Dignidad del pueblo griego.

[Dorogoi]

Hola JoseAntonio,

Dorogoi,

Por mi parte que tanto Grecia como el resto de los países Mediterráneos deberían salirse del Euro y tener ellos su propia moneda que les permita vivir esa vida placentera, y lenta, con siesta y todo lo demás, que tanto disfrutan en esos lugares.

Es asì, no se puede pretender que pueblos de clima càlido y economias no del todo desarrolladas pretendan la vida de los pueblos del norte de Europa. No hay mentalidad para eso.

Jamàs deberìan haber entrado màs aun porque han falseado los balances para entrar y ahora vienen los problemas. Se deberìa haber pensado en una Europa a dos velocidades: del norte y del sur.

El grave problema que vive Europa es el miedo de que Grecia salga de la uniòn y "resuelva sus problemas". Serìa un drama porque los otros paìses imitarìan el ejemplo y se termina la UE. Creo que a Rusia y China les estarìa bien esa nueva situaciòn porque cada paìs eligirìa si pertencer o no a la OTAN y con quien negociar.

Con inflaciòn y devaluaciòn habrìa una gran reactivaciòn de la economìa.

UK no entró al Euro porque no se necesita ser un genio para saber que le hubiera tocado tarde o temprano junto con Alemania y Francia tener que avalar a los países del sur.

Y no sòlo eso sino dejar las colonias que aun daban frutos y bajar a una moneda màs débil. Hoy se nota la diferencia.

Si UK contempla salirse de la UE no tiene que ver con el Euro pues no tiene obligación para sostenerlo, aunque voluntariamente da millones pues tampoco le conviene que se hunda. Si Uk se sale de la UE, tiene más que ver con todos esos europeos del Este que entran para vivir del Estado en UK y beneficiarse del sistema de salud. También porque se resisten a aceptar una cuota de inmigrantes ilegales que penetran al continente Europeo en las lanchas que llegan a Italia, y los refugiados de oriente medio. Saludos,

No; el Euro no importa.

Los inmigrantes llegan a Italia pero no para quedarse porque italia no es tentadora, sino que siguen hacia el norte.

De todos modos no es un problema grave la inmigraciòn clandestina en UK el dia de hoy pero pretenden abrir el paragua. UK se lamenta un poco porque hay muchos inmigrantes como yo que nos movemos desde Europa, no desde Africa, y tenemos los papeles en regla.

Desde Polonia y los paìses del Este viene muchos también.

El error no fué precisamente el concepto del Euro, sino que fué otra cosa.

Saludos,

No sé a qué te refieres pero el euro fue la principal causa de desajuste en Italia junto a la corrupciòn.

Cuando entramos en el euro con Italia, fue con un cambio de 1937 liras por un euro y al tiempo lo que se pagaba 1000 liras costaba 2 euros, es decir, el doble, creando una inflaciòn encubierta que se hizo sentir desde el inicio. Pero Italia era demasiado rica como para preocuparse 15 años atràs. Hoy se pagan las consecuencias.

El concepto del Euro fe un error por el cambio y por falsear los balances para poder entrar. Hasta pagamos un impuesto especial "una tantum" (sòlo una vez) para hacer ver en Europa que todo andaba bien.

Hoy el Euro es un ancla para los paìses con economìa màs dèbil como los del sur de Europa que les obligan a una inflaciòn menor del 3%. Deben salir del Euro y de la Europa si quieren una vida digna y feliz.

Saludos.

PD: no hay problemas que se hable de Cantinflas en este tema sobre Grecia. No problem.

[Zampabol]

Resumen del discurso de Alexis Tsipras en Atenas el 27 giugno 2015 a la 1 am.


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Compatriotas míos,

Durante los últimos seis meses este gobierno ha estado luchando en condiciones de asfixia económica sin precedentes para cumplir lo prometido. Nuestra promesa consistía en negociar con nuestros socios europeos el fin de la austeridad y el retorno de la justicia social a nuestro país.

El mandato que nos disteis tenía como fin lograr un acuerdo que respetase la democracia, los valores europeos y que acabase definitivamente con esta crisis económica.

Durante este periodo de negociaciones nos pidieron adoptar medidas de gobiernos anteriores, gobiernos que habían sido condenados en las elecciones.

Nunca, ni por un momento, contemplamos rendirnos. Eso hubiese sido traicionar vuestra confianza.

Tras cinco meses de negociaciones, nuestros socios europeos nos presentaron un ultimatum. Un ultimatum que contraviene los principios y valores de Europa.

Las medidas de las instituciones contemplaban medidas como la desregulación del mercado laboral, recortes en las pensiones, recortes en salarios públicos, incremento del IVA en alimentos.

Estas propuestas violan las reglas europeas y los derechos fundamentales del trabajo, la igualdad y la dignidad. El objetivo de algunos de nuestros socios no era más que la humillación de todo el pueblo griego.

[…]

Compatriotas,

Tenemos una responsabilidad histórica para dignificar la democracia y nuestra soberanía.

Es una responsabilidad con el futuro de nuestro país. Y esta responsabilidad nos lleva a responder al ultimatum según la voluntad del pueblo griego.

Hace unos instantes he convocado a mi gobierno y he propuesto que el pueblo griego elija en ejercicio de su soberanía. Mi propuesta ha sido aceptada unánimemente.

Mañana una sesión plenaria del Parlamento Griego aprobará la propuesta del gobierno para celebrar un referendum el próximo domingo, 5 de julio, donde se preguntará si aceptamos o rechazamos las medidas propuestas por Europa.

[…]

Compatriotas,

Ante esta austeridad descarnada y autocrática debemos responder con democracia, compostura y decisión.

Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un mensaje fuerte y democrático a Europa y a la comunidad internacional.

Me comprometo a respetar el resultado democrático de este referéndum, sea cual sea el resultado.

Estoy seguro que vuestra elección honrará la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad al mundo entero.

En estas horas cruciales, debemos recordar que Europa es la casa común de sus gentes. En Europa no hay dueños ni esclavos.

Grecia es una parte indispensable de Europa y Europa una parte indispensable de Grecia. Pero Grecia sin democracia es una Europa sin dignidad ni dirección.

Os llamo a tomar una decisión a la altura de nuestra digna de nosotros.

Por nosotros, por las generaciones futuras, por la historia de Grecia.

Por la soberanía y la dignidad de nuestro pueblo.

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Se podía haber ahorrado el 99% de ese pamfleto con una sola frase:

"Compinches ¿pagamos o no pagamos lo que debemos?"


Así mejor.

[Scharfrichter]

Se podía haber ahorrado el 99% de ese pamfleto con una sola frase:

"Compinches ¿pagamos o no pagamos lo que debemos?"


Así mejor.

Excelente post.

Pero, yo diría que lo pudo haber sintetizado aún más e, incluso, de una vez por todas haberlo resuelto: "Camaradas chorizos, ¡NO PAGAMOS, ¡así de «huevos»!

[JoseAntonio1]

No sé a qué te refieres.

Hola Dorogoi,

Me refería a que el concepto del Euro lo considero muy bueno, pero para el norte de Europa solamente, y por las mismas razones que tú acabas de exponer.

Dorogoi, en lo único en que difiero contigo es en cuanto a que dejar el Euro y dejar la UE no son dos cosas que necesariamente vienen juntas. No creo que Grecia, España, Portugal, e Italia, los principales países mediterráneos deberían abandonar la UE aunque no estuviesen dentro del Euro. Hoy que estamos en un mundo globalizado se necesita un bloque enorme de mercado unido como para contra balancear a los USA y China, los dos colosos de la economía mundial.

PD: no hay problemas que se hable de Cantinflas en este tema sobre Grecia. No problem.

No hablábamos de cantinflas como una critica de cine, ni de su vida etc. nos referíamos específicamente a unas cuantas frases selectas que dijo y que eran válidas referente al socialismo. Podrían haber sido frases escogidas de Marx, sino es porque las dijo Cantinflas. Saludos,

[JoseAntonio1]

UK se lamenta un poco porque hay muchos inmigrantes como yo que nos movemos desde Europa, no desde Africa, y tenemos los papeles en regla.

Desde Polonia y los paìses del Este viene muchos también.

Dorogoi, UK no se lamenta que vengan trabajadores Europeos a trabajar con sus documentos en orden pues los necesita; hasta los mismos alemanes vienen como medicos. De lo que se lamenta UK son de ciertos inmigrantes de Europa del Este que vienen con pocas intenciones de trabajar en serio y que se convierten en sanguijuelas que le chupan al bienestar social y al sistema de salud. Los Polacos que son la mayoria de inmigrantes del Este no son parasitos, por el contrario, vienen en serio con ganas de trabajar. El problema son los bulgaros, albanos y Rumanos. El primer ministro Cameron esta amenazando con retirarse de la UE sino dispensan a UK de la obligacion de darle bienestar social prolongado a esa gente inmigrante que no quiere trabajar. Gente preparada como tu que vienen con ganas de trabajar son bienvenidos.
Saludos,

[Zampabol]

Me lo dijo Tía Teresa hace unos meses: Los comunistas arruinaron a medio mundo. Arruinaron y pusieron de moda el corralito en Argentina, pusieron de moda las colas para conseguir comida en Venezuela y repetirán el guión en Grecia; corralito, colas, mentiras y una mafia que se enriquecerá sometiendo a un pueblo con problemas. Es lo que tiene poner al frente del gobierno de un país a un puñado de Dorogois o Hinojosas que no saben de lo que hablan pero hablan como si supieran de lo que hablan.

En seis meses de la recuperación al corralito. En seis meses de cobrar la pensión con restricciones y apretándose el cinturón para salir cuanto antes del hoyo, a la ruina total. Pensionistas, jubilados, parados, dependientes....todos a las puertas de los bancos haciendo las primeras colas.

Cuando Tía Teresa vendía acciones le preguntaba: ¿Por qué ahora? Y me dijo: Lo ricos nunca pagan las crisis. Son los pobres los que votan, pues que sean los pobres los que las sufran. ¿Insolidaria? ¡No! Ella va a poder seguir apadrinando niños en países más pobres que Grecia si conserva su dinero y todos los ricos lo van a conservar a pesar de lo que les vendan ahora los comunistas a los pobres desgraciados griegos para tratar de terminar de someterlos llevándolos a la ruina más absoluta.

Hinojosa y Dorogoi (y alguno más) estarán contentos. El comunismo avanza a pasos de gigante en Grecia. Unos cuantos millones de inocentes empiezan a padecerlo por enésima vez y sin anestesia.

Primeras colas en Grecia aún desorganizadas para comprar comida a toda velocidad. Dentro de unos meses ya se habrán acostumbrado como los venezolanos a ser pobres de verdad. Los argentinos ni se plantean ya volver a ser un país civilizado y próspero como lo fue hace ya muchos años.

[Zampabol]

Vean a los votantes que se dejaron llevar por el populismo de Hinojosa y de Dorogoi, haciendo cola para intentar sacar cuanto antes SU dinero. El gobierno que nos venden estos dos lumbreras del foro, ha pasado de tener a Grecia saliendo de la crisis a tenerla en pleno suicidio colectivo en sólo seis meses. ¿Quien da más y más rápido que un comunista?

[JoseAntonio1]

Porque sera que estos izquierdistas radicales griegos ahora no quieren comenzar a pagar la deuda con Europa a como Dios lo manda? Hablan de renegociar la deuda y otras excusas para no apretarse el cinturon y hacerse ellos mismos responsables de su problema. Lo que veo venir es que esa izquierda radical Griega va a servir ahora como inspiracion al resto de los movimientos de izquierda en Europa.

[Dorogoi]

Todo marcha como lo esperado. Dejo esta noticia. Era de suponer.


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La situación de Grecia, la posición de sus acreedores y los intentos del Banco Central Europeo (BCE ) de amortiguar los efectos de la inestabilidad griega han formado una amalgama difícil de digerir para los mercados europeos, que en la apertura caían cerca de un 5%. El Ibex 35 comenzó la sesión con una pronunciada caída de casi un 4,7%.

Mientras que el Índice General de la Bolsa de Madrid retrocedía casi un 5%, otros mercados europeos sufrían también fuertes descensos: 2,10% en Milán, y 4,49% en París, informó Efe.

Grecia ha impuesto a partir de este lunes el control de capitales tras la decisión del BCE de no renovar los préstamos de emergencia a los bancos, hecho que llevó al primer ministro, Alexis Tsipras, a urgir nuevamente a sus socios una prórroga el rescate.

En un mensaje televisado, Tsipras ha acusado al Eurogrupo de ser los causantes de esta situación al haber negado a Grecia una prórroga del rescate para que "un pueblo soberano ejerza su derecho soberano de votar democráticamente", una decisión que calificó de "chantaje".

Tsipras había pedido prolongar la vigencia del rescate, que expira este martes, tras anunciar la convocatoria de un referéndum en el que la ciudadanía deberá decidir sobre la propuesta de acuerdo de las instituciones (Banco Central Europeo, Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional), rechazada por el Gobierno.

Esta situación, sin precedentes en la Unión Europea, ha provocado un enorme nerviosismo entre los inversores, tanto en el mercado de renta variable como en el de deuda soberana. Según los analistas, la salida de Grecia de la eurozona sería una decisión sin precedentes para la comunidad monetaria que socavaría la confianza de los inversores: afectaría en primer lugar a la banca de los países periféricos y dispararía los costes de financiación de los países miembros más endeudados. Los escenarios más pesimistas dibujan una crisis económica profunda en el conjunto de la Unión Europea.

[Dorogoi]

Otra noticia para los interesados en tratar seriamente el tema y sin propaganda politica.

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El próximo 5 de julio los griegos deberán decidir mediante un referéndum nacional si aceptan las condiciones de los acreedores europeos para seguir con los programas de rescate. "Yo votaría 'no'", dice el nobel de economía en 2008, Paul Krugman.

El 'grexit' está ahora más cerca que nunca de convertirse en una realidad, pero esta posibilidad tendría sus aspectos positivos, sostiene Krugman en su columna para 'The New York Times'. El premio nobel da dos motivos principales.

"La perspectiva de la salida del euro asusta a todo el mundo, pero la Troika sigue pidiendo prolongar indefinidamente su política de los últimos cinco años. ¿Dónde está la esperanza en ello?", argumenta. Según el economista, es posible que el deseo de abandonar la zona euro inspire "un replanteamiento". En cualquier caso, la devaluación no crearía mucho más caos del que ya hay ahora y "allanaría el camino para una eventual recuperación, tal ha sucedido en muchas otras ocasiones y lugares", explica Krugman.

El segunda motivo que da el economista es de carácter político. "Las implicaciones políticas de votar a favor del sí en el referéndum serían muy perturbadoras. La Troika […] hizo a Tsipras, supuestamente de manera consciente, una propuesta inaceptable. Así que en realidad el ultimátum fue, en efecto, un movimiento para reemplazar el Gobierno griego", concluye el premio nobel.