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Tema: Ateismo o creacionismo.

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    23-noviembre-2014
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    Gotemburgo
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    315

    Predeterminado Ateismo o creacionismo.

    Abro este hilo, para debatir cordialmente con los ateos, ya que el usuario gabin no lo hizo y me comprometí a abrirlo hoy, si él no lo hacía.
    Digo ateos porque los agnósticos no debaten lo que no pueden demostrar, esto con el objetivo de aclarar puntos de vista, respecto a si somos productos del azar o de una divinidad.

    En lo personal, les pido no estigmatizarme, porque nací en el hogar de un físico cuántico, compañero de Stephen Hawkings en su doctorado en Oxford, y de una médico psiquiátra recibida en la Universidad de Lund. Ambos agnósticos definidos. No fui criado en medio de religiones. En mi país se estudia religión, eso involucra TODAS las religiones y no solo la judeo cristiana. Creo en el Dios bíblico, como también estoy seguro, que la Biblia no es un libro de ciencias, ni de historia, ni literatura (No se puede interpretar literalmente), porque tiene muchas exégesis humanas, producto de la interpretación, que le daba cada persona que recogía la información, en su época y de acuerdo a sus costumbres. Aclaro esto para evitar malas interpretaciones.

    Durante más de 2000 años se mantuvo la teoría Aristoteliana (iniciada por Platón), de un universo estacionario y eterno. Hace menos de un siglo, el matemático y meteorólogo ruso Alexander Friedman en 1921 y confirmado después por el sacedote jesuita belga, astrónomo y físico Geoges Lemaitre, mediante la teoría de la relatividad, pudieron apreciar que el Universo estaba en expanción. Poco después en 1929, el astrónomo norteamericano Edwin Huble, descubrió que más allá de la Via Lactea había galaxias que se alejaban. El físico ucraniano Gorge Gamow fgue el primero en notar que el universo podría ser producto de una gran explisión. Sin embargo fue un astrofísico inglés, Fred Hoyle en 1949, quién bautizó la nueva teoría como Big Bang, con el objetivo de ridiculizarla. El propio Einstein se levantó sontra ella y solo unos trabajos de Lemaitre, lo llevaron a reconocer su equívoco y pedir perdón por lo que consideró: “El error de mi vida”.

    Sabemos que la teoría de Aristóteles, mandaba al tarro de la basura, la posibilidad de una creación, puesto que la Biblia, un libro inspirado y escrito hacia más de tres mil quinientos años antes, decía que había un principio (Génesis 1:1). Este era el caballito de batalla de todos los ateos y particularmente del marerialismo dialéctico Ahora las ciencias astrofísicas, estaban en condiciones de afirmar que ese libro tan antiguo, tenía razón. La implosión, efecto contrario a la explisión, llevaba al universo a un punto cero. Curiosamente en Marzo de este año, en el Instituto Harvard-Smithsonian, su director el astrofísico Charles Alcock dio a conocer que mediante prodedimientos irrefutables, habían logrado ondas gravitacionales primordiales, que corroboraban la inflación cósmica. Es decir, cada nuevo avance de las ciencias, tienden a confirmar que el universo, tuvo un principio. No me voy a meter en las leyes de causa y efecto, prefiero ir al fondo del asunto de inmediato.

    Los creyentes creemos que todo es obra de un Dios, Las preguntas del millón son: ¿Quién es Dios? ¿Como es Dios? ¿Donde está Dios? ¿Porque permite todas las barbaridades en su creación?

    ¿Que dice la Biblia? A Dios nadie lo conoce, nadie lo ha visto, nadie sabe nada de Él, salvo el pacto final, que trajo su Hijo Jesucristo. Asi que nadie puede saber ni quién es, ni como es. Lo demás se puede presumir, Dios habita en dimensiones absolutamente desconocidas (aún) para nosotros, Dios dejó al ser humano, al mundo y al universo a su libre albedrío.

    Entonces para iniciar este debate, partamos por el comienzo de la vida en el planeta. Los creyentes presentamos la teoría de la creación. Un Dios, una divinidad que crea el Universo, con ello todo lo que hay en él. Crea las 4 dimensiones conocidas (tres espaciales y una temporal), crea la vida, a partir de su poder. Por ende Dios no existe en nuestras dimensiones, para Él, el tiempo no existe.

    Ahora podriamos conocer la teoría de los ateos al comienzo, al inicio de la vida en el planeta.

    En la esperanza que este debate, se realice el forma serena, les envío un saludo cordial para tod@s.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    23-noviembre-2014
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    Gotemburgo
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    Predeterminado

    Bueno gabin anduvo por este tema, pero no leo sus aportes, supongo que será cosa de prepararse mejor y eso me parece muy bién.

    Saludos cordiales.

  3. #3
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    18-junio-2011
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    Santa Cruz - Bolivia ...
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    Predeterminado

    ...bueno, la humanidad toda en realidad es atea pues ya lo dice la escritura: "no hay quien busque a Dios" ... al mismo tiempo de que por cada uno hay una religión ...

    ...pero aparte de nuestro común ateísmo, algunos hemos podido hallar cosas en el milenario libro de Dios como ésta ..... mi últmo hallazgo pro creacionista ..

    ...Salmo 60:1 Oh Dios, tú nos has desechado, nos quebrantaste;
    Te has airado; ¡vuélvete a nosotros!
    2 Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
    Sana sus roturas, porque titubea.
    3 Has hecho ver a tu pueblo cosas duras;
    Nos hiciste beber vino de aturdimiento.
    4 Has dado a los que te temen bandera
    Que alcen por causa de la verdad
    .

    ..ninguno de los teóricos ha podido dar una explicación para la tectónica terrestre ... peor los griegos antiguos ...

    pero en este salmo hay una queja por el sufrimiento humano a causa de la naturaleza, habla de un terremoto, sugiere la tierra encaramada sobre otra como en las fallas tectónicas ...
    ...pero lo más interesante es: "sana sus roturas" aludiendo a las fallas que tiene la tierra, cuanta investigación se necesitó para hacer esta ciencia, cuando los antiguos lo conocían de primera mano ...
    ... ésto es lo que ignoraban los ateos de la antiguedad y los contemporaneos ....

    ... y aunque la Biblia es un libro de redención, es notable que no sea para los escritores importante cosas como esta ... pues solo las enuncian incidentalmente ...

    ... creo que eso es lo que le importa a Dios, nosotros y la eternidad que inicia con la muerte, ¿dónde irán las almas sin la fe en el Dios de la Biblia y su Salvador nuestro Señor Jesucristo? ...

  4. #4
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    23-noviembre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...bueno, la humanidad toda en realidad es atea pues ya lo dice la escritura: "no hay quien busque a Dios" ... al mismo tiempo de que por cada uno hay una religión ...

    ...pero aparte de nuestro común ateísmo, algunos hemos podido hallar cosas en el milenario libro de Dios como ésta ..... mi últmo hallazgo pro creacionista ..

    ...Salmo 60:1 Oh Dios, tú nos has desechado, nos quebrantaste;
    Te has airado; ¡vuélvete a nosotros!
    2 Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
    Sana sus roturas, porque titubea.
    3 Has hecho ver a tu pueblo cosas duras;
    Nos hiciste beber vino de aturdimiento.
    4 Has dado a los que te temen bandera
    Que alcen por causa de la verdad
    .

    ..ninguno de los teóricos ha podido dar una explicación para la tectónica terrestre ... peor los griegos antiguos ...

    pero en este salmo hay una queja por el sufrimiento humano a causa de la naturaleza, habla de un terremoto, sugiere la tierra encaramada sobre otra como en las fallas tectónicas ...
    ...pero lo más interesante es: "sana sus roturas" aludiendo a las fallas que tiene la tierra, cuanta investigación se necesitó para hacer esta ciencia, cuando los antiguos lo conocían de primera mano ...
    ... ésto es lo que ignoraban los ateos de la antiguedad y los contemporaneos ....

    ... y aunque la Biblia es un libro de redención, es notable que no sea para los escritores importante cosas como esta ... pues solo las enuncian incidentalmente ...

    ... creo que eso es lo que le importa a Dios, nosotros y la eternidad que inicia con la muerte, ¿dónde irán las almas sin la fe en el Dios de la Biblia y su Salvador nuestro Señor Jesucristo? ...
    Hola intelectito! Al parecer no entendiste el objetivo de este hilo. No vamos a hablar de la Biblia, ni la vamos a analizar, el tema es debatir las posturas ateas y las creacionistas, cual de las teorías es más creible. Luego para tu conocimiento el ateismo es un minoría, en términos cuantitativos, muy baja frente a los agnósticos y estos en franca minoría frente a los creyentes.

    Luego los creyentes tenemos como teoría del comienzo de la vida en el planeta, la creación divina. Entonces para comenzar, ahora si eres ateo, explica, como se formó la vida si no fue creación.

    ¿Ves que simple? Hasta mañana y recibe un saludo cordial

  5. #5
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    Cita Iniciado por Eduardo 1972 Ver Mensaje

    Entonces para comenzar, ahora si eres ateo, explica, como se formó la vida si no fue creación.

    ¿Ves que simple?
    Hola Eduardo. Que lástima que no se ven a los ateos por ningún lado.

    Sólo pides participación atea lo cual me excluye, puesto que soy apateista; me es indiferente que haya o no haya Dios(es).

    Pero, de todas formas, no hay que ser necesariamente un ateo ni tampoco un creyente como para intentar imaginarse uno como pudo haber comenzado la vida en el Universo.

    Como apateista te diría que cualquiera de las dos teorías en debate acá (creación o azar) tienen sus méritos.

    La ciencia nos explica muchos fenómenos naturales que antes eran considerados actos divinos, pero a medida que se profundiza la investigación en dirección al origen de la vida, comienzan a surgir los huecos y los vacíos, que hay que llenar para mantener viva una teoría, y es entonces cuando comienzan a brotar los diferentes modelos matemáticos y las teorías fantasiosas que cada tantos años pasan de moda, desde el Big Bang de Hoyle, hasta llegar a los multiuniversos expansionistas. Quien sabe cuantas teorías más nos esperan en el futuro para sustituir a las que medio empezábamos a entender.
    A pesar que la mecánica cuántica dio un gran paso ganando cierta credibilidad con el descubrimiento del bosom de Higgs, todavía está en pañales, y dudo que podrá jamás dar una respuesta clara al origen del Universo, por razones que van mas allá de lo que se contempla hablar en este hilo y que tienen que ver con nuestras limitaciones humanas para lograrlo. En otras palabras, tratar de explicar el origen del universo de una manera convincente, utilizando sólo la ciencia, como lo haría un ateo, se vuelve más que otra cosa una mera creencia científica.

    Por otro lado, hay razones suficientes como para suponer que pudiera existir un creador y no voy a aburrir mencionándolas. Pero, no podríamos decir que a falta de no poder explicar algo científicamente, que entonces se debería asumir que hay un creador. Eso sería una equivocación.

    Me da lo mismo no tener conocimiento de como fué que se originó el universo. En eso soy existencialista. Ya estamos aquí viviendo y no veo la razón para que nos torturemos sádicamente a nosotros mismos con preguntas que sólo las podría contestar dogmáticamente alguien quien tiene fé en sus creencias. Tanto el ateo fuerte como el creyente devoto demuestran esa fé interior que les hace pensar que ellos saben como fué que se originó la vida en el Universo, y se nota por la forma como se expresan. Pero fé no es prueba de nada; es una actitud mental.

    Espero que se materialicen los ateos que pides, para que tengas un debate. Un saludo,

  6. #6
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    04-julio-2012
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    Predeterminado

    Saludos a todos:
    Me suscribo al tema.
    Buena introducción Eduardo, aunque hay por ahí unos tres o cuatro puntos muy debatibles en cuanto a el desconocimiento que dices que tenemos sobre Dios y el supuesto abandono de su creación.
    Pero me gustó, gracias por compartir.

    Saludos.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    09-noviembre-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eduardo 1972 Ver Mensaje
    Bueno gabin anduvo por este tema, pero no leo sus aportes, supongo que será cosa de prepararse mejor y eso me parece muy bién.

    Saludos cordiales.
    Pero, ¡qué hay que prepararse! para debatir del creacionismo de un dios que ni el mas recalcitrante y fanático creyente en él, ni sabe, ni puede saber que exista realmente fuera de su imaginación.
    Por mas vueltas, revueltas, revolcadas y peroratas que le des, ¡no será mas que una creencia!

    Si quieres hacer un ejercicio de creencia, ¿quién te lo impide?

    Y dices no has leído mis aportes; tampoco has leído que dijera si los aportaría o no. Ya se verá.
    Última edición por gabin; 20-dic.-2014 a las 18:31

  8. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    .................................................. ...........
    Tanto el ateo fuerte como el creyente devoto demuestran esa fé interior que les hace pensar que ellos saben como fué que se originó la vida en el Universo, y se nota por la forma como se expresan. Pero fé no es prueba de nada; es una actitud mental.

    Espero que se materialicen los ateos que pides, para que tengas un debate. Un saludo,

    Si alguna día puede saberse cómo se originó la vida en el Universo, parece lógico, que si no es: por ser probado científicamente, entonces, deberán haber probado los creacionistas, sin la fe ciega del carbonero, la existencia real de un dios creador fuera de su imaginación (o los que hagan falta). Y, como no se presente de sopetón, de otra manera lo tienen crudísimo. Mientras, como pedir la negación de algo esta fuera de toda lógica, por mas que se descubriese científicamente el origen de la vida en el Universo, siempre les queda creer que detrás de la causa que la provocara está su dios, la única causa "incausada" en la que pueden creer, sino, se iban a quedar sin dios, sin premio (o castigo) ni eternidad. El placebo, mientras no se demuestre lo contrario, es lo que prefieren.

    Ninguno de los ateos que conozco, dice saber cómo fue que se originó la vida en el Universo, no tiene esa fe que dices. Lo que no aceptamos por parecernos ilógico es la creencia en seres sobrenaturales, y por ende, que la vida no la creó ningún dios. De eso a saber cómo se creó; con los conocimientos actuales se barajan hipótesis.

    Y como bien dices, la fe no es prueba de nada. La fe en la existencia de un ser o seres sobrenaturales no es válida como prueba de creacionismo, por mas que falte el conocimiento de la causa de lo creado.

    Los ateos tenemos nuestros argumentos para no creer en dioses, y los creyentes religiosos tendrán los suyos que nosotros no compartimos. Lo importante es poderlos expresar libremente, y este hilo los está esperando.
    Última edición por gabin; 20-dic.-2014 a las 21:26

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    04-julio-2012
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    Predeterminado

    Uuuhh gabin, yo que esperaba algo nuevo de ti, no sé, alguna teoría científica, un descubrimiento científico a punto de ser comprobado y lejos de ser teoría volverlo ley, algún comentario sacado de la manga, pero na de na, otra vez pan con lo mismo. Te faltó el monstruo del espaguetti jajaja. Un abrazo !!

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    27-abril-2012
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    Predeterminado

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    ...........
    .............
    Última edición por 572; 04-sep.-2015 a las 15:19

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