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Tema: El Universo fué Creado por una Inteligencia

  1. #71
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Error,lo que dije esta basado en observaciones por lo que es objetiva y segundo a lo que le llaman "impresiones" es muy subjetiva es como si dijeras "Dios existe y lo siento en mi corazón"(es un ejemplo) aclaro que mi intención no es alargar las cosas como he dicho no merece tanto análisis por lo que no llevaría argumentos largos.

    Es mas fácil creer que pensar por obvias razones,imagínate si la ciencia se basara en esas cosas
    ¿Entonces, ahora estas diciendo que cuando dices de forma tan categórica que los creyentes tienen necesidad de creer en algo, y que solo los creyentes tienen esa clase de impresiones estas siendo objetivo?

    Si es así ¿donde esta lo objetivo? ¿En tu experiencia en los foros?

    De nuevo te lo digo, eso no tiene ningún peso argumentativo, y es evidente. Te lo estoy señalando y ya.

    Ahora que si te parece un argumento pobre el que le doy a gabin en mi post#62, pues te invito a desmontarlo, o hacer una critica fundamentada al mismo.

    Sin mas, hasta pronto.

  2. #72
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    Hola Setho333

    He leido mucho tus mensajes, empezando por los del foro de religion, alli hiciste muy pero muy buenas preguntas, solo queria decirte que en mi caso yo no soy persona de "creer", creer por si solo nada es. Todo es de razonar, en mis escrituras tenemos un mandato de "conocer a Dios" eso quiere decir que hay que hacernos preguntas al respecto,razonar, estudiar, no creer.
    Saludos

    De esas escrituras te refieres a la torah verdad? me gustaría que me indicaras en que parte y seguimos en el de religión.

  3. #73
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Saludos

    De esas escrituras te refieres a la torah verdad? me gustaría que me indicaras en que parte y seguimos en el de religión.
    Si, me refiero a la Torah este es el versiculo

    Deuteronomy 4 :39

    Pero no es el unico, aparece en varios salmos, en los profetas, la pregunta mia seria cuantas veces aparece creer? Creo que una sola vez y seguida y solo seguida de la palabra conocer.
    El judaismo es la verdad

  4. #74
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    La fe consiste en la confianza de que lo que no vemos podría ser real.
    Es una intuición, y como tal, no se razona, se siente.

    Einstein decía a tal respecto:

    “Creo en la intuición y la inspiración.
    La imaginación es más importante que el conocimiento.
    Porque el conocimiento es limitado, mientras que la imaginación abarca el mundo entero"

  5. #75
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    Cita Iniciado por Ajo y agua Ver Mensaje
    Con aquello de “te invito a demostrarlo” no me refería específicamente a una demostración experimental, pero bueno.

    ¿Entonces la razón de por qué dices de forma tan categórica que los creyentes tienen necesidad de creer en algo, y que solo los creyentes tienen esa clase de impresiones de las que digo en el post#62 de este tema se basa en tu experiencia subjetiva en otros foros? ¿Eso estas diciendo?

    Porque si estas diciendo eso no tiene ningún peso argumentativo.

    Si mas, hasta luego.
    Osea que debo contestar un pos cuyas falacias se encuentran desde el principio hasta el final?(por ej la de falsa analogía)

  6. #76
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    08-abril-2018
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Osea que debo contestar un pos cuyas falacias se encuentran desde el principio hasta el final?(por ej la de falsa analogía)
    ¿Debes?… no he dicho ni insinuado tal cosa. Te he invitado a participar, es distinto. Eso, ademas de señalarte que lo que dijiste no tiene ningún peso argumentativo, y sigue siendo así. Nada mas.

    ¿Falacias y falsa analogía?

    Mas de lo mismo. ¿Y las razones?

    Decir eso y decir nada es casi lo mismo.

    Sin mas, bye bye.

  7. #77
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    16-diciembre-2014
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    Cita Iniciado por Ajo y agua;1695088998Pues lo cierto es que esperaba una explicación mas detallada del argumento que solo decir lo mismo, mas bien pedir lo mismo: se admita el símil como un argumento consistente pero a mi por lo menos no me lo parece. Y te digo el porqué:

    Muchas personas, si no todas, [B
    1[/B]-pueden percibir claramente que ciertas cosas no parecen ser productos de una casualidad. Esto mas allá de que lo sean o no. El caso es que lo parecen. De ahí que a primera impresión se pueda creer que no son productos de una casualidad.

    2-Bien, partiendo de dicha percepción es inevitable imaginar que dichas cosas son intencionadas, pensadas y configuradas para ser así, de esto también resulta inevitable inferir una mente autora de esto.

    Hasta aquí supongo nada parece raro. Al fin y al cabo es un perecimiento justificado en una percepción inocente y natural.

    De lo antes dicho 3-se puede extraer que las cosas naturales que parecen artificiales cuesta entenderlas como naturales. De ahí la creencia.

    4-Por tanto dado que nos es natural detectar inteligencia detrás de las cosas que así lo parecen, también nos es natural no creer naturales las cosas que no lo parecen.

    5-Por todo esto que digo se puede comprender por qué es mas fácil creer a primera impresión en un Creador que en una casualidad.

    6-Ahora bien, cuestionar la creencia en la existencia de dicho Creador como argumento para exponer la falsedad o debilidad de dicha creencia, no echa abajo ni borra esa primera impresión por la que se llega a la creencia en un Creador,7- y en la que se justifica esta creencia. Es decir, esta primera impresión, esta percepción de que hay cosas que parecen intencionadas, pensadas y configuradas para ser así no debe tomarse por falsa solo porque, de ser el caso, no se pueda dar cuentas de ese Creador, o de esa explicación que parece, que parece, que parece ser una explicación de esas cosas que no parecen ser producto de una casualidad.

    8-Lo explico de otra manera:

    Imagina que de repente se hace eco una noticia de que fue encontrado una nave que parece ser espacial en alguna parte de nuestro planeta y que según los expertos esta llevaba ahí miles de años. ¿Que pasaría si no podemos explicar su origen, si no podemos dar cuentas de su tecnología? ¿por esta incapacidad de no poder explicar su origen ni poder dar cuentas de su tecnología deberemos creer falsas todas nuestras impresiones sobre esta nave? Por supuesto que no.

    Pues sucede lo mismo con la creencia en Dios o en un Creador. Hay cosas que nos parecen intencionadas, y no porque, de ser el caso, no podamos explicar al Creador no significa que nuestras impresiones sean falsas. Porque si esto fuera así, si esto fuera la regla, siempre estaríamos comprometidos con tener que explicar antes la explicación de cualquier explicación, como norma de valía para esa explicación primera. Lo que nos llevaría a una regresión de explicaciones sin sentido.

    De modo que decir que la explicación del Creador es inverosímil y que por ello es falsa no me parece un argumento de peso. Por esto mientras no se demuestre que nuestra percepción sobre este asunto es falsa, no hay ni razón ni motivo para admitirla así.

    Bueno, me gustaría decir un montón de cosas al respecto, pero por ahora hasta aquí vale.

    Aquí va:

    1- Por ej.(no se ha que cosas te refieres o mas bien quieres parecer sabiondo),lo demás ya depende de como lo ve el sujeto cosa que es normal hasta para los niños de 5 años cuando crecen lo primero que ve es fabuloso y eso queda en sus mentes porque el cerebro se está Desarrollando.
    2-Osea que dices de que todo esta fabricado por alguna mente suprema(todo es prescriptivo y eso es tipico de creyentes con añoranzas en sus corazones para que todo tenga un encaje o sentido o que sus vidas tengan significado)
    3- Sería mejor que aclararas el 1er punto
    4- Esto mas bien es producto del pensamiento magico de las personas(todavía no han madurado o no lo quieren hacer)
    5-Depende de la edad en que te inculcraron la creencia o si no fuiste creyente en un principio.(jamás escuchaste la idea Dios?)
    6- wow no sabía cuan profundo es,sin duda es el premio publisher
    7-nuevamente mejor que aclararas el 1er punto
    8- Solo tengo una vaga idea del 1er punto y piensas que la complejidad del sistema se debe a un creador cuya autoría esta pasmada en nuestro alrededor y de lo simple no hiría a lo complejo(da un ejemplo de biología para una correcta analogía).El argumento mas bien es falaz

    mi conlusion es esta:
    solo veo palabras vacías y talvés si pusieras el ejemplo del primer punto quizas tendría un poco de valor pero principalmente sentido.

  8. #78
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    La fe consiste en la confianza de que lo que no vemos podría ser real.
    Es una intuición, y como tal, no se razona, se siente.

    Einstein decía a tal respecto:

    “Creo en la intuición y la inspiración.
    La imaginación es más importante que el conocimiento.
    Porque el conocimiento es limitado, mientras que la imaginación abarca el mundo entero"
    No lo creo asi, el conocimiento te lleva a la verdad, la imaginacion no.
    El judaismo es la verdad

  9. #79
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    01-julio-2017
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    Cita Iniciado por efraimalef Ver Mensaje
    No lo creo asi, el conocimiento te lleva a la verdad, la imaginacion no.
    Hola Efrain.
    La verdad es un concepto ideal, el ser humano solo puede acercarse a ella, nunca aprehenderla.
    El conocimiento siempre es provisional, como todo en el Universo, cambia, siendo entonces que lo que hoy es verdadero mañana puede serlo menos, o no.
    La intuición es una vía instantánea para acceder al conocimiento, sin ella, por ejemplo, el conocimiento científico no existiría.

  10. #80
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    08-abril-2018
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    117

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Aquí va:

    1- Por ej.(no se ha que cosas te refieres o mas bien quieres parecer sabiondo),lo demás ya depende de como lo ve el sujeto cosa que es normal hasta para los niños de 5 años cuando crecen lo primero que ve es fabuloso y eso queda en sus mentes porque el cerebro se está Desarrollando.
    2-Osea que dices de que todo esta fabricado por alguna mente suprema(todo es prescriptivo y eso es tipico de creyentes con añoranzas en sus corazones para que todo tenga un encaje o sentido o que sus vidas tengan significado)
    3- Sería mejor que aclararas el 1er punto
    4- Esto mas bien es producto del pensamiento magico de las personas(todavía no han madurado o no lo quieren hacer)
    5-Depende de la edad en que te inculcraron la creencia o si no fuiste creyente en un principio.(jamás escuchaste la idea Dios?)
    6- wow no sabía cuan profundo es,sin duda es el premio publisher
    7-nuevamente mejor que aclararas el 1er punto
    8- Solo tengo una vaga idea del 1er punto y piensas que la complejidad del sistema se debe a un creador cuya autoría esta pasmada en nuestro alrededor y de lo simple no hiría a lo complejo(da un ejemplo de biología para una correcta analogía).El argumento mas bien es falaz

    mi conlusion es esta:
    solo veo palabras vacías y talvés si pusieras el ejemplo del primer punto quizas tendría un poco de valor pero principalmente sentido.
    ¿Que dice el post#62?

    Dice que para creer o considerar una explicación mejor que otra, no hace falta, ni es necesario dilucidar la explicación de la explicación que se considera como mejor para admitirla como mejor. Ese es el argumento.

    Por otro lado justifico el porqué al creyente le parece mas natural y fácil creer en un Dios o Creador que en una casualidad.

    ¿A que responde?

    A esto:

    “Acaso, no conoces el símil del reloj (nuestro Universo) y el relojero (un ser sobrenatural o dios creador) utilizado por los creyentes en su intento por 'demostrar' la existencia que este tipo de ser, de dios. Argumentan, que, encontrado un reloj, por su complejidad no puede haberse creado sólo, luego, por lógica, ha debido ser creado por un relojero y, de seguir aplicando la lógica, los relojeros son más complejos que el reloj. Mas, no pudiendo demostrar cómo ha podido crearse semejante relojero, o sea, el tal supuesto ser sobrenatural o dios, sólo les queda recurrir a que se ha creado a sí mismo, lo cual, utilizando el mismo rasero, también, puede aplicarse al reloj del símil, o sea, a nuestro universo y en este caso: ¡¡no es supuesto, sino, real su existencia!!

    La paradoja de estos creyentes, es, no creer que la complejidad de nuestro mundo haya podido crearse a sí misma ni en, ¡¡ miles de millones de años !!, yendo de lo más simple: ...... partículas, luego átomos,.....formación de estrellas, planetas, galaxias.....hasta la mayor complejidad de los seres vivos en el transcurso de unos 14 mil millones de años!!, edad atribuida por la ciencia a nuestro Universo. Sin embargo, !! sí creen en un complejísimo y poderosísimo ser sobrenatural o dios, creado a sí mismo de una pieza, instantáneamente!! Por aplastante lógica, de existir, lo debería ser: complejísimo, para poder ser el creador de universo tan complejo como el nuestro con seres biológicos y poderosísimo por haber creado sus miles de trillones de estrellas, planetas, asteroides......!!” (gabin)

    En resumida cuenta dice gabin que hay creyentes que argumentan que el universo es tan complejo que no pudo crearse solo, y creen en un Creador como explicación del origen del universo. Mas no se cuestionan el origen del Creador, pudiendo aplicar el mismo argumento de “no pudo crearse solo”. Luego el universo no pudo crearse solo pero el Creador si.

    ¿En que dice que falla este argumento de gabin mi post#62?

    Lo explico:

    No creer que la complejidad del universo se origino por casualidad o suerte, y suponer una explicación como origen no es una incoherencia, mas allá que esa explicación que se ofrezca (Dios) no tiene aun explicación.

    ¿por qué?

    Porque si pedimos como norma de explicación la explicación de dicha explicación para poder tenerla en cuenta, entonces para poder admitir una explicación tendríamos que pedir antes una cadena de explicaciones con una explicación primera a la cabeza. Una petición extremadamente difícil de cumplir, o quizá imposible.

    Por ej, si se ofrece como explicación al origen del universo un origen natural, sea cual sea que sea este, antes se tendría que explicar el origen de ese origen natural, sea cual sea que sea este, y luego de eso, la explicación de ese otro origen, y luego así, hasta la explicación primera para poder tenerla en cuenta. ¿Absurdo no?

    Por tanto si hay creyentes que creen que el universo es muy complejo como para que se haya montado por mera casualidad o suerte y tengan como explicación de su origen a Dios, no es ninguna incoherencia o paradoja como dice gabin, mas allá de que no se pueda, de ser el caso, tener una explicación del origen de Dios. Basta con que esa “única” explicación sea coherente.

    Bueno, espero te haya hecho una buena aclaración, y ojalá te valga. Por otra parte también espero le encuentres ahora sentido. Respecto a tu “Ahí va:” decirte que no responde, evidentemente, a nada del post#62.

    Sin mas, ciao.

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