Caso Bárcenas

[tonymaño]

Las tramas de corrupción golpean la imagen de la clase política
J.D.

La proliferación de casos de corrupción política en España en los últimos meses, con los dos últimos episodios, el 'caso Bárcenas', que pone en jaque la reputación del partido en el Gobierno, el PP, y las supuestas cuentas suizas de la familia Pujol, han ahondado en la desafección y en la desconfianza de los ciudadanos hacia la clase política.
Resulta muy significativo que la última encuesta del CIS, hecha pública a principios de enero, ponga de relieve que los partidos y los políticos en general, así como la corrupción y el fraude, son, tras el paro y la situación económica, los aspectos que más preocupan a los ciudadanos españoles, muy por delante de asuntos como la Sanidad, la Educación o la Justicia.

El de España no es un caso aislado; de hecho, la comisaria europea de Interior, Cecilia Malmström, advirtió recientemente de que "tres cuartas partes de los europeos siguen considerando la corrupción como un gran problema en sus sociedades" y de que los resultados de la lucha contra el fraude en la UE son "insuficientes".

Pero la oleada de tramas corruptas desveladas en nuestro país en los últimos años, con episodios que afectan incluso a la imagen de la propia Familia Real ponen de relieve la urgente necesidad de un proceso de higienización democrática e institucional, con mecanismos de control de la financiación de partidos y entidades públicas y de depuración de responsabilidades que pongan coto a la corrupción, restablezcan la credibilidad de la clase dirigente y eviten que se produzcan nuevos episodios en el futuro.

La trama Gürtel, la cuenta multimillonaria de Luis Bárcenas en Suiza y las acusaciones de qué este abonaba presuntamente sobresueldos en dinero negro a dirigentes populares copan hoy la atención, pero no constituyen, ni mucho menos, un caso puntual. Al contrario, el listado de tramas de corrupción no ha parado de crecer en los últimos años, sacando a la luz las madejas tejidas durante los años de bonanza y que la grave crisis económica ha ayudado ahora a aflorar.

El caso de los EREs falsos en Andalucía (sin olvidar la operación Malaya); las tramas de Palma Arena y Nóos, entre cuyos implicados más relevantes se encuentran el expresidente balear Jaume Matas y el yerno del Rey, Iñaki Urdangarín; o los episodios Pallerols y Palau de la Música en Cataluña, que han golpeado de lleno la imagen de dirigentes y exdirigentes nacionalistas, incluida la familia Pujol, son sólo algunos botones de muestra de una nómina de corruptelas que como ha dicho la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano,no hace más que "desprestigiar" la democracia.

Informacion sacada de:http://www.expansion.com/noticias/co...FcbLtAod2nIAUg

[Madovi]

Las tramas de corrupción golpean la imagen de la clase política
J.D.


La trama Gürtel, la cuenta multimillonaria de Luis Bárcenas en Suiza y las acusaciones de qué este abonaba presuntamente sobresueldos en dinero negro a dirigentes populares copan hoy la atención, pero no constituyen, ni mucho menos, un caso puntual. Al contrario, el listado de tramas de corrupción no ha parado de crecer en los últimos años, sacando a la luz las madejas tejidas durante los años de bonanza y que la grave crisis económica ha ayudado ahora a aflorar.

El caso de los EREs falsos en Andalucía (sin olvidar la operación Malaya); las tramas de Palma Arena y Nóos, entre cuyos implicados más relevantes se encuentran el expresidente balear Jaume Matas y el yerno del Rey, Iñaki Urdangarín; o los episodios Pallerols y Palau de la Música en Cataluña, que han golpeado de lleno la imagen de dirigentes y exdirigentes nacionalistas, incluida la familia Pujol, son sólo algunos botones de muestra de una nómina de corruptelas que como ha dicho la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano,no hace más que "desprestigiar" la democracia.

Informacion sacada de:http://www.expansion.com/noticias/co...FcbLtAod2nIAUg

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La publicacion de papeles secretos de Bárcenas por el diario "EL PAIS" ha tratado de extender la corrupción politica al mas alto nivel presidencial .Esos papeles merecen un comentario sobre su alcance probatorio,que se concreta en tres posibilidades:
1ª.-Que sean anotaciones PRIVADAS de Bárcenas,en cuyo caso carecerian de toda fehaciencia y su valor probatorio seria nulo porque infringirian en su concepcion las normas de nuestro Código de Comercio,que en su art.27.1 dice que los Libros de los comerciantes han de llevar en el primer folio "diligencia de los que tuviere el Libro",y,además,en cada una de sus hojas el SELLO DEL REGISTRO.Nunca se podrian considerar como contabilidad,ni siquiera auxiliar,del PP.

2º.-Que,siendo anotaciones del propio Bárcenas-que lo niega-se hicieran con el propósito de "engañar" a las personas o entidades que entregasen al antiguo Tesorero dinero negro-cuyo destino real seria su propio bolsillo en cuentas suizas hasta alcanzar los 22 millones de euros-haciéndolos creeer que el destino real de esas cantidades era el "soborno" de altos dirigentes del Partido,entre ellos su Presidente nacional,hoy Presidente del Gobierno de la Nación.Delito este de falsedad documental previsto en los arts.390-2º y 395 del Código Penal.

3ª.-Que siendo inocente el antiguo Tesorero,es decir, que la autoria fuese de terceras desconocidas personas,estariamos ante una falsedad documental del art.390-2º en relacion con art.395,citados del Código Penal.

En todo caso lo que subyace en la campaña es el deseo de que el Presidente del Gobierno,a pesar de los 186 Diputados con que cuenta en el Congreso-una amplísdima mayoria absoluta-se sienta tan "deprimido" que dimita y convoque elecciones generales,como expresamente hizo constar públicamente el representante comunista Cayo Lara.Deseo utópico que,evidentemente,no se cumplirá.

[gabin]

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La publicacion de papeles secretos de Bárcenas por el diario "EL PAIS" ha tratado de extender la corrupción politica al mas alto nivel presidencial .Esos papeles merecen un comentario sobre su alcance probatorio,que se concreta en tres posibilidades:
1ª.-Que sean anotaciones PRIVADAS de Bárcenas,en cuyo caso carecerian de toda fehaciencia y su valor probatorio seria nulo porque infringirian en su concepcion las normas de nuestro Código de Comercio,que en su art.27.1 dice que los Libros de los comerciantes han de llevar en el primer folio "diligencia de los que tuviere el Libro",y,además,en cada una de sus hojas el SELLO DEL REGISTRO.Nunca se

podrian considerar como contabilidad,ni siquiera auxiliar,del PP.

2º.-Que,siendo anotaciones del propio Bárcenas-que lo niega-se hicieran con el propósito de "engañar" a las personas o entidades que entregasen al antiguo Tesorero dinero negro-cuyo destino real seria su propio bolsillo en cuentas suizas hasta alcanzar los 22 millones de euros-haciéndolos creeer que el destino real de esas cantidades era el "soborno" de altos dirigentes del Partido,entre ellos su Presidente nacional,hoy Presidente del Gobierno de la Nación.Delito este de falsedad documental previsto en los arts.390-2º y 395 del Código Penal.

3ª.-Que siendo inocente el antiguo Tesorero,es decir, que la autoria fuese de terceras desconocidas personas,estariamos ante una falsedad documental del art.390-2º en relacion con art.395,citados del Código Penal.

En todo caso lo que subyace en la campaña es el deseo de que el Presidente del Gobierno,a pesar de los 186 Diputados con que cuenta en el Congreso-una amplísdima mayoria absoluta-se sienta tan "deprimido" que dimita y convoque elecciones generales,como expresamente hizo constar públicamente el representante comunista Cayo Lara.Deseo utópico que,evidentemente,no se cumplirá.

___¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Muy bueno su posteo, si señor, con eso de las posibilidades..!!!!!!!!!!!!

___¿Por qué será?, no ha puesto ninguna posibilidad desfavorable al Partido Popular en este caso.

___Pero si la mayoría de partidos políticos mayoritarios de este país, han tenido y tienen asuntos de corrupción, corruptelas y presuntas varias, (el caso "Gürtel" que afecta al Partido Popular, y el caso "Filesa" afectó al Partido Socialista, por ejemplo). Aunque este asunto, el de "Bárcenas", es de los más impactantes de los últimos tiempos.
___Ya se verá si la justicia lo considera punible o no; ni se sabe cuando, la justicia tantas veces va de tortuga.

___¿Hizo alguna vez un ejercicio intelectual jurídico de características parecidas de "posibilidades posibles" favorables al Partido Socialista, cuando a éste le caían chuzos de punta, en presuntos?

___De todas formas se agradece su información jurídica.

___En eso de la campaña, acaso no hace lo mismo el Partido Popular y/o sus medios de comunicación allegados, en casos de, en principio, presunta corrupción socialista,...... Así que el motivo de haber sacado el caso "Bárcenas", ha sido para "deprimirlo", a Rajoy y convoque elecciones generales.
___En las elecciones autonómicas catalanas, la campaña de desprestigio contra Más y Pujol, también fué para "deprimirlos". ¿En qué ha quedado aquello; han sido encausados como presuntos, o ni siquiera esto?, ¿Dijo usted señor Madovi algo de "posibilidades posibles" favorables al respecto de este caso?

___Rajoy, si está tranquilo con su conciencia y con su honestidad y honorabilidad, sí los tiene, -los motivos- y poderosos, para salir a la palestra. Luego la justicia si cree suficiente motivo para inculparlo, o no, dirá la última palabra.

___Cuando se demuestre que son bulos, la justicia tendría que ser más diligente y condenar con dureza a los que los infunden, y más si son de gran calibre; y exactamente igual, condenar con la máxima dureza de la ley a los políticos corruptos.
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[hinojosaaguayo]

Desde hace ya tiempo,antes incluso de que Rajoy ganara las elecciones,vengo denunciando en varios post,la anomalía de que el Tribunal de Cuentas que es el encargado de velar por la transparencia en la Contabilidad de los partidos políticos,lleve un retraso de varios años en hacer públicos sus balances.La culpa,no reside tanto en esta institución como en que esos partidos políticos no entreguen los ejercicios en las fechas preceptivas.Quizas,este equivocado,pero creo que el no presentarlos en sus plazos
correspondientes,es una acción delictiva.Mas aun,la ética.Aunque no fuese punible el
la demora,exige por la transparencia en democracia,que dicha documentación este ineludiblemente en poder de dicho Tribunal cuando se ha fijado por Ley.Durante muchos años,se han obviado esos plazos y el atraso que actualmente tiene,es de cinco o seis años.Que yo sepa,ningin partido ni ninguna isntitucion,ha protestado por tal estado de cosas.
Asi mismo,desde este Foro,se ha venido denunciando la continua e ininterrumpida de
corruptelas que se han ido sucediendo a través de los años.Lo anormal,no es que existiera esa corrupción.Era que al levantarse un dia y coger el periódico no leer en sus paginas algún nuevo caso que desde el PSOE o el Partido Popular,causase nueva indignación entre los sufridos españoles.El cenit,se alcanza en los últimos años cuando
se edicta la Ley de convertir suelo rustico en urbanizable y recaer esa responsabilidad en
los ayuntamientos.No hay ciudad española,que no tenga un bosque de viviendas (muchas de ellas a medio construir) que tras arrasar campos de cultivo,sirvieron para la especulación del suelo,el enriquecimiento de unos pocos y el sufrimiento de los mas.
Existen multitud de videos y diversa documentación,que nos sirven de testimonio de lo ocurrido en las ultimas elecciones.El PSOE,desgastado por su mala gestión y por realizar políticas contrarias a sus postulados y por presiones de la deuda alemana,practicamente
muere como partido.El PP,como partido mayoritario en la oposición y haciendo en campaña electoral unas promesas incumplidas,gana las elecciones por mayoría de los votantes.Aunque la verdadera mayoría,fue la abstención.La mayoría de los ciudadanos,como sucede hoy mismo,esta hastiada de la clase política que una vez elegidos y en el poder,le dan la espalda al ciudadano.
Una vez ganadas las elecciones,el Partido Popular nos dijo que por las veleidades del PSOE y por sus gastos rayanos en la satrapía,las arcas del Erario Publico estaban vacias.Que se increcentaba,con los gastos del español común que había vivido por encima de sus posibilidades(¿?).Coincide,con el caso Bankia.Una serie de Cajas de Ahorros,gobernadas no por profesionales de la banca,sino por políticos nombrados por
los partidos,desviandose del fin ultimo de estas entidades que es lo social,se han metido de lleno enla especulación de la vivienda para hacer dinero fácil.La mayoría de
estos banquero-político-albañil,son del PP,seguidos del PSOE.
A esas alturas,el Tribunal de Cuentas sigue sin actualizarse y no se da un balance de lo que realmente existe en el Erario.Lo normal,es que en cualquier país (se hace en un negocio por pequeño que sea) salvo republicas bananeras tenga las cuentas al dia y se efectue un inventario.Si es debido a "la herencia anterior" la falta se suple por el gobierno entrante y se hacen publicas y notoria las cuentas.Maxime,cuando se hacen recortes en la Sanidad,Educacion y otros servicios públicos imprescindibles y se privatiza
hasta la respiración.La impresión ciudadana,es que esa falta de transparencia es complicidad de los partidos que han estado en el poder,o que esconde algo turbio.
Han sido muchas las empresas que se han privatizado en los últimos años.Tambien,han
sido muchos los políticos que han ido a engrosar las filas de esas empresas privatizadas
con nominas mensuales que el ciudadano medio tardaría años en igualarlas.Han sido muchos los "especialistas" que en Comunidades Autonomas y otros Organismos Oficiales,
han recibido estipendios millonarios,cuando esas entidades estatales,contaba con funcionarios capaces de realizar la labor en su jornada habitual.Ha sido mucho el derroche en obras suntuarias,como el aeropuerto donde no aterrizan aviones.
Uno de los casos de corrupción mas emblemática,ha sido el caso del yerno de S.M el Rey.Es,el resumen de la picaresca española que tan bien describieran Cervantes,Quevedo o el anónimo autor del Lazarillo de Tormes.!El,es el rufian!.Mas conto con la colaboración de quien quizo medrar a costa de la Institución exponiendo capital publico.La Infanta,su mujer bajo sospecha y otros de menor cuantia en la cárcel o al menos imputados.Creo,sinceramente que S.M,en vez de enviar al Duque Empalmado a
America,debio denunciarlo en su dia a las pertinentes autoridades.No se,si el grado de parentesco,le exime de culpabilidad.Cualquier otra persona que no fuese inviolable por la Constitución,creo que hubiese sido acusado de encubridor,cuado no de colaborador necesario.No se,si el español olvidara la caceria de elefantes.Creo asi mismo,que la Secretaria de la Casa Real,deberia responder a la pregunta que se le hizo de que si tiene otras entradas económicas que las reflejadas en las partidas presupuestarias
La verdad es,que no se puede evitar el pensar que nuestros mandatarios del PP encabezados por Rajoy,o son unos ineptos o estaban en colaboración con Barcenas.!Por supuesto,que debe primar la inocencia mientras no se demuestre lo contrario!.Si pensamos,22 millones de euros (se cree que mas cantidad) son difíciles de ocultar.¿Nos gobiernan unos señores a los que se engaña tan fácilmente con esas cifras?.Se complica el asunto,cuando altos miembros de ese partido han recibido dinero del mismo,en calidad
de préstamo.¿Tanto dinero tiene el PP?.¿Cuales son sus cuentas?
!No hay nada mejor,que pertenecer a la cúpula de un partido!.Te beneficia a y a los tuyos.La mujer de Aznar,acaldesa de Madrid.La de Felipe Gonzalez,otro cargo que no recuerdo cual fue...si a esto le añadimos,las jubilaciones millonarias y anticipadas;el
poder trabajar en otra empresa tras la jubilación como alto ejecutivo;las dietas y demás canonjías....Diria que lo que mas agrada,es el contacto con el pueblo
Para mi,que esto es un teatro y que quien verdaderamente manda es la Merkel.Los políticos están a años luz de la ciudadanía y la Transición,al implicar a sidicatos,partidos políticos,comunidades autónomas y otros entes ineficaces..!hacen difícil que el sistema se vaya al garete!.Pero sinceramente creo,que se nos "han hinchado los cataplines"y que el barco se hunde.!.Ahora,quieren distraernos con el tema de la abdicación....!LO que hay es que cambiarlos a todos!.

[tonymaño]

El líder del Partido Socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, pidió el domingo la dimisión del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, por el escándalo de corrupción de las cuentas del ex tesorero del partido Luis Bárcenas que ha provocado indignación y alarma social en el país.
( Rubalcaba, aplicate el mismo cuento. El tambien estaba en el gobierno, con el caso Filesa)

Los socialistas creen que Rajoy no está capacitado para sacar a España de la crisis tras perder su credibilidad a raíz de la publicación en los medios de una supuesta contabilidad B del gobernante Partido Popular durante años en la que figura entre otros el nombre del presidente.

"Rajoy se ha convertido en un problema para España (...) No puede dirigir un país en un momento delicado como este, por eso pedimos su dimisión", dijo Rubalcaba en una declaración institucional, tras analizar con destacados dirigentes del partido la declaración de Rajoy del sábado en la que negó haber recibido o pagado dinero negro jamás.

"Su permanencia al frente del Gobierno no va a permitir superar la crisis política, más bien al contrario, la va a agravar", dijo Rubalcaba, tras señalar que Rajoy no dio explicaciones sobre las graves acusaciones que pesan contra él.

En su declaración, Rajoy dijo que todo lo que se había publicado era falso y que no tenía nada que ocultar, y anunció la publicación de sus declaraciones de la renta y patrimonio en la página web de la Moncloa la próxima semana.
( Si tienen dinero negro es imposible demostrar que no lo tienes presentando la declaracion de la renta, por que el dinero negro no esta contavilizado y mucho menos declarado).
El escándalo adquirió grandes dimensiones el jueves cuando el diario El País empezó a publicar los detalles de una supuesta contabilidad manuscrita secreta del que fuera tesorero y senador del PP Luis Bárcenas, imputado en la trama de corrupción Gürtel.

En los papeles, que se remontan 20 años atrás, aparece el nombre de Rajoy como beneficiario de cantidades anuales de más de 25.000 euros.

Rajoy ya no está capacitado para pedirle sacrificios a los españoles, que soportan severos recortes que el Gobierno ha aplicado para reducir el alto déficit público que el año pasado amenazó con llevar al Estado a la bancarrota y obligarle a solicitar un humillante rescate internacional.

El líder de la oposición también dijo que la presencia de Rajoy al frente del Gobierno perjudicaba la imagen de España en el exterior.
"Pedimos que dé paso a otro presidente que pueda restablecer la fortaleza, la credibilidad y la estabilidad que necesita el país", señaló Rubalcaba, que no obstante descartó por el momento solicitar elecciones anticipadas o presentar una moción de censura al Gobierno.

Izquierda Unida pidió el sábado la dimisión de Rajoy y la convocatoria de elecciones anticipadas por el escándalo, pero también cree que el PSOE es corresponsable de la crisis y de la burbuja inmobiliaria que la provocó.

En las cuentas de Bárcenas publicadas también aparecen los nombres de la actual secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, así como de sus predecesores Javier Arenas, Francisco Álvarez Cascos y Ángel Acebes, que han negado haber recibido dinero no declarado a Hacienda.

ELECTORES HARTOS

Rubalcaba, que ha ocupado destacados puestos políticos en distintos gobiernos del Partido Socialista, no ha logrado hasta ahora capitalizar el escándalo del PP para lograr un mayor respaldo electoral para su partido, que sufrió una histórica derrota ante el PP en noviembre de 2011.

Un sondeo de opinión publicado el domingo por El País indicó que si ahora se celebrasen elecciones generales, los dos principales partidos de España estarían prácticamente empatados, sin una clara mayoría ninguno de ellos.

El sondeo de Metroscopia mostró un 23,9 por ciento de votos, el nivel más bajo desde las elecciones de 2011 y una pérdida de seis puntos con respecto al mismo sondeo del mes pasado, con un 29,8 por ciento.

El apoyo electoral para el PSOE era del 23,5 por ciento, casi igual que el 23,3% del mes pasado.

Sin embargo, el 77% dijeron que desaprobaban a Rajoy como presidente del Gobierno, mientras que un 85% tenía poco o ninguna confianza en él.

El 80 por ciento de los preguntados dijeron que los líderes del PP cuyos nombres aparecían en las informaciones de los medios como posibles receptores de 'sobresueldos' deberían dimitir.

Y casi todos los preguntados, el 96 por ciento, dijo que la corrupción estaba generalizada y no se castigaba adecuadamente, según el sondeo realizado entre el 30 y el 1 de febrero a 1.000 personas en toda España.

[Rusko]

Lo que no puede ser es que este tema se eternice. Parece que el PP quiere denunciar...........; pues que el juez pida los papeles que aparecieron en "El País" y que los peritos calígrafos comprueben si son ciertos o falsos. Esto tiene que ser rápido para que la cosa política no degenere y el país (esta vez hablo de España) no se hunda en la miseria (más todavía).

(Si tales papeles son falsos, debería hundirse el diario "El País" y que deje este gobierno -y los anteriores- de mantenerlo a flote. Si tales papeles son ciertos, debería hundirse la cúpula actual del PP y que la sustituya otra. O una cosa, o la otra. Y que sea rápido)

[tonymaño]

Lo que no puede ser es que este tema se eternice. Parece que el PP quiere denunciar...........; pues que el juez pida los papeles que aparecieron en "El País" y que los peritos calígrafos comprueben si son ciertos o falsos. Esto tiene que ser rápido para que la cosa política no degenere y el país (esta vez hablo de España) no se hunda en la miseria (más todavía).

(Si tales papeles son falsos, debería hundirse el diario "El País" y que deje este gobierno -y los anteriores- de mantenerlo a flote. Si tales papeles son ciertos, debería hundirse la cúpula actual del PP y que la sustituya otra. O una cosa, o la otra. Y que sea rápido)

Parace que ultimamente estamos de acuerdo. Muy sabias palabras las tuyas. Que sea lo que tenga que ser pero rapido

[Zampabol]

Coincido con Rusko y Tonymaño. Pero dado que El País está sufriendo las querellas de Venezuela por publicar una foto FALSA a sabiendas de Hugo Chávez agonizando, mucho me temo que aquí va a estar de nuevo la mano alargada del Grupo Prisa.

[Zampabol]

___¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Muy bueno su posteo, si señor, con eso de las posibilidades..!!!!!!!!!!!!

___¿Por qué será?, no ha puesto ninguna posibilidad desfavorable al Partido Popular en este caso.

___Pero si la mayoría de partidos políticos mayoritarios de este país, han tenido y tienen asuntos de corrupción, corruptelas y presuntas varias, (el caso "Gürtel" que afecta al Partido Popular, y el caso "Filesa" afectó al Partido Socialista, por ejemplo). Aunque este asunto, el de "Bárcenas", es de los más impactantes de los últimos tiempos.
___Ya se verá si la justicia lo considera punible o no; ni se sabe cuando, la justicia tantas veces va de tortuga.

___¿Hizo alguna vez un ejercicio intelectual jurídico de características parecidas de "posibilidades posibles" favorables al Partido Socialista, cuando a éste le caían chuzos de punta, en presuntos?

___De todas formas se agradece su información jurídica.

___En eso de la campaña, acaso no hace lo mismo el Partido Popular y/o sus medios de comunicación allegados, en casos de, en principio, presunta corrupción socialista,...... Así que el motivo de haber sacado el caso "Bárcenas", ha sido para "deprimirlo", a Rajoy y convoque elecciones generales.
___En las elecciones autonómicas catalanas, la campaña de desprestigio contra Más y Pujol, también fué para "deprimirlos". ¿En qué ha quedado aquello; han sido encausados como presuntos, o ni siquiera esto?, ¿Dijo usted señor Madovi algo de "posibilidades posibles" favorables al respecto de este caso?

___Rajoy, si está tranquilo con su conciencia y con su honestidad y honorabilidad, sí los tiene, -los motivos- y poderosos, para salir a la palestra. Luego la justicia si cree suficiente motivo para inculparlo, o no, dirá la última palabra.

___Cuando se demuestre que son bulos, la justicia tendría que ser más diligente y condenar con dureza a los que los infunden, y más si son de gran calibre; y exactamente igual, condenar con la máxima dureza de la ley a los políticos corruptos.
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No te equivoques Gabin: NO HAY QUE DEMOSTRAR QUE SON BULOS. Lo que hay que demostrar son LAS ACUSACIONES. Porque el que es inocente mientras que no se demuestra lo contrario es el acusado, no el acusador.
Tú tienes muy claro que el acusador en este caso es juez y parte y ya ha dictado sentencia, pero desgraciadamente para todos estos que tienen tanta PRISA por recuperar el poder sin acudir a las urnas, el estado de derecho se basa en respetar la ley y los procedimientos.

¿Todo el Grupo Prisa marcando el paso....?

[gabin]

No te equivoques Gabin: NO HAY QUE DEMOSTRAR QUE SON BULOS. Lo que hay que demostrar son LAS ACUSACIONES. Porque el que es inocente mientras que no se demuestra lo contrario es el acusado, no el acusador.
Tú tienes muy claro que el acusador en este caso es juez y parte y ya ha dictado sentencia, pero desgraciadamente para todos estos que tienen tanta PRISA por recuperar el poder sin acudir a las urnas, el estado de derecho se basa en respetar la ley y los procedimientos.

¿Todo el Grupo Prisa marcando el paso....?

Ya estás otra vez inventando lo que no escribí y deduciendo lo que te sale, desquiciado fanático; pero que le pasa a tu mente, tiene diarrea; decirme: ""que el acusador en este caso es juez y parte y ya a dictado sentencia y que lo tengo claro", pero, de qué coño hablas.

Ha tergiversar, a mentir, a provocar, a tu pueblo, o al coño de la Benarda.

No me sale otra vez estar veinte posteos contestando a tus cínicas provocaciones. Ya me divertí contigo entonces viéndote hacer tan espantoso ridículo.

A tomar viento fanático desquiciado.