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Tema: La derecha y la izquierda

  1. #111
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    si que tienes valor. primera ve y estudia FILOSOFIA MARXISTA y despues aceptare tus criticas.
    el beneficio es para la humanidad. se que prefieres esa porqueria que llaman SOCIALISMO ( capitalism de estado) porque suena bonito en tus oidos, eso de DISTRIBUIR Y DISTRIBUIR, sin preocuparte, que si no abolimos EL CAPITAL. REGRESAREMOS A LA RUECA Y EL TELAR, MANUAL.
    sabias que eso lo dijo MARX?
    sabias que MARX apoyaba el capitalism y al mismo tiempo trabajaba para ABOLIRLO?
    parece contradictorio verdad? hay que saber mucho, para saber la verdad.
    saludo marxista
    vives en una burbuja, solo eso.

  2. #112
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    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver Mensaje
    vives en una burbuja, solo eso.
    muestra de que se acabaron los argumentos de peso.
    saludo marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  3. #113
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    muestra de que se acabaron los argumentos de peso.
    saludo marxista
    ¿Argumentos de peso? ¿Puedes tu decirnos porqué tú si puedes hacer el Marxismo funcionar mientras que millones de marxistas fracasaron?

  4. #114
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    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver Mensaje
    ¿Argumentos de peso? ¿Puedes tu decirnos porqué tú si puedes hacer el Marxismo funcionar mientras que millones de marxistas fracasaron?
    me gustaria, pero es un Proyecto muy largo. lo expuse aqui o mas bien, lo quise exponer y no pude, por falta de entendimiento.
    pero tu pregunta es muy sencilla de otra forma.
    PORQUE NO ERAN MARXISTAS, LOS QUE CREARON ESA PORQUERIA DE CAPITALISMO DE ESTADO ( SOCIALISMO). ERAN Y SON IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS. los mismo utopicos de la era de MARX Y ENGELS.
    o crees que el problema es un cambio de politica y de distribucion. quitarles a unos y darselo a otros?
    cuando un SISTEMA ECONOMICO ENTRA EN DECADENCIA. no queda mas, que ABOLIRLO Y CREAR OTRO NUEVO.
    saludo marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  5. #115
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    me gustaria, pero es un Proyecto muy largo. lo expuse aqui o mas bien, lo quise exponer y no pude, por falta de entendimiento.
    pero tu pregunta es muy sencilla de otra forma.
    PORQUE NO ERAN MARXISTAS, LOS QUE CREARON ESA PORQUERIA DE CAPITALISMO DE ESTADO ( SOCIALISMO). ERAN Y SON IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS. los mismo utopicos de la era de MARX Y ENGELS.
    o crees que el problema es un cambio de politica y de distribucion. quitarles a unos y darselo a otros?
    cuando un SISTEMA ECONOMICO ENTRA EN DECADENCIA. no queda mas, que ABOLIRLO Y CREAR OTRO NUEVO.
    saludo marxista

    Yo creo que el dinero como herramienta de cambio, es algo mental, los aztecas utilizaban semillas de cacao para intercambiar maíz, sal flores, medicina y alimentos en general. es decir aún cuando ellos tenían oro, no lo utilizaban para intercambiar bienes materiales. el Dinero pues surgió sin intervención del Occidente o del oriente. de modo que en todo caso lo que hay que eliminar es el financierismo, no el capital, ni la libre empresa. Vasco de Quiroga, Obispo español de Nueva Valladolid (hoy Morelia) intentó implantar la utopía de Santo Tomás Moro en Michoacán, el asentamiento sedentario de las tribus indígenas creó la oportunidad única de intentar implantar una sociedad que compartía las labores del trabajo y los beneficios del mismo, cada pareja nueva que se casaba era provista de una casa y una pequeña parcela para trabajarla de modo que la nueva familia tuviese un sustento, La vida de la sociedad giraba en torno del mercado donde los indígenas llevaban su mercancía a intercambiar, y los domingos eran de catequesis en los atrios del templo.

    Lo primero era proveer a la familia de lo necesario para que su proyecto fuese fértil y prospero, lo siguiente era proveer al indígena de un oficio, Carpintero, Textilero, Alfarero, Metalurgia del Cobre, Constructor, etc. lo importante era proveer a los varones de oficios que les dieran dignidad y les permitieran proveer sus familias de sustento. Todas las disputas eran resueltas por los ancianos y en última instancia por el Párroco.

    Desde luego el capitalista odia a toda costa una sociedad libre de deudas y libre de hipotecas. Y fueron los MASONES quienes implementaron el capitalismo mediante la expropiación de las tierras comunales entregándolas a los masones que apoyaban a Juarez, esos "empresarios" causaron que la desigualdad capitalista hiciera rebelarse a los campesinos indígenas en la Revolución de 1910.
    Última edición por Jorge_Carrillo; 26-sep.-2016 a las 22:10

  6. #116
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    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver Mensaje

    Desde luego el capitalista odia a toda costa una sociedad libre de deudas y libre de hipotecas. Y fueron los MASONES quienes implementaron el capitalismo mediante la expropiación de las tierras comunales entregándolas a los masones que apoyaban a Juarez, esos "empresarios" causaron que la desigualdad capitalista hiciera rebelarse a los campesinos indígenas en la Revolución de 1910.
    Me quedo con esta parte para comentarla.

    Esto que dices no es cierto.
    Si tú me das a mí una vivienda en propiedad y todo lo necesario para mi sustento, ¿Quién te dice a ti que yo me voy a partir el lomo para conseguir nada más?
    El capitalimso no odia a una sociedad libre, eso es una falsedad tamaño gigante, el capitalismo incentiva el esfuerzo individual frente a la relajación que produce una economía subsidiada y falta de estímulos. Eso ya ha quedado más que demostrado a lo largo de la historia con los sucesivos fracasos de los estados intervencionistas. Cuanto más subsidia un estado, más empobrece a la población.
    Hablar de "empresarios" a modo de demonios explotadores y chupasangre es tener una muy ridícula idea de lo que supone el esfuerzo de mucha gente por crear puestos de trabajo y, pese a que eso supone un enriquecimiento personal algunas veces y un empobrecimiento en otras, supone la creación de riqueza para la sociedad.,

    Hay un refrán que dice: "No me des peces y enséñame a pescar".

  7. #117
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Me quedo con esta parte para comentarla.

    Esto que dices no es cierto.
    Si tú me das a mí una vivienda en propiedad y todo lo necesario para mi sustento, ¿Quién te dice a ti que yo me voy a partir el lomo para conseguir nada más?
    Porque al final se necesita dinero para obtener aquellos utensilios que no te puedes manufacturar tu solo, o incluso para pagar al médico o para pagar un viaje. El dinero pues era necesario para intercambiar mercancías y servicios además claro de los impuestos, De modo que con casa y parcela una familia solo tiene que preocuparse de trabajar para que la parcela produzca lo suficiente par su sustento y para vender un excedente para obtener dinero para comprar todo aquello que sus manos no le proporcionan sea por falta de talento o por desinterés.

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    El capitalimso no odia a una sociedad libre, eso es una falsedad tamaño gigante, el capitalismo incentiva el esfuerzo individual frente a la relajación que produce una economía subsidiada y falta de estímulos.
    La doctrina social de la Iglesia es muy clara en oponerse a la acumulación de bienes de capital por personas que no buscan sustentarse sino valerse del trabajo de los demás para satisfacer no solo sus propias necesidades sino lujos y vicios. La Iglesia llama a los empresarios a ser administradores eficientes y equitativos de la riqueza que genera el trabajo de las personas para beneficio de los trabajadores. La Iglesia no se opone a la libre empresa sino a la libre explotación del trabajo de los seres humanos. Más aún Rerum Novarum establece incluso la subordinación de la propiedad privada a la justa participación de los seres humanos de los bienes de la creación.

    En Palabras del Profeta Isaías:

    Isaías 5, 8-10

    8 ¡Ay, los que juntáis casa con casa, y campo a campo anexionáis,
    hasta ocupar todo el sitio y quedaros solos en medio del país!
    9 Así ha jurado a mis oídos Yahveh Sebaot: «¡Han de quedar desiertas
    muchas casas; grandes y hermosas, pero sin moradores!
    10 Porque diez yugadas de viña darán sólo una medida, y una carga de
    simiente producirá una medida.»


    La acumulación de bienes de capital es contraria al Plan de Dios.

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    Eso ya ha quedado más que demostrado a lo largo de la historia con los sucesivos fracasos de los estados intervencionistas. Cuanto más subsidia un estado, más empobrece a la población.
    El problema no es el estado subsidiario sino el Estad OBESO, Yo tengo educación Universitaria que recibí gratuitamente por parte del Estado y ahor pago impuestos para subsidiar la educación pública de las generaciones que vienen detrás de mi.

    En Estados Unidos La gente paga impuestos pero el estado no le regresa prácticamente nada fuera de bonitas carreteras, educación Básica y una policía racista, La universidad pública es tan cara que los padres de familia casi tienen que hipotecar sus propias casas para pagar la educación de sus hijos. El medicare no cubre el 100% de las cuentas de gastos médicos de los trabajadores. Y los impuestos sobre la vivienda son tan altos que la gente apenas puede aspirar a una casa de Madera aglomerada.

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    Hablar de "empresarios" a modo de demonios explotadores y chupasangre es tener una muy ridícula idea de lo que supone el esfuerzo de mucha gente por crear puestos de trabajo y, pese a que eso supone un enriquecimiento personal algunas veces y un empobrecimiento en otras, supone la creación de riqueza para la sociedad.,
    utilicé ese término porque históricamente así se les denominó a tales latifundistas por parte del gobierno masón, no eran encomenderos ni hacendados sino "empresarios".

    El "empresario" muchas veces conunde su rol de ADMINISTRADOR del trabajo de sus subalternos a los cuales coordina para generar bienes decosumo para la sociedad, con ser reyesito que impone leyes y reglamentos violatorios de las leyes laborales existentes en el entorno que protegen el interés de los trabajadores.

    La doctrina social de la Iglesia, por si no lo has leído, respalda la formación de sindicatos.

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Hay un refrán que dice: "No me des peces y enséñame a pescar".
    La Iglesi Enseña dos leyes:

    2 Tesalonicenses 3:10
    10 Además, cuando estábamos entre vosotros os mandábamos esto: Si
    alguno no quiere trabajar, que tampoco coma.



    Mateo 25, 40
    40 Y el Rey les dirá: “En verdad os digo que cuanto hicisteis a unos
    de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis.”


    Hay que trabajar y Ser solidarios con quienes no pueden trabajar.

    Y para los acumuladores de riqueza también dice:

    Santiago 5, 1-6

    1 Ahora bien, vosotros, ricos, llorad y dad alaridos por las desgracias
    que están para caer sobre vosotros.
    2 Vuestra riqueza está podrida y vuestros vestidos están apolillados;
    3 vuestro oro y vuestra plata están tomados de herrumbre y su
    herrumbre será testimonio contra vosotros y devorará vuestras carnes como
    fuego. Habéis acumulado riquezas en estos días que son los últimos.
    4 Mirad; el salario que no habéis pagado a los obreros que segaron
    vuestros campos está gritando; y los gritos de los segadores han llegado a
    los oídos del Señor de los ejércitos.
    5 Habéis vivido sobre la tierra regaladamente y os habéis entregado a
    los placeres; habéis hartado vuestros corazones en el día de la matanza.
    6 Condenasteis y matasteis al justo; él no os resiste.
    Última edición por Jorge_Carrillo; 27-sep.-2016 a las 07:40

  8. #118
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    Yo creo que el dinero como herramienta de cambio, es algo mental, los aztecas utilizaban semillas de cacao para intercambiar maíz, sal flores, medicina y alimentos en general. es decir aún cuando ellos tenían oro, no lo utilizaban para intercambiar bienes materiales. el Dinero pues surgió sin intervención del Occidente o del oriente. de modo que en todo caso lo que hay que eliminar es el financierismo, no el capital, ni la libre empresa. Vasco de Quiroga, Obispo español de Nueva Valladolid (hoy Morelia) intentó implantar la utopía de Santo Tomás Moro en Michoacán, el asentamiento sedentario de las tribus indígenas creó la oportunidad única de intentar implantar una sociedad que compartía las labores del trabajo y los beneficios del mismo, cada pareja nueva que se casaba era provista de una casa y una pequeña parcela para trabajarla de modo que la nueva familia tuviese un sustento, La vida de la sociedad giraba en torno del mercado donde los indígenas llevaban su mercancía a intercambiar, y los domingos eran de catequesis en los atrios del templo.

    Lo primero era proveer a la familia de lo necesario para que su proyecto fuese fértil y prospero, lo siguiente era proveer al indígena de un oficio, Carpintero, Textilero, Alfarero, Metalurgia del Cobre, Constructor, etc. lo importante era proveer a los varones de oficios que les dieran dignidad y les permitieran proveer sus familias de sustento. Todas las disputas eran resueltas por los ancianos y en última instancia por el Párroco.

    Desde luego el capitalista odia a toda costa una sociedad libre de deudas y libre de hipotecas. Y fueron los MASONES quienes implementaron el capitalismo mediante la expropiación de las tierras comunales entregándolas a los masones que apoyaban a Juarez, esos "empresarios" causaron que la desigualdad capitalista hiciera rebelarse a los campesinos indígenas en la Revolución de 1910.
    es que cuando digo EL CAPITAL no sabes de que hablo. ahi quedas disculpado, como tambien con el invento ( segun tu) del dinero. LEETE TODITA LA OBRA EN CUATRO TOMOS DEL CAPITAL Y SABRAS COMO SURGIO EL DINERO.
    lo que hicieron con los indigenas, fue UTILIZARLOS, COMO CONEJITOS DE INDIA, como experimento, ect ect
    un SISTEMA DE PRODUCCION no lo crea una persona, por muy genio que fuere. LO CREA EL PUEBLO, MODIFICANDO SU MODO DE VIDA.
    saludo marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  9. #119
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Me quedo con esta parte para comentarla.

    Esto que dices no es cierto.
    Si tú me das a mí una vivienda en propiedad y todo lo necesario para mi sustento, ¿Quién te dice a ti que yo me voy a partir el lomo para conseguir nada más?
    El capitalimso no odia a una sociedad libre, eso es una falsedad tamaño gigante, el capitalismo incentiva el esfuerzo individual frente a la relajación que produce una economía subsidiada y falta de estímulos. Eso ya ha quedado más que demostrado a lo largo de la historia con los sucesivos fracasos de los estados intervencionistas. Cuanto más subsidia un estado, más empobrece a la población.
    Hablar de "empresarios" a modo de demonios explotadores y chupasangre es tener una muy ridícula idea de lo que supone el esfuerzo de mucha gente por crear puestos de trabajo y, pese a que eso supone un enriquecimiento personal algunas veces y un empobrecimiento en otras, supone la creación de riqueza para la sociedad.,

    Hay un refrán que dice: "No me des peces y enséñame a pescar".
    DE ACUERDO.
    es como criar un animal salvaje encerrado y despues soltarlo y dejarlo a su suerte.
    lo que explicas, es muy cierto con respect a la sociedad capitalista. este no tiene otro mejor modo, de FUNCIONAL
    saludos marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  10. #120
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    es que cuando digo EL CAPITAL no sabes de que hablo. ahi quedas disculpado, como tambien con el invento ( segun tu) del dinero. LEETE TODITA LA OBRA EN CUATRO TOMOS DEL CAPITAL Y SABRAS COMO SURGIO EL DINERO.
    lo que hicieron con los indigenas, fue UTILIZARLOS, COMO CONEJITOS DE INDIA, como experimento, ect ect
    un SISTEMA DE PRODUCCION no lo crea una persona, por muy genio que fuere. LO CREA EL PUEBLO, MODIFICANDO SU MODO DE VIDA.
    saludo marxista
    Por capital tu entiendes Propiedad privada, Activos, Nichos, feudos, Propiedad de los medios de producción.

    Yo creo en la propiedad privada pero subordinada al interés común no como señorío de acumuladores sobre desposeídos.

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