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Tema: La penalización del aborto, una aproximación racional y sistemática

  1. #31
    ED Guest

    Predeterminado

    Hola Nieztscheano.

    Cita Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
    Ok. Porqué se prefieren las naranjas ácidas a las redondas? Porqué se prefieren los discos de x cantidad de Tb cuando hablamos de precios?
    Puede ser por mil motivos diferentes, y he puesto algunos, pero es totalmente irrelevante.
    - Quizá porque sabe que en Media Markt todos los discos de <29 euros tienen menos capacidad que 1Tb.
    - Quizá porque no lo sabe, pero lo piensa o lo cree. Esté equivocado o no.

    No importa por qué diga la frase. Lo que importa es cómo se puede transformar esa frase, sin que cambie el significado, usando la definición. Y por tanto, cómo funcionan las definiciones. Ése era el punto.

    Es como si yo estoy hablando de cómo calcular la velocidad constante de un tren que recorre 100 Km en dos horas, y usted me pregunta por qué no es un avión, o por qué no para el tren en ese recorrido.

    Un saludo.

    .
    Última edición por Eduardo Silva; 21-ene.-2016 a las 00:30

  2. #32
    ED Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ferna Ver Mensaje
    Hola Nieztscheano.

    Puede ser por mil motivos diferentes, y he puesto algunos, pero es totalmente irrelevante.
    - Quizá porque sabe que en Media Markt todos los discos de <29 euros tienen menos capacidad que 1Tb.
    - Quizá porque no lo sabe, pero lo piensa o lo cree. Esté equivocado o no.

    No importa por qué diga la frase. Lo que importa es cómo se puede transformar esa frase, sin que cambie el significado, usando la definición. Y por tanto, cómo funcionan las definiciones. Ése era el punto.

    Es como si yo estoy hablando de cómo calcular la velocidad constante de un tren que recorre 100 Km en dos horas, y usted me pregunta por qué no es un avión, o por qué no para el tren en ese recorrido.

    Un saludo.

    .
    ¿Ok?

    .

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    02-octubre-2009
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    Costa Rica
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    Cita Iniciado por Ferna Ver Mensaje
    ¿Ok?

    .
    Ok. Prosiga.
    Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.

  4. #34
    ED Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ferna Ver Mensaje
    [*]Diferencia entre un sistema de conocimiento y un sistema moral. Qué se puede esperar y qué no, de cada uno.
    Un sistema de conocimiento, nos dice cómo son las cosas. Un sistema moral, nos dice qué hacer con ellas.

    Como ambos términos son muy vagos, voy a intentar aclararlo.

    El sistema de conocimiento obtiene datos y los procesa, para obtener más datos. Esos datos son externos, no incluyen ninguna clase de valoración moral. Si empezamos a valorarlos moralmente (¡y claro que podemos hacer eso!) abandonamos ya el sistema de conocimieno y nos vamos al sistema moral.

    Un ejemplo de sistema de conocimiento, es la ciencia. La ciencia no nos dice qué hacer con el universo. Nos dice cómo conseguir el objetivo X, pero no nos dice qué objetivos debemos tener. Ese "deber" es moralidad, no ciencia. La ciencia nos dice que si engañamos con los datos, ya no hacemos ciencia. No dice que "no hacer ciencia es malo". De hecho, han habido científicos que han saboteado sus propias investigaciones en nombre de una causa que consideraban justa. La ciencia no dice si tenían razón o no. Sólo dice que esos resultados ya no son científicamente válidos.

    La ciencia nos dice cómo construír una bomba atómica, y cómo alimentar a toda la población del planeta. No nos dice que debemos hacer una cosa y no usar la otra, o al contrario. Sólo da datos.

    Por tanto, nunca vamos a llegar a una conclusión moral, usando únicamente un sistema de conocimiento.

    La moral es la que da la dirección. La que dice qué debemos conseguir, cuál es nuestro objetivo, qué es bueno y qué es malo.

    La moral es muy subjetiva (la ciencia también es subjetiva, pero mucho menos). Hay moralidades que apoyan la masacre de millones de personas, y moralidad que no aceptan que se mate (literalmente) ni a una hormiga. Hay moralidades religiosas, y moralidades no religiosas.

    Determinar si debemos o no penalizar algo, es determinar si debemos hacer algo. Es una pregunta moral, no científica. Podemos usar la ciencia para obtener datos que nos ayuden en nuestra decisión, claro que sí. Pero la decisión es una decisión moral.

    En la civilización contemporánea, hay un consenso bastante amplio sobre algunas normas morales. Y una de ellas, y muy importante aquí, es que hemos acordado que la religión y sus dogmas no pueden ser una base válida para obligar a gente que no comparte esa religión ni esos dogmas. Lo llamamos "separación de la Iglesia y el Estado". Lo llamamos "Estado Aconfensional" (no "laico", sobre eso hay disputa).

    Y otra de esas normas, y también muy importante aquí, es que hemos aceptado el principio básico del estado liberal. Ese principio es: Por defecto, somos libres. A menos que haya motivos sólidos y claros para prohibir algo, no debe prohibirse.

    La discusión sobre la penalización del aborto será, por tanto, una discusión en la que usamos principios morales aceptados por un amplio consenso (el de nuestra civilización, que incluye prohibicionistas y anti-prohibicionistas) para analizar si, usando la razón y los datos, hay motivos suficientes para prohibir que una mujer aborte. Y si los hay, si es una prohibición que debe ser general y absoluta, o admite circunstancias donde se aplica menos o no se aplica.

    ¿Dudas, preguntas, objeciones...?
    Última edición por Eduardo Silva; 22-ene.-2016 a las 14:46

  5. #35
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    Cita Iniciado por Ferna Ver Mensaje
    ¿Dudas, preguntas, objeciones...?
    Sì, una duda ¿Y al aborto dònde lo metemos? ¿Se dirà algo del aborto en este tema?.....

    Tù deberìas dar una opiniòn tuya al iniciar el tema como indica el reglamento y luego debatir, pero has violado las normas ¿Seguiràs asì o te atendràs al reglamento como todos?
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  6. #36
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    Vengo apenas leyendo el segundo postulado de su planteamiento (post #34). Déjeme analizarlo y le conteste en el transcurso del día.
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  7. #37
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    Cita Iniciado por Reglamento del foro
    TEMAS:

    15) Temas sin sentido o poco contenido en su apertura: Al iniciar un tema, si no hay contenido suficiente para debatir u opinar, este será cerrado. Si se trata de un tema de opinión, deben agregar primero la suya para así dar pie al debate, de lo contrario, este será cerrado.
    Ey! Eduardo, sigues violando el reglamento ¿En que' quedamos? ¿Lo respetamos o no lo respetamos?

    Es lindo pedir que los demas cumplan...¿no?

    De "La penalización del aborto, una aproximación racional y sistemática" hasta ahora no se toca la penalizacion del aborto ni el aborto y el tema tiene ya casi cuatro dias.... ¿En que' quedamos?

    Eres amigo de los moderadores y por eso te permiten hacer lo que te plazca. Tienes privilegios sobre los demas. Me quejo de la moderacion..... ¿Tienen sus protegidos privilegiados?

    ¿Cuanto hay que pagar para que me consideren un privilegiado a mi' tambien? Un ejemplo para el tema de "corrupcion...."

    .
    Última edición por Dorogoi; 22-ene.-2016 a las 06:45
    -
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  8. #38
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    Cita Iniciado por Ferna Ver Mensaje
    Un sistema de conocimiento, nos dice cómo son las cosas. Un sistema moral, nos dice qué hacer con ellas.

    Como ambos términos son muy vagos, voy a intentar aclararlo.

    El sistema de conocimiento obtiene datos y los procesa, para obtener más datos. Esos datos son externos, no incluyen ninguna clase de valoración moral. Si empezamos a valorarlos moralmente (¡y claro que podemos hacer eso!) abandonamos ya el sistema de conocimieno y nos vamos al sistema moral.

    Un ejemplo de sistema de conocimiento, es la ciencia. La ciencia no nos dice qué hacer con el universo. Nos dice cómo conseguir el objetivo X, pero no nos dice qué objetivos debemos tener. Ese "deber" es moralidad, no ciencia. La ciencia nos dice que si engañamos con los datos, ya no hacemos ciencia. No dice que "no hacer ciencia es malo". De hecho, han habido científicos que han saboteado sus propias investigaciones en nombre de una causa que consideraban justa. La ciencia no dice si tenían razón o no. Sólo dice que esos resultados ya no son científicamente válidos.

    La ciencia nos dice cómo construír una bomba atómica, y cómo alimentar a toda la población del planeta. No nos dice que debemos hacer una cosa y no usar la otra, o al contrario. Sólo da datos.

    Por tanto, nunca vamos a llegar a una conclusión moral, usando únicamente un sistema de conocimiento.

    La moral es la que da la dirección. La que dice qué debemos conseguir, cuál es nuestro objetivo, qué es bueno y qué es malo.

    La moral es muy subjetiva (la ciencia también es subjetiva, pero mucho menos). Hay moralidades que apoyan la masacre de millones de personas, y moralidad que no aceptan que se mate (literalmente) ni a una hormiga. Hay moralidades religiosas, y moralidades no religiosas.

    Determinar si debemos o no penalizar algo, es determinar si debemos hacer algo. Es una pregunta moral, no científica. Podemos usar la ciencia para obtener datos que nos ayuden en nuestra decisión, claro que sí. Pero la decisión es una decisión moral.

    En la civilización contemporánea, hay un consenso bastante amplio sobre algunas normas morales. Y una de ellas, y muy importante aquí, es que hemos acordado que la religión y sus dogmas no pueden ser una base válida para obligar a gente que no comparte esa religión ni esos dogmas. Lo llamamos "separación de la Iglesia y el Estado". Lo llamamos "Estado Aconfensional" (no "laico", sobre eso hay disputa).

    Y otra de esas normas, y también muy importante aquí, es que hemos aceptado el principio básico del estado liberal. Ese principio es: Por defecto, somos libres. A menos que haya motivos sólidos y claros para prohibir algo, no debe prohibirse.

    La discusión sobre la penalización del aborto será, por tanto, una discusión en la que usamos principios morales aceptados por un amplio consenso (que incluirá prohibicionistas y anti-prohibicionistas) para analizar si, usando la razón y los datos, hay motivos suficientes para prohibir que una mujer aborte. Y si los hay, si es una prohibición que debe ser general y absoluta, o admite circunstancias donde se aplica menos o no se aplica.

    ¿Dudas, preguntas, objeciones...?
    Llamarlos "conocimiento" y "moral" no es correcto en mi opinion.

    Noto confusion entre “instruccion y “cultura” y tambien entre “ciencia” y “filosofia”. No se habla de "sistema de conocimiento" o "sistema moral"

    La moral rige los comportamientos humanos en sociedad; es la evaluacion del bien y el mal. Nada que ver con lo expuesto. La moral no es lo opuesto o la alternativa al conocimiento.


    Se puede hablar de "conocimiento" y "creencia", pero no "moral".
    Última edición por Dorogoi; 22-ene.-2016 a las 07:44
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  9. #39
    ED Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
    Vengo apenas leyendo el segundo postulado de su planteamiento (post #34). Déjeme analizarlo y le conteste en el transcurso del día.
    No tenemos ninguna prisa

  10. #40
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    .


    La penalización del aborto...



    Cita Iniciado por Ferna Ver Mensaje
    No tenemos ninguna prisa


    Si alguien está preso por sospechas de haber participado en un aborto, y el Dr. Silva es el abogado Defensor…
    Que comience a cavar el túnel.




    .
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    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

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