Los limites de la libertad de expresion

[Madovi]

Algunos estan encantados con la actitud de los "indignados".Pero hay que pensar que con su actitud está "indignando" a los demás.Al menos a muchos de sus conciudadanos.Que les pregunten a los comerciantes de la Puerta del Sol de Madrid.Estan "indignadisimos" porque pierden ,segun algunos, el 70% de las ventas.El derecho de expresion esta limitado por el derecho de los demas ciudadanos.La libertad tiene su limite en la libertad de los demás.Y en el respeto a las Leyes.

[ImproveMySpanish]

Estoy de acuerdo, pero no creo que hay revoluciones o en este caso transiciones/reformas sin victimas.
Los comerciantes de Tahrir Square en Cairo también han perdido mucho ... sin hablar de los muertos...pero creo que vale la pena luchar por la justicia y la verdad.

[Madovi]

Estoy de acuerdo, pero no creo que hay revoluciones o en este caso transiciones/reformas sin victimas.
Los comerciantes de Tahrir Square en Cairo también han perdido mucho ... sin hablar de los muertos...pero creo que vale la pena luchar por la justicia y la verdad.

Pero las circunstancias no son las mismas.En la plaza del Cairo los concentrados iban contra una dictadura en reclamacion de derechos democraticos.En España existe una democracia consolidada y se estaba en visperas de elecciones.El descontento, la "indignacion", podia mostrarse en las urnas,votando,o presentandose en las elecciones como partido o como coalicion electoral.Pero lo que ocurre es distinto.Yo pienso que los "antisistema"-porque evidentemente lo son-sabian por las encuestas que el centro derecha ganaria de nuevo en la mayor parte de España y se curaron en salud:se concentraron para protestar contra ese resultado "cantado"ara luchar , mediante una democracia asamblearia,contra los Gobiernos autonomicos de centro derecha.No contra el Gobierno central,que los esta utilizando ante la terrible derrota sufrida.Y como el Ministro del Interior es, al mismo tiempo, el candidato socialista para las proximas elecciones generales,contaban con la "vista gorda" de Perez Rubalcaba.Y se estan aprovechando de ella para seguir "incordiando" a los madrileños en la sapiencia absoluta de que asi no van a consegurir nada, ni,mucho menos,puestos de trabajo.

[Madovi]

Pero las circunstancias no son las mismas.En la plaza del Cairo los concentrados iban contra una dictadura en reclamacion de derechos democraticos.En España existe una democracia consolidada y se estaba en visperas de elecciones.El descontento, la "indignacion", podia mostrarse en las urnas,votando,o presentandose en las elecciones como partido o como coalicion electoral.Pero lo que ocurre es distinto.Yo pienso que los "antisistema"-porque evidentemente lo son-sabian por las encuestas que el centro derecha ganaria de nuevo en la mayor parte de España y se curaron en salud:se concentraron para protestar contra ese resultado "cantado"ara luchar , mediante una democracia asamblearia,contra los Gobiernos autonomicos de centro derecha.No contra el Gobierno central,que los esta utilizando ante la terrible derrota sufrida.Y como el Ministro del Interior es, al mismo tiempo, el candidato socialista para las proximas elecciones generales,contaban con la "vista gorda" de Perez Rubalcaba.Y se estan aprovechando de ella para seguir "incordiando" a los madrileños en la sapiencia absoluta de que asi no van a consegurir nada, ni,mucho menos,puestos de trabajo.

/

¿Me podría hablar alguien de los orígenes próximos y remotos del "movimiento" del 15 M?.Preferiria discutir con alguno de sus promotores o dirigentes.Tal vez me convenciesen de la oportunidad,a estas alturas en España después de 31 años de democracia "real", de eso de la democracia "real" diferente que postulan.¿Es" real" la democracia "asamblearia"?.Para mi que no.Es el sistema empleado en las dictaduras de izquierdas,al menos hasta que se convierten en Estados totalitarios y ,consiguientemente,dejan de ser "democracias reales".Las votaciones a "mano alzada" de las asambleas no engañan a nadie.Porque la verdadera votacion es la que se practica en las urnas,personalmente y con secreto de voto.Muchas gracias.

[gabagaba]

Madovi, cuando gana en las urnas "la derechona", lo magnifica y arremete contra los "izquierdosos". Ahora, utilizando el mismo rasero, podria criticar a la derecha italiana`por sus resultados negativos. Ciudades importantes y ricas del norte de Italia, como Milan, feudo de Berlusconi durante 20 años, Turin, Bolonia, han pasado a manos de centro izquierda.
Como usted no esta por esta labor, alguien tiene que significar que la derecha cuando gobierna y es castigada en las urnas, tambien debe ser por su mal gobierno.
Ahora dice usted, que la tendencia es hacia la derecha. Otras veces se fue a la izquierda y en España se fue al centro en las primeras elecciones democraticas. La alternancia en Democracia es habitual.

Lo que usted cree de los "indignados", sigue la linea marcada por la derecha.
Las criticas de los tertulianos que hacen actuar en las televisiones de la derecha mas rancia, como la de Intereconomia, y de programas como "El gato al agua", son en tantos casos demagogia en estado puro.
¿ Algo que decir de la soflama de la derecha mas troglodita en boca de un tal Vidal, a proposito de esta manifestacion? En un revoltijo de criticas metio hasta a la banda terrorista Eta.

saludos cordiales

[Madovi]

Madovi, cuando gana en las urnas "la derechona", lo magnifica y arremete contra los "izquierdosos". Ahora, utilizando el mismo rasero, podria criticar a la derecha italiana`por sus resultados negativos. Ciudades importantes y ricas del norte de Italia, como Milan, feudo de Berlusconi durante 20 años, Turin, Bolonia, han pasado a manos de centro izquierda.
Como usted no esta por esta labor, alguien tiene que significar que la derecha cuando gobierna y es castigada en las urnas, tambien debe ser por su mal gobierno.
Ahora dice usted, que la tendencia es hacia la derecha. Otras veces se fue a la izquierda y en España se fue al centro en las primeras elecciones democraticas. La alternancia en Democracia es habitual.

Lo que usted cree de los "indignados", sigue la linea marcada por la derecha.
Las criticas de los tertulianos que hacen actuar en las televisiones de la derecha mas rancia, como la de Intereconomia, y de programas como "El gato al agua", son en tantos casos demagogia en estado puro.
¿ Algo que decir de la soflama de la derecha mas troglodita en boca de un tal Vidal, a proposito de esta manifestacion? En un revoltijo de criticas metio hasta a la banda terrorista Eta.

saludos cordiales

/

De acuerdo con lo que afirma en cuanto a que la "alternancia" es habitual en la democracia.Y,consiguientemente,son naturales las tendencias.En unos tiempos el electorado se inclina a la izquierda y en otros a la derecha.En Europa-Francia,Reino Unido,Finlandia,etc.-vemos que estamos en el tiempo de la derecha o del centro derecha.De ahi que en Europa solo existan tres Gobiernos de signo socialista:Portugal-a punto de caer-España-muy proxima a un cambio definitivo,ya iniciado en las municipales y autonomicas-y Grecia,en plena hecatombe economica.En Italia puede que este cambiando el signo,despues de mas de 20 años de gobierno de la derecha.Pero aun esta por ver si ganan el gobierno de la nacion.Ahora se trata de municipales en Milan y Napoles.
En cuanto a los indignados ,nada nuevo me dice:ni de sus origenes proximoso remotos.Unicamente hace referencia a que mi postura no es otra que la de las tertulias de la derecha en programas televisivos or ejemplo de Intereconomia y Gato al agua.Pero yo estoy en contra de los "indignados",no en cuanto a sus legiimas reclamaciones de una democracia mas real,con reforma de la Ley electoral creando el sistema de listas abiertas,o contra la partitocracia o la corrupcion:no.Estoy en contra de la democracia ASAMBLEARIA,-porque carece de garantias- y,sobre todo, estoy en contra porque los indignados van en contra de la CONSTITUCION , por ende,en contra del sistema constituido.
La ocupacion permanente del espacio publico y la restriccion del movimiento de los demas no puede admitirse.El art.21.2 de la Constitucion española,que rige hace mas de treinta años,dice literalmente:"en los casos de reuniones en LUGARES DE TRANSITO PUBLICO y manifestaciones se dara comunicacion previa a la autoridad, que solo podra prohibirlas cuando existan razones fundadas de ALTERACION DEL ORDEN PUBLICO con peligro par las paersonas o BIENES".aQUI SE ESTA VIOLANDO CLARAMENTE EL LIMTITE DE LAS LIBERTADES:el art.20.4 der la propia Constitucion dice:" estas libertades tienen su LIMITE EN EL RESPETO A LOS DERECHOS RECONOCIDOS EN ESTE TITULO"........Entre ellos el derecho a "CIRCULAR LIBREMENTE POR EL TERRITORIO NACIONAL",que ampara el art.19.1 de la Ley de Leyes.-Esto sin hablar de la desobediencia clara a la Junta Electoral Central,en cuanto a la jornada de reflexion,anterior al 22 de mayo, reflexion tamebien descaradamente vulnerada por ciudadanos españoles, a los que obligaba,pensasen o no en hacer uso de su derecho a votar.Finalmente,la repulsa del pueblo español, en su conjunto, al "movimiento del 15 M",se ha puesto de relieve en las urnas,de manera indirecta, al derrotar ampliamente al partido socialista que lo ampara.-Saludos.

[gabagaba]

[QUOTE=Madovi;840179
Cita
De acuerdo con lo que afirma en cuanto a que la "alternancia" es habitual en la democracia.Y,consiguientemente,son naturales las tendencias.En unos tiempos el electorado se inclina a la izquierda y en otros a la derecha.En Europa-Francia,Reino Unido,Finlandia,etc.-vemos que estamos en el tiempo de la derecha o del centro derecha.De ahi que en Europa solo existan tres Gobiernos de signo socialista:Portugal-a punto de caer-España-muy proxima a un cambio definitivo,ya iniciado en las municipales y autonomicas-y Grecia,en plena hecatombe economica.En Italia puede que este cambiando el signo,despues de mas de 20 años de gobierno de la derecha.Pero aun esta por ver si ganan el gobierno de la nacion.Ahora se trata de municipales en Milan y Napoles.
En cuanto a los indignados ,nada nuevo me dice:ni de sus origenes proximoso remotos.Unicamente hace referencia a que mi postura no es otra que la de las tertulias de la derecha en programas televisivos or ejemplo de Intereconomia y Gato al agua.Pero yo estoy en contra de los "indignados",no en cuanto a sus legiimas reclamaciones de una democracia mas real,con reforma de la Ley electoral creando el sistema de listas abiertas,o contra la partitocracia o la corrupcion:no.Estoy en contra de la democracia ASAMBLEARIA,-porque carece de garantias- y,sobre todo, estoy en contra porque los indignados van en contra de la CONSTITUCION , por ende,en contra del sistema constituido.
La ocupacion permanente del espacio publico y la restriccion del movimiento de los demas no puede admitirse.El art.21.2 de la Constitucion española,que rige hace mas de treinta años,dice literalmente:"en los casos de reuniones en LUGARES DE TRANSITO PUBLICO y manifestaciones se dara comunicacion previa a la autoridad, que solo podra prohibirlas cuando existan razones fundadas de ALTERACION DEL ORDEN PUBLICO con peligro par las paersonas o BIENES".aQUI SE ESTA VIOLANDO CLARAMENTE EL LIMTITE DE LAS LIBERTADES:el art.20.4 der la propia Constitucion dice:" estas libertades tienen su LIMITE EN EL RESPETO A LOS DERECHOS RECONOCIDOS EN ESTE TITULO"........Entre ellos el derecho a "CIRCULAR LIBREMENTE POR EL TERRITORIO NACIONAL",que ampara el art.19.1 de la Ley de Leyes.-Esto sin hablar de la desobediencia clara a la Junta Electoral Central,en cuanto a la jornada de reflexion,anterior al 22 de mayo, reflexion tamebien descaradamente vulnerada por ciudadanos españoles, a los que obligaba,pensasen o no en hacer uso de su derecho a votar.Finalmente,la repulsa del pueblo español, en su conjunto, al "movimiento del 15 M",se ha puesto de relieve en las urnas,de manera indirecta, al derrotar ampliamente al partido socialista que lo ampara.-Saludos.[/QUOTE]
************************************************** *********

Respuesta:
Cesar Vidal "actua" en los medios de comunicacion mas cavernicolas, tendenciosos y radicales de la derecha.
El tal Vidal se queda asi de ancho, con su vision del movimiento de los "indignados" del 15-M. Hasta en su revoltijo cita a la banda terrorista Eta. Aqui dejo su soflama. Es lo que quieren oir sus partidarios de la "derechona".
Son los mismos medios, que llegaron a propagar que España se iba a romper por culpa del nuevo Estatuto de Cataluña.
Hasta para opinar de este movimiento, no pierde la ocasion para cargar contra Cataluña.

Las manifestaciones mas masivas de "indignados" del M-15 en España, han sido en la Puerta de Sol de Madrid y en la Plaza de Cataluña de Barcelona, las plazas mas importantes de ambas ciudades.
************************************************** *********
Modovi, asi que usted, saca la conclusion que el Partido Popular aumento sus votos y el Partido Socialista los perdio en las elecciones municipales recientes, como repulsa a este movimiento de "indigandos" del 15-M. No cree que se produjese por el desgate del gobierno socialista debido a la crisis con el paro tan elevado, como se presumia antes de surgir este movimiento del 15-M. Hasta la fecha cuando una manifestacion masiva tenia lugar por descontento con la situacion del pais, el que salia perjudicado era siempre el gobierno de turno en el poder, no la oposicion.
A la "derechona", por lo que se ve, no le gustan este tipo de manifestaciones, sera porque que haya en ella demasiados "izquierdosos", como el "soflamista" Cesar Vidal cree.
************************************************** *********
El tal Vidal en La Cope, radio controlada por la Iglesia Catolica.(Dios los cria y ellos se juntan)

[Madovi]

************************************************** *********

Respuesta:
Cesar Vidal "actua" en los medios de comunicacion mas cavernicolas, tendenciosos y radicales de la derecha.
El tal Vidal se queda asi de ancho, con su vision del movimiento de los "indignados" del 15-M. Hasta en su revoltijo cita a la banda terrorista Eta. Aqui dejo su soflama. Es lo que quieren oir sus partidarios de la "derechona".
Son los mismos medios, que llegaron a propagar que España se iba a romper por culpa del nuevo Estatuto de Cataluña.
Hasta para opinar de este movimiento, no pierde la ocasion para cargar contra Cataluña.

Las manifestaciones mas masivas de "indignados" del M-15 en España, han sido en la Puerta de Sol de Madrid y en la Plaza de Cataluña de Barcelona, las plazas mas importantes de ambas ciudades.
************************************************** *********
Modovi, asi que usted, saca la conclusion que el Partido Popular aumento sus votos y el Partido Socialista los perdio en las elecciones municipales recientes, como repulsa a este movimiento de "indigandos" del 15-M. No cree que se produjese por el desgate del gobierno socialista debido a la crisis con el paro tan elevado, como se presumia antes de sur gir este movimiento del 15-M. Hasta la fecha cuando una manifestacion masiva tenia lugar por descontento con la situacion del pais, el que salia perjudicado era siempre el gobierno de turno en el poder, no la oposicion. N
A la "derechona", por lo que se ve, no le gustan este tipo de manifestaciones, sera porque que haya en ella demasiados "izquierdosos", como el "soflamista" Cesar Vidal cree.
************************************************** *********
El tal Vidal en La Cope, radio controlada por la Iglesia Catolica.(Dios los cria y ellos se juntan)

/

No exactamente.No queria decir, en modo alguno,que la victoria del Partido Popular en las ultimas elecciones se hubieran debido a la existencia del movimiento de los indignados-´Unicamente me referia a que ese movimiento estaba derrotado por el pueblo en las urnas "indirectamente".Me referia a que existe una tendencia muy clara de los pueblos hacia la derecha,como,sin duda se pondra de manifiesto, una vez mas, en Portugal cuyos colegios electorales acaban de cerrarse.Yo apostaria a que ganan los social democratas,-derecha-en el pais luso.Ya veremos.Saludos.

[Socorp]

Pero las circunstancias no son las mismas.En la plaza del Cairo los concentrados iban contra una dictadura en reclamacion de derechos democraticos.En España existe una democracia consolidada y se estaba en visperas de elecciones.El descontento, la "indignacion", podia mostrarse en las urnas,votando,o presentandose en las elecciones como partido o como coalicion electoral.Pero lo que ocurre es distinto.Yo pienso que los "antisistema"-porque evidentemente lo son-sabian por las encuestas que el centro derecha ganaria de nuevo en la mayor parte de España y se curaron en salud:se concentraron para protestar contra ese resultado "cantado"ara luchar , mediante una democracia asamblearia,contra los Gobiernos autonomicos de centro derecha.No contra el Gobierno central,que los esta utilizando ante la terrible derrota sufrida.Y como el Ministro del Interior es, al mismo tiempo, el candidato socialista para las proximas elecciones generales,contaban con la "vista gorda" de Perez Rubalcaba.Y se estan aprovechando de ella para seguir "incordiando" a los madrileños en la sapiencia absoluta de que asi no van a consegurir nada, ni,mucho menos,puestos de trabajo.

Para mi eran personas de Derecha que se hacian pasar por gente de Izquierda que, simulaban ser de Derecha "indignada", para que el pueblo creyese que son de izquierda que apoyan a Zapatero pero que en realidad eran de la oposiciòn.

No me gustan las "conspiraciones" pero esto es lo màs evidente sobre lo sucedido. Ademàs, uno de derecha jamàs harìa algo equivocado: eso es exclusividad de la izquierda.

[Madovi]

/

No exactamente.No queria decir, en modo alguno,que la victoria del Partido Popular en las ultimas elecciones se hubieran debido a la existencia del movimiento de los indignados-´Unicamente me referia a que ese movimiento estaba derrotado por el pueblo en las urnas "indirectamente".Me referia a que existe una tendencia muy clara de los pueblos hacia la derecha,como,sin duda se pondra de manifiesto, una vez mas, en Portugal cuyos colegios electorales acaban de cerrarse.Yo apostaria a que ganan los social democratas,-derecha-en el pais luso.Ya veremos.Saludos.

Y se ha confirmado.La derecha-PSD-de Passos Cohello ha derrotado ampliamente a Sócrates,Primer Ministro saliente.Un pais que deja de ser socialista,siguiendo la tendencia que vengo defendiendo hace mas de dos años....Ya solo quedan España y Grecia,ademas de alguna que otra coalicion,como en Austria.
Por cierto.En España se está demostrando lo malos perdedores que son los izquierdistas.El Gobierno socialista de Castilla-La Mancha esta demorando las reuniones técnicas para traspaso de poderes,al parecer tratando de que no se descubran actividades delictivas.....como las que estan ejecutando al destruir lo que parecen documentos oficiales para que no caigan en poder de los populares ganadores.......