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Tema: Visita pastoral a España.

  1. #31
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    Madovi

    Dice Ud., en su post:...... con la declaracion de incostitucionalidad de "bastantes articulos" del Estatuto de Cataluña. (Estatut de Catalunya)

    Respuesta: Fueron -14-, los articulos inconstitucionales de los -223- articulos que lo componen, entre los que hay -27- articulos constitucionales siempre que se interpreten en el sentido que marca la ponencia.

    El Partido Popular que fue el unico partido politico que lo hizo, impugno ¡¡ -114- articulos !! de los -223-. Si se le va un poco mas la mano no deja "titere con cabeza"..... de articulo.

    Para Ud., -14- articulos de los -114- que impugno el P. Popular son "bastantes", para otros seran muy pocos comparados con los -223- articulos del Estatut de Catalunya.

    Se magnifica o minimiza segun el color del cristal politico con que se mira. Despues de las elecciones oyendo a los lideres de todos los partidos politicos, parece que todos han ganado, hasta los que pierden votos, escaños etc. Que le voy a contar.

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 16-nov.-2010 a las 13:49

  2. #32
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    / Es tu opinión,equivocada para mi, pero tu opinion respetable como cualquier.Pero entre lo que dices,inaceptable para mi, en su conjunto, hay un detalle no demostrado hasta el momento por nadie:el de haber faltado algun sacerdote al secreto de confesion.¿Podrias probarlo tue fehacientemente?
    Por otra parte,¿añgina institucion,ONG, persona o religion se ha empleado como la Iglesia Catolica a traves de Cáritas,a satisfacer gratuita y diariamente las necesidades primarias de los españoles?...¿algún Partido politico lo ha hecho?.Claro,una cosa es predicar y otra dar trigo.El ataque furibundo del pueblo a los curas y monjas,llegando al asesinato, no es mas que una manifestacion del que asesina a quien le da de comer..por puro odio.Pero , cuidado:no permitiremos que esto pueda suceder y que quede impune, en el futuro.....
    En el nacionalcatolicismo las delaciones se hacian de palabra y se actuaba como la inquisicion entregando al brazo secular pero sin mezclarse mas que en la delacion boca a oreja...pruebas pues siendo forzado el catolicismo y teniendose que casar mi padre no tuvo mas remedio que confesarse en la preparacion y era familia de "rojos"como ellos decian a ver que tenia que ver una confesion personal con que dijera donde cojones estaban esos familiares por el bien de la iglesia o si sabia algo de ellos.....y por supuesto el no sabia nada...por la cuenta que le traia... el caso es que a ver que iban a hacer con esa informacion ...y para que querian saberla no hace falta llegar hasta el final para saberlo despues mi propio padre escucho otro ejemplo de un compañero de trabajo de la misma calaña...los listos saben muy bien que eso no se va a poner en un papel y no existian grabadoras vamos... pero lo que descubrieron en" la semana tragica de barcelona" en los bajos de los conventos no se lo inventaron hay fotos de la epoca...para ver el ambiente os recomiendo la ciutat cremada que aunque en catalan habra version castellana" la ciudad quemada" sobre esos sucesos y una magnifica pelicula española....
    el anticlericalismo siempre ha sido porque el pueblo veia que los curas estaban con el poder de la oligarquia y solo en la transicion hubo curas obreros que por cierto en cuanto cambiaron tornas de la politica vaticana los dejaron desactivados en parroquias de viejos para que no revolucionaran nada de nada...la gente no le daba por matar gente asi porque si ....sino porque los veia a la sombra y colaboracion de quien los oprimia...ni mas ni menos
    las ONG que yo sepa no generan dinero lo piden y les dan subvencion pagada de impuestos de todos en vez de pagar solo los catolicos ...por el camino algo se queda...para que la gente se baje del guindo de las ONG nada como el libro "El espejismo humanitario" de jordi raich...el escritor trabajo en una ONG y muestra su lado oscuro y muy muy interesado....
    http://www.jordi-raich.com/IndiceEspejismo.html
    por lo demas dices que no se permitira que quede impune ningun asesinato de cura o monja sinceramente espero que los PAPAS esten incluidos( muy cristiana actitud la de la sutil amenaza)
    pues tomandote la palabra atrevete.... pero no a un cura o a una monja sino con un papa llamado juan pablo primero.... es muy facil amenazar a los debiles pero lo valiente es saber que el autor catolico vaticanista Alvaro Baeza en su libro
    ¿Por qué murió Albino Luciani? Juan Pablo I cuenta otra cosa diferente.... como queda impune la "perdida forzada" de un Papa de verdad bueno ....una fotocopia de su señor jesus que habiendo pasado hambre el mismo queria ni mas ni menos que dar el dinero del vaticano que pudiera a los pobres como el propio jesus...y que viendo cosas feas .....con lios economicos de un cardenal llamado marcinkus y el banco ambrosiano y con tan claros propositos y tan pios que roberto calvi se colgo o fue ayudado a colgarse desde un puente...
    para que comprar agatha cristie esto es mucho mejor y encima realidad...
    asi que empieza por limpiar tu casa eso de reprochar la paja en el ojo ajeno y no mirar la viga en el propio es una frase de jesus muy reveladora de lo que le gustaba esa actitud..eso eso que no quede impune esa desaparicion sospechosa del mundo de los vivos
    "no permitiremos que esto pueda suceder y que quede impune", en el futuro.......... pues empieza con la pia desaparicion de juan pablo primero hay gente que en lugar de predicar palabras vacias como los bustos huecos lo hace ...dentro de la propia iglesia...
    El autor del presente artículo Jesús López Sáez explica todo esto en su libro El día de la cuenta. Es sacerdote de la diócesis de Avila, aunque reside en Madrid. En 2002, el entonces obispo de Avila, Adolfo González, amenazó con retirarle las “licencias ministeriales” (sacerdotales) en cuanto el libro saliera a la venta. Por este motivo, salió en forma de edición privada. Ahora acaba de salir la edición pública (Meral Ediciones, 2005). ...
    aqui os pongo unos estractos apasionantes de la historia en accion...nada de fantasia tooodo realidad...
    http://www.comayala.es/Articulos/jp1/extranya.htm
    Juan Pablo I, con firmeza ya demostrada en asuntos semejantes, quería poner orden en las finanzas vaticanas. Para ello pensaba destituir al obispo Paul C. Marcinkus , presidente del IOR, Instituto para las Obras de Religión, llamado también Banco del Vaticano. Una tarde, el secretario de Estado cardenal Villot le habló del IOR en estos términos: “El IOR es una piedra caliente que abrasa en las manos de todos. Alguno corre el riesgo de quemarse”. Juan Pablo I le dijo claramente: “En cuestiones de dinero la Iglesia debe ser transparente, debe obrar a la luz del sol. Va en ello su credibilidad. Se lo digo también a usted. La Iglesia no debe tener poder, ni debe poseer riquezas”.Le dijo también Luciani a Villot:
    Aquella que se llama sede de Pedro y que se dice también santa, no puede degradarse hasta el punto de mezclar sus actividades financieras con las de los banqueros, para los cuales la única ley es el beneficio y donde se ejerce la usura, permitida y aceptada, pero al fin y al cabo usura. Hemos perdido el sentido de la pobreza evangélica; hemos hecho nuestras las reglas del mundo. Yo he padecido ya de obispo amarguras y ofensas por hechos vinculados al dinero. No quiero que esto se repita de papa. El IOR debe ser íntegramente reformado”.
    Muerte anunciada
    Con fecha 12 de septiembre de 1978, el periodista Mino Pecorelli publicó en su revista OP (Osservatore Político) un artículo titulado La gran logia vaticana. En él se decía que el 17 y el 25 de agosto la agencia de prensa Euroitalia había dado los nombres en código, el número de matrícula y la fecha de iniciación a la masonería de cuatro cardenales considerados papables: Baggio , Pappalardo , Poletti , Villot.
    The son of a bitch is fishing for solidarity, dijo en la Casa Blanca el presidente que seguía el discurso con sus consejeros.

    “Pero vamos al grano, dijo el papa, pienso que ningún rey, ningún presidente, ningún emperador y ningún papa tienen derecho a comer si antes no han comprobado que todos sus súbditos, ciudadanos y seguidores pueden hacerlo...El presidente, el papa no podrán enviar embajadores ante los poderosos de la tierra si antes no han enviado sus mensajeros ante aquellos que sufren injusticia, que padecen tiranía, que gimen en las cadenas de las muñecas y de las mentes”.
    “Está loco como Cristo y es tan peligroso”, dijo el presidente del Consiglio italiano, “en las próximas elecciones perderemos cuatro millones de votos”. ...
    El papa decidió comenzar un trabajo en el que había pensado a menudo desde los primeros días: “Se trataba de un trabajo ímprobo y lleno de peligros: hacer el censo de las riquezas de la Iglesia. No se trataba sólo de saber lo rica que era, sino de dividir lo que era fácilmente enajenable de lo que no lo era. La idea de Pedro era usar el beneficio para ciertos fines, a su parecer esenciales”.
    Dos semanas después, el 26 de septiembre, Pecorelli publica el artículo titulado Santidad, ¿cómo está? Pregunta enigmáticamente por la salud del papa Luciani y habla de la reacción que suscitan los cambios que pensaba hacer: “Hoy en el Vaticano muchos tiemblan, y no solamente monseñores y sacerdotes, sino también obispos, arzobispos y cardenales”.
    El 16 de enero de 1979 Pecorelli anunció nuevas revelaciones, pero dos meses después fue asesinado de un tiro en la boca, por hablar....
    en fin el averiguar que paso con juan pablo primero no es propaganda edulcorada vacia y hueca .... y es lo que dices que harias con el pueblo que fuera anticlerical o asesinara a religiosos empieza por limpiar tu casa que con eso hay bastante...claro que entiendo que gente que te cuelga de un puente y te suicida como le paso a calvi eso si que acojona ...el amenazarlos a ellos si son palabras mayores es mas facil amenazar a desgraciados animalizados en su epoca que ya ni existirian porque el estado es ahora laico y el catolicismo no tiene el poder del que disfrutaron antes para mangonear...

  3. #33
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    Cita Iniciado por damalesb Ver Mensaje
    En el nacionalcatolicismo las delaciones se hacian de palabra y se actuaba como la inquisicion entregando al brazo secular pero sin mezclarse mas que en la delacion boca a oreja...pruebas pues siendo forzado el catolicismo y teniendose que casar mi padre no tuvo mas remedio que confesarse en la preparacion y era familia de "rojos"como ellos decian a ver que tenia que ver una confesion personal con que dijera donde cojones estaban esos familiares por el bien de la iglesia o si sabia algo de ellos.....y por supuesto el no sabia nada...por la cuenta que le traia... el caso es que a ver que iban a hacer con esa informacion ...y para que querian saberla no hace falta llegar hasta el final para saberlo
    con un papa llamado juan pablo primero.... es muy facil amenazar a los debiles pero lo valiente es saber que el autor catolico vaticanista Alvaro Baeza en su libro
    ¿Por qué murió Albino Luciani? Juan Pablo I cuenta otra cosa diferente.... como queda impune la "perdida forzada" de un Papa de verdad bueno ....una fotocopia de su señor jesus que habiendo pasado hambre el mismo queria ni mas ni menos que dar el dinero del vaticano que pudiera a los pobres como el propio jesus...y que viendo cosas feas .....con lios economicos de un cardenal llamado marcinkus y el banco ambrosiano y con tan claros propositos y tan pios que roberto calvi se colgo o fue ayudado a colgarse desde un puente...
    para que comprar agatha cristie esto es mucho mejor y encima realidad...
    asi que empieza por limpiar tu casa eso de reprochar la paja en el ojo ajeno y no mirar la viga en el propio es una frase de jesus muy reveladora de lo que le gustaba esa actitud..eso eso que no quede impune esa desaparicion sospechosa del mundo de los vivos
    "no permitiremos que esto pueda suceder y que quede impune", en el futuro.......... pues empieza con la pia desaparicion de juan pablo primero hay gente que en lugar de predicar palabras vacias como los bustos huecos lo hace ...dentro de la propia iglesia...
    El autor del presente artículo Jesús López Sáez explica todo esto en su libro El día de la cuenta. Es sacerdote de la diócesis de Avila, aunque reside en Madrid. En 2002, el entonces obispo de Avila, Adolfo González, amenazó con retirarle las “licencias ministeriales” (sacerdotales) en cuanto el libro saliera a la venta. Por este motivo, salió en forma de edición privada. Ahora acaba de salir la edición pública (Meral Ediciones, 2005). ...
    aqui os pongo unos estractos apasionantes de la historia en accion...nada de fantasia tooodo realidad...
    http://www.comayala.es/Articulos/jp1/extranya.htm

    “Pero vamos al grano, dijo el papa, pienso que ningún rey, ningún presidente, ningún emperador y ningún papa tienen derecho a comer si antes no han comprobado que todos sus súbditos, ciudadanos y seguidores pueden hacerlo...El presidente, el papa no podrán enviar embajadores ante los poderosos de la tierra si antes no han enviado sus mensajeros ante aquellos que sufren injusticia, que padecen tiranía, que gimen en las cadenas de las muñecas y de las mentes”.
    “Está loco como Cristo y es tan peligroso”, dijo el presidente del Consiglio italiano, “en las próximas elecciones perderemos cuatro millones de votos”. ...
    El papa decidió comenzar un trabajo en el que había pensado a menudo desde los primeros días: “Se trataba de un trabajo ímprobo y lleno de peligros: hacer el censo de las riquezas de la Iglesia. No se trataba sólo de saber lo rica que era, sino de dividir lo que era fácilmente enajenable de lo que no lo era. La idea de Pedro era usar el beneficio para ciertos fines, a su parecer esenciales”.
    Dos semanas después, el 26 de septiembre, Pecorelli publica el artículo titulado Santidad, ¿cómo está? Pregunta enigmáticamente por la salud del papa Luciani y habla de la reacción que suscitan los cambios que pensaba hacer: “Hoy en el Vaticano muchos tiemblan, y no solamente monseñores y sacerdotes, sino también obispos, arzobispos y cardenales”.
    El 16 de enero de 1979 Pecorelli anunció nuevas revelaciones, pero dos meses después fue asesinado de un tiro en la boca, por hablar....
    en fin el averiguar que paso con juan pablo primero no es propaganda edulcorada vacia y hueca .... y es lo que dices que harias con el pueblo que fuera anticlerical o asesinara a religiosos empieza por limpiar tu casa que con eso hay bastante...claro que entiendo que gente que te cuelga de un puente y te suicida como le paso a calvi eso si que acojona ...el amenazarlos a ellos si son palabras mayores es mas facil amenazar a desgraciados animalizados en su epoca que ya ni existirian porque el estado es ahora laico y el catolicismo no tiene el poder del que disfrutaron antes para mangonear...
    /

    Veo que no pruebas tu aserto anterior referido a revelacion POR UN SACERDOTE del secreto de confesión.Hablas de la confesion hecha por un señor a un sacerdote y de las preguntas,indiscretas o no, de este último.Pero eso no es una prueba de que el Sacerdote revelase lo confesado o contestado a las preguntas, cualquiera que fuese el criterio que se tenga sobfre su pertinencia o impertinencia.Primer hecho indemostrado.

    Segundo hecho importabte: el referido a la muerte del Papa Juan Pablo I,el Papa Luciani.Mucho se ha escrito sobre esa muerte misteriosa, aunque está claro que se produjo en cama,sin testigos.Es posible que se debiese a una fuerte dosis de vasodilatadores MORTAL PARA UN HIPOTENSO.De los textos que transcribes en parte se deduce que un Magistrado de la Fiscalia de Roma inició una investigación criminal.¿Se sabe algo fehaciente de su resultado?.Al parecer,no.El archivo seria su destino final.De todas formas las sospechas se centran en la masoneria y en la mafia,lo cual avala la calidad de la persona cuyo asesinato se pretendia.Al parecer el Papa Juan Pablo I fué una persona destinada a la santidad y cuyo proceso de beatificacion se ha iniciado.Yo, personalmente, estoy completamente de acuerdo con todo su ideario,reflejado en los textos que indicas.

    Tercero:yo no pretendo "amenazar" con mi advertencia de que unos hipotéticos asesinatos de frailes,curas y monjas, como los del pasado,no quedarian impunes en el futuro.No hago más que reflejar lo que en una democracia es obligado:la persecución del delito y el castigo del delincuente.

    Cuarto: en cuanto a las ONG ya sabes mi criterio.Son organizaciones tendentes al lucro,con la "cobertura" de un falso humanitarismo.Las únicas ONG en las que creo son en " Manos Unidas" y en " Cáritas" ,nacional e internacional, por su justificado trabajo de asistencia material indispensable para la vida de las personas necesitadas,cualquiera que fuese su naturaleza,raza,religion, o militancia politica.-

  4. #34
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    insisto los papas anuncian como debe ser la vida matrimonial cuando ellos ni siquiera se casan, predican una moral sobre situaciones que desconocen o peor ni siquiera practican...¿o acaso algún papa a contraído matrimonio?

  5. #35
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    Cita Iniciado por malvado Ver Mensaje
    insisto los papas anuncian como debe ser la vida matrimonial cuando ellos ni siquiera se casan, predican una moral sobre situaciones que desconocen o peor ni siquiera practican...¿o acaso algún papa a contraído matrimonio?
    No es preciso "vivir" el matrimonio para que se pueda decir "como" debe ser el matrimonio.Se puede saber de una institución sin "experimentarla".Claro que en las Iglesias cristianas hay pastores o sacerdotes casados,pero en la Iglesia Católica, de la que son cabeza los Papas,se ha establecido el celibato,como estado de derecho eclesiástico,no de derecho divino.Y se ha mantenido asi porque se estima que un Sacerdote célibe es mucho mas independiente, por menos comprometido con lazos familiares, para ejercer su ministerio con entrega absoluta.-

  6. #36
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    No es preciso "vivir" el matrimonio para que se pueda decir "como" debe ser el matrimonio.Se puede saber de una institución sin "experimentarla".Claro que en las Iglesias cristianas hay pastores o sacerdotes casados,pero en la Iglesia Católica, de la que son cabeza los Papas,se ha establecido el celibato,como estado de derecho eclesiástico,no de derecho divino.Y se ha mantenido asi porque se estima que un Sacerdote célibe es mucho mas independiente, por menos comprometido con lazos familiares, para ejercer su ministerio con entrega absoluta.-
    Mira, yo pense que era por cuestion de herencias...
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  7. #37
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    Predeterminado damalesb

    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
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    Veo que no pruebas tu aserto anterior referido a revelacion POR UN SACERDOTE del secreto de confesión.Hablas de la confesion hecha por un señor a un sacerdote y de las preguntas,indiscretas o no, de este último.Pero eso no es una prueba de que el Sacerdote revelase lo confesado o contestado a las preguntas, cualquiera que fuese el criterio que se tenga sobfre su pertinencia o impertinencia.Primer hecho indemostrado.






    Cuarto: en cuanto a las ONG ya sabes mi criterio.Son organizaciones tendentes al lucro,con la "cobertura" de un falso humanitarismo.Las únicas ONG en las que creo son en " Manos Unidas" y en " Cáritas" ,nacional e internacional, por su justificado trabajo de asistencia material indispensable para la vida de las personas necesitadas,cualquiera que fuese su naturaleza,raza,religion, o militancia politica.-

    Probarlo si cualquier prueba en esa epoca podia llevarte al calabozo por ser familia de rojos es como que tu pruebes lo que costaria a alguien la vida ....te cabrea demasiado por tan poco..... eso es leve pero si tengo pruebas de mas y peor ......eso me lo conto mi padre y lo experimento en un confesionario pero hay cosas que si se pueden probar ...... y precisamente en esa epoca no habia casettes en el confesionario de eso se aprovechan...
    a ver como si ni siquiera habia discos....
    pero tranquilo no me hace falta mas que mireis la historia criminal del cristianismo de karl deshner y no coger precisamente lo que no puedo demostrar pero te muestro nueve tomos que ante un juez ....y con denuncia de la iglesia de calumnias en 1970-71 al autor y no pudiero demostrar nada para meterle en la carcel por calumnias...todo era verdad...eso no pero hay mucho que ya esta demostrado ante el juez
    aqui teneis han intentado eliminar ese libro han intentado perseguir al autor pero no demostraron que era mentira ni una sola pagina....
    http://www.scribd.com/doc/7295004/Hi...heinz-Deschner

    este es el primer tomo y hay nueve.....o mas ......y no ha llegado ni a la caza de brujas...
    todo rigurosamente historico como tu querias..... y fue acusado de calumnias saliendo libre el autor de todo cargo...... ahora lo van a cotillear todos..todos los que se atrevan y deseen...

    no pudieron demostrar que nada de este libro era mentira y le tenian ganas si...
    y los delincuentes pederastas son protegidos durante siglos por la iglesia y eso si es ocultar a un delincuente y a su delito ....con eso basta...hay de sobra y os estan costando millones en EEUU solo para tapar bocas...
    mira aunque no creas no os odio... mi novia es cristiana liberal una amiga de mi novia tiene una pareja ex monja ...mi primera mujer lesbiana que se salio fue novicia a los 15 añitos...

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