo de dios no se le ocurrió hacer un libro, para que todo el mundo supiera su mensaje de su propia escritura? eso hubiera sido lo mas lógico, y al hijo de dios no se le ocurrió eso?
    Si han habido muchos filósofos, que no decían ser el hijo de dios, que si se les ocurrió, porque a el no?
    Que Jesús hubiera escrito un libro personalmente hubiera sido mucho mejor que dejar que otras personas, muchos años después, lo escribieran por el, y en muchos casos esas personas ni siquiera lo conocieron a el, y solo escribieron lo que les habían dicho de Jesús.
    Jesús conocía las profecías y trato de hacer que su vida coincidiera con las profecías, para engañar a los demás haciéndolos pensar que el era el hijo de dios, como se revelo en el evangelio de judas, donde se dice que Jesús le pidió a judas que lo traicionara, etc.

    Mesías significaba en esa época: sacerdotes o reyes ungidos, y no hijo de dios como después los cristianos quisieron hacer creer a los demás, los judíos no esperaban a un hijo de dios, sino a un Mesías.
    Hasta que se escribió el nuevo testamento, no aparecía la idea de un líder, que sufriría para salvar al mundo.

    Isis, la diosa egipcia, era una religión que ya tenia 2000 años cuando nació Jesús, tiene mucho en común con la virgen Maria, a isis se le llamaba LA REINA DE LOS CIELOS, LA SANTA MADRE DE DIOS, la iconografía es muy parecida se vestía de lino blanco un símbolo de pureza y castidad, ella era LA MADRE VIRGEN, también tenia un bebe en sus brazos, y una corona, ella exigía una relación personal con ella igual que Jesús.

    Alrededor del siglo primero, había muchas religiones, parecidas al cristianismo, y mucho más populares, pertenecientes a Apolonio, mitras, simón el mago, simón barkokba, Juan el bautista, isis.
    Pero porque el cristianismo, no desapareció como esas otras religiones?
    Porque el emperador romano Constantino , dijo haber tenido una visión, que le decía que con el cristianismo derrotaría a sus enemigos, y como si los derroto, siguió con el cristianismo, pero eso de tener una visión fue verdad? o solo fue una excusa para imponer solo una religión en el imperio y evitar divisiones dentro del imperio, y mantenerlo unido?, y reunieron toda esa teología, la de mitras, apolonio, etc., y las incorporo hábilmente al cristianismo en una época donde el imperio se empezaba a desmoronar.

    En el año 312 d.c. el escogió que evangelios poner y cuales no, ya que en el principio existían muchos tipos de cristianismo.
    Durante 2000 años se creyó que el nuevo testamento era real, descubrieron la biblioteca de mat hamadi, que fueron enterrados alrededor del año 400 d.c. en esos textos aparece otro Jesús, un Jesús descrito por los nosticos, pero la iglesia condeno sus libros y los quemo.
    El nuevo testamento no es real.
    CONSTANTINO CREO LA BIBLIA, toda su vida fue pagano, y solo lo bautizaron en su lecho de muerte.
    Porque no se bautizo en toda su vida si pensaba que el cristianismo era real? la respuesta es simple PORQUE EL SABIA QUE NO ERA REAL!
    EL INVENTO EL CRISTIANISMO TAL COMO SE CONOCE HOY.
    De los 33 evangelios que habian, el solo escogio 4, los unio a la Tora y creo la biblia.
    Constantino quiso que solo hubiera 1 rama del cristianismo y solo una religión, Por ejemplo: los evangelios nosticos muestran a un Jesús muy diferente, un jesus NO DIVINO, al que nos cuenta el nuevo testamento: por ejemplo;
    Nos dice que Jesús amaba a Maria magdalena mas que ningún otro y le besaba en la boca, pero no se sabe si este beso era romántico o espiritual.
    Que Jesús se caso con Maria magdalena ( pues dice : la hizo su compañera, la expresion compañera significaba es posa)y tuvieron una hija, y ella era el santo grial.
    Santo grial es una mala traducción de SANG REAL, que realmente significa SANGRE REAL.
    Que Jesús sonreía, cosa que no hace en el nuevo testamento, o sea un Jesús mas humano.
    Etc.

    Después el emperador Teodosio hizo obligatorio el cristianismo, y persiguió y destruyo a las otras religiones, convirtió los templos dedicados a apolonio, mitras, simón el mago, simón barkokba, Juan el bautista, isis, en templos cristianos, pero aun así las tradiciones de estas religiones, Constantino las mezclo con el cristianismo.
    El cristianismo tomo muchas ideas y tradiciones de otras religiones y las reunieron en el cristianismo.

    RESURRECCION DE JESUS: VERDAD O MENTIRA?

    Porque hay 2 lugares diferentes donde se dice que que sepulto a jesus?
    como es posible que los apostoles no marcaran el lugar exacto del sepulcro?
    En la epoca de jesus, los romanos les negaban a los criminales un sepulcro y los arrojaban a todos en una fosa comun, hay historiadores que piensan que a jesus lo enterraron en una fosa comun por eso no hay un lugar exacto de la tumba de jesus, porque fue un invento de sus apostoles el hecho de que fuera
    enterrado, resucitado y que su tumba estuviera abierta.
    Pero suponiendo por un momento que el relato de la resurreccion fuera cierto.
    Porque jesus, si podia traspasar paredes, porque en todas partes del relato biblico se dice que jesus aparecia y desaparecia, despues de la resurreccion
    Nunca antes habia visto tanta estupidez junta, elige un tema y te reto a debatir con argumentos y sus bases en la historia y en la Biblia.
    Dale !!!
    elige un tema y asi vamos, tema por tema.
    Isis, la diosa Diana de los Efesios , elige un tema !!!

  2. #12
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    No, Jesus no fue hijo de dios, pero si podria decir que lo que la historia dice lo hace ver no como un tipo con ansias de poder. Yo diria que era un hombre bueno y bien interesante que era revolucionario. Creo que para sus tiempos sus pensamientos eran avanzados, pero creo que despues de eso los que escribieron su historia le dieron los atributos que estaban en historias de mesias o de dioses de sus tiempos.

    Si hay evidencia que la historia no es original ya que bastantes culturas antes de Jesus la tenian, incluyendo el nacimiento de una virgen, fecha de nacimiento, los milagros, caminar sobre el agua, convertir agua en vino, doce apostoles, traicion, crucificcion, resureccion y asesnsion a los cielos. Todas esas cosas fueron escritos antes de los tiempos de Jesus por lo cual es logico decir que le adaptaron esas divinidades, para hacerlo parecer a el divino.

    pero lo mas probable es que era un hombre bueno que enojo mucho a la gente que estaba en el poder. Pero npo, no fue hijo de dios o un ser divino

  3. #13
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    Cita Iniciado por ferpuerto Ver Mensaje
    Si hay evidencia que la historia no es original ya que bastantes culturas antes de Jesus la tenian, incluyendo el nacimiento de una virgen, fecha de nacimiento, los milagros, caminar sobre el agua, convertir agua en vino, doce apostoles, traicion, crucificcion, resureccion y asesnsion a los cielos. Todas esas cosas fueron escritos antes de los tiempos de Jesus por lo cual es logico decir que le adaptaron esas divinidades, para hacerlo parecer a el divino.

    pero lo mas probable es que era un hombre bueno que enojo mucho a la gente que estaba en el poder. Pero npo, no fue hijo de dios o un ser divino
    Jesús es Dios !!!

    Desde los tiempos de Moisés se esta predicando de la venida del Mesías, Moisés lo dijo, todos los profetas antiguos lo dijeron, y hasta Zacarias el último de los antiguos también lo dijo.
    ¿Porque se les hace raro que otras culturas hayan tenido historias parecidas?, en la antigua Babilonia existió una reina llamada Semiramis, esposa de Nimrod. Al morir Nimrod, tiempo después, la reina queda embarazada y dijo que su embarazo fue por obra y gracia divina, es muy posible que la reina haya escuchado de la profecía de Moisés acerca del nacimiento del Mesías por medio de concepción divina y ya que para ese entonces, los escritos de Moisés eran muy difundidos (recordemos que en ese entonces el mundo aún tenia un solo lenguaje) y todos vivían en la tierra de Sinar:
    Gén 10:10 Y fue el comienzo de su reino Babel, Erec, Acad y Calne, en la tierra de Sinar.
    Aqui se estableció el primer reino sobre la tierra.

    Gén 11:2 Y aconteció que cuando salieron de oriente, hallaron una llanura en la tierra de Sinar, y se estabecieron allí.
    Mas adelante vemos que Sinar es cambiado su nombre a Babilonia...
    Gén 11:9 Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra.
    Cuando el mundo se expandió a mas regiones, llevaron las historias de Nimrod en diferentes idiomas...

    luego les cuento mas...

  4. #14
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    Y estas segura que Moises existio? Despues de todo no hay relato mas que en la biblia sobre el. Tambien hay historias de personajes como el en otras culturas cercanas de donde la historia se escribio.

    Esto es lo que la National Geographic dijo
    "Desde hace tiempo se admite que esta historia, tal como la relata la Biblia, no puede considerarse un relato histórico. Hay muchos elementos fantásticos, algunos introducidos en una época relativamente tardía, como el del milagro del mar Rojo, mientras que otros entroncan con los mitos de otros pueblos del Próximo Oriente, como el del nacimiento de Moisés o las tablas de la Ley."

    La biblia no es un libro de historia por lo cual no se puede usar como tal

    Cita Iniciado por Gina Andrea Ver Mensaje
    Jesús es Dios !!!

    Desde los tiempos de Moisés se esta predicando de la venida del Mesías, Moisés lo dijo, todos los profetas antiguos lo dijeron, y hasta Zacarias el último de los antiguos también lo dijo.
    ¿Porque se les hace raro que otras culturas hayan tenido historias parecidas?, en la antigua Babilonia existió una reina llamada Semiramis, esposa de Nimrod. Al morir Nimrod, tiempo después, la reina queda embarazada y dijo que su embarazo fue por obra y gracia divina, es muy posible que la reina haya escuchado de la profecía de Moisés acerca del nacimiento del Mesías por medio de concepción divina y ya que para ese entonces, los escritos de Moisés eran muy difundidos (recordemos que en ese entonces el mundo aún tenia un solo lenguaje) y todos vivían en la tierra de Sinar:

    Aqui se estableció el primer reino sobre la tierra.


    Mas adelante vemos que Sinar es cambiado su nombre a Babilonia...


    Cuando el mundo se expandió a mas regiones, llevaron las historias de Nimrod en diferentes idiomas...

    luego les cuento mas...

  5. #15
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    Cita Iniciado por ferpuerto Ver Mensaje
    Y estas segura que Moises existio? Despues de todo no hay relato mas que en la biblia sobre el. Tambien hay historias de personajes como el en otras culturas cercanas de donde la historia se escribio.

    Esto es lo que la National Geographic dijo
    "Desde hace tiempo se admite que esta historia, tal como la relata la Biblia, no puede considerarse un relato histórico. Hay muchos elementos fantásticos, algunos introducidos en una época relativamente tardía, como el del milagro del mar Rojo, mientras que otros entroncan con los mitos de otros pueblos del Próximo Oriente, como el del nacimiento de Moisés o las tablas de la Ley."

    La biblia no es un libro de historia por lo cual no se puede usar como tal
    Digame que opina.

    http://www.fortunecity.com/meltingpo.../1163/id17.htm
    La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante

  6. #16
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    Ya te dije que interpretas mal. Debemos darle su lugar y significado a cada cosa sino se hace un mejunje enorme...la Biblia es un libro sacro; no es un libro de historia. Con "sacro" entiendo que debes "creer" en tu religiòn para darle un significado historico. Para los demàs no es asì.

    Si pretendemos ser imparciales y justos, debemos dar explicaciones que convenzan a todos. Para eso existe la historia, la geografia, la fìsica, etc. que explican las cosas con ojos imparciales. Un libro sagrado solamente puede convencer a quien sigue esa doctrina. No puedes pretender que uno que no cree, acepte lo que tù crees.

    Tù diràs: para mi es suficiente. Pero no lo es para muchos otros millones de personas. Recordemos la diferencia entre creer y saber. Nosotros podemos discutir sobre lo que el otro cree; jamàs podremos discutir sobre algo que se sabe.

    Si fuera todo tan claro y definitivo como se dice en tu libro sagrado y esa fuese la Verdad, no entiendo para que venir a debatir aquì; en el foro; serìa suficiente leerla, releerla, leerla aun y releerla màs y màs. Es obvio que no es definitivo lo que allì està escrito.
    Última edición por Socorp; 12-nov.-2011 a las 07:16

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
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  7. #17
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    Cita Iniciado por ferpuerto Ver Mensaje
    Y estas segura que Moises existio? Despues de todo no hay relato mas que en la biblia sobre el. Tambien hay historias de personajes como el en otras culturas cercanas de donde la historia se escribio.
    Moisés existió y está comprobado por cada descubrimiento arqueológico que se encuentra en cuanto a testimonios en manuscritos antiguos.

    A continuación transcribo lo que nos dice Josh McDowell en su obra "Evidencia que exige un veredicto" pagina 56:

    "Con el descubrimiento de los Rollos del Mar Muerto , se ha hallado un número de manuscritos del Antiguo Testamento que los eruditos afirman ser anteriores al tiempo de Cristo.
    Cuando se conocen los hechos y se comparan, hay una abundancia abrumadora de razones por las cuales podemos creer que los manuscritos que poseemos son dignos de confianza. Vemos como lo ha declarado Sir Frederic Kenyon, que -El cristiano puede tomar la Biblia en su mano y decir sin temor o vacilación que tiene en ella la verdadera Palabra de Dios, transmitida sin pérdida esencial, de generación en generación, a través de los siglos-“
    Decir lo contrario a esto, es decir que el reconocidísimo historiador mundial (profesor de diversas universidades en EE.UU.) Josh McDowell está equivocado. ¿Cómo comparar la NatGeo con Josh McDowell?.
    Recordemos que la NatGeo es un canal que depende del Rating para su sustento, debido a esto muchooos de sus documentales son lanzados con poca evidencia y apoyado solo por palabras de historiadores de dudosa reputación que en mucho de los casos no obedecen a ninguna investigación sino solo a sus comentarios personales.

    Creer en lo que me dice la NatGeo?, jajajajaja, disculpa.

    Saludos.
    Última edición por Gina Andrea; 12-nov.-2011 a las 08:46

  8. #18
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    Manuscritos no son prueba de que algo sucedio, seri como si en 2000 años encontraran un paquin del Capitan America y usaran eso como prueba de su existencia.

    Con las otras civilizaciones cercanas que tenian personajes como el de Moises, no se puede confirmar si en verdad existio, porque su relato es muy parecido

    Cita Iniciado por Gina Andrea Ver Mensaje
    Moisés existió y está comprobado por cada descubrimiento arqueológico que se encuentra en cuanto a testimonios en manuscritos antiguos.

    A continuación transcribo lo que nos dice Josh McDowell en su obra "Evidencia que exige un veredicto" pagina 56:

    "Con el descubrimiento de los Rollos del Mar Muerto , se ha hallado un número de manuscritos del Antiguo Testamento que los eruditos afirman ser anteriores al tiempo de Cristo.
    Cuando se conocen los hechos y se comparan, hay una abundancia abrumadora de razones por las cuales podemos creer que los manuscritos que poseemos son dignos de confianza. Vemos como lo ha declarado Sir Frederic Kenyon, que -El cristiano puede tomar la Biblia en su mano y decir sin temor o vacilación que tiene en ella la verdadera Palabra de Dios, transmitida sin pérdida esencial, de generación en generación, a través de los siglos-“
    Decir lo contrario a esto, es decir que el reconocidísimo historiador mundial (profesor de diversas universidades en EE.UU.) Josh McDowell está equivocado. ¿Cómo comparar la NatGeo con Josh McDowell?.
    Recordemos que la NatGeo es un canal que depende del Rating para sus sustento, debido a esto muchooos de sus documentales son lanzados con poca evidencia y apoyado solo por palabras de historiadores de dudosa reputación.

    Creer en lo que me dice la NatGeo?, jajajajaja, disculpa.

    Saludos.

  9. #19
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    Cita Iniciado por ferpuerto Ver Mensaje
    Manuscritos no son prueba de que algo sucedio, seri como si en 2000 años encontraran un paquin del Capitan America y usaran eso como prueba de su existencia.
    Recordemos que éstos manuscritos son apoyados por pruebas arqueológicas que se han comprobado (con pruebas del 14C) que son de la época cercanas a las de Moisés, no son solo palabras.

  10. #20
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    Cita Iniciado por Gina Andrea Ver Mensaje
    Recordemos que éstos manuscritos son apoyados por pruebas arqueológicas que se han comprobado (con pruebas del 14C) que son de la época cercanas a las de Moisés, no son solo palabras.
    Otra que pone la ciencia la servicio del debate? :001_huh:

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