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Tema: El dogma irracional de "pueblo elegido por Dios"

  1. #41
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    Mi respuesta fue a su post nº33, respecto al párrafo: "La ciencia cuando se dogmatiza actúa de la misma manera que la religión, obliga a sus adeptos a creer por fe".

    -La ciencia no es absolutista, ni autoritaria, ni se dogmatiza, pues, todo conocimiento científico esta sujeto a revisión, a estudio, a modificación,.......

    -La fenomenología de la que se ocupa es 'falsable'.

    -La ciencia tiene hipótesis, teorías, leyes, ninguna de ellas está calificada de creencia.

    Es pues evidente que no actúa de la misma manera que la religión, sino, muy diferente, ni obliga a sus adeptos a creer por fe como usted afirma.

    En religión, los dogmas son un conjunto de creencias, ¡creencias!

    En religión el dogma de un ser sobrenatural creador es una creencia indemostrable. No es 'falsable'.

    'Dogma', en teoría del conocimiento, es: 'un conjunto de creencias que no admite réplica'. Y, en su sentido más común: 'creencia no sujeta a prueba de veracidad'.

    Le parece del mismo rango que la Ciencia.

    No tenés NI idea de lo que es ciencia... leíste sobre el tema, PERO JAMÁS TRABAJASTE en un ámbito científico como MUCHOS sí lo hacen/hemos hecho durante muchos años (de hecho, mi formación como bioquímico está basada en investigación científica)

    El concepto falsable es casi NUNCA usado.. la ciencia se basa en incontable pilares que pocos han logrado poner en duda. Un ejemplo es que la luz es la máxima velocidad que existe en la naturaleza... pilar clave de todas las teorías relativistas. No se estudia en los ámbitos científicos bioquímicos/médicos este concepto de falsabilidad, ya que sólo lo estudian los teóricos que jamás han hecho investigaciones.

    Es un error decir que en el ámbito científico NO hay creencias... todo el conocimiento que tenemos sobre astronomía, de lo cual NADA ES COMPROBABLE, es creencia... se cree que todas las leyes físicas que conocemos se reproducen exactamente en todo el universo, algo imposible de demostrar: este es un ejemplo de un dogma que nadie pone en duda, y que como tal, es un DOGMA EJEMPLAR.

    El concepto de una entidad (no sobrenatural, porque todo es natural) que ha creado todo, no es un concepto de religion, es un concepto científico... se deduce, porque en todo hay inteligencia, en todo hay coordinación a niveles que la mente humana casi no puede comprender. La casualidad no es signo de inteligencia, pero la integracion causal sí lo es - un programa de computación no se hace solo, lo hace alguien con mucha inteligencia... un supra progama universa que supera la inteligencia humana, algunos tontos lo llaman casualidad, los que pensamos lo llamamos producto de una supra inteligencia.


    Los IGNORANTES de CIENCIA NO COMPRENDEN que todo el conocimiento que tenemos, científico, no está PURAMENTE DEMOSTRADO, sino que surge de deducciones y demás procesos intelectuales que vamos uniendo.

    Doy un ejemplo simple: nadie jama´s vio ni podrá ver un átomo. El átomo es invisible a luz visible porque su tamaño sería muy inferior a la longitud de onda de la luz visible. Pero existen muchas interpretaciones de los fenómenos físicos y químicos que nos hacen suponer que existe algo llamado átomo, que estaría compuesto por subparticulas atómicas, que tiende a unirse de una manera extraña (uniones químicas, uniones metálicas, etc) , y que sigue ciertos patrones de comportamientos químicos y físicos, en ciertos rangos de variables que los influyen,

    ... todos hablamos y razonamos, en química/bioquímica y otras ramas de la ciencia, como medicina, biología, botánica, electrónica, entre otras, aceptando INCUESTIONABLMENTE que existe... de hecho, muchas teorías que se refieren a las citadas ciencias, se cumplen parcialmente aceptando la existencia del átomo.

    Pero el átomo es todavía un misterio: NO SABEMOS cómo es, ni de qué realmente está compuesto, ni jamás lo vimos...


    Por lo tanto: estamos ante un hecho no falsable (no sabemos cómo es el átomo y si realmente existe), totalmente absolutista (nadie puede proponer como cientifico ninguna teoría que no acepte el átomo) y se acepta como tal, como una CREENCIA, ya que jamás NADIE LO DEMOSTRÓ PURAMENTE NI LO PUDO VER.


    Simple, no?

  2. #42
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    El concepto de una entidad (no sobrenatural, porque todo es natural) que ha creado todo, no es un concepto de religion, es un concepto científico... se deduce, porque en todo hay inteligencia, en todo hay coordinación a niveles que la mente humana casi no puede comprender.
    Excelente.

    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Simple, no?
    No, no es nada simple,pero usted lo ha explicado de manera simple.Soberbio.

  3. #43
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje

    Pero el átomo es todavía un misterio: NO SABEMOS cómo es, ni de qué realmente está compuesto, ni jamás lo vimos...


    Por lo tanto: estamos ante un hecho no falsable (no sabemos cómo es el átomo y si realmente existe), totalmente absolutista (nadie puede proponer como cientifico ninguna teoría que no acepte el átomo) y se acepta como tal, como una CREENCIA, ya que jamás NADIE LO DEMOSTRÓ PURAMENTE NI LO PUDO VER.


    Simple, no?
    eso es porque para verlos no se usa luz natural
    sin embargo ahi lo tienes, no es una creencia

    https://www.youtube.com/watch?v=yqLlgIaz1L0

  4. #44
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje

    El concepto de una entidad (no sobrenatural, porque todo es natural) que ha creado todo, no es un concepto de religion, es un concepto científico... se deduce, porque en todo hay inteligencia, en todo hay coordinación a niveles que la mente humana casi no puede comprender. La casualidad no es signo de inteligencia, pero la integracion causal sí lo es - un programa de computación no se hace solo, lo hace alguien con mucha inteligencia... un supra progama universa que supera la inteligencia humana, algunos tontos lo llaman casualidad, los que pensamos lo llamamos producto de una supra inteligencia.
    la casualidad no es inteligencia...

    es mas bien una excusa espero recuerdes eso para comentarios futuros

    sin embargo tu concepto de "natural" es subjetivo, si Dios es un ser muy inteligente, o digamos omnisciente, entonces esto implica que sabe muchas cosas mas que nosotros... entonces su concepto de "natural" no es el mismo para nosotros que para Dios, de la misma manera en la que para un hombre primitivo, o del pasado, sin conocimiento de los avances modernos algo tan sencillo como un smartphone les son "sobrenaturales"

    por lo tanto inferir que puede o que no puede hacer Dios basado solamente en tu breve experiencia mortal, es bastante iluso

    toda la historia humana es solo un papadeo en el universo, y ese parpadeo quiere determinar lo que puede y no puede hacer Dios?

    como dicen en mi tierra
    andate a bañar....

  5. #45
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje

    Por lo tanto: estamos ante un hecho no falsable (no sabemos cómo es el átomo y si realmente existe), totalmente absolutista (nadie puede proponer como cientifico ninguna teoría que no acepte el átomo) y se acepta como tal, como una CREENCIA, ya que jamás NADIE LO DEMOSTRÓ PURAMENTE NI LO PUDO VER.


    Simple, no?
    pues los que vivían en Hiroshima saben que el átomo puede dividirse soltando mucha energía en el proceso.

    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  6. #46
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    Bien, veo que al menos algunos foristas SÍ entienden el tema.

    Lamentablemente, otros opinan cualquier cosa, con el fin de opinar. No apto para responder, porque realmente no entiendo que dijeron y qué tiene que ver con el tema, pero sí queda en claro que NO entienden de ciencia (como el forista que justamente a mí me viene con la casualidad, cuando jamás en mi vida creí en la misma...propio de un religioso que no ve más allá de su dogma).

    Ciertos sectores de la humanidad no avanzan porque la falta de interés a comprender objetivamente implica bajar el ego o dejar de ser materialista o peor aún, dejar de lado las supersticiones religiosas...

  7. #47
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Bien, veo que al menos algunos foristas SÍ entienden el tema.

    Lamentablemente, otros opinan cualquier cosa, con el fin de opinar. No apto para responder, porque realmente no entiendo que dijeron y qué tiene que ver con el tema, pero sí queda en claro que NO entienden de ciencia (como el forista que justamente a mí me viene con la casualidad, cuando jamás en mi vida creí en la misma...propio de un religioso que no ve más allá de su dogma).

    Ciertos sectores de la humanidad no avanzan porque la falta de interés a comprender objetivamente implica bajar el ego o dejar de ser materialista o peor aún, dejar de lado las supersticiones religiosas...
    Un consejo sano: no te pases. Tú no eres la meca del pensamiento racional. Cierto que algunos foristas son menos inteligentes que otros, pero eso no te hace superior a ninguno de ellos. Estás continuamente descalificando a otros. Concéntrate en las ideas, no en la gente. Dáte cuenta que el mundo está lleno de información de todo tipo sobre todo asunto; eso le complica las cosas a todos para encontrar una base sólida sobre la cuál fundar sus creencias ... incluído tú. Tu conocimiento es tan parcial como el de todo el mundo, y que creas que tu "conocimiento" está por encima del de otros, o que tu trabajo te coloque por encima de los demás para comprender todos los asuntos, es la idea más tonta que a alguien se le pueda ocurrir. Mentes grandísimas han sido derribadas de su pedestal por errores simplísimos en los que otro con mucho menos conocimiento en sus ramas no hubiera caído. Así, como ejemplo, algunos ilustrísimos matemáticos que hoy son los padres de la matemática moderna, tuvieron ideas que hoy son consideradas ridículas ... aunque eso no minimiza sus grandes aportes a las matemáticas. No caigas en el error de la autoadulación, porque tendrás una caída desastrosa.
    Última edición por Eli_yahu; 02-jul.-2018 a las 17:12
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #48
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    No tenés NI idea de lo que es ciencia... leíste sobre el tema, PERO JAMÁS TRABAJASTE en un ámbito científico como MUCHOS sí lo hacen/hemos hecho durante muchos años (de hecho, mi formación como bioquímico está basada en investigación científica)
    Tus escritos muestran 'fatuidad' (3.DRAE). Para colmo, a falta de argumentos válidos vas descalificando a quienes hemos mostrado tu credulidad en supuestos seres sobrenaturales; sí, sobrenaturales lo son: dioses, mentes supra inteligentes, almas (reencarnándose o no), fantasmas,......
    Tu respuesta a mi post es tan roma. Ni siquiera sabes que no es necesario haber o no trabajado en un ámbito científico para argumentar en contra de un párrafo que ponía al mismo nivel a la ciencia y a la religión. En principio respondes: 'leíste sobre el tema'. Luego, lo que dices (un par de párrafos más abajo) de la astronomía para refutar, es impropio de quien es o se hace pasar por científico.


    El concepto falsable es casi NUNCA usado.. la ciencia se basa en incontable pilares que pocos han logrado poner en duda. Un ejemplo es que la luz es la máxima velocidad que existe en la naturaleza... pilar clave de todas las teorías relativistas. No se estudia en los ámbitos científicos bioquímicos/médicos este concepto de falsabilidad, ya que sólo lo estudian los teóricos que jamás han hecho investigaciones.

    El concepto 'falsable', tratándose de ciencia y religión es evidente porque lo usé. A qué sales con la teoría relativista y si se estudia o no en ciertos ámbitos científicos si nada tiene que ver. Ni sabes tampoco responder a lo que escribo.

    Es un error decir que en el ámbito científico NO hay creencias... todo el conocimiento que tenemos sobre astronomía, de lo cual NADA ES COMPROBABLE, es creencia... se cree que todas las leyes físicas que conocemos se reproducen exactamente en todo el universo, algo imposible de demostrar: este es un ejemplo de un dogma que nadie pone en duda, y que como tal, es un DOGMA EJEMPLAR.
    Ni siquiera apuro te ha dado en este párrafo escribir la flagrante falsedad: Nada es comprobable en astronomía todo es creencia.
    Igual se han creído (por creer que no falte) estos de la NASA que Marte estaba, ¡vaya ha saber dónde!, y el robot 'Curiosity' que lanzaron al espacio se tropezó con este planeta sin querer, aterrizando en él por chamba.
    https://www.elperiodico.com/es/socie...-marte-2179701

    Y los eclipses los deben acertar los astrónomos por ir en peregrinación al Oráculo de Delfos y, por acertar la periodicidad de su paso por la Tierra los cometas, el 'Haley', por ejemplo.....

    ¡Para qué seguir........!, y tú dices que eres, o te haces pasar por científico visto lo que escribes.


    El concepto de una entidad (no sobrenatural, porque todo es natural) que ha creado todo, no es un concepto de religion, es un concepto científico... se deduce, porque en todo hay inteligencia, en todo hay coordinación a niveles que la mente humana casi no puede comprender. La casualidad no es signo de inteligencia, pero la integracion causal sí lo es - un programa de computación no se hace solo, lo hace alguien con mucha inteligencia... un supra progama universa que supera la inteligencia humana, algunos tontos lo llaman casualidad, los que pensamos lo llamamos producto de una supra inteligencia.

    Los únicos que lo deducen son los creyentes en dioses creadores, en mentes supra inteligentes creadoras o, como lo queráis llamar. Sois creyentes en un 'diseñador inteligente' (DI). Y eso es en lo que crees.
    El argumento de la complejidad, al que complementáis con la archiconocida falacia 'ad ignorantiam', no demuestra nada de lo que pretendéis; está más que refutado por el contrasentido de vuestra creencia en un DI, que, de existir: ¡su complejidad, lógicamente, tendría que ser aún mucho o infinitamente mayor!, que, para más inri, no podéis demostrar exista. Lo único cierto es que nuestro universo existe realmente y,.... dónde existe el no 'falsable' DI: en vuestra imaginación.

    Esta supuesta entidad 'mente supra inteligente creadora', es tan 'natural' como lo son los dioses, almas, fantasmas, ectoplasmas de los médiums,.....


    Los IGNORANTES de CIENCIA NO COMPRENDEN que todo el conocimiento que tenemos, científico, no está PURAMENTE DEMOSTRADO, sino que surge de deducciones y demás procesos intelectuales que vamos uniendo.
    Has inventado la sopa de ajo. Aunque puramente no hubiera nada y qué, acaso quieres invalidar toda la ciencia. De todos modos, puedes aplicártelo a tu creencia en el 'diseñador inteligente' (DI) a ver si lo encuentras puro en tu imaginación.


    Doy un ejemplo simple: nadie jama´s vio ni podrá ver un átomo. El átomo es invisible a luz visible porque su tamaño sería muy inferior a la longitud de onda de la luz visible. Pero existen muchas interpretaciones de los fenómenos físicos y químicos que nos hacen suponer que existe algo llamado átomo, que estaría compuesto por subparticulas atómicas, que tiende a unirse de una manera extraña (uniones químicas, uniones metálicas, etc) , y que sigue ciertos patrones de comportamientos químicos y físicos, en ciertos rangos de variables que los influyen,
    Tus sentencia referente al átomo invisible parece que hace aguas.
    Aunque nunca se pudieran ver o saber totalmente de qué se compone un átomo, estarían estudiando algo que existe, no como los del DI.
    Te parece poco lo que se ha logrado con el conocimiento actual del átomo. Y con los conocimientos actuales de la mecánica cuántica con resultados incipientes de un ordenador cuántico.
    Para que tus creencias en mentes supra inteligentes creadoras y almas transmigradoras, adobado con antiguas técnicas hindús no suenen tan ridículas, intentas vanamente desprestigiar a la ciencia equiparándola a lo que no es más que credulidad por tu parte.

    ... todos hablamos y razonamos, en química/bioquímica y otras ramas de la ciencia, como medicina, biología, botánica, electrónica, entre otras, aceptando INCUESTIONABLMENTE que existe... de hecho, muchas teorías que se refieren a las citadas ciencias, se cumplen parcialmente aceptando la existencia del átomo.
    Pero el átomo es todavía un misterio: NO SABEMOS cómo es, ni de qué realmente está compuesto, ni jamás lo vimos...
    Por lo tanto: estamos ante un hecho no falsable (no sabemos cómo es el átomo y si realmente existe), totalmente absolutista (nadie puede proponer como cientifico ninguna teoría que no acepte el átomo) y se acepta como tal, como una CREENCIA, ya que jamás NADIE LO DEMOSTRÓ PURAMENTE NI LO PUDO VER.
    Simple, no?
    Verlo parece que sí.
    Lo que no es falsable, es lo que no existe más que en la mente. El átomo o lo que sea de qué esté compuesto: ¡existe!, o,.... quién escribe por ti.
    De nuevo con la falacia 'ad ignotantiam', intentando equiparar una creencia indemostrable, con algo que existe aunque no se tengan todos los conocimientos sobre ello.
    Que sea una creencia el átomo, ¡díselo a los japoneses!, y a IBM, con sus incipientes ordenadores cuánticos, y a..........
    http://www.elmundo.es/tecnologia/201...45d8b4632.html
    Última edición por gabin; 05-jul.-2018 a las 15:59

  9. #49
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Verlo parece que sí.
    Lo que no es falsable, es lo que no existe más que en la mente. El átomo o lo que sea de qué esté compuesto: ¡existe!, o,.... quién escribe por ti.
    De nuevo con la falacia 'ad ignotantiam', intentando equiparar una creencia indemostrable, con algo que existe aunque no se tengan todos los conocimientos sobre ello.
    Que sea una creencia el átomo, ¡díselo a los japoneses!, y a IBM, con sus incipientes ordenadores cuánticos, y a..........
    http://www.elmundo.es/tecnologia/201...45d8b4632.html

    Con el máximo respeto, no dijiste nada concreto. Palabrerio no científico.

    Insisto, nadie vio ni podrá jamás ver un átomo, porque con programas se puede identificar que hay algo, pero no es resultado de la interacción haz luminoso con un a´tomo, porque el átomo es más chico que la long. de onda de la luz.

    Esto no quita que no pueda existir...algo hay, algo muy diminuto hay, de esto pocos tienen duda, pero la naturaleza de esa pequeña estructura sigue siendo un monstruoso misterio... cualquiera que es cientifico nuclear te lo va a decir. Los estudiantes o lectores de filosofía seudo cientifica, seudo filosofía que quiere enmarcar a la ciencia real, solo leen o estudian palabrerío de ignorantes, y con esto se les llena la mente con falsos conceptos de ciencia que creen les permite entender que es la verdadera ciencia, cuando en realidad lo que pasa es que NO tienen ni idea de la misma.

    Saludos
    Última edición por margii; 05-jul.-2018 a las 17:26

  10. #50
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Con el máximo respeto, no dijiste nada concreto. Palabrerio no científico.


    Saludos
    Eres centrado Margii. En ocasiones desvían el tema como siempre...

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