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  #21  
Antiguo 29-Jan-2019, 08:59
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Eso ya está contestado arriba. No habla mal del electorado, el electorado siempre tiene razón...
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  #22  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:03
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Estás haciendo un análisis reduccionista en donde la razón que pones para votar a VOX es que son fachos de antemano.
Como se puede apreciar mi análisis es más amplio, esa línea que me adjudicás a mí, es una reducción que hacés vos de mi análisis (tal vez porque no te gusta mi análisis, o porque no tenés ganas de responder ampliamente). Sea como sea, me resulta más interesante leer tu opinión de las cosas (y refutarlas si me parece conducente) que leer lo que creés que estoy diciendo (ofreciendo una traducción inexacta).

Saludos!
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  #23  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:08
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Eso ya está contestado arriba. No habla mal del electorado, el electorado siempre tiene razón...
No tomé (ni voy a tomar) tu propuesta de perspectiva para el análisis porque no es la manera en que entiendo estos asuntos, el universo político no se homologa al comercial, participan otros elementos, uno de ellos es el discurso (y otros medios por los cuales se busca disuadir, o convencer). Me presto a analizar por qué razón hoy puede disuadir o convencer el discurso del odio, sin perder de vista por supuesto que no estamos hablando de la mayoría de la gente, gracias a Dios, sino de un porcentaje minúsculo (pero que creció en una región de España).
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  #24  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:10
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tal vez porque no te gusta mi análisis, o porque no tenés ganas de responder ampliamente
O porque es el mismo análisis de siempre: culpar al votante y no querer buscar las causas reales.

y la consecuencia de eso es la que ya he expuesto: recrudecer el problema. Esconderlo es recrudecerlo.
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  #25  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:16
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No tomé (ni voy a tomar) tu propuesta de perspectiva para el análisis porque no es la manera en que entiendo estos asuntos
Por eso creo que te pierdes algunas de las razones por las que gente vota lo que vota.

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Me presto a analizar por qué razón hoy puede disuadir o convencer el discurso del odio
Pero ahí ya estás presuponiendo que esa es la causa. No te va a hacer llegar necesariamente a conclusiones parciales????
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  #26  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:23
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Podemos se hartó de llamar casta, de forma despectiva, a quienes ellos querían. Todo el día con la palabra en la boca.
Miserables, fachas, en fin....

Si, en fin, porque ya empezabas a mentir. Lo de "casta" es lo único cierto, ¿es acaso un insulto llamar casta al poder político enquistado?. Y nunca insultaron al votante, eso de miserables y fachas es una mentira. Por supuesto este hilo hace alusión a los dichos del vocero de VOX, por ende si lo vas a comparar tenes que hablarme del vocero o de políticos de Podemos, no de los debates de sus votantes. Y no creo que ningún político de Podemos se dirija a un sector de la población española como miserables, o fachos, eso es simplemente mentira.

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En cuanto al electorado español, de nuevo, culpabilizar al votante es absurdo. hay que ver qué razones tenía para votar lo que votó, y el caso es que veníamos de una crisis donde hubo saqueos de los recursos públicos y no hubo justicia social. Esta es completamente imposible, incluso en tiempos donde no hay crisis, pero con la crisis del 2008 la gente estaba desesperada y es normal que opte por posturas más extremas, y por eso Podemos tuvo su ración de gloria y de su cuota de votos.
Insisto en que no hay nada "extremo" en las propuestas de Podemos, son todas proclamas de la socialdemocracia europea, lo siento, pero me leí la propuesta entera, no hay nada extremo, ni siquiera chavista. Sí son notablemente de izquierda (no son socialistas europeos, son de izquierda) pero no de extrema izquierda, por ende no es el reverso de VOX.

Por lo demás, insisto en que no se trata de culpabilizar al votante, si no lo comprendés a esta altura, luego de todo lo dicho por mí, y luego de explicártelo por tercera vez, me temo que no lo vas a comprender, de modo que dejemos el asunto, se torna inconducente.
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  #27  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:30
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Por eso creo que te pierdes algunas de las razones por las que gente vota lo que vota.


Pero ahí ya estás presuponiendo que esa es la causa. No te va a hacer llegar necesariamente a conclusiones parciales????
Seguramente, porque yo estoy parcializando de antemano la realidad que quiero analizar. Vos querés averiguar por qué VOX creció en Andalucía (y para tales fines debo decir que también estás presuponiendo cosas que te harán llegar a conclusiones erróneas, por ejemplo no tener en cuenta la proporción... me estás haciendo un análisis panorámico muy general y cualquiera que no está enterado del asunto y no visiona los gráficos de los enlaces que pasé, puede pensar que VOX está a punto de gobernar España)... el hartazgo del cual hablás es el mismo que justifica el crecimiento de Ciudadanos, e inclusive, y más fielmente, las abstenciones... pero no me puede explicar por qué el votante de VOX no se fue a Ciudadanos por ejemplo... y ahí ingresa el asunto de las identificaciones (ideológicas, políticas, de clase, etc), que se construyen mediante los discursos, en especial en campaña.

Estoy preguntando por qué el discurso del odio gana... y tiro una primer aproximación insinuando que algo debe tener que ver el medio que difunde ese discurso... en especial porque si bien el título del hilo es un juego de palabras con VOX, también remarco que se trata de un fenómeno a nivel global (como lo entendieron otros foreros que opinaron en esa dirección).

Última edición por Sister; 29-Jan-2019 a las 09:33
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  #28  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:32
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Si, en fin, porque ya empezabas a mentir.
mentir??? Tú alucinas. Yo no miento, un poco más de respeto, eh???
Pablo Iglesias llamó miserables a los que hacían escraches en su casa, cuando alentó los escraches a otros políticos. A los de enfrente sí, pero a mí no.


Cita:
Insisto en que no hay nada "extremo" en las propuestas de Podemos, son todas proclamas de la socialdemocracia europea
Bueno, cuando la socialdemocracia europea pida que los jueces tengan que plegarse políticamente a su proyecto, o que diga que la existencia de medios privados ataca a la libertad de prensa...
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  #29  
Antiguo 29-Jan-2019, 09:49
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mentir??? Tú alucinas. Yo no miento, un poco más de respeto, eh???
Pablo Iglesias llamó miserables a los que hacían escraches en su casa, cuando alentó los escraches a otros políticos. A los de enfrente sí, pero a mí no.



Bueno, cuando la socialdemocracia europea pida que los jueces tengan que plegarse políticamente a su proyecto, o que diga que la existencia de medios privados ataca a la libertad de prensa...
La verdad es que insultante son los recortes que hacés, de todo lo que digo, en pequeñas oraciones. Nuevamente, no es insultarte a vos, vuelvo a decir que es mentira que Podemos insulte al electorado español, porque efectivamente es mentira.

Lo voy a decir por última vez (ya sin importarme si lo entendés o no porque no voy a dedicarle más tiempo a estos dimes y diretes que me resultan inauditos); Podemos no es el reverso de VOX, ni ideológicamente (no es extrema izquierda, lo siento, en su propuesta no hay nada que convalide lo que decís; que los jueces tengan que plegarse políticamente a su proyecto, o que la existencia de medios privados ataca a la libertad de prensa, por el contrario, hay propuestas de reformas republicanas que propician la división de poderes, y propuestas de democratización de los medios audiovisuales para evitar la monopolización y con eso garantizar la libertad de prensa.... de todos), y mucho menos es portador de un discurso del odio como lo es VOX y en general los grupos neonazis.

Yo más clara no puedo ser.

Saludos!.

Última edición por Sister; 29-Jan-2019 a las 09:51
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  #30  
Antiguo 29-Jan-2019, 11:09
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La verdad es que insultante son los recortes que hacés, de todo lo que digo, en pequeñas oraciones.
Tu mensaje entero está arriba, por si hay alguna duda. Yo elijo para contestar las partes que me interesan.

Cita:
no es insultarte a vos
Decirme que miento es insultarme a mí, porque me estás llamado mentiroso. Yo puedo equivocarme, pero no miento. No digo algo falso a propósito.

Cita:
es mentira que Podemos insulte al electorado español,
No es mentira, como ya te puse arriba un ejemplo.

Cita:
en su propuesta no hay nada que convalide lo que decís; que los jueces tengan que plegarse políticamente a su proyecto, o que la existencia de medios privados ataca a la libertad de prensa
https://elpais.com/politica/2016/02/...63_213799.html


Cita:
y mucho menos es portador de un discurso del odio
Ya, bueno, depende de quien. Errejón y Carmena no, pero Rita Mestre ha sido condenada por un delito contra los sentimientos religiosos por atacar una iglesia, a Pablo Iglesias ya comenté antes, y Monedero se despacha contra todo el que no le gusta, incluso contra afines y para los que busca su purga.
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Última edición por EsquizOfelia; 29-Jan-2019 a las 11:16
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