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Tema: La forma correcta de realizar un bautismo; mateo 28:19

  1. #41
    Fecha de Ingreso
    26-enero-2013
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    Exclamation

    Hola Saludos JNisi7,

    Nos dices lo siguiente "quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO,"

    Ahora yo me pregunto que como puede ser eso así como dices tu..Jehova Dios envió la vida de su hijo al vientre de Maria, Cuando Jesús murió, estuvo en la tumba por tres días. Eso no encaja con lo que has dicho.

    Otra cosa respecto a la lógica que para nosotros lo que es lógico no es lógico para Dios dices tu, Jehova relata la escritura en términos lógicos que nosotros podamos comprender, dice que Jesús es su hijo, y el es su padre, una relación lógica con la que nosotros podemos identificarnos.

    Aunque Jesús fue perfecto y muy superior a las personas que lo rodeaban, fue amoroso y lógico, comprendía las limitaciones de los humanos. explico las cosas en términos simples en las que las personas podían comprender , y el nos dice que el que lo ha visto a el ha visto a su padre y también se nos dice que Jesús es la representación del ser de Dios, lo que estoy diciendo es que Dios nos trata según lo que nosotros comprendemos, nos dice las cosas en términos que podemos comprender, hasta las visiones espirituales de Dios y su trono se nos relatan en expresiones que podemos entender, se nos compara con piedras presionas, sabemos que Dios no tiene esas cosas materiales rodeándolo, pero para nuestro beneficio se nos relatan asi, se nos dice que Dios tiene ojos, oídos manos, sabemos que eso es para nuestro beneficio, pues si nos describe el trono como es y su ser como es en realidad, no podríamos comprender, es como describirle el color rojo a una persona que nunca hubiera visto colores.

    Asi que cuando nos habla de que creo a su hijo, no tenemos por que pensar que Dios puso su ser en otra persona.
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  2. #42
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Hola Saludos JNisi7,

    Nos dices lo siguiente "quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO,"

    Ahora yo me pregunto que como puede ser eso así como dices tu..Jehova Dios envió la vida de su hijo al vientre de Maria, Cuando Jesús murió, estuvo en la tumba por tres días. Eso no encaja con lo que has dicho.

    Otra cosa respecto a la lógica que para nosotros lo que es lógico no es lógico para Dios dices tu, Jehova relata la escritura en términos lógicos que nosotros podamos comprender, dice que Jesús es su hijo, y el es su padre, una relación lógica con la que nosotros podemos identificarnos.

    Aunque Jesús fue perfecto y muy superior a las personas que lo rodeaban, fue amoroso y lógico, comprendía las limitaciones de los humanos. explico las cosas en términos simples en las que las personas podían comprender , y el nos dice que el que lo ha visto a el ha visto a su padre y también se nos dice que Jesús es la representación del ser de Dios, lo que estoy diciendo es que Dios nos trata según lo que nosotros comprendemos, nos dice las cosas en términos que podemos comprender, hasta las visiones espirituales de Dios y su trono se nos relatan en expresiones que podemos entender, se nos compara con piedras presionas, sabemos que Dios no tiene esas cosas materiales rodeándolo, pero para nuestro beneficio se nos relatan asi, se nos dice que Dios tiene ojos, oídos manos, sabemos que eso es para nuestro beneficio, pues si nos describe el trono como es y su ser como es en realidad, no podríamos comprender, es como describirle el color rojo a una persona que nunca hubiera visto colores.

    Asi que cuando nos habla de que creo a su hijo, no tenemos por que pensar que Dios puso su ser en otra persona.
    Hola kimo.

    A qui me encontre unos textos, y se ve aqui, que no siempre el mensaje de Dios, es claro, si no a proposito, lo hace, para que no se entienda, y lo aclara a quien el quiere.

    Mateo 13:10
    De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”.+ 11**En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados+ del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede.+ 12**Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar;+ pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado.+ 13**Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello

    Daniel 12:4
    ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro,+ hasta el tiempo de[l] fin

    RV 1960
    Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.

    DIOS ESCONDE EL SIGNIFICADO DE SU MENSAJE Y LO REVELA A QUIEN EL QUIERE.

    Mateo 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos.+

    Y AUN ESCONDE EL CONOCIMIENTO DE QUIEN SEA EL Y QUIEN ES SU HIJO
    Lucas 10:22 Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.
    Y por estar Escondido este conocimiento, por eso tu cres una cosa y y yo otra:biggrin:

    Pablo habla de lo mismo, y lo llama SECRETO, que es: ALGO CONOCIDO POR POCOS, **EL SECRETO DE DIOS**

    O misterio en RV1960, ALGO SECRETO O RESERVADO, SOLO REVELADO PARA LOS QUE EL QUIERE
    Colocenses 2:2 ..con miras a un conocimiento exacto del secreto sagrado de Dios, a saber, Cristo.

    RV 1960 a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
    (Pero aqui, inclulle al Padre y a Cristo, en este secreto Escondido)

  3. #43
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    Cita Iniciado por JNisi7 Ver Mensaje
    Hola kimo.

    A qui me encontre unos textos, y se ve aqui, que no siempre el mensaje de Dios, es claro, si no a proposito, lo hace, para que no se entienda, y lo aclara a quien el quiere.

    Mateo 13:10
    De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”.+ 11**En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados+ del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede.+ 12**Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar;+ pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado.+ 13**Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello

    Daniel 12:4
    ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro,+ hasta el tiempo de[l] fin

    RV 1960
    Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.

    DIOS ESCONDE EL SIGNIFICADO DE SU MENSAJE Y LO REVELA A QUIEN EL QUIERE.

    Mateo 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos.+

    Y AUN ESCONDE EL CONOCIMIENTO DE QUIEN SEA EL Y QUIEN ES SU HIJO
    Lucas 10:22 Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.
    Y por estar Escondido este conocimiento, por eso tu cres una cosa y y yo otra:biggrin:

    Pablo habla de lo mismo, y lo llama SECRETO, que es: ALGO CONOCIDO POR POCOS, **EL SECRETO DE DIOS**

    O misterio en RV1960, ALGO SECRETO O RESERVADO, SOLO REVELADO PARA LOS QUE EL QUIERE
    Colocenses 2:2 ..con miras a un conocimiento exacto del secreto sagrado de Dios, a saber, Cristo.

    RV 1960 a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
    (Pero aqui, inclulle al Padre y a Cristo, en este secreto Escondido)
    Cuando Dios juzgó a Adán y Eva, pronunció una profecía que dio esperanza a su prole, diciéndole a la serpiente: “Pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”. (Gé 3:15.) La identidad de la prometida “descendencia” fue desde el principio un secreto sagrado de Dios.

    Hay muchas facetas en el secreto sagrado.
    El apóstol añadió otros detalles cuando explicó que el secreto sagrado engloba a la congregación, de la que Cristo es cabeza.
    (Ef 5:32; Col 1:18; Rev 1:20.)

    Los miembros de la congregación son sus coherederos, con quienes comparte el Reino. (Lu 22:29,*30.)

    Se les escoge tanto de entre los judíos como de entre los gentiles.
    (Ro 11:25; Ef 3:3-6; Col 1:26,*27.)

    Esta faceta del “secreto sagrado” no*se pudo entender con claridad hasta que en el año 36*E.C. Pedro fue enviado a visitar al gentil Cornelio y vio que la casa de este gentil recibía los dones del espíritu santo.
    (Hch 10:34, 44-48.)

    Pablo escribió a los cristianos gentiles: “Estaban*[...] sin Cristo,*[...] extraños a los pactos de la promesa, y no*tenían esperanza, y estaban sin Dios en el mundo. Pero ahora, en unión con Cristo Jesús, ustedes los que en un tiempo estaban lejos han llegado a estar cerca por la sangre del Cristo”. (Ef 2:11-13.)

    Por medio de la relación que Dios mantiene con la congregación, los “gobiernos y*[...] las autoridades en los lugares celestiales” llegarían a conocer “la grandemente diversificada sabiduría de Dios”. (Ef 3:10.)


    El secreto sagrado no tiene que ver con la identidad de Jehova Dios o su hijo
    la biblia nos habla bien claro de quienes son ellos, la biblia dice claramente que Dios es uno, es la cabeza de Cristo tanto en el cielo como en la tierra.

    Nos dice que Jesús fue creado por su padre, un ser separado a quien dio vida independientemente de el, una persona perfecta en la tierra que podía ser infiel a Dios si deseaba serle infiel, por eso fue tentado, con el propósito de que fuera infiel a su Dios y padre.

    Es verdad que Jesús hablo en parábolas para que los que deseaban indagaran mas sobre su mensaje y revelar lo que había en su corazón.

    Respecto a la identidad de Dios y de que Dios mora en Jesús, la biblia no nos enseña eso, Si Dios morara literalmente en el cuerpo de Jesús no podría morir, no podría ser tentado por el diablo, no hubiera orado a otra persona, esa tesis no cuadra con el hilo temático de las escrituras inspiradas por Dios.
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  4. #44
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Cuando Dios juzgó a Adán y Eva, pronunció una profecía que dio esperanza a su prole, diciéndole a la serpiente: “Pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”. (Gé 3:15.) La identidad de la prometida “descendencia” fue desde el principio un secreto sagrado de Dios.

    Hay muchas facetas en el secreto sagrado.
    El apóstol añadió otros detalles cuando explicó que el secreto sagrado engloba a la congregación, de la que Cristo es cabeza.
    (Ef 5:32; Col 1:18; Rev 1:20.)

    Los miembros de la congregación son sus coherederos, con quienes comparte el Reino. (Lu 22:29,*30.)

    Se les escoge tanto de entre los judíos como de entre los gentiles.
    (Ro 11:25; Ef 3:3-6; Col 1:26,*27.)

    Esta faceta del “secreto sagrado” no*se pudo entender con claridad hasta que en el año 36*E.C. Pedro fue enviado a visitar al gentil Cornelio y vio que la casa de este gentil recibía los dones del espíritu santo.
    (Hch 10:34, 44-48.)

    Pablo escribió a los cristianos gentiles: “Estaban*[...] sin Cristo,*[...] extraños a los pactos de la promesa, y no*tenían esperanza, y estaban sin Dios en el mundo. Pero ahora, en unión con Cristo Jesús, ustedes los que en un tiempo estaban lejos han llegado a estar cerca por la sangre del Cristo”. (Ef 2:11-13.)

    Por medio de la relación que Dios mantiene con la congregación, los “gobiernos y*[...] las autoridades en los lugares celestiales” llegarían a conocer “la grandemente diversificada sabiduría de Dios”. (Ef 3:10.)


    El secreto sagrado no tiene que ver con la identidad de Jehova Dios o su hijo
    la biblia nos habla bien claro de quienes son ellos, la biblia dice claramente que Dios es uno, es la cabeza de Cristo tanto en el cielo como en la tierra.

    Nos dice que Jesús fue creado por su padre, un ser separado a quien dio vida independientemente de el, una persona perfecta en la tierra que podía ser infiel a Dios si deseaba serle infiel, por eso fue tentado, con el propósito de que fuera infiel a su Dios y padre.

    Es verdad que Jesús hablo en parábolas para que los que deseaban indagaran mas sobre su mensaje y revelar lo que había en su corazón.

    Respecto a la identidad de Dios y de que Dios mora en Jesús, la biblia no nos enseña eso, Si Dios morara literalmente en el cuerpo de Jesús no podría morir, no podría ser tentado por el diablo, no hubiera orado a otra persona, esa tesis no cuadra con el hilo temático de las escrituras inspiradas por Dios.
    Hola, Kimo

    Hay muchas facetas en el secreto sagrado.
    El apóstol añadió otros detalles cuando explicó que el secreto sagrado engloba a la congregación, de la que Cristo es cabeza.
    (Ef 5:32; Col 1:18; Rev 1:20.)


    En Efecios , checa esta escritura, veras, se esta refiriendo como secreto sagrado, a lo que dice antes, que el hombre dejaria a su.....y seran una sola carne, a eso lo esta llamando asi, pero no a Cristo y a la congregacion.

    Y en Rev. 1:20 es el secreto sagrado de las estrellas....,

    A si que, no se esta hablando de lo mismo, son diferentes secretos sagrados. La biblia reyna Valera, traduce como MISTERIO, la frace secreto sagrado, osea que al decir la biblia *secreto sagrado o misterio* no se refiere a algo en particular, si no que son cosas o misterios diferentes.

    El texto de Colocenses 2:10, dice diferente en RV1960: a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo.en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento

    Aqui se entiende que es el misterio tanto del Padre como de Cristo.

    PERO DEJEMOS ESTO, YA QUE ESTE NO ES EL CASO, SINO QUE SOLO QUERIA HACER VER, QUE DIOS NO SIEMPRE ES CLARO, Y EN LO QUE NO ES CLARO LO HACE POR REVELACION A QUIEN EL QUIERE.

    Lucas 10:22... y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

  5. #45
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    Aqui acompletando, de lo que escribio, Kimo.

    Respecto a la identidad de Dios y de que Dios mora en Jesús, la biblia no nos enseña eso, Si Dios morara literalmente en el cuerpo de Jesús no podría morir, no podría ser tentado por el diablo, no hubiera orado a otra persona, esa tesis no cuadra con el hilo temático de las escrituras inspiradas por Dios.

    De que no podia morir, si era Dios, tu sabes, que Jesus ya existia antes, pero no en carne, si no en Espiritu, y al venir a la tierra, tomo, se vistio, vino a morar en un cuerpo humano, y al morir, lo que muere es ese cuerpo carnal, no su Espiritu, que ese Espiritu, es el verdadero Jesus, no el cuerpo de carne y hueso. Por que dice en Juan 1:14, La Palabra vino a ser carne, y recidio entre nosotros.

    De manera, que ese cuerpo carnal, es el que fue tentado, era el que pedia, oraba, por que estaba limitado, y el Espiritu que estaba dentro de ese cuerpo, osea, el Jesus real, daba poder a su cuerpo carnal como el queria, por esto sentia dolor, necesitaba todo. por eso dijo **el hijo del hombre no puede hacer nada de si mismo, (alli esta la separacion: entre cuerpo carnal, que no puede hacer nada),si no lo que ve hacer al Padre(y aqui el Padre que estaba en ese cuerpo hacia todo)***

    Chequemos el texto Juan5 :19+Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,* sino únicamente lo que ve hacer al Padre.+ Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20**Porque el Padre le tiene cariño al Hijo+ y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen

    Por que dice, que el Hijo no puede hacer nada, SI NO LO QUE VE HACER AL PADRE me pregunto: ..donde lo miraba al Padre hacer cosas?, Se refiere al Padre que en el mismo estaba, por eso dice que el hacia las mismas cosas de su Padre de igual manera, la biblia RV1909, TRADUCE: _porque todo lo que Él hace, esto también hace el Hijo juntamente_____________, Y AQUI SE ENTIENDE MAS CLARO, *JUNTAMENTE*, POR QUE, osea su cuerpo carnal, y su Espiritu, que es el Espiritu del Padre, por eso dijo: El que me ve a visto, a visto al Padre, POR QUE ERAN EL MISMO.
    Última edición por JNisi7; 27-jul.-2017 a las 14:24

  6. #46
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    Cita Iniciado por JNisi7 Ver Mensaje
    Hola, Kimo

    Hay muchas facetas en el secreto sagrado.
    El apóstol añadió otros detalles cuando explicó que el secreto sagrado engloba a la congregación, de la que Cristo es cabeza.
    (Ef 5:32; Col 1:18; Rev 1:20.)


    En Efecios , checa esta escritura, veras, se esta refiriendo como secreto sagrado, a lo que dice antes, que el hombre dejaria a su.....y seran una sola carne, a eso lo esta llamando asi, pero no a Cristo y a la congregacion.

    Y en Rev. 1:20 es el secreto sagrado de las estrellas....,

    A si que, no se esta hablando de lo mismo, son diferentes secretos sagrados. La biblia reyna Valera, traduce como MISTERIO, la frace secreto sagrado, osea que al decir la biblia *secreto sagrado o misterio* no se refiere a algo en particular, si no que son cosas o misterios diferentes.

    El texto de Colocenses 2:10, dice diferente en RV1960: a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo.en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento

    Aqui se entiende que es el misterio tanto del Padre como de Cristo.

    PERO DEJEMOS ESTO, YA QUE ESTE NO ES EL CASO, SINO QUE SOLO QUERIA HACER VER, QUE DIOS NO SIEMPRE ES CLARO, Y EN LO QUE NO ES CLARO LO HACE POR REVELACION A QUIEN EL QUIERE.

    Lucas 10:22... y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.
    EFESIOS 5:32
    DICE QUE EL SECRETO SAGRADO SE TRATA DE cristo Y LA CONGREGACIÓN

    ” 32*Este secreto sagrado es grande. Ahora bien, yo estoy hablando tocante a Cristo y la congregación.

    El “secreto sagrado” de Jehová se centra en Jesucristo. Pablo escribió: “[Jehová] nos dio a conocer el secreto sagrado de su voluntad. Es según su beneplácito que él se propuso en sí mismo para una administración al límite cabal de los tiempos señalados, a saber: reunir todas las cosas de nuevo en el Cristo, las cosas en los cielos y las cosas en la tierra. Sí, en él”. (Efesios 1:9,*10.) Pablo fue todavía más específico en cuanto a la naturaleza del “secreto sagrado” cuando señaló la necesidad de tener “un conocimiento exacto del secreto sagrado de Dios, a saber, Cristo”. (Colosenses 2:2.)

    Implica un gobierno celestial, el Reino mesiánico de Dios, como Jesús indicó claramente cuando dijo a sus discípulos: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no*se les concede”. (Mateo 13:11.)
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  7. #47
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    EFESIOS 5:32
    DICE QUE EL SECRETO SAGRADO SE TRATA DE cristo Y LA CONGREGACIÓN

    ” 32*Este secreto sagrado es grande. Ahora bien, yo estoy hablando tocante a Cristo y la congregación.

    El “secreto sagrado” de Jehová se centra en Jesucristo. Pablo escribió: “[Jehová] nos dio a conocer el secreto sagrado de su voluntad. Es según su beneplácito que él se propuso en sí mismo para una administración al límite cabal de los tiempos señalados, a saber: reunir todas las cosas de nuevo en el Cristo, las cosas en los cielos y las cosas en la tierra. Sí, en él”. (Efesios 1:9,*10.) Pablo fue todavía más específico en cuanto a la naturaleza del “secreto sagrado” cuando señaló la necesidad de tener “un conocimiento exacto del secreto sagrado de Dios, a saber, Cristo”. (Colosenses 2:2.)

    Implica un gobierno celestial, el Reino mesiánico de Dios, como Jesús indicó claramente cuando dijo a sus discípulos: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no*se les concede”. (Mateo 13:11.)
    Hola Kimo.

    En cuanto a Efecios 5:32 yo le entiendo que se refiere al esposo y a la esposa, pero como dije antes dejemosle ahi, ya que el tema es otro.

    SOLO QUERIA HACER VER, QUE DIOS NO SIEMPRE ES CLARO, o comprensible en su mensaje Y EN LO QUE NO ES CLARO LO HACE POR REVELACION A QUIEN EL QUIERE.

    Como dice el siguiente texto: nadie conoce quien es el Padre, sino aquel a quien el Hijo este dispuesto a revelarlo.

    Lucas 10:22... y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

    Una cosa es decir: COMO ES el Padre o el Hijo, y otra cosa es decir QUIEN ES el Padre o el Hijo.

    Creo que todos concordamos, cuando hablamos de como es el Padre o el Hijo, pero cuando hablamos de quien es el Padre o quien el Hijo, ahi si ya no estamos de acuerdo, por que? por que no a todos es revelado por el mismo Hijo, quien es El y quien es el Padre.


    Tu sabes que hay pates de las Escrituras, que a veces no entendemos, que hasta Pedro dijo: algunas dificiles de entender.

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