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Tema: ¿Dios creo a Jesus y por medio de el creo TODO LO DEMAS?

  1. #1
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    26-febrero-2018
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    Predeterminado ¿Dios creo a Jesus y por medio de el creo TODO LO DEMAS?

    Así sostuvo KIMO esta postura:

    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todo lo demás fue creado en los cielos y en la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, ya sean tronos, dominios, gobiernos o autoridades. Todo lo demás ha sido creado mediante él y para él.
    COLOSENSES 1:15-16

    Dios creo a Jesus
    y por medio de el creo TODO LO DEMAS.
    La siguiente fue mi respuesta de la que KIMO solo pudo refunfuñar (sin refutar un solo punto) alegando que era demasiado extensa, por lo que creo este tema partiendo de la misma.

    Como se puede ver en este pasaje, Jesús es llamado el primogénito de toda la creación. Ahora aparentemente parece que Cristo se define como una criatura de Dios, pero en realidad es solo una apariencia porque al confrontar estas Escrituras con otras Escrituras, está claro que las cosas no son así porque Cristo nunca fue creado sino que siempre existió como Dios su Padre y el Espíritu Santo. Veamos entonces estas otras Escrituras que anulan la mala interpretación dada por KIMO.

    Y Jesús les dijo a los judíos: "Antes que Abraham fuera, yo soy" (Juan 8:58). Esto podía decirlo, aunque en el exterior parecía una criatura porque existió desde toda la eternidad antes de tomar la naturaleza humana. Si no hubiera sido así, es decir, si Cristo hubiera sido creado por Dios antes del mundo, no hubiera podido hacer tal declaración porque reclamaría un atributo que no le quedaba. Él podría haber dicho: 'Antes de que Abraham existiera, yo existía o era', pero no 'yo soy' como él lo hizo.

    Y Jesús le dijo a Juan: "No temas. Yo soy el primero y el último..." (Ap1:17-18). Si hubiera sido creado por Dios y, por lo tanto, hubiera sido una criatura, nunca habría podido afirmar ser el primero; porque en tal caso Dios tergiversaría su gloria. Si hubiera sido realmente una criatura, habría dicho que él era el segundo, y nunca el primero, como lo es Dios el Padre. También estas palabras de Jesús, por lo tanto, testifican que Él es Dios.

    Y Pablo les dice a los romanos acerca de aquellos a quienes Dios abandonó en la concupiscencia de sus corazones porque cambiaron la gloria del Dios incorruptible en imágenes similares a las del hombre corruptible: "ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén" (Rom 1:25). Ahora, si Cristo fuera una criatura de Dios porque fue creado por Dios en algún momento de la eternidad, seríamos considerados idólatras de la misma manera que aquellos que adoran a los ángeles, María, etc. ¿Qué diferencia habría realmente entre Cristo y alguna otra criatura de Dios? ¡Solo el hecho de que fue creado ante todo! Cristo, por lo tanto, no puede ser una criatura de Dios. Tomemos a los discípulos del Señor que lo adoraron cuando se les apareció resucitado. Si Cristo fuera una criatura, ¿cómo podrían adorar a Cristo y no hacerse culpables de idolatría? Fue imposible y es más: ¿Cómo podría Cristo, si fuera una criatura, no reprenderlos cuando vieron que lo adoraban cuando Él mismo dijo: "Si tu hermano peca contra ti, repréndelo" (Lc 17:3) Pero si un ángel santo (una criatura de Dios, por lo tanto) cuando vio a Juan postrarse ante él lo reprendió diciendo: "¡Mira, no lo hagas!,...¡Adora a Dios!" (Ap 22: 9) no habría hecho a Cristo , si fuera una criatura, ¿lo mismo con sus discípulos? Seguramente también los habría amonestado a adorar solo a Dios; pero el no hacerlo indica que él sabía que era Dios y, por lo tanto, digno de adoración.

    También es importante señalar algunas cosas sobre las palabras de Pablo a los romanos: la expresión "en lugar del Creador" significa que los idólatras adoran a alguien que no es el Creador sino solo una criatura. Por lo tanto, debemos adorar al Creador, no a la criatura; y si Cristo es una criatura, deberíamos dejar de adorarlo. Pero, ¿cómo podemos dejar de adorar a Cristo cuando las Escrituras nos dicen que los sabios, sus discípulos y las mujeres lo adoraron? Pero, ¿cómo podemos dejar de adorar a Cristo cuando los santos ángeles de Dios en el cielo lo adoran en obediencia al mandato de Dios? ¿No está escrito: "Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra" (Mat 6:10)? Por lo tanto, es la voluntad de Dios que adoremos a Cristo como lo hacen los ángeles en el cielo, y no injustamente a la vista de Dios. Alguien dirá: "

    Cristo junto con el Padre creó todas las cosas. No puede ser de otra manera, de hecho más tarde en la misma epístola Pablo llama a Cristo" Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos."(Rom 9:5) Notese este "bendito por los siglos" común a ambos versículos, porque ellos testifican inequívocamente que Cristo es co-creador con el Padre, pero no como lo entiende KIMO, es decir, que el el Hijo primero fue creado y luego creó, porque él era Dios antes de la fundación del mundo desde toda la eternidad.

    Pero entonces, si Jesús no es una criatura de Dios, ¿qué significado tienen esas Escrituras? Significan que Cristo es el comienzo de la creación de Dios y el primogénito de toda la creación en el sentido de que es superior a la creación y a toda criatura, y está escrito que Él "es Dios sobre todas las cosas" (Rom 9:5) y "está por encima de todos" (Jn 3:31), y también en el sentido de que toda creación tiene su comienzo en Él; pero no es que él sea la primera criatura de Dios porque el Hijo de Dios es de eternidad a eternidad con el Padre.

    Y es de notar que si uno tuviera que decir que Jesús fue creado alguna vez porque se le llama "el principio" (Col 1:18) lo mismo debería decirse de Dios Padre también porque también se le llama "el principio" (Ap 21:6). Entonces, cuando Pablo dice que Jesús es el principio, KIMO dice que significa que tuvo un principio, mientras que cuando Dios dice que es "el principio", no se atreve a decir que Dios tuvo un principio.

    El término primogénito posterior, en el versículo de Colosenses, indica la supremacía de Cristo sobre todas las criaturas de Dios; como cuando se dice en los Salmos: "Yo también le pondré por primogénito, más alto que los reyes de la tierra" (Sal 89:27). Por lo tanto, a la luz de las Escrituras, la explicación de KIMO de estos pasajes de la Biblia es incorrecta y no puede subsistir.
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  2. #2
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Y Jesús les dijo a los judíos: "Antes que Abraham fuera, yo soy" (Juan 8:58). Esto podía decirlo, aunque en el exterior parecía una criatura porque existió desde toda la eternidad antes de tomar la naturaleza humana. Si no hubiera sido así, es decir, si Cristo hubiera sido creado por Dios antes del mundo, no hubiera podido hacer tal declaración porque reclamaría un atributo que no le quedaba. Él podría haber dicho: 'Antes de que Abraham existiera, yo existía o era', pero no 'yo soy' como él lo hizo.
    Ampliando un poco este punto es importante observar la distinción entre los dos verbos. La vida de Abraham estuvo bajo las condiciones del tiempo, y por lo tanto tuvo un comienzo temporal. Es decir comenzó a ser o existir, nació (γενέσθαι). La vida de Jesús fue desde y hasta la eternidad. De ahí la fórmula para la existencia absoluta e intemporal, yo soy (ἐγώ εἰμι).
    Última edición por Estocada; 07-ago.-2019 a las 07:23
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  3. #3
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    No fue un cocreador. No obstante, la participación del Hijo en las obras creativas no lo hicieron un cocreador de su Padre. El poder para la creación procedía de Dios mediante su espíritu santo o fuerza activa. (Gé 1:2; Sl 33:6.) Y como Jehová es la Fuente de toda la vida, toda la creación animada, visible e invisible, le debe la vida a Él. (Sl 36:9.) En vez de un cocreador, fue el agente o instrumento por medio del que Jehová, el Creador, realizó sus obras. Jesús mismo atribuyó la creación a Dios, como lo hacen todas las Escrituras.

    Mt 19:4-6
     Él les respondió: “¿No*leyeron que el que los creó en el principio los hizo hombre y mujer, 5 y dijo ‘Por esa razón, el hombre dejará a su padre y a su madre, se unirá a su esposa y los dos serán una sola carne’? 6 Así que ya no*son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido, que no*lo separe ningún hombre

  4. #4
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    espíritu santo o fuerza activa
    ¿espíritu santo? o ¿fuerza activa?

    ponte de acuerdo.
    Última edición por doonga; 07-ago.-2019 a las 18:58
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #5
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Así sostuvo KIMO esta postura:



    La siguiente fue mi respuesta de la que KIMO solo pudo refunfuñar (sin refutar un solo punto) alegando que era demasiado extensa, por lo que creo este tema partiendo de la misma.

    Como se puede ver en este pasaje, Jesús es llamado el primogénito de toda la creación. Ahora aparentemente parece que Cristo se define como una criatura de Dios, pero en realidad es solo una apariencia porque al confrontar estas Escrituras con otras Escrituras, está claro que las cosas no son así porque Cristo nunca fue creado sino que siempre existió como Dios su Padre y el Espíritu Santo. Veamos entonces estas otras Escrituras que anulan la mala interpretación dada por KIMO.

    Y Jesús les dijo a los judíos: "Antes que Abraham fuera, yo soy" (Juan 8:58). Esto podía decirlo, aunque en el exterior parecía una criatura porque existió desde toda la eternidad antes de tomar la naturaleza humana. Si no hubiera sido así, es decir, si Cristo hubiera sido creado por Dios antes del mundo, no hubiera podido hacer tal declaración porque reclamaría un atributo que no le quedaba. Él podría haber dicho: 'Antes de que Abraham existiera, yo existía o era', pero no 'yo soy' como él lo hizo.

    Y Jesús le dijo a Juan: "No temas. Yo soy el primero y el último..." (Ap1:17-18). Si hubiera sido creado por Dios y, por lo tanto, hubiera sido una criatura, nunca habría podido afirmar ser el primero; porque en tal caso Dios tergiversaría su gloria. Si hubiera sido realmente una criatura, habría dicho que él era el segundo, y nunca el primero, como lo es Dios el Padre. También estas palabras de Jesús, por lo tanto, testifican que Él es Dios.

    Y Pablo les dice a los romanos acerca de aquellos a quienes Dios abandonó en la concupiscencia de sus corazones porque cambiaron la gloria del Dios incorruptible en imágenes similares a las del hombre corruptible: "ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén" (Rom 1:25). Ahora, si Cristo fuera una criatura de Dios porque fue creado por Dios en algún momento de la eternidad, seríamos considerados idólatras de la misma manera que aquellos que adoran a los ángeles, María, etc. ¿Qué diferencia habría realmente entre Cristo y alguna otra criatura de Dios? ¡Solo el hecho de que fue creado ante todo! Cristo, por lo tanto, no puede ser una criatura de Dios. Tomemos a los discípulos del Señor que lo adoraron cuando se les apareció resucitado. Si Cristo fuera una criatura, ¿cómo podrían adorar a Cristo y no hacerse culpables de idolatría? Fue imposible y es más: ¿Cómo podría Cristo, si fuera una criatura, no reprenderlos cuando vieron que lo adoraban cuando Él mismo dijo: "Si tu hermano peca contra ti, repréndelo" (Lc 17:3) Pero si un ángel santo (una criatura de Dios, por lo tanto) cuando vio a Juan postrarse ante él lo reprendió diciendo: "¡Mira, no lo hagas!,...¡Adora a Dios!" (Ap 22: 9) no habría hecho a Cristo , si fuera una criatura, ¿lo mismo con sus discípulos? Seguramente también los habría amonestado a adorar solo a Dios; pero el no hacerlo indica que él sabía que era Dios y, por lo tanto, digno de adoración.

    También es importante señalar algunas cosas sobre las palabras de Pablo a los romanos: la expresión "en lugar del Creador" significa que los idólatras adoran a alguien que no es el Creador sino solo una criatura. Por lo tanto, debemos adorar al Creador, no a la criatura; y si Cristo es una criatura, deberíamos dejar de adorarlo. Pero, ¿cómo podemos dejar de adorar a Cristo cuando las Escrituras nos dicen que los sabios, sus discípulos y las mujeres lo adoraron? Pero, ¿cómo podemos dejar de adorar a Cristo cuando los santos ángeles de Dios en el cielo lo adoran en obediencia al mandato de Dios? ¿No está escrito: "Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra" (Mat 6:10)? Por lo tanto, es la voluntad de Dios que adoremos a Cristo como lo hacen los ángeles en el cielo, y no injustamente a la vista de Dios. Alguien dirá: "

    Cristo junto con el Padre creó todas las cosas. No puede ser de otra manera, de hecho más tarde en la misma epístola Pablo llama a Cristo" Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos."(Rom 9:5) Notese este "bendito por los siglos" común a ambos versículos, porque ellos testifican inequívocamente que Cristo es co-creador con el Padre, pero no como lo entiende KIMO, es decir, que el el Hijo primero fue creado y luego creó, porque él era Dios antes de la fundación del mundo desde toda la eternidad.

    Pero entonces, si Jesús no es una criatura de Dios, ¿qué significado tienen esas Escrituras? Significan que Cristo es el comienzo de la creación de Dios y el primogénito de toda la creación en el sentido de que es superior a la creación y a toda criatura, y está escrito que Él "es Dios sobre todas las cosas" (Rom 9:5) y "está por encima de todos" (Jn 3:31), y también en el sentido de que toda creación tiene su comienzo en Él; pero no es que él sea la primera criatura de Dios porque el Hijo de Dios es de eternidad a eternidad con el Padre.

    Y es de notar que si uno tuviera que decir que Jesús fue creado alguna vez porque se le llama "el principio" (Col 1:18) lo mismo debería decirse de Dios Padre también porque también se le llama "el principio" (Ap 21:6). Entonces, cuando Pablo dice que Jesús es el principio, KIMO dice que significa que tuvo un principio, mientras que cuando Dios dice que es "el principio", no se atreve a decir que Dios tuvo un principio.

    El término primogénito posterior, en el versículo de Colosenses, indica la supremacía de Cristo sobre todas las criaturas de Dios; como cuando se dice en los Salmos: "Yo también le pondré por primogénito, más alto que los reyes de la tierra" (Sal 89:27). Por lo tanto, a la luz de las Escrituras, la explicación de KIMO de estos pasajes de la Biblia es incorrecta y no puede subsistir.
    Ehhhh!!!

    Estocada..

    Si me escribes una pagina entera de cosas
    no se capta nada
    ni se entiende nada
    nos perdemos en las palabras

    Yo te cite un texto

    No te puse 100 cosas a una misma ves

    asi que paso por alto completamente
    una pagina llena de pensamientos
    por que eso no nos ayuda en nada

    Yo encuentro que podemos dialogar mejor si haces uno o dos puntos
    a una misma ves.

    solo un consejo por que no respondo a una pagina entera de cosas

    saludos

  6. #6
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    No fue un cocreador. No obstante, la participación del Hijo en las obras creativas no lo hicieron un cocreador de su Padre. El poder para la creación procedía de Dios mediante su espíritu santo o fuerza activa. (Gé 1:2; Sl 33:6.) Y como Jehová es la Fuente de toda la vida, toda la creación animada, visible e invisible, le debe la vida a Él. (Sl 36:9.) En vez de un cocreador, fue el agente o instrumento por medio del que Jehová, el Creador, realizó sus obras. Jesús mismo atribuyó la creación a Dios, como lo hacen todas las Escrituras.

    Mt 19:4-6
     Él les respondió: “¿No*leyeron que el que los creó en el principio los hizo hombre y mujer, 5 y dijo ‘Por esa razón, el hombre dejará a su padre y a su madre, se unirá a su esposa y los dos serán una sola carne’? 6 Así que ya no*son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido, que no*lo separe ningún hombre
    Muy lindo el artículo de donde sacaste lo de arriba: https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200002451

    Jesús, en el pasaje de Mateo, está haciendo alusión a Gn 1:27; 5:2...la creación del hombre.

    Es notable el uso del plural en Gen 1:26, ¿verdad?

    "Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza"
    Última edición por Estocada; 08-ago.-2019 a las 15:33
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  7. #7
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    Jesus en todo momento la da la honra y la gloria a su Dios

    Mt 19:4-6
     Él les respondió: “¿No leyeron que el que los creó en el principio los hizo hombre y mujer, 5 y dijo ‘Por esa razón, el hombre dejará a su padre y a su madre, se unirá a su esposa y los dos serán una sola carne’? 6 Así que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido, que no lo separe ningún hombre


    No dijo leyeron que los cree y los hice
    No dijo eso

  8. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Jesus en todo momento la da la honra y la gloria a su Dios
    Gloria y honra que Jesús recibe junto con el Padre.

    "Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos" (Ap 5:13).
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  9. #9
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Gloria y honra que Jesús recibe junto con el Padre.

    "Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos" (Ap 5:13).
    Jesus en todo momento la da la honra y la gloria a su Dios
    Esto lo claman los ángeles
    ellos están al tanto de que Jehova creo todo
    por medio de el cordero y merecen, sin lugar a dudas, que se les dé honra

    En el capítulo 4 del mismo libro,
    encontramos una razón por la que Jehová
    merece recibir honra.

    Allí se habla de criaturas espirituales que alaban a Jehová,
    quien “vive para siempre jamás”, diciendo:
    “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo,
    de recibir la gloria y la honra y el poder,
    porque tú creaste todas las cosas,
    y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas” (Rev. 4:9-11).

    ¿Quién es el Cordero? Es Jesucristo, pues en Juan 1:29 se le llama “el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo”
    POR ESO MERECE HONRA

    Ademas Dios le dio un puesto superior
    a Dios no se le puede hacer eso
    primero nadie puede darle a Dios un puesto
    superior o inferior
    no le pueden dar un puesto y punto

    A Jesús si
    se le nombro rey del reino
    compro para Dios personas con su sangre
    se someta a Dios al fin del milenio

    Todo esto esta bien claro
    no aplica a el ser todopoderoso
    aplica a alguien que no ocupa ese puesto

  10. #10
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    Predeterminado

    El Padre dijo que los ángeles adoren al Hijo:

    "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenlo todos los ángeles de Dios." (Heb 1:6)

    El Padre dijo que el Hijo debe ser honrado de la misma manera Él es honrado:

    "porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre, que lo envió." (Jn 5:22-23)

    Y, como señalé antes y aunque no te guste, El Padre y el Hijo son adorados conjuntamente por toda la creación:

    "Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos" (Ap 5:13).
    Última edición por Estocada; 09-ago.-2019 a las 15:40
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

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