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Tema: Las hipòtesis de Dios.

  1. #1
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    19-mayo-2009
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    Las Antípodas.
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    Predeterminado Las hipòtesis de Dios.

    Extracto de La hipótesis de Dios, de Carl Sagan, uno de los textos seleccionados por Christopher Hitchens en su libro The portable atheist (El ateo portátil):

    Cuando discutimos sobre la idea de Dios y nos restringimos a argumentos racionales, es probablemente útil saber primero de qué estamos hablando cuando decimos "Dios" (...)

    Hay una constelación de propiedades en la que generalmente pensamos cuando en Occidente, o más genéricamente en la tradición Judeo-Cristiana-Islámica, pensamos en Dios. Las diferencias fundamentales entre Judaísmo, Cristianismo e Islam, son triviales comparadas con sus similaridades. Pensamos en algún ser que es omnipotente, omnipresente, compasivo, que creó el universo, responde a las oraciones, interviene en asuntos humanos, etc.

    Pero supongamos que hubiese pruebas definitivas de la existencia de algún ser que tuviera algunas pero no todas estas propiedades. Supongamos que de alguna manera se demostrase que hubiera un ser que originó el universo pero fuera indiferente a las oraciones... o, peor, un dios que ni siquiera estuviese al corriente de la existencia de los humanos. Así es más o menos el dios de Aristóteles. ¿Sería ese Dios o no? Supongamos que fuese omnipotente pero no omnipresente, o vice versa. Supongamos que dios entendiese todas las consecuencias de sus acciones pero que hubiese muchas cosas que no pudiese hacer, de forma que estuviese condenado a un universo en el cual sus deseos finales no fuesen cumplidos. Raramente nos planteamos o discutimos sobre estos tipos alternativos de dioses. Y a priori no hay razón por la que no sean tan probables como los tipos más convencionales. (...)

    Contrastemos esto con una visión bastante diferente de Dios, la propuesta por Baruch Spinoza y por Albert Einstein. Y este segundo tipo de dios lo llamaban Dios de una forma bastante directa. Einstein interpretaba constantemente el mundo en terminos de lo que Dios haría o no haría. Pero por Dios se refería a algo no muy diferente de la suma total de las leyes físicas del universo; esto es, gravitación más mecánica cuántica más teorías del campo unificado más algunas otras cosas equivaldrían a Dios. Y con esto lo que querían decir es que había un conjunto de exquisitamente poderosos principios físicos que parecían explicar un gran número de cosas de otra forma inexplicables sobre el universo. (...)

    Ahora, sería completamente estúpido denegar la existencia de leyes de la naturaleza. Y si de eso es de lo que estamos hablando cuando decimos Dios, entonces nadie puede ser ateo, o al menos cualquiera que fuese ateo tendría que dar argumentos coherentes sobre por qué las leyes de la naturaleza son inaplicables.

    Creo que esa persona lo tendría bastante difícil. Así que con esta última definición de Dios, todos creemos en Dios. La definición anterior es mucho más dudosa. Y hay un amplio rango de otros tipos de dioses. Y en cada caso nos tenemos que preguntar, "¿De qué tipo de dios estás hablando y cuál es la evidencia de que ese dios existe?"

    ----------------------------------


    Confirmar la Teorìa de las Cuerdas o la demostraciòn cientìfica del gravitòn no explicarà que Dios no existe. Tampoco lo haràn los estudios sobre la percepciòn de la presencia y la identidad en lo que corresponde a la psiquiatrìa, quizà ni siquiera trayendo a la realidad los viajes a traves del tiempo. La explicaciòn del Universo conocida hasta hoy no ha refutado ciertos razonamientos, como los que expresa Sagan.
    Aquì el ùnico modelo es el razonamiento y el conocimiento, se descartan religiones desde un principio, y no se asignan caracterìsticas especiales, sino que se juega con todas. Asì es el reino de las posibilidades.
    Se puede ser ateo para con todas las concepciones de lo que es Dios?

  2. #2
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    Predeterminado

    Chorizo quiere plantear una linea de razonamiento cuando no ha resuelto las primeras. El dios o dioses de las religiones no existe o existen. Y podemos dejarlo como en suspenso para los muy quisquillosos hasta que ese dios o dioses les de la gana dar evidencia o hacer patente su existencia.

    Si cada quien se va a inventar su dios pues esto va a ser puro rollo. El dios de Einstein es claramente solo el uso de la palabra para nombrar algo que ya tiene nombre. Para mi eso ha sido un claro ejemplo de lo profundo del lavado de cerebro infantil que no es posible quitarse de encima el concepto de "dios", forzosamente hay que encontrarle lugar. Si las cosas ya tienen su nombre ¿para que darles otro? Y si lo unico que puede hacerse es darle nombre ¿Es relevante eso?

    ¿Se puede ser ateo para todas las concepciones de dios? ¿A quien chingados le importa? Lo unico relevante es el dios de las religiones y sus derivados (astrologia, new age, ovnis, medicina alternativa, etc).

    ¿Tendra las teorias de las cuerdas o cualquier otra como intension demostrar la existencia o no existencia de dios? Francamente no lo creo. Es puramente circunstancial.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Si cada quien se va a inventar su dios pues esto va a ser puro rollo.
    Es que esta es la realidad, cada grupo de poder genera su Dios a imagen y semejanza de lo que ellos pretenden de los demás. Grupos que entran en política, directamente o indirectamente. Intolerantes con los demás grupos religiosos estando dispuestos a mandar asesinar a los que no están con sus ideas.
    Carl Sagan ha sido uno de los pocos científico que a afrontado el tema de Dios poniendo en entredicho a todas las religiones, y sinceramente, con matices, estoy con sus ideas, y agregaría que a todos los lideres religiosos los encarcelaría por estafadores y muchísimos cargo mas
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

  4. #4
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    Mas que hipotesis deberiamos decir que en un concepto en el cual la existencia del sujeto no puede ser comprobada o refutada.

  5. #5
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    Lo mejor, en este tipo de temas, es la postura de neocriticismo.

  6. #6
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    Creo lo siguiente:

    No importa si ese tal o cual dios existe, pero me inclino por su inexistencia por lo siguiente:

    Aunque existiera me parece que o es un incompetente ser divino o simplemente no le importamos, sin embargo ese no es el punto, sino combatir el fanatismo y lo que ello justifica: ignorancia, fanatismo y la violencia que la religiòn genera por si misma.

    ¿por que no en lugar de dios discutimos sobre cosas utiles? Yo vere youporn con su permisito.

  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dalgurak Ver Mensaje
    Mas que hipotesis deberiamos decir que en un concepto en el cual la existencia del sujeto no puede ser comprobada o refutada.

    Yo creo en el frijol saltarin, el creo la tierra y el cierlo y es todo amor, no hay nadie que me pueda decir que no existe sin el no existieramos, soy tan feliz.
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  8. #8
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    Cita Iniciado por ANGELCAIDOP4 Ver Mensaje
    Creo lo siguiente:

    No importa si ese tal o cual dios existe, pero me inclino por su inexistencia por lo siguiente:

    Aunque existiera me parece que o es un incompetente ser divino o simplemente no le importamos, sin embargo ese no es el punto, sino combatir el fanatismo y lo que ello justifica: ignorancia, fanatismo y la violencia que la religiòn genera por si misma.

    ¿por que no en lugar de dios discutimos sobre cosas utiles? Yo vere youporn con su permisito.
    slutload es mejor
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  9. #9
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    Cita Iniciado por ANGELCAIDOP4 Ver Mensaje
    Creo lo siguiente:

    No importa si ese tal o cual dios existe, pero me inclino por su inexistencia por lo siguiente:

    Aunque existiera me parece que o es un incompetente ser divino o simplemente no le importamos, sin embargo ese no es el punto, sino combatir el fanatismo y lo que ello justifica: ignorancia, fanatismo y la violencia que la religiòn genera por si misma.

    ¿por que no en lugar de dios discutimos sobre cosas utiles? Yo vere youporn con su permisito.
    A que te refieres con que no importa pero que sin embargo optas por una opción?

    En realidad creo que tu concepción de Dios es distinta (por no decir la errónea, ya que ahora hablamos de varios dioses) y aun así dices que no existe. De donde sacas que "no le importamos"? Crees acaso que es Dios quién maneja nuestro destino? Entonces todo no es si no conclusión de lo que éste ha hecho con nuestras vidas? Entonces tu mismo te riges por otro? Y dices que no existe?

    Otra cosilla, el futbol también genera fanatismo en demasía, ignorancia acompañado de mucha violencia... también podemos combatir eso? anda di que sí que me re-emociona!

  10. #10
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    Cita Iniciado por Bah Ver Mensaje
    A que te refieres con que no importa pero que sin embargo optas por una opción?

    En realidad creo que tu concepción de Dios es distinta (por no decir la errónea, ya que ahora hablamos de varios dioses)
    Este no es el problema, el problema es la libre interpretación que hacen unos los cuales dicen ser la religión verdadera, y que en realidad son un grupo de embaucadores, y no me refiero a un grupo religioso concreto, hablo de todos.
    Y alguien dirá, es que hay que creer, y yo pregunto, ¿porque tengo que creer en tus ideas?, ¿porque son las que a ti te gustan?.
    ¿Que alguien hizo este invento llamado vida?, seguro. Y salieron los embaucadores a atribuirse milagros y hechos divinos en su grupo y a presionar a los demás para que asuman un sistema de comportamiento o te castigo.
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

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