Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[aitorg1]

Y tú qué sabrás?

yo se lo que vuestra secta se inventa

https://www.jw.org/es/testigos-de-je...na-del-señor/

ahí dice esta melonada:

El 14 de nisán del año 33 cayó en viernes, pero cada año puede caer en un día de la semana diferente. Para saber qué día corresponde al 14 de nisán, los testigos de Jehová utilizamos el método que se seguía en la época de Jesús, y no el que usan los judíos en la actualidad. *

Nota

Aunque el calendario judío moderno determina el primer día del mes de nisán por la luna nueva astronómica, este no es el método que se usaba en el primer siglo. Los judíos de la antigüedad sabían que el mes de nisán empezaba cuando la luna nueva comenzaba a verse en Jerusalén, cosa que puede suceder un día o más después de la luna nueva astronómica. Esta diferencia es una de las razones por las que la fecha en la que los testigos de Jehová celebran la Conmemoración de la muerte de Jesús no siempre coincide con la de la Pascua de los judíos de la actualidad.

si me gustaría que el forista efraimalef comentase sobre esta ocurrencia de los TJ

[Eli_yahu]

Pusiste la Nota tan pequeñita, que vale la pena agrandarla. Y sí, es una buena pregunta que Efraimalef pudiera considerar:

El 14 de nisán del año 33 cayó en viernes, pero cada año puede caer en un día de la semana diferente. Para saber qué día corresponde al 14 de nisán, los testigos de Jehová utilizamos el método que se seguía en la época de Jesús, y no el que usan los judíos en la actualidad.

Nota: Aunque el calendario judío moderno determina el primer día del mes de nisán por la luna nueva astronómica, este no es el método que se usaba en el primer siglo. Los judíos de la antigüedad sabían que el mes de nisán empezaba cuando la luna nueva comenzaba a verse en Jerusalén, cosa que puede suceder un día o más después de la luna nueva astronómica. Esta diferencia es una de las razones por las que la fecha en la que los testigos de Jehová celebran la Conmemoración de la muerte de Jesús no siempre coincide con la de la Pascua de los judíos de la actualidad.

Tomado de https://www.jw.org/es/testigos-de-je...el-se%C3%B1or/ con algunos subrayados míos.

Ya Efraimalef nos dijo en otro comentario cómo los judíos modernos calculan el tiempo; pero esta cita de cómo lo calculaban los judíos antiguos nos dá la respuesta de porqué la fecha calculada hoy por los judíos pudiera no coincidir con la fecha que habrían calculado los judíos de los tiempos bíblicos. Éste es el comentario anterior de Efraimalef (el subrayado es mío) :

El judaismo hoy en dia tiene bastante establecido el calendario a futuro, dicho calendario es aceptado en todo el mundo judio sin lugar a dudas, si bien es cierto que anteriormente se establecia el inicio de cada luna nueva en base a una observacion desde la tierra de Israel, hoy en dia con la tecnologia actual, se han establecido los meses con antelacion, el tema puede ser complejo, lo he estudiado bastante, pero para resumirlo...nuestro calendario consta de 12 meses lunares, y en algunos años hay que agregar un mes extra para que la pascua judia siempre caiga en la primavera en la tierra de Israel, aqui este punto es de gran controversia con los musulmanes ya que ellos no agregan ese mes extra y por eso sus fiestas pueden caer en cualquier temporada anual.

El mundo occidental maneja un calendario solar, el mundo musulman maneja un calendario lunar, y el mundo judio maneja un calendsrio luni solar, es decir tiene en cuenta no solo los 365 dias de rotacion de la tierra alrededor del sol sino los 29,5 dias de rotacion de la luna alrededor de la tierra, es por eso que unos años tienen doce meses lunares y otros 13. Todo para cumplir el precepto de celebrar la pascua o pesaj en primavera. Cada 19 años hay que agregar exactamente siete meses.

Ademas por distintos motivos algunos meses son establecidos de 29 dias, otros de 30 y otros meses son de 29 o de 30 segun tenga que hacerse la correccion, y el motivo por el cual se han establecido es para evitar que alguna fiestas caigan en unos dias especificos ya que chocan con el espiritu de un dia como el shabbat por ejemplo, y por eso ya se determina que meses pueden modificarse sus dias y cuales no.

Como digo es un calendario aceptado en todo el mundo judio, Israel usa dicho calendario.

Si se dice que alguien usa el calendario judio pues deberia usar el nuestro, pues imaginate si te digo nos vemos el 20 de Nisan en tal ciudad... y tu tienes el calendario con una diferencia de un dia pues es problematico.

Es como los japoneses, ellos usan el calendario occidental lo usan con sus nombres paganos en japones pero es el mismo calendario gregoriano ellos no dicen "vamos a equilibrar el calendario y ponerle 30 dias a febrero y restarle esos dias a julio y a agosto" pues causa confusion, es cierto que los equinoccios deben caer el 21 de diciembre y 21 de junio pero por la peculiaridad del calendario puede caer a veces los 20 o los 22, no por eso se modifica. Aqui igual con nuestro calendario. (...)

[aitorg1]

claro. como dijo efraimalef, se usa la luna nueva astronómica y no el que alguien diga que ha visto la luna nueva en Jerusalen porque con la astronómica se pueden hacer cálculos certeros y con la otra no.

¿no puso Dios (o como dice efraimalef, el Eterno) los astros por algo?

pretender usar como medidor del tiempo el que un tipo diga que ha visto la luna nueva en jerusalen por delante de la luna nueva astronómica es pretender volver a la edad de piedra.

me imagino que los TJ emplean la forma inexacta solamente como una extravagancia.

[Eli_yahu]

claro. como dijo efraimalef, se usa la luna nueva astronómica y no el que alguien diga que ha visto la luna nueva en Jerusalen porque con la astronómica se pueden hacer cálculos certeros y con la otra no.

¿no puso Dios (o como dice efraimalef, el Eterno) los astros por algo?

pretender usar como medidor del tiempo el que un tipo diga que ha visto la luna nueva en jerusalen por delante de la luna nueva astronómica es pretender volver a la edad de piedra.

me imagino que los TJ emplean la forma inexacta solamente como una extravagancia.

Quieres decir que cuando los judíos de tiempos bíblicos calculaban el comienzo del mes por observación ... no eran "certeros"?

[aitorg1]

Quieres decir que cuando los judíos de tiempos bíblicos calculaban el comienzo del mes por observación ... no eran "certeros"?

¿tu crees que eran más certeros que haciendo cálculos astronómicos?


supongo que, para los de tu secta, será más útil comunicarse por señales de humo que usar un celular?

[Eli_yahu]

¿tu crees que eran más certeros que haciendo cálculos astronómicos?


supongo que, para los de tu secta, será más útil comunicarse por señales de humo que usar un celular?

No desvíes el asunto de mi pregunta; te pregunté:

Quieres decir que cuando los judíos de tiempos bíblicos calculaban el comienzo del mes por observación ... no eran "certeros"?

... si eso es lo que tratas de insinuar, es un gran atrevimiento de tu parte, porque los judíos se pasaron más de 15 siglos calculando así el comienzo de los meses, y era esa la forma en que celebraban todas las fiestas judías.

Si los judíos modernos están intentando ser más "científicos" que los judíos originales por la razón que crean, al menos podrían tener en cuenta qué hubieran hecho sus antepasados judíos, para ver si el cálculo moderno coincide o no, y adoptar lo que esos antepasados habrían hecho.

Aunque a tí te parezca muy "científico" hacer un cálculo astronómico usando un montón de fórmulas que incluso pudieran resultar inexactas ... el modo natural de saber la fase de la luna es observándola ... sin tanto cálculo. No crees?

[aitorg1]

el modo natural de saber la fase de la luna es observándola ... sin tanto cálculo. No crees?

pues es absurdo renunciar a los avances científicos.

lo que me asombra es que tengas dudas sobre eso.

naturalmente, hace 3 mil años, no podían tener conocimientos de órbitas ni de leyes físicas que tenemos hoy pero hoy es hoy y es más certero el calendario judío actual que el de hace dos mil años.


además, dices observar, ¿no has pensado en cuantas ocasiones no habrán podido observar la luna por niebla espesa?
me imagino que alguna vez habrá sucedido que haya coincidido una niebla espesa con el inicio de un mes.


supongo que por consigna de tu secta te empeñas en que es más importante volver a la edad de piedra que vivir en la edad moderna pero eso es un disparate.

esperemos a ver que comenta sobre este asunto efraimalet

[Eli_yahu]

(...)

Deja de intentar calzar tus comentarios con descalificaciones a mi persona ... Y no uses los temas del foro para atiborrarlo con tu antitestiguismo, es mezquino y ya todo el mundo sabe que nos odias.

Es obvio que a veces no se veía por muchas razones, como tormentas de arena del desierto de Judá. Para eso también tenían una solución simple. Crees que los judíos dejaron de celebrar, por ejemplo, la Pascua, por no poder ver cuándo comenzaba el mes? La luna nueva marcaba el principio de mes y la Pascua era a mediados ...

Por mi parte aquí termino contigo.

[aitorg1]

Deja de intentar calzar tus comentarios con descalificaciones a mi persona ... Y no uses los temas del foro para atiborrarlo con tu antitestiguismo, es mezquino y ya todo el mundo sabe que nos odias.

Es obvio que a veces no se veía por muchas razones, como tormentas de arena del desierto de Judá. Para eso también tenían una solución simple. Crees que los judíos dejaron de celebrar, por ejemplo, la Pascua, por no poder ver cuándo comenzaba el mes? La luna nueva marcaba el principio de mes y la Pascua era a mediados ...

Por mi parte aquí termino contigo.

tu tienes un gran problema.
yo pienso que la secta tJ es destructiva y despreciable por obligar a sus miembros a morir si necesitan una transfusión de sangre.

pero ahora estamos hablando del mejor sistema para averiguar si es mejor el sistema del calendario hebreo actual o la pamplina de tu secta.
eres tu el que mezcla las cosas y el que no deja de perseguirme.

repito que tienes un gran problema

[Eli_yahu]

Quisiera poder plantear otro tema a los judíos del foro. Esta vez me referiré a Juan el Bautizante.

Los cristianos creemos que Juan el Bautista fue un profeta de Dios. También creemos que él fue quien cumplió la profecía acerca del mensajero que iría delante de Jehová, que limpiaría el camino al Mesías y que prepararía al pueblo de Israel para su llegada (Mal.3:1a).

Muchos estaban indagando sobre quién era Juan el Bautista cuando comenzó a pregonar su mensaje. A él mismo le preguntaron directamente sobre quién era. Ésto fue lo que sucedió:

Juan 1:19 Ahora bien, este es el testimonio de Juan cuando los judíos le enviaron sacerdotes y levitas desde Jerusalén para preguntarle: “Tú, ¿quién eres?”. 20 Y él confesó y no negó, sino confesó: “Yo no soy el Cristo”. 21 Y le preguntaron: “¿Qué, entonces? ¿Eres Elías?”. Y dijo: “No lo soy”. “¿Eres El Profeta?” Y contestó: “¡No!”. 22 Por lo tanto le dijeron: “¿Quién eres?, para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices acerca de ti mismo?”. 23 Dijo: “Yo soy la voz de alguien que clama en el desierto: ‘Hagan recto el camino de Jehová’, así como dijo el profeta Isaías [en Is.40:3-5]”. 24 Ahora bien, aquellos enviados venían de los fariseos. 25 De modo que le interrogaron y le dijeron: “¿Por qué bautizas, pues, si tú mismo no eres el Cristo, ni Elías, ni El Profeta?”. 26 Juan les contestó, diciendo: “Yo bautizo en agua. En medio de ustedes está de pie uno a quien ustedes no conocen, 27 el que viene detrás de mí, pero a quien no soy digno de desatar la correa de su sandalia”.

La Biblia nos cuenta cómo ocurrió el nacimiento milagroso de Juan, que fue hasta anunciado por un ángel a su padre (Luc.1), y cuál fue su crianza y estilo de vida desde su nacimiento hasta su muerte. Juan fue un nazareo, que era una "orden" (si se puede llamar así) que existía entre los israelitas. Los nazareos eran una clase de hombres dedicada especialmente al servicio a Dios (Núm.6), y eran respetados por los judíos. Era como una especie de monje, tal como lo concebimos en nuestros días: vestía de una forma característica, comía solo ciertos alimentos silvestres, no bebía, vivía separado de la sociedad, no podía cortarse el cabello excepto en ciertas circunstancias (otro ejemplo de nazareo fue Sansón), etc. En lo que tiene que ver con su genealogía, Juan el Bautista era de la tribu de Leví, pues su padre fue un sacerdote, Zacarías, que servía en el templo de Jerusalén cuando se le anunció que tendría este hijo.

Así que desde su nacimiento Juan el Bautista ya estaba separado y dedicado a Jehová de forma especial. Cuando se hizo adulto comenzó a pregonar el mensaje de la llegada del Mesías, y bautizar a los judíos antes de que ocurriera lo que estaba por ocurrir ... en relación con la función que el Mesías realizaría cuando apareciera. Ese bautismo mostraba que los que lo realizaban estaban arrepintiéndose de todos sus pecados y errores. A pesar de que el templo y los sacrificios expiatorios que allí se ofrecían aun existían en el tiempo de los pregones de Juan y su obra preparatoria, muchos judíos, y hasta fariseos, venían para ser bautizados por él. A causa de que su identidad como nazareo y levita era legítima, era respetado por los judíos en general ... pero parece ser que no todos se tomaron tan en serio su mensaje y obra.

Se pueden decir más cosas sobre Juan el Bautista, pero con éstas ya introduzco el asunto para la pregunta que quiero hacer a los judíos:

Qué dicen los judíos modernos sobre Juan, su bautismo, y lo que pregonaba?