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Tema: —Que Profecías acerca del Mesías se Cumplieron en JESÚS?

  1. #31
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    22-marzo-2017
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    Cita Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ Ver Mensaje
    Por que, amigo Yehoshua?.......El foro esta excelente!, no todas las personas van a creer lo mismo que nosotros, mas no entramos aquí para indoctrinar a nadie, estamos para compartir nuestra opinión en los diversos temas y que todos conozcamos un poco de todo...., no pierda el interés...
    pues fíjate que sobre este asunto, aún siendo interesante el punto de vista judío sobre la profecía de ls 70 semanas, creo que lo relevante es que los TJ hacen cálculos fraudulentos para encajar su profecía.

    los TJ dicen esto:
    Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.).

    https://www.jw.org/es/publicaciones/...a-del-mesías/


    y no es así pues el primer años fue el 465 aC
    y pongo el link de enciclopedia británica que es una enciclopedia confiable
    https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I

    Artaxerxes I, (died 425 BC, Susa, Elam [now in Iran]), Achaemenid king of Persia (reigned 465–425 BC).



    también lo dice wikipedia

    https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia

    es decir, que no sólo está el problema de la elucubración de los TJ sino que, además, está el problema del empleo de datos históricos falsos
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  2. #32
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    pues fíjate que sobre este asunto, aún siendo interesante el punto de vista judío sobre la profecía de ls 70 semanas, creo que lo relevante es que los TJ hacen cálculos fraudulentos para encajar su profecía.

    los TJ dicen esto:
    Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.).

    https://www.jw.org/es/publicaciones/...a-del-mesías/


    y no es así pues el primer años fue el 465 aC
    y pongo el link de enciclopedia británica que es una enciclopedia confiable
    https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I

    Artaxerxes I, (died 425 BC, Susa, Elam [now in Iran]), Achaemenid king of Persia (reigned 465–425 BC).



    también lo dice wikipedia

    https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia

    es decir, que no sólo está el problema de la elucubración de los TJ sino que, además, está el problema del empleo de datos históricos falsos
    Interesante............
    Shemá Yisraél, Adonáy Elohéinu, Adonáy Ejád
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָֽד׃

  3. #33
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    17-septiembre-2016
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    Sobre el reinado de Artajerjes, el rey persa que se asocia con el mandato de reconstruir Jerusalén al que alude la profecía mesiánica de Daniel, un artículo de los testigos dice lo siguiente:


    (...) existen razones sólidas para pensar que el último año de Jerjes y el año de ascenso de Artajerjes fue 475 a. E.C. Tales pruebas provienen de tres fuentes: griegas, persas y babilonias.
    Pruebas de fuentes griegas. Hay un acontecimiento de la historia griega que puede ayudarnos a determinar en qué año comenzó a gobernar Artajerjes. El estadista y héroe militar griego Temístocles fue condenado al ostracismo (destierro político acostumbrado entre los atenienses), por lo que huyó a Persia. De acuerdo con el historiador griego Tucídides (La Guerra del Peloponeso, I, CXXXVII, 3), que tiene la reputación de ser exacto, entonces Temístocles “dirigió una carta al rey Artajerjes, hijo de Jerjes, que reinaba desde hacía poco”. Plutarco (Vidas paralelas, traducción de Antonio Ranz Romanillos, “Temístocles”, [XXVII, 1]) informa que “Tucídides y Carón de Lampsaco escriben que, muerto ya [Jerjes] fue al hijo a quien Temístocles se presentó”. (Carón era un súbdito persa que vivió cuando la gobernación pasó de Jerjes a Artajerjes.) De los testimonios de Tucídides y de Carón de Lampsaco se desprende que Artajerjes acababa de comenzar su gobernación cuando Temístocles llegó a Persia.
    Podemos determinar en qué año comenzó a reinar Artajerjes calculando el año en que Temístocles murió. No todas las obras de consulta dan la misma fecha para su muerte. El historiador Diodoro de Sicilia (Biblioteca Histórica, XI, 54, 1; XI, 58, 3) informa de su muerte en un relato de sucesos ocurridos “cuando Praxiergo era arconte de Atenas”, es decir, en 471/470 a. E.C. (Greek and Roman Chronology, de Alan E. Samuel, Múnich, 1972, pág. 206.) De acuerdo con Tucídides, después de llegar a Persia, Temístocles pasó un año estudiando el idioma preparándose para una audiencia ante Artajerjes. Después de eso, el rey le permitió establecerse en Persia con muchos honores. Por lo tanto, si Temístocles murió en 471/470 a. E.C., debió establecerse en Persia a más tardar en 472 a. E.C., de modo que llegó un año antes, en 473 a. E.C. Podía decirse que entonces Artajerjes “reinaba desde hacía poco”.
    M. de Koutorga escribió con respecto a la fecha en que Jerjes murió y Artajerjes ascendió al trono: “Hemos visto que de acuerdo con la cronología de Tucídides, Jerjes murió a finales del año 475 a. E.C., y que según el mismo historiador, Temístocles llegó a Asia Menor poco después de la subida al trono de Artajerjes Longimano”. (Mémoires présentés par divers savants à l’Académie des Inscriptions et Belles-Lettres de l’Institut Impérial de France, serie primera, vol. 6, segunda parte, París, 1864, pág. 147.)
    E. Levesque refuerza este punto de vista cuando señala: “Por lo tanto, de acuerdo con la Crónica Alejandrina, es necesario situar la muerte de Jerjes en 475 a. E.C., tras once años de reinado. El historiador Justino (III, 1) confirma esta crónica y las afirmaciones de Tucídides. Según él, cuando Jerjes murió, su hijo Artajerjes era solo un niño, un puer [muchacho], lo que sería cierto si Jerjes hubiera muerto en 475. En esa fecha Artajerjes tendría dieciséis años, mientras que en 465 habría tenido veintiséis, lo que no habría justificado la afirmación de Justino. De acuerdo con esta cronología, como Artajerjes comenzó a reinar en 475, el año vigésimo de su reinado sería 455, y no 445, como suele afirmarse”. (Revue apologétique, París, vol. 68, 1939, pág. 94.)
    No obstante, si Darío murió en 486 a. E.C. y Jerjes en 475 a. E.C., ¿cómo puede explicarse que algunos documentos antiguos digan que Jerjes reinó durante veintiún años? Es de sobra conocido que un rey y su hijo pueden ser corregentes. Si tal fue el caso de Darío y Jerjes, los historiadores pueden contar los años de reinado de Jerjes desde el comienzo de la corregencia o a partir de la muerte de su padre. Si Jerjes gobernó durante diez años con su padre y otros once solo, algunas fuentes pueden atribuirle veintiún años de reinado y otras, once.
    Tenemos pruebas sólidas de que Jerjes fue corregente con su padre Darío. El historiador griego Heródoto (Historia, VII, 3) dice: “Darío reconoció que [Jerjes] tenía razón y lo nombró su sucesor. (En mi opinión, sin embargo, Jerjes hubiera reinado aun sin seguir ese consejo [...].)”. Estas palabras indican que a Jerjes se le nombró rey durante el reinado de su padre Darío.
    Se puede consultar aquí, https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/...447#h=1:0-46:0
    bajo el subtema "Los reinados de Jerjes y Artajerjes".


    La continuación del artículo ... en el siguiente comentario.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #34
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    Predeterminado

    Aquí continúa el artículo anterior:

    Pruebas procedentes de fuentes persas. En algunos bajorrelieves persas pueden verse especialmente indicios de la corregencia de Jerjes y Darío. En Persépolis se han encontrado varios bajorrelieves que representan a Jerjes de pie detrás del trono de su padre, vestido con las mismas prendas que él y con la cabeza al mismo nivel, algo inusitado, pues por lo general la cabeza del rey está más alta que todas las demás. En A New Inscription of Xerxes From Persepolis (de Ernst E. Herzfeld, 1932) se señala que tanto las inscripciones como las edificaciones encontradas en Persépolis muestran que Jerjes y su padre Darío fueron corregentes. En la página 8 de esta obra, Herzfeld escribió: “El tono peculiar de las inscripciones de Jerjes en Persépolis, la mayoría de las cuales no distinguen entre su propia actividad y la de su padre, así como la relación igualmente peculiar de sus edificaciones, imposibles de asignar a Darío o a Jerjes individualmente, siempre han indicado la corregencia de Jerjes. Por otra parte, dos esculturas de Persépolis ilustran tal relación”. Con respecto a una de estas esculturas, Herzfeld señaló: “Se representa a Darío con todos los atributos reales sentado en un trono sobre un estrado llevado por representantes de las varias regiones de su imperio. Tras él en el relieve, —en la realidad, a su derecha— se encuentra Jerjes de pie con los mismos atributos reales y con la mano izquierda descansando sobre el respaldo del trono. Este gesto indica con claridad algo más que sucesión; significa corregencia”.
    Sobre la fecha de los relieves que muestran a Darío y Jerjes en esa postura, Ann Farkas dice en Achaemenid Sculpture (Estambul, 1974, pág. 53) que “es posible que se hubieran colocado los relieves en el Tesoro en algún momento durante la edificación del primer anexo, en 494/493-492/491 a. C.; este ciertamente sería el mejor momento para trasladar bloques de piedra tan voluminosos. No obstante, sea cual fuera la fecha de su traslado al Tesoro, es posible que se hayan esculpido entre los años 490 y 500”.
    Pruebas procedentes de fuentes babilonias. Se han encontrado en Babilonia pruebas de que la corregencia de Jerjes con su padre comenzó entre los años 490 y 500 a. E.C. Las excavaciones practicadas en esa ciudad han desenterrado un palacio de Jerjes terminado en 496 a. E.C. A este respecto, A. T. Olmstead escribió en History of the Persian Empire (pág. 215): “Sabemos que el 23 de octubre del año 498 se estaba construyendo en Babilonia la casa del hijo del rey [es decir, de Jerjes, el hijo de Darío]; no cabe duda de que este es el palacio de Darío en la sección central que ya hemos descrito. Dos años después [en 496 a. E.C.] en un documento comercial de la cercana Borsipa se hace mención de ‘un nuevo palacio’ ya terminado”.
    Dos tablillas de arcilla poco comunes pueden proporcionarnos más testimonio de la corregencia de Jerjes y Darío. Una es un texto comercial sobre el alquiler de un edificio en el año de ascenso al trono de Jerjes. La tablilla está fechada en el primer mes del año, Nisán. (A Catalogue of the Late Babylonian Tablets in the Bodleian Library, Oxford, de R. Campbell Thompson, Londres, 1927, pág. 13, tablilla A. 124.) Otra tablilla lleva la fecha “mes de Ab(?), año de ascenso al trono de Jerjes”. Es notable que esta última no atribuye a Jerjes el título de “rey de Babilonia, rey de las tierras”, algo común en ese tiempo. (Neubabylonische Rechts- und Verwaltungsurkunden übersetzt und erläutert, de M. San Nicolò y A. Ungnad, Leipzig, 1934, vol. 1, parte 4, pág. 544, tablilla núm. 634, llamada VAT 4397.)
    Estas dos tablillas son algo extrañas. Normalmente, el año de ascenso de un rey comienza tras la muerte de su predecesor. No obstante, hay prueba de que Darío, el antecesor de Jerjes, vivió hasta el mes séptimo de su último año, mientras que estos dos documentos del año de ascenso de Jerjes llevan fechas anteriores al mes séptimo (uno está fechado en el mes primero y el otro, en el quinto). Por lo tanto, esos documentos no se refieren al período de ascenso de Jerjes que siguió a la muerte de su padre, sino al año de ascenso durante su corregencia con Darío. Si el año de ascenso fue 496 a. E.C., cuando se había terminado la construcción del palacio de Babilonia para Jerjes, su primer año de corregencia habría comenzado al siguiente Nisán, en 495 a. E.C., por lo que su vigésimo primer y último año de reinado habría empezado en 475 a. E.C. En ese caso, el reinado de Jerjes abarcaría los diez años de reinado con Darío (desde 496 hasta 486 a. E.C.) y los once años que habría gobernado solo (desde 486 a 475 a. E.C.).
    Por otra parte, los historiadores concuerdan en que el primer año de reinado de Darío II comenzó en la primavera de 423 a. E.C. Una tablilla babilonia indica que Darío II ya regía el día 4 del mes 11 de su año de ascenso, es decir, el 13 de febrero de 423 a. E.C. (Babylonian Chronology, 626 B.C.-A.D. 75, de R. Parker y W. H. Dubberstein, 1971, pág. 18.) No obstante, dos tablillas muestran que Artajerjes continuaba gobernando después del día 4 del mes 11 del año cuadragésimo primero de su reinado. Una de ellas lleva la fecha del día 17 del mes 11 de su cuadragésimo primer año de gobernación (pág. 18), y la otra está fechada en el mes 12 del año cuadragésimo primero. (Old Testament and Semitic Studies, edición de Harper, Brown y Moore, 1908, vol. 1, pág. 304, tablilla núm. 12, llamada CBM, 5505.) Por lo tanto, Artajerjes no fue sucedido en el trono en su año cuadragésimo primero, sino que gobernó durante todo él. Estos hechos indican que Artajerjes debió gobernar durante más de cuarenta y un años y que su primer año reinante no comenzó en 464 a. E.C.
    Se encuentran pruebas de que Artajerjes Longimano gobernó más de cuarenta y un años en un documento comercial procedente de Borsipa fechado en el año quincuagésimo de Artajerjes. (Catalogue of the Babylonian Tablets in the British Museum, vol. 7: tablillas de Sippar 2, de E. Leichty y A. K. Grayson, 1987, pág. 153; tablilla B. M. 65494.) Una de las tablillas que relaciona el fin del reinado de Artajerjes con el comienzo del de Darío II tiene la siguiente fecha: “Año quincuagésimo primero, año de ascenso al trono, mes 12, día 20, Darío, rey de las tierras”. (The Babylonian Expedition of the University of Pennsylvania, Series A: Cuneiform Texts, vol. 8, parte I, de Albert T. Clay, 1908, págs. 34, 83 y lámina 57, tablilla núm. 127, llamada CBM 12803.) Puesto que el primer año reinante de Darío II fue 423 a. E.C., el año quincuagésimo primero de Artajerjes fue 424 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C.
    Por lo tanto, los testimonios que nos proporcionan las fuentes griegas, persas y babilonias concuerdan en que el año de ascenso al trono de Artajerjes fue 475 a. E.C., y su primer año reinante, 474 a. E.C. De acuerdo con esto, el año vigésimo de Artajerjes, cuando comenzaron a contar las setenta semanas de Daniel 9:24, fue 455 a. E.C. Por eso, si basándose en Daniel 9:25, se cuentan sesenta y nueve semanas de años (483 años) desde 455 a. E.C., se llega al significativo año de la llegada de Mesías el Caudillo.
    Si se cuenta desde 455 a. E.C. hasta el año 1 E.C., tenemos un total de 455 años. Añadiendo los 28 restantes (para un total de 483 años), se llega al año 29 E.C., el año exacto del bautismo en agua de Jesús de Nazaret, de su ungimiento con espíritu santo y el comienzo de su ministerio público como el Mesías o Cristo. (Lu 3:1, 2, 21, 22.)
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #35
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    22-marzo-2017
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    con el tema de Artajerjes sólo hay una cuestión, a la vista del empeño de los TJ

    ¿quién tiene más crédito en temas históricos, la enciclopedia britanica o la watchtower?


    https://www.britannica.com/biography/Artaxerxes-I


    por eso es tan notorio el afán de los amos de la watchtower en tener a sus adeptos en la ignorancia

    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  6. #36
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    Exclamation

    Aitorg ...

    ¿Entonces tú no crees qué hay profecías
    Que de cumplen en Jesus
    mostrando así que es el Cristo?

    Si lo crees ¿cuales son?
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  7. #37
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Aitorg ...

    ¿Entonces tú no crees qué hay profecías
    Que de cumplen en Jesus
    mostrando así que es el Cristo?

    Si lo crees ¿cuales son?
    está muy feo que desvíes la atención de los lectores.

    un forista, alexander, cuestionaba la totnería TJ de la interpetación de las 70 semanas de daniel y yo cuestionaba las incorrecciones históricas que empleáis para cuadrar vuestras imaginarias interpretaciones.

    ese es el punto y no desviar el tema.

    no vas a probar al forista alexander que Cristo es el mesías con las tontadas interpretativas de tu secta.

    con esta sandez lograrás que a alexander le entre un ataque de risa.



    el forista alexander planteo respuestas que tu, ni tu colega, habeis sido capaces de contestar
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  8. #38
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    (...) el forista alexander planteo respuestas que tu, ni tu colega, habeis sido capaces de contestar
    Lo que está muy pero que muy feo es que mientas tan descaradamente sin siquiera ponerte colorado. Lee los mensajes #11 y #26 si quieres esa respuesta que andas reclamando tan tarde.

    Ahora no te escabullas tanto y responde lo que te preguntó Kimo:

    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Aitorg ...

    ¿Entonces tú no crees qué hay profecías
    Que de cumplen en Jesus
    mostrando así que es el Cristo?

    Si lo crees ¿cuales son?
    ... porque me dá la impresión que tú de cristiano tienes menos de lo que yo pensaba.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #39
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Lo que está muy pero que muy feo es que mientas tan descaradamente sin siquiera ponerte colorado. Lee los mensajes #11 y #26 si quieres esa respuesta que andas reclamando tan tarde.

    Ahora no te escabullas tanto y responde lo que te preguntó Kimo:


    ... porque me dá la impresión que tú de cristiano tienes menos de lo que yo pensaba.
    el punto 11 y el punto 26 son el mismo enlatado, que ni tu mismo comprendes, que nada resuelve sobre el inicio del reinado de Artajerjes

    es mucho más importante la respuesta de alexander (que ni te has molestado en comentar) del punto 28

    y como no soy un incompetente y un vago, además de poner el numero de post pongo el link
    http://www.elforo.com/showpost.php?p...8&postcount=28


    nuncas has dado una interpetación, lo que has dado es un enlatado de tu secta que nada explica.

    el asunto es que usais, en tu secta destructiva, datos historicos falsos para encajar una interpetación profetica que no se sostiene.


    y, para que no sufras, yo creo que si Dios se comunica con los hombres puede hacerlo mediante profecías, por eso, no considero a Dios tan tarado, como creen los amos de los TJ ,para usar datos históricos falsos para encajar profecías
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  10. #40
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    el punto 11 y el punto 26 son el mismo enlatado, que ni tu mismo comprendes, que nada resuelve sobre el inicio del reinado de Artajerjes

    es mucho más importante la respuesta de alexander (que ni te has molestado en comentar) del punto 28

    (...)
    Pero a tí qué te pasa tú? Es que no comiste bien o qué?
    Acaso lees algo antes de postear tanta bazofia antitestigo?
    En el comentario 11 y en el 26 no hablo de Artajerjes en ningún momento. Esas son las respuestas al comentario que luego posteó Alex. Dí la respuesta antes de que él posteara su comentario.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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