Qué Opinas Del Aborto?

[gabin]

En Irlanda sí puede tener cadena perpetua una mujer que mate a su hijo en su vientre.

En otros países, como Perú, en efecto, se le concede sólo una protección parcial a la gente no parida. Se le trata como a un perro o a un gato.

Pero la conclusión podría ser que a esos países también les hace falta evolucionar para ya no sólo proteger parcialmente al concebido, sino protegerlo en forma total.

Obviamente, en el aspecto punitivo pesa mucho el hecho de que en un aborto suele intervenir principalmente una mujer. Como se ha repetido en varios sitios de Internet:

El principal problema es que el aborto es un crimen cometido esencialmente por mujeres, y sería imposible combatirlo sin aplicarles a ellas castigos físicos (pulseras electrónicas, penas carcelarias, etc.) , lo cual no es bien visto en estas sociedades matriarcales.

Entonces, combatir el feminismo extremo en todas sus facetas es necesario para ir socavando el poderío feminista en el caso del aborto. Pero entre los mismos pro vida impera el miedo afrontar ese punto. Se prefiere el autoengaño de promover "ayudas para la maternidad", que no resuelven nada.


El mismo Trump se ha topado con ese escollo.

Por suerte, no son así los antiabortistas no extremistas.
Pero, no te desinfles, sigue, sigue iluminándonos a tope.

P.D.
Pobrecito Trump, el topetazo, ¿le habrá dañado el cerebro?

[alrodba2015]

gabin;

]Las leyes son convenciones. Si les dieran esta categoría por ley sería otra convención. Las convenciones, para quienes no convencen no las siguen. Las mujeres continúan abortando ilegalmente en los países antiabortistas, y también en países, por ejemplo, como El Salvador, que impone penas de cárcel. Solo, entre 2005 y 2008, hubo mas de 19.000 abortos en éste país según el Ministerio de Salud.

Diecinueve mil abortos en cuatro años, nos dan 4750 al año. O sea, 395 al mes.

Pues bien: en España, es muy sabido que se perpetran más de 300 abortos al día.

O sea que sí tiene éxito la penalización, si Pitágoras el matemático no miente.

Tampoco nada cambiaría dar por ley categoría de persona al embrión o feto, por ejemplo, en la antiabortista El Salvador, país con gran influencia cristiana.

Yo creo que sí tendría peso psicológico el concederle un documento de identidad oficial al feto.

No es lo mismo decir "aborté", que "maté a mi hijo Juan", aunque el acto sea el mismo.

A una joven a la que llamaron Beatriz, con lupus y una enfermedad renal, fue sometida a una cesárea para extraerle un bebé anencefálico (sin cerebro; permítanme, ¡no sin pene!) éste, murió poco después.

El Salvador no se dejó doblegar por la presión internacional. Muy bien por ese país. "Un hijo de Atlácatl no se rinde", dicen los salvadoreños.

Ni en Ecuador, donde también está prohibido el aborto. Este tema ocupó un lugar preponderante en las discusiones sobre la nueva Constitución por diferencias en la interpretación (con la interpretación hemos topado) y se tensaron las relaciones del Gobierno con las Iglesias Católicas y Evangélicas.

En Brasil, hace unos años, el Superior Tribunal Federal en audiencias públicas, se discutió con especialistas la eventualidad de autorizar el aborto de fetos anencefálicos (sin cerebro) rechazado por la Iglesia Católica de este país.

Un obispo brasileño enfrentó al Vaticano por un caso de aborto: Cardoso Sobrinho. Hasta se temió un cisma en la ICAR.

Las religiones, con sus seguidores, son muchísimo mas poderosas e influyentes que cualquier organización antiabortista y particulares que lo sean también, tienen sus convicciones morales, éticas en este tema y los defienden. Obvio que los abortistas tenemos otras en este tema, no en todos.

En Dominicana, los evangélicos han hecho muy buena labor antiaborto. En cambio, en Grecia, los ortodoxos se han visto lerdos y cómplices.

[alrodba2015]

Zampabol;

No estoy en nada de acuerdo con que el aborto es un crimen cometido esencialmente por la mujer.

Me refiero al aborto legal. Otra cosa son los hombres que fuerzan a abortar a su pareja. A esos se les castiga hasta en países tan abortistas como España y Reino Unido.

Al cantante Cheb Mami, en Francia (el país más abortista de Europa) le aplicaron cárcel simplemente por tentativa de embriocidio contra su propio hijo.




http://elpais.com/elpais/2009/07/03/...34_850215.html

Es como si dijéramos que la juventud es la culpable esencialmente de la drogodependencia.

Los jóvenes que tienen derecho a voto por supuesto que sí son culpables si presionan a sus candidatos para que legalicen la mariguana y el aborto.

En las democracias, parte de la culpa de que algo salga mal la tiene el político que actuó mal, pero la otra parte la tiene la gente que lo escogió para el cargo.

Por ejemplo, en el caso España, entre los pro vida españoles es clásico decir: "las mujeres españolas son victimas de los políticos que las abocan a abortar".

Sería más lógico invertir los términos y decir: "los políticos españoles se ven forzados a mantener legal el crimen del aborto porque la población votante, principalmente la femenina, los amaga con no votarles".

Hay responsables mucho más culpables que ellas que inoculan el veneno de la relatividad del valor de la vida humana que acaban confundiendo a chicas (y hombres también) de escasos recursos intelectuales.

¿En este 2016 podemos decir que la población es "tonta e influenciada por lo que le digan los escasos medios a que tiene acceso"?

Si no vivimos en 1972.

Hoy día ya no se sostiene la idea de que la gente "normal" es retrasada mental.

Esto no quiere decir que solo aborten las tontas, sino que la influencia de las ideologías que acaban por convencer a la gente de que la vida humana es un algo que tiene más o menos valor dependiendo del color de la piel, la edad del individuo o la posición social, es la que está en el origen del problema.

Pero si la ideología imperante es exactamente opuesta a lo que indicas. Por algo todo el mundo europeo les está abriendo las puertas de par en par a los musulmanes y a los sudamericanos.

Ahora participan en justas deportivas hasta baldados y transexuales.

Lo moderno es la no discriminación. Hasta a los animales se les reconocen derechos.

Entonces el abortismo no es el resultado de una barbarie generalizada, sino un caso muy particular.

[alrodba2015]

Por suerte, no son así los antiabortistas no extremistas.
Pero, no te desinfles, sigue, sigue iluminándonos a tope.

P.D.
Pobrecito Trump, el topetazo, ¿le habrá dañado el cerebro?

Cuando Trump propuso castigar a las mujeres que aborten, se le opusieron ¡los supuestos pro vida! como la lista Susan B. Anthony.

Y es preocupante que la organización supuestamente antiaborto con más peso en Estados Unidos se haya opuesto a ese plan:


https://www.sba-list.org

https://www.sba-list.org/candidates


Obviamente, el temor es que en Estados Unidos triunfe alguna "gallardonada" (salidas tangenciales como las del español Gallardón).

En España, de plano, a los políticos del Pp les dio tanta pena su propia hipocresía, que mejor renunciaron a seguir promoviendo la Ley Gallardón.

Esa ley, mediante un juego de palabras, iba a ser aparentemente tan estricta como la salvadoreña, pero en la práctica, tan permisiva como la canadiense.

Hizo bien Rajoy en mejor dejar las cosas como estaban y ahorrarse esa nueva mancha en su Gobierno.

[Zampabol]

Zampabol;



Me refiero al aborto legal. Otra cosa son los hombres que fuerzan a abortar a su pareja. A esos se les castiga hasta en países tan abortistas como España y Reino Unido.

Al cantante Cheb Mami, en Francia (el país más abortista de Europa) le aplicaron cárcel simplemente por tentativa de embriocidio contra su propio hijo.




http://elpais.com/elpais/2009/07/03/...34_850215.html






Los jóvenes que tienen derecho a voto por supuesto que sí son culpables si presionan a sus candidatos para que legalicen la mariguana y el aborto.

En las democracias, parte de la culpa de que algo salga mal la tiene el político que actuó mal, pero la otra parte la tiene la gente que lo escogió para el cargo.

Por ejemplo, en el caso España, entre los pro vida españoles es clásico decir: "las mujeres españolas son victimas de los políticos que las abocan a abortar".

Sería más lógico invertir los términos y decir: "los políticos españoles se ven forzados a mantener legal el crimen del aborto porque la población votante, principalmente la femenina, los amaga con no votarles".




¿En este 2016 podemos decir que la población es "tonta e influenciada por lo que le digan los escasos medios a que tiene acceso"?

Si no vivimos en 1972.

Hoy día ya no se sostiene la idea de que la gente "normal" es retrasada mental.




Pero si la ideología imperante es exactamente opuesta a los que indicas. Por algo todo el mundo europeo les está abriendo las puertas de par en par a los musulmanes y a los sudamericanos.

Ahora participan en justas deportivas hasta baldados y transexuales.

Lo moderno es la no discriminación. Hasta a los animales se les reconocen derechos.

Entonces el abortismo no es el resultado de una barbarie generalizada, sino un caso muy particular.

Has conseguido liarme.

Obviamente las sociedades son responsables de su destino, y la muerte de inocentes en guerras, abortos, asesinatos y demás no deja de ser también responsabilidad de las sociedades que los promueven.
Ahora bien, responsabilizar y CONDENAR a aquellos que han sido engañados por ideologías que tienen como objeto destruir los valores propios de esos mismos que ahora condenas, no es justo. No es justo ni es ético.

Tu labor antiabortista debería estar encaminada a cambiar las mentalidades y a desenmascarar a todos aquellos que impregnan la sociedad del virus del materialismo y la falta de valores, no a penar y condenar a los o las que han sido engañados y desprovistos de una moral recta, porque los que sí tienen esos valores no han presentado una batalla lo suficientemente contundente como para que esas leyes no prosperasen.

Tu postura no es de defensa de la vida, tu postura es la persecución del infractor a modo de venganza y mientras que no acabes con esa concepción social de una vida desvalorizada, no acabarás con los infractores. Eso sí, tu deseo de venganza no se saciará jamás.

[alrodba2015]

Zampabol

Has conseguido liarme.

Derribemos clichés y abordemos el tema de las responsabilidades en el caso aborto.

Obviamente las sociedades son responsables de su destino,

Sobre todo las sociedades cultas y democráticas, ya que ellas tienen el arma del voto para poner o quitar a los gobernantes según satisfagan o no sus expectativas.

y la muerte de inocentes en guerras, abortos, asesinatos y demás no deja de ser también responsabilidad de las sociedades que los promueven.

Si la gente vota por un gobernante que ha anunciado que bombardeará a un país, esa gente es tan asesina como ese gobernante, o como el piloto que aprieta el botón para soltar la bomba.

Y si un terrorista pone una bomba para vengarse, sería hipócrita esa gente si se quejara de que "agredieron a unos pobres inocentes".

Basta ya de andarse lavando las manos. Asumamos nuestras responsabilidades.

Ahora bien, responsabilizar y CONDENAR a aquellos que han sido engañados por ideologías que tienen como objeto destruir los valores propios de esos mismos que ahora condenas, no es justo. No es justo ni es ético.

¿Engañados por ideologías?

¿O engañadores por adherirse a esas ideologías?

Creo que lo segundo.

Si yo me uno a una banda de asaltantes y me captura la Policía, ¿sería ético que alegara que me "engañaron"?

Eso sólo sería válido si fuera un niño de cuatro años, sin criterio propio, o hasta un adolescente.

Pero una persona adulta, con estudios, con una educación en valores, que no nos quiera tomar el pelo.

Tu labor antiabortista debería estar encaminada a cambiar las mentalidades

Precisamente, hacer que la gente asuma su propia responsabilidad es parte de ese cambio de mentalidades.

Ya no es posible sostener un victimismo tipo Benedicto. Ese Papa afirmaba que "el aborto daña a la mujer y a la sociedad".

Falso. El aborto beneficia a la sociedad. Por eso la sociedad mata a sus hijos: para beneficiarse mediante el crimen.

Y la política española Esperanza Aguirre, como otros peperos, asegura que "el aborto es un fracaso".

Falso. El aborto legal, el aborto impune, es un éxito criminal de los abortistas.

Evitemos desde ya andar victimizando a los verdugos. Ni "engañados", ni "víctimas de las circunstancias", sino sencillamente una panda de pillos. Digámoslo con todas sus letras.

y a desenmascarar a todos aquellos que impregnan la sociedad del virus del materialismo y la falta de valores,

¿Falta de valores? Pero si en la actualidad los valores están de moda.

El aborto es una excepción notable, y no parte de una barbarie generalizada.

En la actualidad hay hasta campañas antitauromaquia. La gente ya no es tan salvaje como antes.

no a penar y condenar a los o las que han sido engañados y desprovistos de una moral recta, porque los que sí tienen esos valores no han presentado una batalla lo suficientemente contundente como para que esas leyes no prosperasen.

En ese aspecto, en el de "los que tienen valores pero no presentan batalla", sí podemos señalar con índice de fuego a la Iglesia Católica. Un ejemplo es la pusilánime actitud del cardenal español Blásquez, que puedes ver en este link:

http://infovaticana.com/2015/04/09/b...aborto-del-pp/

Tu postura no es de defensa de la vida,

¿Defensa de "la vida"?

El primer punto que debiera aprender un verdadero antiabortista, es no usar con inmoderada frecuencia la palabra "vida".

Vida es incluso la de los árboles, así que una campaña ecologista también es "por la vida".

Y tampoco sería preciso decir "vida humana", ya que una campaña contra el tabaquismo también sería "en pro de la vida humana".

Vamos: si hacemos una campaña contra la violencia hacia la mujer, somos claros y decimos: "ni una asesinada más".

Así de claros deberíamos ser en las campañas antiaborto, y no recurrir a ambigüedades cómplices como organizar "Marchas por la Vida".

tu postura es la persecución del infractor a modo de venganza

Si una persona ya nacida es víctima de una agresión, nadie duda en pedir que se persiga al agresor, no sólo como venganza, sino como prevención y hasta para reeducar al infractor.

¿Por qué habríamos de cambiar de opinión si la víctima es no nata? Y eso te lo ha echado en cara hasta el forero Gabin.

y mientras que no acabes con esa concepción social de una vida desvalorizada, no acabarás con los infractores. Eso sí, tu deseo de venganza no se saciará jamás.

La sociedad actual no es desvalorizada, como indicas. Falso. Las campañas de donación de órganos o las colectas de ayuda a damnificados por desastres naturales, así lo demuestran.

El caso aborto es una excepción notable a la mentalidad actual. No es parte de una barbarie generalizada, como intentas hacer creer.

Obviamente, tú te adhieres a la postura que hemos dado en llamar "abortismo camuflado" y que busca marear la perdiz y hacer como que se combate el aborto, pero manteniéndolo legal.

El ex presidente uruguayo Tabare, y la candidata actual a la presidencia estadounidense, Hillary Clinton, son un ejemplo de esos "pro vida y pro elección a la vez", que en realidad son pro elección, esto es, abortistas y punto.



“Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros vestidos de ovejas, pero que por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis” (Mateo 7:15-16).

[CIKITRAKE]

Zampabol




Derribemos clichés y abordemos el tema de las responsabilidades en el caso aborto.




Sobre todo las sociedades cultas y democráticas, ya que ellas tienen el arma del voto para poner o quitar a los gobernantes según satisfagan o no sus expectativas.





Si la gente vota por un gobernante que ha anunciado que bombardeará a un país, esa gente es tan asesina como ese gobernante, o como el piloto que aprieta el botón para soltar la bomba.

Y si un terrorista pone una bomba para vengarse, sería hipócrita esa gente si se quejara de que "agredieron a unos pobres inocentes".

Basta ya de andarse lavando las manos. Asumamos nuestras responsabilidades.




¿Engañados por ideologías?

¿O engañadores por adherirse a esas ideologías?

Creo que lo segundo.

Si yo me uno a una banda de asaltantes y me captura la Policía, ¿sería ético que alegara que me "engañaron"?

Eso sólo sería válido si fuera un niño de cuatro años, sin criterio propio, o hasta un adolescente.

Pero una persona adulta, con estudios, con una educación en valores, que no nos quiera tomar el pelo.




Precisamente, hacer que la gente asuma su propia responsabilidad es parte de ese cambio de mentalidades.

Ya no es posible sostener un victimismo tipo Benedicto. Ese Papa afirmaba que "el aborto daña a la mujer y a la sociedad".

Falso. El aborto beneficia a la sociedad. Por eso la sociedad mata a sus hijos: para beneficiarse mediante el crimen.

Y la política española Esperanza Aguirre, como otros peperos, asegura que "el aborto es un fracaso".

Falso. El aborto legal, el aborto impune, es un éxito criminal de los abortistas.

Evitemos desde ya andar victimizando a los verdugos. Ni "engañados", ni "víctimas de las circunstancias", sino sencillamente una panda de pillos. Digámoslo con todas sus letras.





¿Falta de valores? Pero si en la actualidad los valores están de moda.

El aborto es una excepción notable, y no parte de una barbarie generalizada.

En la actualidad hay hasta campañas antitauromaquia. La gente ya no es tan salvaje como antes.





En ese aspecto, en el de "los que tienen valores pero no presentan batalla", sí podemos señalar con índice de fuego a la Iglesia Católica. Un ejemplo es la pusilánime actitud del cardenal español Blásquez, que puedes ver en este link:

http://infovaticana.com/2015/04/09/b...aborto-del-pp/





¿Defensa de "la vida"?

El primer punto que debiera aprender un verdadero antiabortista, es no usar con inmoderada frecuencia la palabra "vida".

Vida es incluso la de los árboles, así que una campaña ecologista también es "por la vida".

Y tampoco sería preciso decir "vida humana", ya que una campaña contra el tabaquismo también sería "en pro de la vida humana".

Vamos: si hacemos una campaña contra la violencia hacia la mujer, somos claros y decimos: "ni una asesinada más".

Así de claros deberíamos ser en las campañas antiaborto, y no recurrir a ambigüedades cómplices como organizar "Marchas por la Vida".





Si una persona ya nacida es víctima de una agresión, nadie duda en pedir que se persiga al agresor, no sólo como venganza, sino como prevención y hasta para reeducar al infractor.

¿Por qué habríamos de cambiar de opinión si la víctima es no nata? Y eso te lo ha echado en cara hasta el forero Gabin.




La sociedad actual no es desvalorizada, como indicas. Falso. Las campañas de donación de órganos o las colectaas de ayuda a damnificados por desastres naturales, así lo demuestran.

El caso aborto es una excepción notable a la mentalidad actual. No es parte de una barbarie generalizada, como intentas hacer creer.

Obviamente, tú te adhieres a la postura que hemos dado en llamar "abortismo camuflado" y que busca marear la perdiz y hacer como que se combate el aborto, pero manteniéndolo legal.

El ex presidente uruguayo Tabare, y la candidata actual a la presidencia estadounidense, Hillary Clinton, son un ejemplo de esos "pro vida y pro elección a la vez", que en realidad son pro elección, esto es, abortistas y punto.



“Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros vestidos de ovejas, pero que por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis” (Mateo 7:15-16).

Hola alrodba2015. ¿Acaso tú representas a alguna organización? ¿Quiénes lo habéis llamado "abortismo camuflado"? Te lo digo porque no me queda claro si hablas a título personal o representas a algún colectivo.

Otra cosa que me llama la atención es que utilices frases Bíblicas para apoyar tus argumentos, y por otro lado, acuses a la iglesia y a los religiosos (de forma totalmente injusta) de tener una postura timorata con relación al aborto. Saludos.

[LadyInRed]

Hola miley... ejemmm, alrodba, he estado leyendo tus interesantes posteos en este tema y me preguntaba ¿cuánto tardarías en empezar la cruzada para encarcelar a las "mujeres feticidas"?
Y bueno, veo que ya estás en ello.

[alrodba2015]

CIKITRAKE;

Hola alrodba2015. ¿Acaso tú representas a alguna organización? ¿Quiénes lo habéis llamado "abortismo camuflado"? Te lo digo porque no me queda claro si hablas a título personal o representas a algún colectivo.

Ando mucho por las redes sociales.

En grupos de Facebook es muy común señalar a "abortistas camuflados", si bien cada quien tiene su propia óptica.

No todos estamos de acuerdo en todo. Por ejemplo, hay un grupo ("Aborto nunca más") que tilda de "abortistas camuflados" a quienes digan "feto" en vez de "niño". Yo les he explicado que no es lo mismo decir: "hallaron en la calle el cadáver de un feto de tres meses" que "hallaron el cadáver de un niño de tres meses", pero tienen muy arraigada su idea.

El caso es que ahora ya la gente no se deja embaucar tan fácil por cualquiera que se diga "antiabortista". Ya se comienza a analizar.

Otra cosa que me llama la atención es que utilices frases Bíblicas para apoyar tus argumentos, y por otro lado, acuses a la iglesia y a los religiosos (de forma totalmente injusta) de tener una postura timorata con relación al aborto.

No echemos a todos en el mismo saco. Incluso recalqué que ha habido escisiones dentro de la ICAR. Mencioné incluso el enfrentamiento del obispo brasileño Cardoso Sobrinho con Lombardi, el vocero del Vaticano.

De hecho, creo que no es nuevo para nadie que muchos católicos reniegan del actual Papa, considerándolo demasiado "reformador" e izquierdizante.

[alrodba2015]

Hola miley... ejemmm, alrodba, he estado leyendo tus interesantes posteos en este tema y me preguntaba ¿cuánto tardarías en empezar la cruzada para encarcelar a las "mujeres feticidas"?
Y bueno, veo que ya estás en ello.

Tres preguntas:

¿Tú en qué ciudad y país vives?

¿Cuál es la ley que actualmente te rige?

¿Cuál es la ley que propondrías?

Eso es lo importante.

Porque quedarse en ambiguos proyectos de "cambios de valores sociales" es pura demagogia.