¿El Evangelio o la Biblia?... ¿Qué mandó predicar Jesucristo?...

[KIMO]

esto no concuerda con el evangelio de Jesus
Las biblia que no han sido alteradas no dicen asi
Y las notas de pie de Nueva Versión Internacional
dice que este pasaje se encuentra en mss. posteriores de la Vulgata, pero no está en ningún ms. griego anterior al siglo XVI




1 Juan 5:7-8
Nueva Versión Internacional (NVI)

7 Tres son los que dan testimonio,
8 y los tres están de acuerdo: el Espíritu,[a] el agua y la sangre.

Footnotes:

5:7-8 testimonio … Espíritu. Var. testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno.
8 Y hay tres que dan testimonio en la tierra: el Espíritu (este pasaje se encuentra en mss. posteriores de la Vulgata, pero no está en ningún ms. griego anterior al siglo XVI).

[piroju]

¿Aun no te has enterado amiga Laura? Como te han dicho, Jesus estaba mandando al joven rico que siguiera los mandamientos de la ley de Moises y como los estaba siguiendo le hizo una prueba que vendiera todas sus propiedades y se las diera a los pobres, Jesus no estaba exigiendole que lo hiciera, estaba probandolo porque sabia que su corazon amaba las riquezas.

Ya se te explico de como habia personajes ricos que eran discipulos de Jesus.
El mismo Pedro tenia un negocio de pesca que cuando Jesus le dijo que lo siguiera, el dejó el negocio ¿Pero lo vendio y se lo dio a los pobres? Para nada porque las escrituras dicen que cuando Jesús fue muerto, Pedro volvio a su negocio de la pesca.

En cuanto a lo que dices de los esclavos. En ese tiempo era normal que los hubiese, pero la ley de Moises tambien tenia escrito el trato que habia que darle a esos esclavos.
(Éxodo 20:10) Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios. No debes hacer ningún trabajo, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu animal doméstico, ni tu residente forastero que está dentro de tus puertas.
(Éxodo 21:2) ”En caso de que compres un esclavo hebreo, será esclavo seis años, pero al séptimo saldrá como persona puesta en libertad sin pagar nada.
Y Jesus usó varias ilustraciones donde mencionaba a esclavos.

Y todos los que queremos vivir en armonica con lo que dijo Jesus somos sus esclavos
(Romanos 1:1) Pablo, esclavo de Jesucristo y llamado a ser apóstol, separado para las buenas nuevas de Dios,

Ya nosotros no vivimos para nuestros placeres sino para lo que nos manda Jesus, nuestro señor.
(Lucas 17:10) Así también ustedes, cuando hayan hecho todas las cosas que se les hayan asignado, digan: ‘Somos esclavos que no servimos para nada. Lo que hemos hecho es lo que deberíamos haber hecho’”.

Piroju, al decir "ley de Moisés" seguro que te refieres a los llamados "diez mandamientos" que están escritos en el Antiguo Testamento, pero he de decirte que Jesús no mandó al joven rico que siguiera todos esos mandamientos, porque Jesús no mandó al joven rico ni guardar el día de reposo según el mandamiento que está escrito en el Antiguo Testamento, y que permite que los hombres tengan esclavos, ni el décimo mandamiento que mandaba a los hombres no desear nada del prójimo y que también permitía a los hombres tener esclavos.

Jesús, por el contrario, mandó al hombre rico: "amarás a tu prójimo como a ti mismo", de modo que no se debe tener como tu esclavo al prójimo ni hacerse servir por él. Y también mandó Jesús al joven rico algo muy distinto a eso de no desear nada de los que tienen muchas posesiones, pues Jesús al rico que tenía muchas posesiones le mandó que vendiera todo lo que tenía y lo diera a los pobres. Fíjate qué diferente.

Así que Jesús no dio al joven rico todos los mandamientos escritos en los "diez mandamientos del Antiguo Testamento", pero sí le dio algún mandamiento muy diferente.

No se que Biblia lees tu, pero la reina Valera y otras, Jesus le esta citando al joven rico varios mandamientos. Estos mandamientos no son solo los diez que normalmente conocemos y que es un resumen de todos los principios que los israelitas tenian que obedecer.
Jesus le dijo esto al joven.
(Mateo 19:17-19) Él le dijo: “¿Por qué me preguntas a mí acerca de lo que es bueno? Uno solo hay que es bueno. Sin embargo, si quieres entrar en la vida, observa los mandamientos continuamente”. 18 Él le dijo: “¿Cuáles?”. Jesús dijo: “Pues: No debes asesinar, No debes cometer adulterio, No debes hurtar, No debes dar falso testimonio, 19 Honra a tu padre y a tu madre, y, Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo”.

Les dijo unos cuantos mandamientos, porque no iba a citarle toda la ley, pero fijate que Jesús le dijo "observa los MANDAMIENTOS continuamente" ¿Que mandamientos? Este joven rico solo conocia los mandamientos de la ley de Moises y entre esos mandamientos era el cuidar de sus esclavos y el de no cometer adulterio, o sea fornicar con alguien que no fuese su esposa.

Te voy a poner a ti tambien lo que le he puesto a Esperanza porque se que ella no me va a contestar. Espero que tu si.
Esperanza que no te enteras con la obsesion de que los ricos lo repartan todo. Aun me sigo preguntando si tendras algo en tu casa o ya lo has repartido todo entre los indigentes que estan en tu ciudad ¿Podrias poner aqui una foto de tu casa por dentro? Si tienes televisor, sofa, ordenador, etc. te tendria que llamar una vez mas que eres una hipocrita por estar disfrutando de algo que otras personas carecen. Pero bueno, volvamos al tema del joven rico.

¿Tu crees que Jesús era una persona bipolar? Lo digo por si crees que Jesús cambiaba de opinion facilmente. Vamos de que si Jesus le daba una ley a uno y la misma ley se la decia a otro de forma diferente.

Segun tu al joven rico le dijo que vendiera TODO lo que tenia y se lo diese a los pobres, y ya se te ha dicho que Jesús solo lo estaba poniendo a prueba.

¿Has leido el ejemplo de Zaqueo? un jefe de recaudadores de impuestos ¿QUe paso?
(Lucas 19:2,8) Ahora bien, allí había un varón que se llamaba por nombre Zaqueo; y era principal recaudador de impuestos, y era rico.
Mas Zaqueo se puso de pie y dijo al Señor: “¡Mira! La mitad de mis bienes, Señor, la doy a los pobres

¿Porque Jesús no le dijo "de eso nada, la mitad de los bienes, no. Tienes que dar todas tus riquezas a los pobres"

Sino que Jesus dijo lo siguiente
(Lucas 19:9) Entonces Jesús le dijo: “Este día ha venido la salvación a esta casa

Piensalo solo un poquitin Esperancita. Al joven rico le dijo que lo repartiera TODO y a Zaqueo que VOLUNTARIAMENTE pues Jesús no le dijo nada,dio la mitad de sus bienes y Jesús le dice que perfecto, que ha ganado la salvacion.

¿Te concuerda esto con tus absurdas ideas? Ni a mi ni a una persona razonable nos concuerda

[piroju]

Maria laura

Espero seguir conversando con usted
Esperanza no tiene nada que aportar a la conversación
asi que usted se encargara de responderme

jajaja creo que tenemos la misma opinion. Esperanza cuando no sabe que decir, deja el hilo correr a ver si los demas se olvidan de las cuestiones que se le pone.

Hasta ahora Maria Laura esta respondiendo a las cuestiones.

[piroju]

.
........
Mentira, falso estás mintiendo.
Pedro sabía que era Dios, igual que los otros apóstoles.
Dios es Padre y es hijo...Dios es el camino, la Verdad y la vida, y eso lo dijo Jesucristo porque Dios.
Y en Juan 14,8 y 14,9.... En la conversación con Felipe, cuando Felipe le dice...: . Señor muéstranos al Padre, y Jesucristo le dice: . Tanto tiempo con vosotros y aún no me conocéis...Te lo dice bien claro... Así que ya está respondido.

Si tan facil para ti es entender eso ¿Porque no me respondes a estas cuestiones? Te lo he pedido creo que ya al menos 20 veces y sigues pasando de hacerlo. No te das cuenta que estas quedando muy ridicula al no explicar algo qu se supone que para ti es tan facil.
Tanto que dices que Jesus es Dios, tu deberias saber responder facilmente todas estas cuestiones que te pongo ahora, pero veo que te he lo he puesto en distintos temas y en todos me rehuyes. Si no sabes explicarlo porque no dices bien claro que no lo sabes y acepta que Jesus no es Dios.

¿Me contestaras aqui a estas cuestiones si tan claro tienes que Jesus es Dios o seguiras siendo un cobarde al no atreverte a reconocer que Jesus no es Dios?

Si Jesus es Dios ¿Como es que Jesus mismo dijo que a Dios ningun hombre lo ha visto jamas? A el si lo vieron.

Si Jesús es Dios ¿como es que Jesús fue enviado a la tierra por Dios? ¿Se envio Jesús a si mismo?

Si Jesús es Dios ¿Como es que dice la Biblia que hay que tener conocimiento de Jesus y de Dios? ¿Tenemos que repetir el conocimiento?

Si Jesús es Dios ¿como es que Jesus le oraba a Dios? ¿Se hablaba a si mismo como los locos?

Si Jesús es Dios ¿Como es que Dios resucitó a Jesús? ¿Se resucito Jesús a si mismo estando muerto? ¿Se puso una especie de despertador?

Si Jesus es Dios ¿Como es que los demonios que habian vivido con Jesus no se sabe cuantos millones de años en el cielo, siempre le llamaban el hijo de Dios? ¿No reconocian a Dios echo hombre segun vosotros? ¿Les habia pagado Jesús para que dijeran eso?

Si Jesus es Dios ¿como es que el no sabia ni el dia ni la hora en que iba a acontecer un gran suceso en el futuro? Si Jesus es Dios entonces el tendria que haber puesto ese dia y hora ¿no? ¿Tuvo una especie de amnesia temporal?

(Juan 7:16) Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.
Si Jesus es Dios ¿Como puede decir que lo que enseña no es suyo?

(Juan 6:38) porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado.
¿Como es que Jesus siendo Dios no tenia voluntad propia? Segun vosotros es Todopoderoso y NADIE puede decirle que hacer

(Juan 20:31) Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.
¿sabeis vosotros mas que el propio que escribio el evangelio?

Asi podiamos seguir preguntandote muchas cosas, pero espero que en tu sabiduria de los evangelios me responda a estas cuestiones.

[piroju]

Dios hecho carne:

El Verbo hecho carne


1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
...

Creo que deberias ver esos dos asuntos que te marco en negrita para ver lo mal traducida que esta esa Biblia por un trinitario.

Como puede ser Jesus Dios y a la vez estar con Dios ¿Como puedo ser yo mi padre y a la misma vez estar junto a mi padre? Ni los trinitarios sabeis eplicar lo mal que esta traducido eso.

Y para remate de los tomates, en el vesiculo 18 que es imposible que puedan traducirlo de otra forma porque esta muy claro pues dice que a Jesus nadie lo vio jamas ¿Eso es lo que dice verdad? Porque si segun vosotros Jesus es Dios y dice que a Dios nadie lo ha visto jamas, entonces a Jesus nadie lo vio jamas.

¿Miente esa traduccion o no?

[María_Laura3]

esto no concuerda con el evangelio de Jesus
Las biblia que no han sido alteradas no dicen asi
Y las notas de pie de Nueva Versión Internacional
dice que este pasaje se encuentra en mss. posteriores de la Vulgata, pero no está en ningún ms. griego anterior al siglo XVI

Kimo, ¿quieres decir que lo que dice la carta de Juan en el pasaje del que estamos hablando no coincide con el Evangelio? Coincide perfectamente, porque el Evangelio nos enseña que Jesús es Dios mismo que se hizo carne:

Juan 1:1
Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 El estaba al principio en Dios.
1:3 Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho.
1:4 En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Juan 1:14
Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros

Y en cuanto a lo que dices de que las palabras de la carta de Juan fueron introducidas en manuscritos posteriores, te repito:

Pues te equivocas, porque ese pasaje lo citaba Prisciliano, que era un cristiano del siglo IV. Así que las escrituras que tenía Prisciliano contenían esas palabras de la carta de Juan que a vosotros no os gustan y que decís que fueron añadidas en textos más tardíos.

[KIMO]

CRISTO NIEGA SER DIOS

En el Registro de las Escrituras,
solamente se mencionan dos casos
en que los Judios se opusieron a nuestro Señor Jesucristo
por el tema de que él pretendió ser Dios o en igualdad con Dios.
Si esto hubiera sido su costumbre
a asumir esa identidad o igualdad,
en su conversación con un pueblo tan
estrechamente apegado a la doctrina de la unicidad de Dios
se habría encontrado a sí mismo involucrado
constantemente en una polémica
con ellos sobre este punto,
algunos de los cuales deberían
haber aparecido en el Nuevo Testamento.

Cuando en estos dos casos,
Jesús fue acusado en un caso,
de pretender ser Dios, y en el otro,
hacerse igual a Dios, él positivamente niega los cargos.
En respuesta a la acusación de asumir igualdad con Dios,
él dice de inmediato,
"No puede el Hijo hacer nada por sí mismo,
sino lo que ve hacer al Padre;
porque todo lo que el Padre hace,
también lo hace el Hijo igualmente",
y un poco después,
"No puedo yo hacer nada por mí mismo;
según oigo, así juzgo;
y mi juicio es justo,
porque no busco mi voluntad,
sino la voluntad del que me envió, la del Padre. ," Juan 5:19,

En respuesta a la acusación
de que él afirmaba ser Dios,
él replica a de los Judios, en esencia, así:
Sus propias Escrituras llaman a Moisés un dios,
y a sus magistrados dioses;
estoy seguro, que no soy inferior a ellos,
pero yo no me llamé Dios, sino sólo el Hijo de Dios, Juan 10:34-36.

[María_Laura3]

CRISTO NIEGA SER DIOS

En el Registro de las Escrituras, solamente se mencionan dos casos en que los Judios se opusieron a nuestro Señor Jesucristo por el tema de que él pretendió ser Dios o en igualdad con Dios.

Cuando en estos dos casos,
Jesús fue acusado en un caso, de pretender ser Dios,
y en el otro, hacerse igual a Dios,
él positivamente niega los cargos.

Kimo, ya te he respondido a lo que dices, pues no es verdad que Jesús haya negado ser Dios. Lee:

Jesús en ningún momento negó ser Dios. Cuando los judíos le acusaron de que Jesús, siendo hombre se hacía Dios o igual a Dios, Jesús NO dijo a los judíos en ningún momento que Él no era Dios, ni negó que Él había indicado que era Dios.

Eso, en cuanto a los judíos. Y en cuanto a los apóstoles y las mujeres que seguían a Jesús, Jesús nunca les corrigió cuando le llamaron Dios ni cuando le adoraron, habiendo dicho el mismo Jesús que sólo a Dios se debe adorar.

En respuesta a la acusación de asumir igualdad con Dios,
él dice de inmediato,
"No puede el Hijo hacer nada por sí mismo,
sino lo que ve hacer al Padre;
porque todo lo que el Padre hace,
también lo hace el Hijo igualmente",
y un poco después,
"No puedo yo hacer nada por mí mismo;
según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo,
porque no busco mi voluntad,
sino la voluntad del que me envió, la del Padre. ," Juan 5:19

El hecho de que Jesús diga que hace la voluntad del Padre y no hace nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre, no significa que Jesús no sea Dios mismo que se hizo Hombre. No olvides que el Padre estaba en Jesús y Jesús estaba en el Padre, y que Jesús mismo era el Padre, porque Jesús lo dijo:

Juan 14:6
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

En respuesta a la acusación de que él afirmaba ser Dios,
él replica a de los Judios, en esencia,
así: Sus propias Escrituras llaman a Moisés un dios,
y a sus magistrados dioses;
estoy seguro, que no soy inferior a ellos,
pero yo no me llamé Dios,
sino sólo el Hijo de Dios, Juan 10:34-36.

Jesús no dijo eso que tú interpretas. Eso es un invento tuyo, pues Jesús no dijo eso que tú dices, Jesús no dijo: "yo no me llamé Dios,
sino sólo el Hijo de Dios". Eso es invento tuyo.

Jesús en ningún momento negó ser Dios. Y Él no era "un dios" como tú quieres hacer ver, sino que era el Dios Creador de todas las cosas que se hizo Hombre. Así lo entendían los apóstoles y las mujeres que le seguían, y por eso le llamaron Dios y le adoraron. No debes ignorar las escrituras que nos enseñan que Jesús es Dios que se hizo carne:

Jesucristo es el hijo de Dios, y Jesucristo es Dios (El Verbo) que se hizo carne:
Testimonios de las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios

Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)

Y además tenemos otros muchos testimonios en las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios (Dios hecho Hombre). Los profetas, Jesucristo y los apóstoles nos dicen que Jesucristo era Dios hecho Hombre:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

"Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)
"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:
"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

"Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres". (Juan 8:31-31)

Y la ley de Jesucristo es la ley de Dios....... y punto................

[KIMO]

CRISTO TIENE UN DIOS

Dios Padre es el Dios de Cristo, así como es el Dios de los cristianos. "Jesús le dijo: ... ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios," Juan 20:17.

¿Deberíamos tener un Dios diferente?

[Esperanza.]

CRISTO TIENE UN DIOS

Dios Padre es el Dios de Cristo, así como es el Dios de los cristianos. "Jesús le dijo: ... ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios," Juan 20:17.

¿Deberíamos tener un Dios diferente?

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Con razón dijo Jesucristo: mirad que nadie os engañe con filosofías huecas.
Y eso es lo que sois, congregaciones falsas con filosofías huecas, no tenéis sabiduría y sois ciegos guías de ciegos.

Jesucristo es Dios punto.