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Tema: Ateos: artimañas usadas para atraer a la gente.

  1. #21
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Debo decir que para mi dios no existe.
    Y yo debo decir que esta es la postura mas honesta que he visto hasta hoy, en lo que toca a los auto-nombrados ateos.

  2. #22
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    Cita Iniciado por CHORIZO MAN Ver Mensaje
    Charpe a los nenes no les representa peligro tener su etapa Santaclosesa, por el contrario les alimenta la fantasía, le enseña a imaginar mas, con el tiempo se dan cuenta de que pierde trascendencia, sólo regala juguetes, pero Dios?? , es mucho mas complejo.

    Mientras sea una conclusión de los ateos, y sólo de ellos, es una creencia, lo mismo que los teístas, no se puede hablar de una inexistencia, sobre que bases?? En que momento demostraron la inexistencia de Dios??
    Yo estoy de acuerdo con Socorp, la ciencia ha de ser agnóstica, para poder tener la certeza de la existencia o no, de tal o cual fenómeno, la ciencia necesariamente debe de plantearse hipótesis o teorías sobre cosas que no ha desarrollado, que no las hay al alcance de el hombre, eso es FANTASIA, eso es pensar en la posibilidad de la existencia de algo que no es, que no está...mente inquisitiva, cuestionar, dudar, plantear....alguien conoce a Julio Verne?? en su momento que fué lo que hizo Verne? imaginar, fantasear con cosas que no existen.

    Mucha cosas se basan en la fe, el hoy lo vivimos así por la fe, quien quiera creer en Dios que lo haga, quien quiera ser ateo, igual, pero no se vale pretender tener la única verdad, siendo que ni estos ni aquellos han demostrado nada, de ahi que se les llame ¨¨creyentes¨¨, dicha postura no es ley, no es científica.

    Yo por mi parte, respeto la posición de los ateos, es necesaria en el mar de ideas, aprendo de ellos, pero si pienso que, al igual que los religiosos, están en un extremo que no han terminado de fundamentar.

    Ah, el agnóstico no está en un punto medio.

    Amén.
    ammm lo explicaste bien chorixo.. a eso llamo un verdadero agnóstico.

    aunque nadie de los ateos presentes dijo que la ciencia sea atea..., por ahi a bunlass un dia se le ocurrio llamarnos cientificistas... pero fue cosa suya y a socorp le gusto y de ahi no nos baja, tu dices que la ciencia debe ser "agnostica" bueno yo mencionaba en el mensaje anterior que la ciencia debe ser libre, es casi lo mismo, solo les recalco que al menos yo como ateo nunca dije que esta nos perteneciera... aunque por ahi socorp dice que no solo no nos pertenece si no que ademas nos rechaza, que ni tenemos el gusto de conocerla... que somos unos ignorantes desde el momento en que descartamos a un dios caricaturizado, ok, somos rechazados, ignorantes y ni la ciencia nos quiere uhhhh somos ateos dejamos de ser todo lo que ustedes deseen.

  3. #23
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    Gentil Chorizo Man,
    has respuesto con mucho aplomo y verdad. Una saludo y gracias por estar presente; me empezaba a sentir solo. :001_smile:

    Charpe tu dices:
    Los ateos no creen, han concluido, han llegado a la conclusion de que dios no existe. Tu definicion de ateo es tendenciosa. Un ateo niega la existencia de dios ante la falta de evidencia de su existencia, no "cree".
    Atenciòn Charpe, porque los creyentes también han concluido y han llegado a la conclusiòn que Dios existe; o crees que son tontos. Una conclusiòn dada por sensaciones no es verdad, no es ciencia, es creencia. Creencia es darle crèdito a una afirmaciòn como verdadera.

    Sabemos que la ciencia no se desbalancea aùn porque no sabe por donde comenzar con un tema tan complicado y tan propio de la naturaleza humana. Si un conocimiento no es ciencia es creencia, supersticiòn, etc.

    Recordemos que con los conocimientos que se tenìan, con las observaciones efectuadas y con la ayuda de las Universidades se concluyò que la tierra era plana. Después, cuando avanzò la ciencia, se descubriò que era esfèrica. ¿Crees que hemos ya llegado al final del camino?

    Tu te consideras poseedor de una verdad que es la conclusiòn de tus observaciones, de tus estudios, de tus anàlisis. ¿Y porqué considerar que un creyente no posee todo eso? Asì, porque si!

    Tu eres una persona que analizas y mis palabras te chocan porque estàs habituado a escuchar la tradicionales: él cree, yo no creo. Si te liberas de prejuicios y recomienzas desde el inicio veràs que “creer es normal”. Tu crees en tus verdades y no es vergonzoso decirlo; yo creo en mis convinciones –es lògico-

    Quizàs tu no eres ateo sino agnòstico si dejas una puerta abierta a la discuciòn sobre la existencia de un dios. Si eres un creyente te cierras en tus convicciones y no escuchas otra razòn màs que las de aquellos que hablan tu mismo lenguaje.

    Soco.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
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  4. #24
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    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje
    ammm lo explicaste bien chorixo.. a eso llamo un verdadero agnóstico.

    aunque nadie de los ateos presentes dijo que la ciencia sea atea..., por ahi a bunlass un dia se le ocurrio llamarnos cientificistas... pero fue cosa suya y a socorp le gusto y de ahi no nos baja, tu dices que la ciencia debe ser "agnostica" bueno yo mencionaba en el mensaje anterior que la ciencia debe ser libre, es casi lo mismo, solo les recalco que al menos yo como ateo nunca dije que esta nos perteneciera... aunque por ahi socorp dice que no solo no nos pertenece si no que ademas nos rechaza, que ni tenemos el gusto de conocerla... que somos unos ignorantes desde el momento en que descartamos a un dios caricaturizado, ok, somos rechazados, ignorantes y ni la ciencia nos quiere uhhhh somos ateos dejamos de ser todo lo que ustedes deseen.
    Yo no creo que sean ignorantes, lo que critico es la falta de observación propia, critico a el que se basa en planteamiento ajeno y que a veces ni siquiera hay una mínima molestia por analizarlos, se toma como cosas de fe, desde el ámbito dogmático.
    La ¨¨libertad¨¨ que mencionas aplica para mi como duda, en realidad es lo mismo, desde una postura diferente.
    A Charpe y a ti, los respeto porque ambos han encumbrado un camino, lo mencionaron y lo razonaron, a reserva de estar o no de acuerdo, lo suyo no es moda, realmente lo creen, y eso debe tener valor.

    Yo no tengo interés es descalificar a nadie, de ambos lados se aprende, y yo continúo observando...wow...me dan envidia, me gustaría tener esa certeza personal, pero no puedo, mi naturaleza no me lo permite.

    Saludos. Y aquí le dejo.
    Última edición por CHORIZO MAN; 23-sep.-2009 a las 15:17

  5. #25
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    Hola Malvado:
    no me imaginaba que eras tan fràgil; has llegado a conmoverme.

    Señores, hagamos un punto porque estamos confundiendonos un poco.

    Charpe, Maradona puede polemizar. Lo que no encaja es que alguien lo traiga como una autoridad en materia. Si es de fùtbol yo lo escucho y escucho a quien habla por él; pero en religiòn no! Lo que debemos observar es que no se hable del dulce de leche y de la estratòsfera al mismo tiempo porque se hace confusiòn. Sè que a los ateos les agrada desacreditar los libros sagrados para humillar a los creyentes, pero eso no es teologìa sino religiòn -y diversiòn-. El ateo debe negar la existencia de Dios y no demostrar que la Biblia es falsa; que por otra parte hace ya 500 años que fuè hecho.

    Lo que dice Dawkins te parece acertado porque habla tu mismo lenguaje y, ademàs, se esfuerza en caerte simpàtico porque gana màs vendiéndote libros que dando clases en la Universidad.

    Por otro lado, màs que rechazarlos, como dice Malvado, la ciencia ignora a los ateos. Si dije alguna vez que los "aborrece" quise significar que aborrece a todos los que la usan con fines mezquinos; si alguien la usa para justificar que Dios no existe no es una persona digna.

    También yo quisiera tener esa convicciòn ferrea que tienen Uds como dice Chorizo Man.

    Saludos.
    Soco.

    PD: voy a cenar y a dormir. Chau.
    Última edición por Socorp; 23-sep.-2009 a las 15:15

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  6. #26
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    mmm, que las hilachas. ¿No he estado escribiendo nada? ¿He dicho que me considero poseedor de la verdad absoluta? ¿No mencione que entre mis estudios, o lecturas porque seguramente vas a tratar de minimizarlas, incluia la religion y su historia? No digo que haya hecho un diplomado o una maestria al respecto, pero toque los puntos basicos. Estudie en una escuela catolica, a la que por cierto acuden mis hijas, lei la biblia unas tres o cuatro veces, he participado en eventos religiosos, misas, retiros y esas cosas, platico con la gente, la mayoria de los que me rodean son creyentes, mi familia incluida. No hablo a tontas ni alocas, ni con puro sentimiento. Ahora, la mayoria de los creyentes que conozco, en mi comunidad y en este foro, parecen saber muy poco de su propia religion y su historia y casi nada de otra cosa. Por eso dudo (mira yo tambien dudo) que la mayoria de los creyentes hayan llegado a clonclusion alguna. Debo aceptar que desconfio mucho de los jerarcas de la iglesia catolica, pregonar su "fe" cuando yo considero que son solo falacias, pero eso no importa, son libres de hacer lo que quieran.

    Yo no cierro puerta alguna, yo no vengo a este foro a leer mi propia voz, quiero leer la delos demas, en realidad la mayor parte del tiempo lo que hago es leer a los demas. Y no me disgusta lo que digas, y aun no hemos discutido ni debatido casi nada. Lo unico que haces es negar lo que digo. He tratado de empezar, pero no te parece que pongas mucha atencion a lo que digo. Quiza ya es momento de empezar a jugar.

  7. #27
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    Hola Charpe,
    leo muy bien y me interesa tu posiciòn.

    Tu dices
    Los ateos no creen, han concluido, han llegado a la conclusion de que dios no existe. Tu definicion de ateo es tendenciosa. Un ateo niega la existencia de dios ante la falta de evidencia de su existencia, no "cree".
    Si tu no te consideras un ateo como los demàs no deberìas generalizar con “Los ateos no creen, han concluido.....” porque me provocas confusiòn en mi cabezita loca. Dime "yo no creo, he concluido..."

    El tema es “Ateos: artimañas usadas para atraer a la gente.” Y como tu dices de los creyentes:

    Ahora, la mayoria de los creyentes que conozco, en mi comunidad y en este foro, parecen saber muy poco de su propia religion y su historia y casi nada de otra cosa. Por eso dudo (mira yo tambien dudo) que la mayoria de los creyentes hayan llegado a clonclusion alguna.
    Yo digo lo mismo de los ateos y entre las artimañas que usan està la de decir que que ellos no creen. En el caso tuyo puede ser cierto, y lo creo, pero no es asì en todos. Observalos bien y veràs que son muchos los que hablan pero sin bases, sin estudios y sin analisis; son adoctrinados.

    No puedo llamar al tema: Ateos menos Charpe....

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  8. #28
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    No niego que sea el Dios bíblico, sin embargo, no niego cualquier otro punto de vista diferente al bíblico. Creo que es simplemente Dios y lo interpretamos de ciertas maneras.

    Un pensamiento interesante es la naturaleza, que no favorece ni desfavorece. Nos aporta los recursos que debemos conseguir en base al ingenio. Creo que esa es la mecánica de Dios.

    Decir que Dios no existe no lo veo mal, pero burlarse de la persona que lo cree me resulta nefasto.
    Última edición por Fabrizio; 23-sep.-2009 a las 16:39
    Me gusta leer y observar la naturaleza. Pasear con mi hija y acampar, navegar, tocar el piano y la televisión por cable en casa.

    Fui guía de campo en Sudamérica y Centroamerica. Ahora soy un pensionado muy aficionado al buen vivir de los pasatiempos. Me dicen Fabrizio desde jóven, aunque mi nombre es otro.

  9. #29
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    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola Malvado:
    no me imaginaba que eras tan fràgil; has llegado a conmoverme.

    Señores, hagamos un punto porque estamos confundiendonos un poco.

    Charpe, Maradona puede polemizar. Lo que no encaja es que alguien lo traiga como una autoridad en materia. Si es de fùtbol yo lo escucho y escucho a quien habla por él; pero en religiòn no! Lo que debemos observar es que no se hable del dulce de leche y de la estratòsfera al mismo tiempo porque se hace confusiòn.

    Lo que dice Dawkins te parece acertado porque habla tu mismo lenguaje y, ademàs, se esfuerza en caerte simpàtico porque gana màs vendiéndote libros que dando clases en la Universidad.

    Por otro lado, màs que rechazarlos, como dice Malvado, la ciencia ignora a los ateos. Si dije alguna vez que los "aborrece" quise significar que aborrece a todos los que la usan con fines mezquinos; si alguien la usa para justificar que Dios no existe no es una persona digna.

    También yo quisiera tener esa convicciòn ferrea que tienen Uds como dice Chorizo Man.

    Saludos.
    Soco.

    PD: voy a cenar y a dormir. Chau.
    creo que tu mismo desvirtuas el tema con bombas de humo socorp... pides no hablar de maradona, la estratosfera y el dulce de leche ya que se presta para despistar y crear confusion pero si revisas el hilo tu empezaste a hacerlo... tu comenzaste a hablar de maradonna , ademas ya empiezas a jugar con las palabras lo cual es muy de teologo y esteril, pero si a esas vamos dices que los ateos queremos convencer a medio mundo y blabla, que hablamos cuando nadie nos lo pide pero tu creaste este tema para que nos expresemos y ahora nos censuras?

    otra... tu dijiste que la ciencia nos rechaza y yo solo lo retome, por otro lado te muerdes la lengua (aqui en Mexico significa tu solito te das con tu propia piedra)... aclaras que al decir que la ciencia aborrece a los ateos solo es con respecto a quienes la utilizan con fines mezquinos, entonces desde un principio debiste decir algo asi como "la cienca aborrece a los mezquinos"... y ademas tu la estas utilizando en todo el tema para desacreditarnos.

    por otro lado distinguir a un personaje imaginario no es una convicción ferrea, y el descartarlo de tu modo de vida mucho menos, es inclusive necesario, por ahi mencionaron a santa clos, tenerle cariño esta bien pero despues de los 15 años ya es perjudicial seguir esperando que cada navidad te traiga un juguetito.

    ustedes dicen como agnosticos... "somos lo maximo en mente abierta porque le damos el beneficio de la duda a cualquier cosa"... suena open mind suena politicamente correcto y me agrada, pero YO NO APLICO CUALQUIER COSA A MI MODO DE VIDA, los reyes magos volveran cuando tenga hijos, y a dios lo conozco y lo tengo bien analizado...junto con los demas personajes imaginaros, si un dia resulta que dios aparece lo saco del cajon y no voy a protestar.

  10. #30
    Fecha de Ingreso
    10-febrero-2008
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    Yo no quiero convencer a nadie simplemente me burlo de sus creencias.

    ¿si Einstein se lanzara por la ventana? creo que tu lo harias, aunque yo nunca he sabido que visitara iglesias y no se referia a un dios personal (perdonador de pecados, sacrificador de hijos que absurdamente son el mismo jajaja y vigilante incansable de mi vida sencilla) si no de forma metaforica asi llamo las leyes que rigen el universo.

    Acepto que yo no puedo demostrar que dios no existe pero es un razonamiento risible (fue el adjetivo mas suave) si tu afirmas su existencia, tu debes demostrarlo yo no. Si se tomara en serio esa idio... frase entonces seria ten legitimo afirmar que los trolls, unicornios y honestidad en politicos existen.

    Es una pena que dediques tantas lineas para algo tan pero tan absurdo.

    dejo de entrar unos dias y me encuentro esto mmmm

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